LA VERDADERA NATURALEZA HUMANA QUE ASUMIÓ EL VERBO DE DIOS...

Pues lo que la ley no pudo hacer, ya que era débil por causa de la carne, Dios lo hizo : enviando a su propio Hijo en semejanza de carne de pecado y como ofrenda por el pecado, condenó al pecado en la carne,
 
hectorlugo;n3281765 dijo:
Pues lo que la ley no pudo hacer, ya que era débil por causa de la carne, Dios lo hizo : enviando a su propio Hijo en semejanza de carne de pecado y como ofrenda por el pecado, condenó al pecado en la carne,
Bueno al menos has arriesgado, y eso es encomiable.

La frace dice "en semejanza", no dice que el cuerpo de Jesús estuviera, -como los demás de la humanidad- en pecado.

Si no fuese así, Dios mismo estaría quebrantando su propia Ley, "ojo por ojo y diente por diente".

Adán era un hombre perfecto en todo el amplio sentido de la palabra, y para que la Ley fuese equitativa el "segundo Adan" no podía ser menos.

Reina Valera Gómez 1Pe. 1: 19
sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación;

Reina Valera Gómez Heb. 9: 14
¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual mediante el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, limpiará vuestras conciencias de obras muertas para que sirváis al Dios vivo?
 
hectorlugo;n3281763 dijo:
fijate , en la misma pagina donde encontraste esto ,


"Sí Jesús no se entregaba a la muerte voluntariamente, el día de hoy, aún viviría."
Veo que no entendiste esto resaltado.

Dime, ¿porque muere el género humano?

¿No es acaso por consecuencia del pecado? Ro. 5: 12.

¿Peco Jesús, o..., heredó el pecado adámico?

La Biblia dice de Jesús "que no se halló pecado en Él", y en cuanto al pecado adámico, también dice que El Todopodero, envio su santo espíritu para que lo cubriera (o protegiera) con su sombra, desde el primer momento en que fue fertilizado el ovulo de María.

Es así, que si Jesús no se entregaba a la muerte viviría hasta hoy.
 
Última edición:
Aquí no hay cabida a suposiciones, señores. El plan de salvación incluyó el acto sacrificial al beber la copa amarga, la copa de la salvación.

Y así como Cristo pasó por el amargo tormento, así hubo muchos tantos que comprendieron el significado de la frase "Sin dolor no hay gloria".

No veo cómo un repartidor de folletitos podría hacer para poner la cara si alguien le planta una pistola en la sien y lo mata por ser "muy religioso".
 
La Sombra;n3281771 dijo:
Bueno al menos has arriesgado, y eso es encomiable.

La frace dice "en semejanza", no dice que el cuerpo de Jesús estuviera, -como los demás de la humanidad- en pecado.

Si no fuese así, Dios mismo estaría quebrantando su propia Ley, "ojo por ojo y diente por diente".

Adán era un hombre perfecto en todo el amplio sentido de la palabra, y para que la Ley fuese equitativa el "segundo Adan" no podía ser menos.

Reina Valera Gómez 1Pe. 1: 19
sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación;

Reina Valera Gómez Heb. 9: 14
¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual mediante el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, limpiará vuestras conciencias de obras muertas para que sirváis al Dios vivo?

puedes explicar que aspecto de Jesus es a semejansa de pecado>>?????

tener pies nariz yboca es algo que tenga que ver con ser a semejansa de pecado???

explique porfa .
 
La Sombra;n3281780 dijo:
Veo que no entendiste esto resaltado.

Dime, ¿porque muere el género humano?

¿No es acaso por consecuencia del pecado? Ro. 5: 12.

¿Peco Jesús, o..., heredó el pecado adámico?

La Biblia dice de Jesús "que no se halló pecado en Él", y en cuanto al pecado adámico, también dice que El Todopodero, envio su santo espíritu para que lo cubriera (o protegiera) con su sombra, desde el primer momento en que fue fertilizado el ovulo de María.

Es así, que si Jesús no se entregaba a la muerte viviría hasta hoy.

Jesus no heredo el pecado adamico ,

,Jesus heredo la naturaleza de debilidad humana como consecuencia del pecado adamico ,,



fue tentado en todo como nosotros ,,


y es un hecho sin discucion y de todos sabido que cuando se trata de tentaciones humanas el 95 % provienen de los malos deseos de la carne



si Jesus fue tentado como nosotros es evidente que jesus tuvo que someter su carne y sus malos deseos y ponerlos a servidumbre por el poder del Espiritu en obediencia al Padre .



,,de no ser asi ,,,


seria una total mentira el que Jesus fuera tentado en todo como nosotros . ,,,
 
hectorlugo;n3281796 dijo:
puedes explicar que aspecto de Jesus es a semejansa de pecado>>?????

tener pies nariz yboca es algo que tenga que ver con ser a semejansa de pecado???

explique porfa .
Pues me es de sumo agradó, poder ayudarle en esta disyuntiva.

Semejanza: significa "'parecido' a", cómo bien se puede observar en el siguiente verso.

Reina Valera Gómez Ro. 6: 5
Porque si fuimos plantados juntamente con Él en la semejanza de su muerte, también lo seremos en la semejanza de su resurrección;

Concecuentemente, "en semejanza de carne de pecado", significa 'parecido a carne de pecado'.

Espero a ver podido resolver su dilema.
 
hectorlugo;n3281799 dijo:
Jesus no heredo el pecado adamico ,
De acuerdo.

,Jesus heredo la naturaleza de debilidad humana como consecuencia del pecado adamico ,,
No, Jesús fue un hombre perfecto en el más amplio sentido de la palabra.
Lo que significó que si Adán hubise querido también podría a ver permanecido fiel.


fue tentado en todo como nosotros ,,
También de acuerdo.


y es un hecho sin discucion y de todos sabido que cuando se trata de tentaciones humanas el 95 % provienen de los malos deseos de la carne. Sí de acuerdo.




si Jesus fue tentado como nosotros es evidente que jesus tuvo que someter su carne y sus malos deseos y ponerlos a servidumbre por el poder del Espiritu en obediencia al Padre .
Exacto



,,de no ser asi ,,,


seria una total mentira el que Jesus fuera tentado en todo como nosotros . ,,,
De acuerdo.
 
La Sombra;n3281811 dijo:
Pues me es de sumo agradó, poder ayudarle en esta disyuntiva.

Semejanza: significa "'parecido' a", cómo bien se puede observar en el siguiente verso.

Reina Valera Gómez Ro. 6: 5
Porque si fuimos plantados juntamente con Él en la semejanza de su muerte, también lo seremos en la semejanza de su resurrección;

Concecuentemente, "en semejanza de carne de pecado", significa 'parecido a carne de pecado'.

Espero a ver podido resolver su dilema.
no hermano ,,,la definicion esta clara ,,,lo que no esta claro es ,,que caracteristica aspecto cualdad de jesus es semejante a pecado?? ,,,ejemplo ,,,tener nariz no es ser semejante a pecado ,,los angeles tienen nariz ,,,,tener manos pies y boca tampoco ,,,me explico??

porque jesus vino en carne semejante a pecado???
 
La Sombra;n3281812 dijo:
si estas de acuerdo en esto entonses no puedes estar de acuerdo en que jesus era como adan

1 adan era ciego al mal , no podia verlo ni podia ser tentado por el ,,,,,,,,nosotros y jesus no somos ciegos al mal , porque nuestra naturaleza responde al hombre despues de la caida y no antes , ,,,

2 nosotros y jesus tenemos conocimiento del bien y del mal ,

,adan no


3 jesus y nosotros somos tentados en base a un conocimiento trasendente del mal

,adan solo girando en torno al arbol ,,

4 para nosotros muchos deseos de la carne son pecaminosos ,,

,para adan no lo eran ,pues sin conocimiento del bien y del mal actuaba de acuerdo a su diseno asi como los animalitos



no hermano

,,ni jesus ni nosotros somos como adan ,aclarando que si jesus era como adan en algo ,era en torno a que en ambos no habia culpa de pecado ,

,en eso si ,,
 
Última edición:
Si no acertamos en el diagnóstico jamás podremos encontrar la cura.
Y el problema está en el mismo principio de todo.

1. ¿Moraba el mal en Adán cuando fue creado?
2. ¿Fue creado Adán con una naturaleza rebelde que buscaría tarde o temprano desobedecer a Dios?
3. ¿Puso Dios aquel árbol prohibido para que aquella naturaleza se manifestara y Adán terminara pecando como consecuencia de una construcción débil e imperfecta?
4. ¿Que llevó a los primeros seres humanos a rebelarse contra Dios? ¿Dios mismo o el diablo?
5. ¿Tenía aquel ser humano creado por Dios alguna chance de hacer las cosas bien y vivir feliz y para siempre o ya en su naturaleza estaba la semilla oculta de la independencia?

No es lo mismo actor que soberano.

Todos sabemos que Dios el único ser soberano y supremo... ¿pero es Dios también el único actor?

Sabemos que Dios es el soberano máximo pero ¿creo Dios seres soberanos de un espacio inferior y limitado?

¿Creó Dios seres con capacidad de respuesta?

Pienso yo que si no se encaran estás preguntas con seriedad y se obtienen las respuestas correctas, todo lo que construyamos de allí en más estará viciado de nulidad absoluta.
 
Personalmente y sin menoscabar la soberanía absoluta de Dios en lo mas mínimo, yo puedo encontrar en la historia de la creación a 5 actores bien definidos:

1. Dios,
2. los ángeles obedientes,
3. los ángeles desobedientes,
4. el hombre desobediente,
5. y el hombre obediente.
 
salmo51;n3281723 dijo:
Dices que en Jesús no moraba el mal porque era Dios.
Pero así como en Dios no mora el mal tampoco puede morir.
Tenes que terminar de aceptar que Dios se hizo humano.
Por otro lado en Adán tampoco moraba el mal y el no era Dios.

Despues salis diciendo que era un hombre como cualquiera de nosotros.

¿Entonces en que quedamos?
​​​​​

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Ya te he dicho muchas veces que Jesucristo es, al mismo tiempo, verdadero DIOS y verdadero HOMBRE, pero sin mezclarse, ni anularse, pues las dos naturalezas conviven, en Jesús hombre, de modo independiente (como el ESPÍRITU SANTO convive, en nosotros, los hijos de DIOS, con nuestra humanidad, sin mezclarse con ella).

Pero tú NO TE ENTERAS o NO QUIERES ENTERARTE.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
La Sombra;n3281811 dijo:
Pues me es de sumo agradó, poder ayudarle en esta disyuntiva.

Semejanza: significa "'parecido' a", cómo bien se puede observar en el siguiente verso.

Reina Valera Gómez Ro. 6: 5
Porque si fuimos plantados juntamente con Él en la semejanza de su muerte, también lo seremos en la semejanza de su resurrección;

Concecuentemente, "en semejanza de carne de pecado", significa 'parecido a carne de pecado'.

Espero a ver podido resolver su dilema.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

La Sombra;n3281811 dijo:
Concecuentemente, "en semejanza de carne de pecado", significa 'parecido a carne de pecado'.

No siempre tiene el significado que tú le das. Muchas veces significa "de la misma manera" o "de modo equivalente", aunque pueda haber alguna diferencia que no se considera.

Por lo que "semejanza de carne de pecado" bien puede significar "en carne de pecado (por nacimiento de carne humana caida por parte de madre EN SU CUERPO)... pero sin pecado (porque su PADRE DIOS, ES SANTO, y QUIÉN LO SANTIFICA en su ESPÍRITU y ALMA... y AQUÍ YA SERÍA el NUEVO ADÁN)".

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Una cosa es la persona y otra su naturaleza.

Y una cosa es identidad, linaje, apellido, familia y otra es forma.

Llamás naturaleza a la identidad pero también llamás naturaleza a la forma.

Jesús era 100% Dios de apellido, linaje, familia, identidad...
pero era de forma 100% humana.
 
salmo51;n3281861 dijo:
Una cosa es la persona y otra su naturaleza.

Y una cosa es identidad, linaje, apellido, familia y otra es forma.

Llamás naturaleza a la identidad pero también llamás naturaleza a la forma.

Jesús era 100% Dios de apellido, linaje, familia, identidad...
pero era de forma 100% humana.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Naturaleza

De natural y -eza.

1.
f. PRINCIPIO GENERADOR DEL DESARROLLO ARMÓNICO Y LA PLENITUD DE CADA SER, EN CUANTO TAL SER, SIGUIENDO SU PROPIA E INDEPENDIENTE EVOLUCIÓN.

JESUCRISTO tiene al mismo tiempo DOS NATURALEZAS VERDADERAS... LA DIVINA y LA HUMANA... y UNO ES DIOS... y OTRO ES el HOMBRE... y ESTAS SON DOS NATURALEZAS DIFERENTES.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Miniyo;n3281858 dijo:
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Salud y bendición en la paz de Cristo.



No siempre tiene el significado que tú le das. Muchas veces significa "de la misma manera" o "de modo equivalente", aunque pueda haber alguna diferencia que no se considera.

Por lo que "semejanza de carne de pecado" bien puede significar "en carne de pecado (por nacimiento de carne humana caida por parte de madre EN SU CUERPO)... pero sin pecado (porque su PADRE DIOS, ES SANTO, y QUIÉN LO SANTIFICA en su ESPÍRITU y ALMA... y AQUÍ YA SERÍA el NUEVO ADÁN)".

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Jesucristo no es una naturaleza sino una persona, y esa persona que era en forma de Dios vino al mundo en forma de hombre.
​​​​​​

Tampoco es cierto que María es la madre de Jesús y Dios su Padre.
Esto es mitología dura y pura.

Dios siempre es Padre de todo.

Es Padre de los espíritus, Padre de la creación, Padre de Adán y Eva.

Y en todo esto no existió nunca una madre.

En este mismo sentido Dios es Padre de Jesucristo.
 
salmo51;n3281829 dijo:
Si no acertamos en el diagnóstico jamás podremos encontrar la cura.
Y el problema está en el mismo principio de todo.




1. ¿Moraba el mal en Adán cuando fue creado?

no ,,,,,,

el mal en un estado simple y limitado aparecio como una unica "idea epistemologica como la antitesis de un bien ontologico" en la mente de adan al momento de recibir un unico "presepto
dado"


2. ¿Fue creado Adán con una naturaleza rebelde que buscaría tarde o temprano desobedecer a Dios?

no ,, mas bien fue creado con una naturaleza con "libre albedrio"




3. ¿Puso Dios aquel árbol prohibido para que aquella naturaleza se manifestara y Adán terminara pecando como consecuencia de una construcción débil e imperfecta?

no ,,aquel arbol fue puesto para que el libre albedrio humano tuviera una avenida por donde trancitar y operar


4. ¿Que llevó a los primeros seres humanos a rebelarse contra Dios? ¿Dios mismo o el diablo?

satanas al sembrar una idea enganosa y el hombre al desobedecer el presepto dado




5. ¿Tenía aquel ser humano creado por Dios alguna chance de hacer las cosas bien y vivir feliz y para siempre o ya en su naturaleza estaba la semilla oculta de la independencia?

por supuesto que tenia chance , el tenia el poder de decidir por el bien o por el mal .






No es lo mismo actor que soberano.

Todos sabemos que Dios el único ser soberano y supremo... ¿pero es Dios también el único actor?

Sabemos que Dios es el soberano máximo pero ¿creo Dios seres soberanos de un espacio inferior y limitado?

¿Creó Dios seres con capacidad de respuesta?

Pienso yo que si no se encaran estás preguntas con seriedad y se obtienen las respuestas correctas, todo lo que construyamos de allí en más estará viciado de nulidad absoluta.

la soberania de Dios decidio crear seres soberanos con libre albedrio para que libremente decidieran amarle o rechasarle ,,,,no quiso hacer robots
 
Última edición:
hectorlugo;n3281873 dijo:
la soberanía de Dios decidio crear seres soberanos con libre albedrio para que libremente decidieran amarle o rechasarle ,,,,no quiso hacer robots
"La soberanía de Dios decidió crear" está mal dicho.
La soberanía no crea sino Dios.
Lo correcto es decir: Dios, en el ejercicio de su soberanía, decidió crear seres soberanos.

Bueno... pero mas allá de esta tonta corrección compartimos en esto el mismo pensar.
Dios te bendiga hermano.
 
Contestándole a Miniyo...

Dios no se multiplica sexualmente como la carne.
El ser humano si se multiplica sexualmente.

Adán y Eva no vinieron a existir de la carne sino del polvo y de Dios.
El resto de los seres humanos somos nacidos de la carne.

Decís que en Jesús coexistían dos naturalezas...
Yo te pregunto..
¿María como madre y Dios como padre engendraron juntos la naturaleza humana de Jesús?
¿María era madre de la naturaleza divina de Jesús, de sus dos naturalezas, o solo de su naturaleza humana?
¿Dios era padre de la naturaleza divina de Jesús, de sus dos naturalezas, o solo de su naturaleza humana?

Esto lo pregunto no porque no sepa las respuestas sino para hacerte reflexionar.