La venida de Jesús al mundo

Muchos no alcanzan a interpretar el verdadero alcance de las palabras de Dios en Génesis 2:17.
La desobediencia es muerte y muerte es separación eterna de Dios.
No hay tu tía.
El destino de la desobediencia es la muerte y la justicia de Dios jamás tranzó con ella.
Por eso Jesús no desobedeció nunca.
No es que desobedeció y Dios estableció otra justicia que aceptara en su seno la desobediencia y por eso lo resucitó.
Tampoco Cristo fue resucitado por gracia sino porque la justicia de Dios no tenía porque quitarle la vida.

Salmitoooo.... sigo sin saber cómo estás entendiendo Romanos 8:3.
¿Por qué no empiezas a caminar el duro camino de ser honesto contigo mismo?
Aún no has contestado a ninguna de las dos preguntas que te hice hace ya un rato.
¿Ves cómo no se puede mantener un debate honesto contigo?

Amor,
Ibero
 
Que fuera bueno no significa que no fuera débil. Estás confundiendo los términos a tu conveniencia.
No confundo los términos a mi conveniencia.
Era bueno en gran manera pero a su vez era débil, lo que no implica que fuera malo.
Débil no es malo.

La debilidad de Adán, si has entendido todo perfectamente (como dices que lo has hecho), no fue el fruto, sino la mano que le entregó el fruto.
La debilidad de Adán no fue el fruto, sino su mujer. Él no fue engañado por ninguna serpiente, sino que decidió no perder a su mujer.
Las razones pueden ser las que se te ocurran pero la desobediencia es simplemente desobediencia.
La debilidad de Adán concistía en estar bajo autoridad.
Porque el que está bajo autoridad está compelido u oblligado a obedecer y al no ser una marioneta y tener libre albedrío, se puede desobedecer.
Su debilidad radicaba en que podía desobedecer.
Y se confirmó esa debilidad con su efectiva desobediencia.

El matrimonio es bueno en gran manera pero su debilidad radica en la fidelidad que se profesan los contrayentes.
Si no se pudiera ser infiel, el matrimonio no sería débil, pero como la infidelidad es una opción, el matrimonio arrastra por siempre esa debilidad aunque esta no lo vuelva malo en lo absoluto.
Debilidad es debilidad no pecado.

Mira Salmo, hay una cosa que debes entender, y es algo que no debes hacer cuando leas tu Biblia. He observado durante cierto número de años que la inmensa mayoría de cristianos y el 99,9% de la población mundial toma por idiota a Dios y a los personajes de la Biblia. No lo hagas tú.
Eso trato siempre.

La debilidad de Adán, pues, no fue una "desobediencia primaria" ni que fuera engañado ni ningún pecado pecadidosísimo.
Su debilidad fue lo que más amaba y no quería perder.
Esta enorme debilidad le empujó a la desobediencia.
La debilidad de la carne ya era antes de que existiera Eva y solo existía Adán.
Mas tarde tanto Adán como Eva vinieron a representar esa carne. Yo no albergo ni acepto una lucha de sexos.
Eva era Adán y Adán era Eva y los dos eran la misma perfecta carne.
Y el pecado de Adán era el pecado de Eva porque ellos eran uno para Dios.

Ah... ¿así que Cristo no te restaura a ti?
A mi.
No a mi desobediencia ni a mi viejo hombre.
Dios no convalida la desobediencia humana.
Dios hace un segundo hombre que se matiene obediente desde su nacimiento y hasta su muerte e ignora toda vida desobediente.
La desobediencia no existe para él. Es incompatible con ella.
Luego salva solo las almas de los que se entregan a Cristo.
 
¿Por qué no empiezas a caminar el duro camino de ser honesto contigo mismo?
Aún no has contestado a ninguna de las dos preguntas que te hice hace ya un rato.
¿Ves cómo no se puede mantener un debate honesto contigo?
Amor,
Ibero
Dejame intentarlo desde tu misma posición relativa.
"Honestidad" es creer lo que vos creés y como yo no creo eso no soy honesto. Punto.
Luego y si por definición no soy honesto, entonces jamás podrás tener un debate honesto conmigo.
¿Te interesaría al menos un debate deshonesto o estás terminando conmigo?
 
La debilidad de la carne ya era antes de que existiera Eva y solo existía Adán.
Mas tarde tanto Adán como Eva vinieron a representar esa carne. Yo no albergo ni acepto una lucha de sexos.

Bonita teoría.
Pero tu Reina Valera dice que el engañado fue Adán, no Eva, y en base a ello desarrolla ciertos asuntos.
Así que si hay diferencia entre Adán y Eva y la forma en que cada uno fue responsable y actor de la desobediencia.

A mi.
No a mi desobediencia ni a mi viejo hombre.

Por supuesto que a ti: al que desobedece y tiene un "viejo hombre".
Lenguaje peligroso el tuyo en que personalizas tus pecados como si fueran "otros que no soy yo".
Muy peligroso y engañoso este discurso tuyo.

Dios no convalida la desobediencia humana.
Dios hace un segundo hombre que se matiene obediente desde su nacimiento y hasta su muerte e ignora toda vida desobediente.

Bonita teoría.
En cambio tu Reina Valera dice que no nació obediente, sino que por lo que sufrió aprendió la obediencia.
Me quedo con tu Reina Valera.

Dejame intentarlo desde tu misma posición relativa.
"Honestidad" es creer lo que vos creés y como yo no creo eso no soy honesto. Punto.
Luego y si por definición no soy honesto, entonces jamás podrás tener un debate honesto conmigo.
¿Te interesaría al menos un debate deshonesto o estás terminando conmigo?

Responde a la pregunta, salmito.

Amor,
Ibero
 
Bonita teoría.
Pero tu Reina Valera dice que la engañada fue Eva, no Adán, y en base a ello desarrolla ciertos asuntos.
Así que si hay diferencia entre Adán y Eva y la forma en que cada uno fue responsable y actor de la desobediencia.
¿Y Cacho?
El engañado fue el hombre hembra y la desobediencia la encarnó el hombre macho.
¿So?
¿Podemos dejar de jugar a la idiología de genero?

Lenguaje peligroso el tuyo en que personalizas tus pecados como si fueran "otros que no soy yo".
Muy peligroso y engañoso este discurso tuyo.
No seas condecendiente. Mas que peligroso lo correcto sería engañoso...

Bonita teoría.
En cambio tu Reina Valera dice que no nació obediente, sino que por lo que sufrió aprendió la obediencia.
Me quedo con tu Reina Valera.
No seas bruto. Nadie nace obediente como tampoco desobediente.
Se vuleve desobediente cuando desobedece y obediente cuando obedece.

Responde a la pregunta, salmito.
¿Ese latigillo que usan ustedes los hace verse mas inteligentes?
¿Ante quienes?
 
¿Y Cacho?
El engañado fue el hombre hembra y la desobediencia la encarnó el hombre macho.
¿So?
¿Podemos dejar de jugar a la idiología de genero?

¿Es que el apóstol Pablo y tu Reina Valera juegan a la ideología de género?
Lo que me quedaba por oír.

No seas condecendiente. Mas que peligroso lo correcto sería engañoso...

¿Acaso lo engañoso no es sumamente peligroso?

No seas bruto. Nadie nace obediente como tampoco desobediente.
Se vuleve desobediente cuando desobedece y obediente cuando obedece.

Bonita teoría.
Pero tu Reina Valera dice que hasta que conocemos a Cristo somos hijos de desobediencia (Ef. 2:2).
También dice que somos desobedientes, y lo dice en sentido absoluto, no relativo o "sólo cuando desobedecemos" (Tito 3:3).

¿Ese latigillo que usan ustedes los hace verse mas inteligentes?
¿Ante quienes?

¿Vas a responder a la pregunta que llevo horas intentando que respondas?

Amor,
Ibero
 
¿Es que el apóstol Pablo y tu Reina Valera juegan a la ideología de género?
Lo que me quedaba por oír.



¿Acaso lo engañoso no es sumamente peligroso?



Bonita teoría.
Pero tu Reina Valera dice que hasta que conocemos a Cristo somos hijos de desobediencia (Ef. 2:2).
También dice que somos desobedientes, y lo dice en sentido absoluto, no relativo o "sólo cuando desobedecemos" (Tito 3:3).



¿Vas a responder a la pregunta que llevo horas intentando que respondas?

Amor,
Ibero
¿Que pregunta?
¿No tenés una Reina Valera por ahi?
 
¿Que pregunta?

La que llevo haciéndote durante horas respecto a Romanos 8:3. Tu interpretación o traducción de este texto.

Original Reina Valera: Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne;

Lo que entiende Ibero: "Había algo que era imposible para la Ley (librarnos de la LEY del pecado y de la muerte). La razón es que la Ley de Dios no podía ser cumplida por la debilidad de nuestra carne. Así que Dios envió a Su Hijo en una carne de pecado igual a la nuestra; como era justo y recto (Su corazón/obediencia era más fuerte que la debilidad de la carne de pecado), pudo condenar al pecado viviendo en esa misma carne de pecado..."

Amor,
Ibero
 
La que llevo haciéndote durante horas respecto a Romanos 8:3. Tu interpretación o traducción de este texto.

Original Reina Valera: Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne;

Lo que entiende Ibero: "Había algo que era imposible para la Ley (librarnos de la LEY del pecado y de la muerte). La razón es que la Ley de Dios no podía ser cumplida por la debilidad de nuestra carne. Así que Dios envió a Su Hijo en una carne de pecado igual a la nuestra; como era justo y recto (Su corazón/obediencia era más fuerte que la debilidad de la carne de pecado), pudo condenar al pecado viviendo en esa misma carne de pecado..."

Amor,
Ibero
Haceme una pregunta concreta.
 
Por supuesto mi querido hermano Juan, el mensaje es claro y categórico, te recuerdo que Jesús les hablaba a SUS discípulos, el mensaje va de:
Juan 14:15 Si me amáis, guardad mis mandamientos.

¿Lees bien? Hay que guardar SUS mandamientos. Sigue:
16 Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre:
17 el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.

Entonces les está prometiendo el Espíritu Santo, sigo:
18 No os dejaré huérfanos; vendré a vosotros.
Observa que no los dejará huérfanos y vendrá a ellos, obviamente como su promesa inmediata, como el Espíritu Santo, porque Dios es UNO, Padre, Palabra y Espíritu Santo.

19 Todavía un poco, y el mundo no me verá más; pero vosotros me veréis; porque yo vivo, vosotros también viviréis.
20 En aquel día vosotros conoceréis que yo estoy en mi Padre, y vosotros en mí, y yo en vosotros.
21 El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a él.

Jesús le promete a sus discípulos y a todos los que guardan sus mandamientos, y esa es un prueba más de la divinidad de Jesucristo, y recuerda que todos esos privilegios están limitados a los que su fe obra por y en el amor y que ese amor a Jesús los lleva a guardar sus mandamientos, esos son los partícipes de la Gracia del Espíritu Santo.
Eso es elaborar una respuesta dentro del contexto mi estimado Juan para entender que Jesucristo es 100% hombre y 1005 Dios, obviamente los necios lo quieren poner en un papel de humano común.
Estimado Edil,
En primer lugar quiero que sepas que me alegra mucho tu vuelta.
Ahora, retomando el tema...
Este es un punto IMPORTANTE.
"En aquel día vosotros conoceréis que yo estoy en mi Padre, y vosotros en mí, y yo en vosotros."
¿Cuando fue ése día ..?
El día del pentecostés...cuando ellos RECIBIERON EL ESPÍRITU SANTO DE DIOS, QUE TAMBIÉN ESTABA EN JESÚS.
Y ESA ES LA UNIDAD EN EL ESPÍRITU...
Que significa que DIOS ESTÁ EN CRISTO Y CRISTO EN SUS DISCÍPULOS...., EN EL ESPÍRITU.
Solo UNO es CRISTO, y no son el MISMO que les envió...pues solamente HAY UNA CABEZA...aun cuando SU CABEZA (CRISTO) está en ellos.
De igual forma, CRISTO NO ES EL MISMO DIOS QUE LE ENVIÓ, pues la cabeza de CRISTO es DIOS SU PADRE.

En primer lugar recuerda Juan que Jesús había muerto, resucitado y llevado al cielo cuando Pablo fue convertido, ayer era en vida desde que nació de una virgen en Belén de Judá tal como dicen las Escrituras, hoy es en ese momento histórico (2 mil años atrás) y por los siglos porque ahora vive y para siempre. Muy simple de entender.
¿Entonces por qué Jesús dice?

Juan 17:5
Y ahora, glorifícame Tú, Padre, junto a Ti, con la gloria que tenía contigo antes que el mundo existiera.


Si Jesús NO EXISTE ANTES...¿de qué gloria habla?

Juan tu reduces 15 citas bíblicas algunas con sus respectivos versículos a: son verdaderas pero… Dudo que las hayas leído, porque no diste ni una respuesta a algo que es muy obvio Juan.

Esto es lo que se llama no sacar, sinó extraer a la fuerza un texto de contexto, porque YO LEO:
Flipenses 2:1 Por tanto, si hay alguna consolación en Cristo, si algún consuelo de amor, si alguna comunión del Espíritu, si algún afecto entrañable, si alguna misericordia,
2 completad mi gozo, sintiendo lo mismo, teniendo el mismo amor, unánimes, sintiendo una misma cosa.
3 Nada hagáis por contienda o por vanagloria; antes bien con humildad, estimando cada uno a los demás como superiores a él mismo;
4 no mirando cada uno por lo suyo propio, sino cada cual también por lo de los otros.
5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,
10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;
11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.

Leo que lo que hace Pablo es citar a Jesús COMO UN EJEMPLO DE HUMILDAD, que ese es el ejemplo que deben seguir, y también leo, que Jesucristo ES EL SEÑOR, es Dios porque es la PALABRA DE DIOS EN LA TIERRA, el problema es cuando los necios quieren tratar a Jesús como un hombre común y corriente.
Tendrías que partir por demostrar que Jesús existió con otro nombre y cuando le cambió el nombre, además que todas las profecías fueron verdaderas pero no dijeron nada verdadero. Que los textos de Mateo y Lucas con respecto AL NACIMIENTO DE JESÚS SON FALSOS también.

Mira todo lo demás es sacar el tema de contexto, porque Jesús siendo hombre era HIJO DE DIOS, puedo perfectamente haberse negado a ser el cordero del sacrificio. Pero no lo hizo fue obediente hasta la muerte en la cruz.
Si el Señor Jesús tomó forma semejante a los hombres....ES PORQUE EXISTÍA EN OTRA FORMA...
No hay necesidad de interpretar nada.
Por eso el mismo Jesús dijo:

Juan 18:36
Jesús respondió: Mi reino no es de este mundo.
Si mi reino fuera de este mundo, entonces mis servidores pelearían para que yo no fuera entregado a los judíos; mas ahora mi reino no es de aquí.


Si dijo que su reino NO es de este mundo, entonces ...CLARAMENTE expresa que EXISTE ANTES DE VENIR AL MUNDO.
Y además DECLARA que tiene servidores..qué ¿servidores son esos?¿unos hombres o seres celestiales?
Reconoce LA EXISTENCIA DE JESÚS, porque es doctrina del Señor Jesucristo...no hay forma de seguir negándolo.

Muchas gracias Juan, gracias a Dios no fue tan malo como esperábamos, puesto que estoy más fuerte de lo que todos creían y eso gracias a la acción del Eterno y las oraciones de mis muy amados hermanos.
Mi querido hermano Juan que el Señor te bendiga grandemente
Edil
Y mi deseo es que sigas fuerte.
UN ABRAZO MI QUERIDO EDUARDO.
 
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Traducción de Ibero (según lo que Ibero entiende): "Había algo que era imposible para la Ley (librarnos de la LEY del pecado y de la muerte). La razón es que la Ley de Dios no podía ser cumplida por la debilidad de nuestra carne.
Así que Dios envió a Su Hijo en una carne de pecado igual a la nuestra; como era justo y recto (Su corazón/obediencia era más fuerte que la debilidad de la carne de pecado), pudo condenar al pecado viviendo en esa misma carne de pecado..."
NO DICE IGUAL, sino en SEMEJANZA ..
Creo que necesitas un diccionario a la mano.
 
NO DICE IGUAL, sino en SEMEJANZA ..
Creo que necesitas un diccionario a la mano.
Puss explique

En que sentido Jesus vino en un cuerpo semejante a pecado??

En las orejas o en los pues??

O en que tenia boca y nariz como nosotros??

Tener bica y nariz es semejante a pecado??.

Explique
 
Haceme una pregunta concreta.

¿Cuál es tu interpretación de este texto?

Rom 8:3: Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne;

Te pongo mi interpretación por si quieres señalar los errores: "Había algo que era imposible para la Ley (librarnos de la LEY del pecado y de la muerte). La razón es que la Ley de Dios no podía ser cumplida por la debilidad de nuestra carne. Así que Dios envió a Su Hijo en una carne de pecado igual a la nuestra; como era justo y recto (Su corazón/obediencia era más fuerte que la debilidad de la carne de pecado), pudo condenar al pecado viviendo en esa misma carne de pecado..."


Amor,
Ibero
 
Bonita teoría.
Pero tu Reina Valera dice que el engañado fue Adán, no Eva, y en base a ello desarrolla ciertos asuntos.
Así que si hay diferencia entre Adán y Eva y la forma en que cada uno fue responsable y actor de la desobediencia.

FE DE ERRATAS:
Pero tu Reina Valera dice que el engañado fue Eva, no Adán...
 
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Estimado Edil,
En primer lugar quiero que sepas que me alegra mucho tu vuelta.
Ahora, retomando el tema...
Este es un punto IMPORTANTE.
"En aquel día vosotros conoceréis que yo estoy en mi Padre, y vosotros en mí, y yo en vosotros."
¿Cuando fue ése día ..?
El día del pentecostés...cuando ellos RECIBIERON EL ESPÍRITU SANTO DE DIOS, QUE TAMBIÉN ESTABA EN JESÚS.
Y ESA ES LA UNIDAD EN EL ESPÍRITU...
Que significa que DIOS ESTÁ EN CRISTO Y CRISTO EN SUS DISCÍPULOS...., EN EL ESPÍRITU.
Solo UNO es CRISTO, y no son el MISMO que les envió...pues solamente HAY UNA CABEZA...aun cuando SU CABEZA (CRISTO) está en ellos.
De igual forma, CRISTO NO ES EL MISMO DIOS QUE LE ENVIÓ, pues la cabeza de CRISTO es DIOS SU PADRE.
En primer lugar te agradezco enormemente tu gentileza, lo que demuestra tu nobleza de alma.

Me temo mi muy estimado hermano Juan que tienes una pequeña ensalada rusa de conceptos y todo parte de no aceptar que Jesús es el único hombre que es HIJO de Dios que es el ÚNICO HIJO de Dios, por eso es el UNIGÉNITO de DIOS (Juan 3:16), en Jesús es el único ser humano en que Dios habita corporalmente, en todo el cuerpo de Jesús, hasta en las pestañas para que me entiendas mejor, por eso cuando Jesús hablaba, lo hacía Su Padre que moraba el Él (Juan 14:10), entonces no hay dudas que Jesús siento ya el Mesías (Cristo) en su ministerio después de bajar a las aguas del Jordan, salió a cumplir su misión ya como Jesucristo. Por esa razón aseveramos que Jesús es 100% Hombre y 100% Dios.

¿Entonces por qué Jesús dice?
Juan 17:5
Y ahora, glorifícame Tú, Padre, junto a Ti, con la gloria que tenía contigo antes que el mundo existiera.


Si Jesús NO EXISTE ANTES...¿de qué gloria habla?
Eso es muy simple mi estimado Juan si lo analizas en su contexto, Jesús estaba en oración a Su Padre, en el texto completo le pedía por si mismo y por sus discípulos veamos lo que nos interesa:
Juan 17:1 Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti;
2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste.
3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.
4 Yo te he glorificado en la tierra; he acabado la obra que me diste que hiciese.

La deidad de Jesús es preexistente porque lo sabe de siempre, directamente de Su Padre que MORA en Él. Jesús está plenamente consciente de su destino ¿Porqué? ¿Es brujo? Entonces ¿Como podía saberlo? El Padre que Mora en Él lo ha instruido y lo ha convertido en SU PROPIA PALABRA hecha hombre, por eso ya sabe incluso que su obra ya estaba concluida.
Pero hay que saber distinguir entre Jesús hombre, que nació de María en Belén de Judá y Cristo que es el Mesías encarnado por Dios en Plenitud, corporalmente, completamente y de esta combinación divina tenemos a Jesucristo, 100% Dios primero y 100% hombre después.


Si el Señor Jesús tomó forma semejante a los hombres....ES PORQUE EXISTÍA EN OTRA FORMA...
No hay necesidad de interpretar nada.
Por eso el mismo Jesús dijo:

Juan 18:36
Jesús respondió: Mi reino no es de este mundo.
Si mi reino fuera de este mundo, entonces mis servidores pelearían para que yo no fuera entregado a los judíos; mas ahora mi reino no es de aquí.


Si dijo que su reino NO es de este mundo, entonces ...CLARAMENTE expresa que EXISTE ANTES DE VENIR AL MUNDO.
Y además DECLARA que tiene servidores..qué ¿servidores son esos?¿unos hombres o seres celestiales?
Reconoce LA EXISTENCIA DE JESÚS, porque es doctrina del Señor Jesucristo...no hay forma de seguir negándolo.


Y mi deseo es que sigas fuerte.
UN ABRAZO MI QUERIDO EDUARDO.
Más de lo mismo Juan, aunque seguramente lo sabes, permíteme recordártelo, si partes creyendo que Jesús fue un hombre como cualquier otro, o un tanto distinto y nada más, entonces partes de una premisa falsa, y todo el desarrollo (interpretación) será falso, por eso cuando hay diferentes alternativas hay que hacerlo primero desde un punto de vista imparcial o neutral (Comencé así), solo de esa forma puedes llegar a tener una visión horizontal, de otra manera será siempre vertical, hay que darle también libertad al espíritu para alcanzar la Verdad, la única que hay.
Jesús la hace ver a Pilatos que Su reino no es de este mundo, porque le habla en un lenguaje que el romano pudiera entender, pero no niega que Él es Rey. Jesús ya estaba consciente de su destino, porque ya sabía todo lo que sucedería, porque Su Padre que MORABA en Él se lo informó desde el vientre de María, incluso cuando era de solo 12 años le dice a María:
Lucas 2:49 Entonces él les dijo: ¿Por qué me buscabais? ¿No sabíais que en los negocios de mi Padre me es necesario estar?

Eso demuestra que Jesús conocía su destino incluso antes de bajar al agua del Jordan de la mano de su primo Juan Bautista.

Mi muy querido hermano, muchas gracias una vez más, Juan que el Padre Eterno te bendiga junto a todos los tuyos, un gran abrazo
Edil
 
Hola David.
Y si... Las cosas hay que machacarlas una y otra vez.
¿Que parte no entendés de que Jesús no heredó nada de Abraham?

De entender que esa es tu creencia, lo entiendo. De encontrarla válida...aún no has logrado probar su vàlidez.

El "cuerpo, alma y espíritu" de los hijos sale del de sus padres.

Tu afirmación no tiene sustento directo en la Biblia. Toca aceptar primero cierta filosofía parabiblica para después decir que el "cuerpo, alma y espíritu" de los hijos sale de los padres o, más oblicuo aún, que eso es prueba de la heritabilidad de la culpa por el pecado.


El hijo vivo sale de sus padres vivos.Diosle dió a la especie o a la "carne" la facultad de procrearse.

Correcto. Aunque no prueba nada del tema que estamos tratando. Sé que es un argumento que sueles esgrimir para dar coherencia a tu postura. Es tiempo de que alguien te haga conciente de que no funciona. La Procreación no está relacionada con la susesión de la culpa por el pecado (lo único que podría heredarse) salvo en aquellas doctrinas que creen que la materia es el origen del pecado.


Hay cosas que se heredan y otras que sus estados empiezan de cero por determinación divina.

Si. La culpa por el pecado no se hereda. Es intransferible. El pecado no se transmite en el ADN. La "carne que se procrea" no transmite la.culpa por el pecado sino la muerte.


Jesús es un nuevo hombre.
Un ADN humano igual al de cualquier hombre pero limpio, nuevo.
Un segundo hombre.

No encuentro en la Biblia dónde dice que Jesus no es un nuevo hombre. La nueva humanidad fue creada EN Cristo cuando murió en la cruz. El primer Adán fué "abolido" cuando Cristo murió en la cruz. Son conceptos y metáforas distintas aunque aparezcan una muy cerca de la otra. Por favor no generemos confusión bajo la premisa de que el fin justifica los medios.

El primer hombre fue Adán pero Adán adquirió un conocimiento que de alguna manera alteró su cuerpo, o su alma o su espíritu.

El conocimiento que adquirió es solo un efecto secundario de su verdadero pecado. Así como aquel que ya ha adulterado en su corazón al desear la mujer del prójimo, Adán ya había pecado en su corazón al haber elegido comer del fruto. El pecado para Dios ya había nacido en el corazón de Adán.
Esto para los que creen que Adulterio es solo extender la mano y tomar al cónyuge del prójimo.


Y este cambio se trasmite por medio del cuerpo, alma o espíritu de los padres hacia los hijos.

Según la doctrina influenciada por el Maniqueísmo (gnosticismo) que formuló Agustín de Hipona y que fué refrendada por Lutero y otros reformistas.
Según la Biblia el cambio que se transmite por medio del cuerpo, alma y espíritu de generación en generación es "no tener vida eterna".


Va de nuevo.
Jesús no sale de María por lo mismo que no sale de José.

Jesus Sale de María por lo mismo que no sale de José. Porque Jesús es el Hijo de Dios (Dios es su padre y por lo tanto igual a Dios) y es uno nacido de mujer (humano y por lo tanto nuestro hermano).

Jesús sale de María presisamente porque debe ser el ÚLTIMO ADÁN y una vez muerto y resucitado convertirse en el SEGUNDO Hombre a través del cual una nueva humanidad descendiente del primer Adán (Adán incluido) es renovada.

"Punto."

Y Dios no solo lo determinó así, sino que lo dejó bien claro.
Jesús salió del Padre y vino al mundo y su humanidad es de él y no la recibió de nadie.

Que Jesús haya salido del Padre no nos lleva a concluir que no recibió información genética de María o nos persuade de que Dios haya inventado todo un nuevo proceso de formación de la vida para está ocasión.
Para los cristianos Jesús es literalmente familia. Compartimos ancestros, sangre, carne y ADN. Lo único que nos diferencia es que el abolió al primer Adán (su pecado) en la cruz y vino a ser el último. Al vencer y resucitar vino a ser el Segundo hombre. El punto de partida desde el año 33 del siglo primero es Cristo y no Adán.[/Quote]
 
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NO DICE IGUAL, sino en SEMEJANZA ..
Creo que necesitas un diccionario a la mano.

Para ti significa "parecido pero no igual".
Pero Pablo no está diciendo eso.

El término griego es "homoioma" y equivale a decir "similar a" o "una cosa hecho como otra..." o "a imagen de".
No sólo equivale a "parecido". Es el término que se debe usar para decir que Dios se hizo hombre.
La palabra se utiliza para evitar decir que Jesús abandonó Su "naturaleza", porque Jesús nunca abandonó Su divina "naturaleza".
Pero en el resto de cuestiones, Jesús era hijo de María, con el ADN de María, y con el mismo "cuerpo de pecado" teológico del que habla Pablo en Romanos.

Hay un texto habla claramente de que Jesús "murió al pecado", y "crucificó el cuerpo de pecado en la cruz". Por otro lado, la teología es clara cuando tenemos el paralelismo de la serpiente alzada en el desierto que representaba el mal, ese "hombre de pecado" en el que Cristo se convirtió en la cruz, exponiéndolo. Este es el texto:

Rom 6:6: Sabiendo esto, que nuestro viejo hombre fue crucificado juntamente con él, para que el cuerpo del pecado sea destruido, a fin de que no sirvamos más al pecado. Porque el que ha muerto, ha sido justificado del pecado. Y si morimos con Cristo, creemos que también viviremos con él; sabiendo que Cristo, habiendo resucitado de los muertos, ya no muere; la muerte no se enseñorea más de él. Porque en cuanto murió, al pecado murió una vez por todas; mas en cuanto vive, para Dios vive.

Aquí está diciendo que Jesús "murió al pecado una vez por todas" en la cruz, NO ANTES, y que "destruyó el cuerpo de pecado" en la cruz y NO ANTES. ¿Cómo? Ese "cuerpo de pecado" lo llevaba "puesto", no se lo tuvo que pedir prestado a nadie. Así que, al morir, ese "cuerpo de pecado" murió junto a Él.

Es lo que tiene leer la Biblia, que te informa de estas cuestiones.

Amor,
Ibero
 
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Lo único que nos diferencia es que el abolió al primer Adán (su pecado) en la cruz y vino a ser el último. Al vencer y resucitar vino a ser el Segundo hombre.

Uno que lo ha entendido.
Menos mal.

Amor,
Ibero
 
Para ti significa "parecido pero no igual".
Pero Pablo no está diciendo eso.

Meditando en esto, hay un símil bastante bueno respecto al "hacerse carne" que me ha venido a la cabeza.

Como si se troquelara "frotándose" o "golpeándose" contra Su creación. Si Cristo es un "trozo de papel", nosotros (la humanidad) somos los caracteres de una máquina troqueladora o imprenta analógica (aquellas con caracteres físicos) contra la que aplastamos la hoja de papel y se "imprime" o "troquela" el diseño de la humanidad, con todas sus faltas, errores, borrones y sus bondades, aciertos,... etc... todo lo que ahora es esa humanidad.

Jesús nunca deja de ser la "hoja de papel", pero la hoja de papel ha adquirido todas las características del diseño original. En el proceso de troquelado, el papel "sufre" arrugas, y todo un proceso de manchado, adquiriendo la forma y los caracteres de aquello sobre lo que es presionado.

De algún modo, creo que el hacerse carne del Verbo tiene cierta similitud con esto.

La hoja de papel queda impresa para siempre con el troquel original, pero sube al Padre y es revestida de gloria.
Podríamos decir que al ser revestida de gloria, es una "nueva hoja de papel", pero podemos seguir observando en ella las características del original (podemos tocar sus manos horadadas, puede comer con nosotros, etc...). Jesús no abandona jamás el diseño original. Ha quedado impreso para siempre en la hoja de papel... pero ahora la hoja de papel ha sido glorificada. Puede leerla la humanidad pero también los ángeles. Puede estar "aquí" y "allí".

Amor,
Ibero
 
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