LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

LORITO: EN JUAN 1:1 Se está hablando del Hijo de Dios, no de el Padre Celestial.

Freddy, Juan 1:1 habla del Padre y del Hijo, no solo del Hijo de Dios. Son dos personas distintas.

Hay ahi una gran diferencia. Jesus y el Padre son personas distintas pero comparte la esencia y sustancia. El espiritu santo es una fuerza impersonal, es el poder de Dios y de Cristo.

Freddy, Juan 14:14 hace meridianamente claro que el Espíritu Santo es otro Consolador, no una fuerza que emana del Padre y del Hijo. Una fuerza activa no tiene voluntad, el Espíritu Santo sí. De todos modos, cuando acabemos con Juan 1:1, podremos debatir sobre el Espíritu Santo.

TODA ESA TEORIA TRINITARIA ES ESPECULATIVA. Y PARA QUE LO ENCUENTRE FUERTE, LA DOCTRINA DE LA TRINIDAD ES SATANICA Y ES UN ATENTADO DE LA ICAR CONTRA LOS 10 MANDAMIENTOS. Te dio su dios falso, la Trinidad y su dia, el domingo para que le des culto. En cambio el Dios Verdadero no es Trino sino UNICO y tiene su dia santo, EL SANTO SABADO. ¿A caso no has leido bien los mandamientos? no hay otro Dios, la Trinidad no es el Dios Verdadero es una doctrina pagana y espurea. www.cog7.org

Freddy, esa es tu postura y la respeto, pero por razones claramente exprezadas en la Biblia, no comparto tu postura. El hecho de que haya una trinidad pagana presupone la existencia de una trinidad real. En el NT hay dos bendiciónes en el nombre de tres (Padre, Hijo y Espíritu Santo) 2 Cor. 13:13,14 y Juadas 20, 21. Hay saludos epístolares trinos (1 Pedro 1:2; Apoc. 1:4-6). Sería absurdo saludar o bendecir en nombre de tres si es uno, o son dos.

Que Dios te bendiga y te guarde.

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Cordial Saludo estimados foristas

Johnny dice que el Padre y el Hijo son uno es decir el mismo, y así sostiene el, que hay un monoteísmo, pero se centra en el Hijo como el único Dios Verdadero, pero el concepto es extraño, pues el sublime es El Padre,(Juan 17:3) incluso vez tras vez, se oía la vos del Padre soberano, mientras Jesús estaba en la tierra, por ejemplo cuando Jesús fue bautizado, Dios le habló desde lo alto: este es mi Hijo el amado y lo he aprobado, aquí se nota claramente a dos seres distintos, uno que habla y otro que recibe, ( Mt 3:17)

Hasta aquí, estamos de acuerdo.

Tu Lorito, dices que los dos son distintos pero en uno, y coiguales, y taímen parece que te centras en el hijo como el único Dios verdadero, de tal manera dices tu que hay un monoteísmo, pero también es extraño, por que de todas formas serian dos Dioses iguales, aunque los dos sean uno, decir que son tres pero son uno, es como si yo dijera que tengo set pero no tengo set,

Mi concepto es que uno de ellos solo es el Dios Verdadero el Padre, excluyendo a Jesús de serlo, y así se muestra el monoteísmo

Yo no digo nada, lo dice Juan 1:1. Pruébame lo contrario con Juan 1:1. Juan 1:1 hace meridianamente claro que el Verbo es en escencia tan Dios como el Padre. Ambos comparten la divinidad. "Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es." Deuteronomio 6:4

En el idioma Hebreo biblico existen dos palabras para designar uno. Veamos: "ECHAD" = uno. ECHAD, además de hablar de uno en singular, nos habla de un uno compuesto: un ejército, una familia, un pueblo, una pandilla, un grupo. Es la palabra que se usa para uno, en Génesis 2:24, donde el hombre y la mujer "serán una(ECHAD) sola carne". En Génesis 11:6, "Y dijo Jehová: He aquí el pueblo es uno (ECHAD)..." En este versículo, ECHAD denota un uno compuesto, o sea, una pluralidad. Según la Concordancia Exhaustiva de la Biblia de Strong, la palabra hebrea "ECHAD" viene de la raíz "ACHAD", que se traduce como unificar. Esta palabra también se traduce como uno en singular en otros versículos de la Biblia. Por lo tanto afirmar que este versículo dice que Jehová es una sola persona es llevar este versículo a un extremo objetable. Lo cierto es que esta palabra
también apunta hacia una pluralidad.

La otra palabra hebrea que se traduce en el Antiguo Testamento Hebreo como uno es "YACHID". Esta palabra se traduce como uno, único, solo. Strong dice que "YACHID" viene de la raíz hebrea
"YACHAD", que significa "ser uno". Ejemplos de su uso los encontramos en Génesis 22:2, donde dice: "...Toma ahora a tu hijo, tu único (YACHID), Isaac..." y Jueces 1:34, donde dice: "ella era sola, su hija única (YACHID)..." Si Moisés hubiese querido afirmar que Dios es una sola persona, debió haber
escrito este versículo tal y como lo hizo Maimonides y utilizar la palabra Hebrea "YACHID" en vez de "ECHAD".

El texto Hebreo original dice: "...YAHWEH ECHAD." O sea, que Jehová pudiera ser una entidad plural. Por tal razón, Dios habla en plural en Génesis 1:26; 3:22; 11:7, y los serafines dicen: "...Santo, santo, santo es Jehová de los ejércitos..." El mismo Jesús nos dió una fórmula bautismal donde se instruye a bautizar en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo (S. Mateo 28:19). La evidencia de la pluralidad en Dios es contundente en la Biblia. Negar este hecho es torcer las Escrituras a conveniencia o por ideas religiosas propias. La deidad es una entidad plural, no una sola persona como erroneamente afirmas.

Cuando Cristo dijo que él y el Padre eran uno (S. Juan 10:30), se refiere a que son unidos. Ese concepto Jesús lo aclara en Juan 17:20,21, donde él oró al Padre para que sus discípulos sean uno, asi como él y el Padre son uno. El versículo 23 dice: "...para que sean perfectos en unidad". De todos modos, lo que realmente dice Deuteronomio 6:4, es que Jehová es el único Dios.

¿Cuál será la respuesta bíblica exacta?
¿Por qué tantas interpretaciones?
¿Acaso la biblia no es clara?
Tenemos que clarificar bien al Creador, imagínate, como se sentiría si lo estamos distorsionando, si las personas solo se centrarían en el Hijo de Dios y no nos dirigimos a Dios, El Dios verdadero, estamos desenfocando al creador y no lo estamos viendo claramente, cosa contraria a lo que Dios quiere de si mismo que lo conozcamos plenamente (Exo 34:6, 7; Juan 17:3)
(1 Timoteo 2:3-6) Esto es excelente y acepto a vista de nuestro Salvador, Dios, 4 cuya voluntad es que hombres de toda clase se salven y lleguen a un conocimiento exacto de la verdad. 5 Porque hay un solo Dios, (Que no es Jesús)
Y entonces ¿Quien es Jesús? Esta parte siguiente lo dice: Y un solo mediador entre Dios y los hombres, un hombre, Cristo Jesús,

Pedro, lee el Nuevo testamento, Jesucristo es el evangelio, es acerca de él (Rom. 1:1-4). Pablo predicaba a cristo y a este crucificado (1 Cor. 2:2). Al Padre le agradó que fuera así. Por tal razón Colosenses 1:19 dice: "por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud." El personaje central de la Biblia no es el padre, es el Hijo (Juan 5:39). Tus argumentos implican un total desconocimiento del evangelio y del plan de salvación.

Se esta mal interpretando la idea de ser Jesús el camino o medio para llegar a un objetivo, Jesús es el camino para llegar a una meta, es decir Jesús es el camino para llegar al Padre no para estacionarse solo en Jesús.
(Proverbios 30:4) ¿Quién ha ascendido al cielo para que pueda descender? ¿Quién ha recogido el viento en el hueco de ambas manos? ¿Quién ha envuelto las aguas en un manto? ¿Quién ha hecho que todos los cabos de la tierra se levanten? ¿Cuál es su nombre y cuál el nombre de su hijo, si acaso lo sabes?
(Salmo 2:11-12) Sirvan a Jehová con temor y estén gozosos con temblor. 12 Besen al hijo, para que Él no se enoje y ustedes no perezcan [del] camino, porque su cólera se enciende fácilmente. Felices son todos los que se refugian en él.
A continuación contestare a tus argumentos.
Bien hermano quiero que lea y profundice bien esta parte que viene a continuación, que es muy interesante, para saber cual es su opinión al respecto.
Estoy de acuerdo con tigo en el punto Claro de que Dios y su Hijo son dos seres distintos, pues la biblia misma es la que lo dice. Pero hay que clarificar bien al Dios verdadero, si son los dos en uno, o si solo uno de ellos es el Dios verdadero, y según estos textos el Padre es el único Dios verdadero (Juan 17:3; 20:17; 1 Cor 8:5,6; Ef 4:5,6; 1 Tes1:9,10; 1 Tim 2:4,5; 1 Pe 1:3)
La biblia es la que dice. Bueno ahora bien explícame por que Jesús dijo que El Padre es mayor que el, Juan 14:28, ahora si este solo hubiese sido el caso, solo cuando Jesús estuvo en la tierra, pero resulta que también sigue siendo Dios mayor que el aun estando Jesús en el cielo.
Léete estos textos (Juan 20:17; Rev. 3:12) y las escena del capitulo 4 y 5 de Rev. En donde se muestra a un hijo sumiso acercándose a Dios, para recibir el royo, también el apóstol Pablo dejo registrado, cuando ya Jesús estaba en el cielo, esta parte peculiar 1 Cor 11:3. Es decir nosotros no mandamos a Cristo, el nos manada a nosotros, de igual forma aun estando Jesús en el cielo Dios sigue mandando a Su Hijo por lo que dejo registrado pablo.
Y es por eso que Jesús cuando sus discípulos le pidieron posiciones el contestó sin estorbo, que ese punto no le tocaba a él, sino a Su Padre:
(Mateo 20:23) Les dijo: “De cierto beberán mi copa, pero esto de sentarse a mi derecha y a mi izquierda no es cosa mía darlo, sino que pertenece a aquellos para quienes ha sido preparado por mi Padre”.
Ahora bien ni para decir que Jesús se igualara con Dios, cuando ya él termine todas las obras que el Padre le encomendó hacer, pues una ves terminado su obra volverá a estar netamente sujeto a Dios, óigase bien como se dice: sujeto a Dios, no se dice que el dejara de ser el Hijo para ser el Padre, tampoco se dice que estará en igualdad con Dios su Padre sino sujeto a El.

Pedro, no entiendes el evangelio. Era necesario que Cristo viniese en forma humillada, dejando su posición a la diestra del Padre y tomara forma de hombre (Filip. 2:5-8). Cristo existía en forma de Dios, o sea, como Dios junto al Padre (Juan 1:1). Dejó su posición en el cielo y descendió en forma humana para revelarnos al Padre y salvarnos (Juan 1:14, 18; 3:16). En su humillación era un poco menor que los ángeles (Hebreos 2:9). Por tal razón, en su condición humana decía que el Padre era mayor que él. Una vez asciende al cielo y es glorificado, vuelve a tomar lo que puso a un lado al venir a este mundo (Apoc. 5:12). Por eso los seres celestiales le rinden alabanza, honra, gloria por los siglos de los siglos (Apoc. 5:13). Honramos al Hijo de la misma forma que honramos al padre (Juan 5:23). Por ciero, en 1 Juan 5:20 se llama a Jesucristo el Dios verdadero y la vida eterna. El es el verdadero (Apoc. 19:11), al igual que al Padre. En la Nueva Jerusalén encontramos el trono de Dios y del Cordero (Apoc. 22:1). No solo comparten la divinidad, sino que comparten el trono.

En qué consistió la humillación de Jesús al hacerse hombre? Que limitaciones se autoimpuso? Veamos:

1. "Pero vemos a aquel que fue hecho un poco menor que los angeles, a Jesus... Porque convenía que aquel por cuya causa son toda las cosas, y por quien todas las cosas subsisten... perfeccionase por aflicciones al autor de la salvación de ellos." Hebreos 2:9, 10.
2. que por amor a vosotros se hizo pobre, siendo rico..." 2 Corintios 8:9
3. "y estando en la condición de hombre, se humillo a si mismo, haciéndose obediente hasta la muerte..." Filipenses 2:8.
4. ...."porque el Padre mayor es que yo. Juan 14:28.
5. "Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre." S. Marcos 13:32.

Según Hebreos 1:1-3 aunque Jesús poseía la misma cualidad divina que el Padre, el efectuó "la purificación de nuestros pecados por medio de si mismo". Nadie lo obligó. Voluntariamente puso a un lado los atributos divinos, tales como: "el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra la gloria y la alabanza" (Apoc. 5:12), para venir a redimir la raza caída. En su humanidad, Cristo se hizo un poco menor que los ángeles, y por ende menor que Dios. En su humillación, se volvió dependiente no solo de María y José, sino, de su Padre celestial. Como humano tuvo muchas limitaciones similares, o iguales a las que nosotros tenemos. Eso él lo hizo por amor a nosotros. Como hombre, Cristo no solo era menor que el Padre, era un poco menor que los angeles. Su omnisciencia estaba opacada por la humanidad. Como hombre, su conocimiento era limitado. Por tal razon el dice que solo el padre conoce la hora de su venida. Cuando Cristo dijo esto se encontraba como hombre. Su humillacion no fue aparente, fue de verdad. Eso es amor.

(1 Corintios 15:27-28) Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquelque le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.
Entonces este texto es muy claro hay que interpretarlo tal y cual como esta escrito, pues ese era siempre la intención de Dios, hablar siempre con claridad, en esos puntos.
Entonces siempre hay que tener presente que solo el Padre de Jesús, es el único Dios verdaderoy El sublime.

Pedro, según Juan 1:18; 1 Timoteo 6:16 y 1 Juan 4;12, al Padre nadie le ha visto jamás. Cristo le ha dado a conocer. El Hijo vino a la tierra como representante o embajador del Padre. Isaías en visión dice que vio al Rey, Jehová de los Ejércitos (Isaías 6:1-10). Juan dice en su evangelio que Isaías vio a Cristo (Juan 12: 39-42). En otras palabras, Jesucristo es el Jehová Todopoderoso (Gen. 17:1) que se manifiesta en todo el Antiguo Testamento. Jesucristo fue la Roca que siguió a los israelitas en el desierto (1 Corintios 10:4). Jesucristo es el Jehová que se apareció a Moisés en medio de la zarza (Exodo 3:1-15 comparado con Juan 8:56-58). Jesucristo era el Dios de Abraham (Juan 8:56-58). Muchos vieron la gloria de Dios en los tiempos del Antiguo Testamento (Abraham, Agar, la mujer de Manoa y otros). Realmente vieron la gloria de Jesucristo, la máxima revelación de Dios a este mundo. El es el enviado de Dios (en Lucas 9:48 y en Juan 13:20 Jesucristo dice que el Padre le envió. Además, Juan 5:30; 6:57; 17:8,18; 20:21; Romanos 8:3; Gálatas 4:4; 1 Juan 4:9 y 4:14 afirman lo mismo. Cristo vino para revelarnos al Padre (Juan 1:18). En Juan 17:4 Jesucristo dijo: "Yo te he glorificado en la tierra; he llevado a cabo la obra que me diste a realizar." El mensaje de la Biblia es claro. Cristo es el camino mediante el cual Dios llega al hombre y es a la vez el camino mediante el cual el hombre llega a Dios. No hay otro camino.

Cuando Cristo complete su victoria sobre Satanás y la muerte, entonces le entregará al Padre el reino que el recibió de manos de éste (Daniel 7:13,14; 1 Corintios 24-28). "Después del fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo principado, toda autoridad y potencia" (1 Cor. 15:24). Cristo es el Rey de este planeta. Anteriormente lo era Satanás, quién se había proclamado el príncipe de este mundo (Juan 12:31; 14:30; 16:11), luego de haber derrotado al primer Adan en el paraiso. Por tal razon, en los tiempos del Antiguo Testamento, Satanás se presentaba en los concilios celestiales como representante de este planeta (Job 1:6,7; 2:1,2; Zacarías 3:1,2). El segundo Adan derrotó a Satanas en la cruz y recuperó el dominio de este planeta. El príncipe de este mundo fue echado fuera de una vez y por todas. El acusador de los hermanos, quien los acusaba delante de nuestro Dios día y noche, fue echado fuera (Juan 12:31; Apocalipsis 12:7-10).

Cristo reinará hasta que sus enemigos sean puestos debajo de sus pies (Salmo 110:1; 1 Cor. 15:25) y el último enemigo a vencer será la muerte (1 Corintios 15:54).

Cuando el Hijo vino a este planeta, el Padre sometió todas las cosas bajo sus pies, menos al Padre mismo (1 Corintios 15;27). Cristo vino con la misión de buscar y salvar lo que se habia perdido. Esa fue la misión que el Padre le dio (Lucas 19:10). El efectuó la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo (Hebreos 1:1-3). Se humilló al tomar la forma de siervo, hecho semejante a los hombres (Filipenses 2:5-8). Se hizo un poco menor que Dios (Juan 14:28 y por ende, menor que los ángeles (Hebreos 2:9). Al que el Padre llama su Companero (Zacarías 13:7) sufrió la muerte de cruz. Solo tomando nuestro lugar se pudo hacer tal cosa (Hebreos 2:14,17). Emanuel era Dios con nosotros (Isaías 7:14; Mateo 1:23). El Verbo que estaba junto a Dios, por determinado designio del concilio celestial descendió a este planeta para recatarnos (Hechos 2:22-24). Fue declarado Hijo de Dios por decreto (Salmo 2:7) aun antes de nacer de una virgen. Es Hijo de Dios por engendramiento virginal (Hebreos 1:5; Lucas 1:26-35) y es Hijo de Dios por su resurrección de entre los muertos (Romanos 1:3,4).

Cuando el Hijo culmine su misión redentora, le devolverá la soberanía del reino a su Padre y entonces el universo volvera a la armonía original que existia antes de la llegada del pecado (1 Corintios 15:28).

En esto consiste el plan de la salvación. Por tal razón el apostol Pedro dice que fuimos recatados con la sangre de Jesucristo desde antes de la fundación del mundo (1 Pedro 1:18-20). No entender el plan de Dios en Jesucristo, es tener una noción erronea del evangelio, de su misión y de su persona. Una criatura no podía salvarnos. Solo Dios mismo nos salvaría (Isaías 33:32; 43:11Jeremías 30:10,11; 31:7; Jer. 23:5,6). Cristo, quien junto al Padre, tambien es Dios sobre todas las cosas (Romanos 9:5), aceptó el desafío y se ofreció voluntariamente para salvar a la raza caida, con el solo proposito de restaurar la armonía en el universo de Dios.

Es el desconocimiento del evangelio lo que convierte a muchas religiones en anticristos, que solo se dedican a denigrar al Hijo de Dios, olvidando que el es el Rey de Reyes y Senor de Senores (Apocalipsis 19:13,16) y el Jehová todopoderoso del Antiguo Testamento ((Gen. 17:1). El Jehová Todopoderoso que se apareció en el Antiguo Testamento, no era otro que Jesucristo. Al Padre nadie le ha visto jamás.

(Juan 17:3) Jesús habló estas cosas, y, alzando los ojos al cielo, dijo: “Padre, Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.

Bueno la distinción del Dios verdadero te la explique ya arriba, y por otro lado Jesús, si manifiesta una eternidad, pero no que no haya tenido comienzo, pues la biblia presenta un texto claro Rev. 3:14
Jesús es el comienzo de la creación de Dios (η αρχη της κτισεως του θεου). El termino griego en este punto es ar·khe′ comienzo y no principiador, aparte de que no tiene el complemento predicativo (o)
Claro que no son las mismas personas son seres diferentes, uno que es el Dios verdadero y otro que es su enviado su vocero (Juan 17:3; 2017; Juan 7:16; 12: 49) y que ¡claro que tiene una posición previlejada como un ser divino! pues se encuentra al lado de su Padre, repito ¿que crees que pablo dio a entender aquí en Juan 1:1? La verdad, su intención no era que creyera que Jesús era Dios mismo ni otro Dios, sino un dios ¿Por qué? Por que en el resumen de su evangelio, dice que todo fue escrito para que creyeran que Jesús era Hijo de Dios no Dios mismo, (Juan 20:31) el mismo Juan presenta la lectura de Juan 17:3 y es el mismo que dice que el Padre es mayor Juan 14:28. Ahora, Si crees que esta mal traducir un dios, habré tu biblia en Hechos 28:6 y mira como esta escrito para un θεός que no tenia complemento predicativo.
Además ¿que entendieron los apóstoles de Jesús para con este texto? Bueno ellos mismos lo expresan:
(Hechos 9:20) e inmediatamente en las sinagogas se puso a predicar a Jesús, que Este es el Hijo de Dios.
La verdad a los hombres también se le llamó santos 2 Cor 1:1; Col 1:2 y nunca Seran iguales a Dios ni jamás serán iguales en santidad, Jesús mismo enfatizo este punto al decir: ¿por que me llamas bueno? solo uno es bueno, Dios, (Mr 10:18) esto no significa que Jesús no sea santo pues el ofreció su cuerpo sin mancha y sin tacha a Dios, quiere decir que Jehová es Santo en superlativa, de un modo que difiere de Jesús.
Nótese que es muy diferente la frase que este escrito, Hijo De Dios con la fraseque tú ahora estas diciendo,igualdad con el Padre. La claridad de Dios, depende mas bien, de lo que el dejo escrito.
La verdad Juan fue muy claro, marco la diferencia Juan 14:28; 17:3 y el nos dice claramente que reconozcamos a Jesús como Hijo De Dios, No como Dios junto al padre. En Juan 1:18; 3:16 se ve claramente que ya Jesús era hijo de Dios en los cielos como hijo unigénito es decir que Jesús tuvo su origen como hijo único por que procedió del Padre directamente, quien es la fuente de toda la creación (Sal 36:9) y el mismo Jesucristo reconoció que tuvo su origen gracias al Padre viviente la fuente de todo lo que existe:
(Juan 6:57) Así como me envió el Padre vivientey yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí.
Tal hecho concuerda perfectamente con Rev 3:14, donde se dice que Jesucristo es el comienzo de lo que Dios creo. Pues Jesús mismo dice que su fuente de vida es su Padre quien es la fuente emanante de todo lo que existe (Sal 36:9; 1 Cor 8:6)
Después este hijo fue el interceptador del poder de Dios como mediador de la creación de Dios, el texto de 1 Cor 8:6 lo establece perfectamente, como también lo muestra he 1:2. Y por otra parte el plan de Dios tiene su comiso, se marca al instante, después de la rebelión en Gen 3:15, antes de que los descendientes de Adán y Eva fundaran toda la tierra En las Escrituras Griegas Cristianas, la palabra ai·ṓn puede significar un período de tiempo de duración indefinida o indeterminada, un período remoto, pero no un tiempo sin fin. Por ejemplo, en Lucas 1:70 y Hechos 3:21, ai·ṓn puede traducirse “de antiguo”, “de tiempo antiguo”, “desde antiguo”, “desde la antigüedad” (NC, NM, Val). O bien puede traducirse como un tiempo infinito, Lu 1:55 en otro punto trataremos el tema de la predeterminación. Y presciencia.

Pedro, Cristo no fué creado. Juan 1:1 hace meridianamente claro que siempre ha existido ("EN") al lado ("PROS") del Padre.Jehová mismo afirma que él no ha creado otro dios (Isaías 43:10). Ese dios creado es un invento del hombre, lo inventaron en Brooklyn, NY.

Con relación a tu argumento sobre Apocalipsis 3:14, te comento que la traducción más correcta del pasaje es "el origen de la creación de Dios." Liddell y Scott, en su famoso Léxico dicen que la palabra "ARKHE" (principio u origen) significa: "primera causa u origen". Hechos 3:15 utiliza la palabra griega "ARKHON" (de "ARKHE") y la traduce como autor. Josefo en su libro Contra Apion, dice que Dios es el "ARKHE" de todas las cosas y en el evangelio apócrifo de Nicodemo dice que el diablo es el "ARKHE" de la muerte (ver E. Danyans, pág. 119). Vemos entonces que la expresión lo que quiere decir es que Cristo es el principiador, originador o creador de todo lo creado, nunca el ser creado. Allí la expresión no tiene tal sentido.

Qué significa la expresión primogénito de toda creación? No significa lo que crees. El texto dice: "El es la imagen del Dios invisible, el primogenito de toda creación." Colosenses 1:15

La palabra primogénito no tiene siempre la idea de primero, ni se usa siempre para expresar posición cronológica o de orden. En la Biblia tenemos el primogénito de la madre que es el que abre el seno materno y el primogénito del padre, que supone la existencia de otros hijos. El primogénito de la madre se consagraba a Jehová y el del padre tenía derecho a una porción doble de la herencia con respecto a sus hermanos (Deut. 21:15-27). (Ver: Proceso a la Biblia de los Testigos de Jehova, Eugenio Danyans, pag. 113). Este término se usa para indicar soberanía y preeminencia. Veamos algunos ejemplos: (a) Manasés era mayor que Efrain, pero, Jehová escogio por primogénito al menor (Jer. 31:9). (b) Simri hijo de Merari no era el primogénito, mas su padre lo puso por jefe (1 Cron. 26:10). (c) David era el menor entre sus hermanos y fue nombrado por Dios su primogénito (Sal. 89:20-30).

Según Liddell y Scott en su Léxico del Nuevo Testamento, primogénito significa "primero en jerarquía". Ese es el sentido que le da el pasaje al llamarle "primogénito de entre los muertos" (Col. 1:18), cuando el no fue el primero en resucitar. El hijo de la viuda de Naín, la hija de Jairo, Lázaro, y otros resucitaron primero que Jesús. Pero, la resurrección de Cristo ocupa un lugar preeminente sobre todas las demás. Cristo es el primogénito de toda creación, o sea, ocupa la preeminencia sobre ella debido a que él es antes de todas las cosas y es el autor de toda la creación (Col. 1:16, 17). Cristo es el primogenito de toda creacion (ocupa el primado sobre la creacion ya que el es el creador), por cuanto tuvo a bien el Padre que en el habitase toda la plenitud y por medio de el reconciliar consigo todas las cosas, asi las que estan en la tierra como las que estan en los cielos, haciendo la paz mediante la sangre de su cruz (Colo. 1:19,20). El pasaje se explica por si mismo.

Pedro, ¿sabes por qué a Jesús se le llama el Hijo de Dios? Veamos:

(a)"Porque a cual de los ángeles dijo Dios jamas: Mi hijo eres tu, yo te he engendrado hoy... Yo seré a el padre y el me será a mi hijo?" Hebreos 1:5. (b) "Este será grande y será llamado hijo del Altísimo... por lo cual también el santo ser que nacerá, será llamado hijo de Dios." S. Lucas 1:33,

Nota: Desde antes de la fundación del mundo, ya Cristo había ofrecido su vida como sacrificio por el hombre, se ofrecio como nuestro sustituto (1 Pedro 1:19, 20). El plan de salvación existió por toda la eternidad en la mente de Dios (Hechos 2:23). En este sentido Cristo es el eterno Hijo de Dios. El fue engendrado desde antes de la fundacion del mundo. Recuerde que las Escrituras enseñan que Cristo es hijo de Dios por engendramiento y nacimiento virginal, no por creación como creen algunas personas. Cristo no fue creado, el es tan eterno como el Padre.

En 1 Juan 4:15, dice: "todo aquel que confiese que Jesus es el Hijo de Dios, Dios permanece en el, y el en Dios". Para los Testigos de Jehova, Jesucristo es hijo de Dios, de la misma manera que los angeles y nosotros: por creacion. Eso no es lo que dice la Biblia.
Cristo es Hijo de Dios por decreto de Dios (Salmo 2:7), por engendramiento virginal (Hebreos 1:5 y Lucas 1:26-35) y por su resurreccion de entre los muertos (Romanos 1:4). Jesucristo fue entregado por el determinado designio y previo conocimiento de Dios, Cristo no es Hijo de Dios por creacion. La Biblia establece claramente desde cuando y porque el es el hijo de Dios. Para los judios del primer siglo, ser el Hijo de Dios, era ser igual a Dios. En Juan 5:18, dice: "Por esto, pues, procuraban mas los judios matarle, porque no solo quebrantaba el sabado, sino que tambien decia que Dios era su propio Padre, haciendose igual a Dios". En Mateo 26: 63-65, el sumo sacerdote Caifas acusa a Jesus de blasfemia porque el afirma que no solo el es el Cristo, sino que era el Hijo de Dios. El mismo Diablo sabia lo que Hijo de Dios significaba.
Tienta a Jesus para que use su divinidad en beneficio propio, convirtiendo piedras en pan, y mira como le dice: "...Si eres Hijo de Dios, di que estas piedras se conviertan en panes" (Mateo 4:3). La legion de demonios que poseia a los gadarenos reconoce a Jesus como Hijo de Dios y le dicen a Jesus: "Que tenemos que ver contigo, Hijo de Dios? Has venido aca para atormentarnos antes de tiempo?" (Mateo 8:29). Lucas relata la historia de otro endemoniado, y mira como este se refiere a Jesus: "Ah, que tenemos que ver contigo, Jesus Nazareno? Has venido a destruirnos? Ya se quien eres tu: el Santo de Dios". Segun Isaias 12:6, el Santo de Israel estaba en medio de su pueblo. En Isaias 41:14, Jehova dice que el es el Santo de Israel. En Hechos 3:14, refiriendose a Jesus, Pedro le llama: "al Santo y al Justo".
Cuando la expresion Hijo de Dios se aplica a Jesus, implica claramente igualdad con el Padre. El y el Padre son uno en el sentido que trabajan en perfecta unidad (Juan 17:20-23). No son la misma persona. No puede ser. Pero Cristo al asumir forma humana, se humillo a si mismo haciendose aun menor que los angeles (Hebreos 2:9). "Porque convenia a aquel por cuya causa son todas las cosas, y por quien todas las cosas subsisten, que habiendo de llevar muchos hijos a la gloria, perfeccionase por aflicciones al autor de la salvacion de ellos" (Hebreos 2:10). El mensaje de la biblia es claro. Cuando Juan dice que "todo aquel que confiese que Jesus es el Hijo de Dios, Dios permanece en el, y el en Dios", esta diciendo claramente, que permanecen en Dios aquellos que reconocen la posicion de Jesus como Dios junto al Padre. El mensaje de la Biblia es claro. Es una pena que hayan religiones que se dediquen a denigrar al Hijo de Dios y a bajarlo del rango de general, a soldado razo. Que lastima.

Bueno Hermano es verada que son dos seres diferentes, ahora bien el hecho de que a Dios se le llame Señor y a Jesús Señor, no hace que sean iguales como ya quedo demostrado en los textos supra citados arriba, Esta palabra griega es un adjetivo que significa la posesión de poder (ký·ros) o autoridad, aunque también se utiliza como sustantivo. Aparece en todos los libros de las Escrituras Griegas Cristianas, excepto Tito y las cartas de Juan. El término corresponde al hebreo ’A·dhóhn.

Como Jesucristo es el Hijo y Siervo de Dios, creado por él, llama apropiadamente “Señor” (’Adho·nái o Ký·ri·os) a su Padre y Dios (Jn 20:17), Aquel que tiene más poder y autoridad que él, su Cabeza. (Mt 11:25; 1Co 11:3.) Jesús, ensalzado a la diestra de su Padre, es “Señor de señores” con respecto a todos, excepto su propio Padre, el Dios Todopoderoso. Ha de notarse que a Nabucodonosor también se le dio el titulo de Rey de Reyes. Da 2:37 (Rev 17:14; 19:15, 16; compárese con 1Co 15:27, 28.)Gracias y bendiciones

Pedro, la versión Septuaginta, versión del Antiguo Testamento en Griego citada en el N.T., vierte el tetragramatón Hebreo ("YHWH") como "KYRIOS" en Griego. Cuando el N.T. llama "KYRIOS" al Padre y al Hijo, los identifica con el nombre que es sobre todo nombre (Filipenses 2:9-11). Por lo tanto, el Padre y el Hijo no solo comparten la eternidad, el trono, la gloria, el poder, la alabanza, las riquezas, sino que también comparten los mismos títulos divinos y el nombre que es sobre todo nombre. A ambos se les llama Jehová. El hecho de que Nabucodonosor utilizara este título, no significa que él fuese el verdadero Rey de Reyes y Señor de señores. El diablo se proclamó el Dios de este siglo, pero eso no significa que o sea. Juan 1:1 hace claro que tanto el Padre como el Hijo comparten ese título. En Hechos 5:3,4 dice que el Espíritu Santo también comparte ese título. Los tres trabajan a favor de nuestra salvación.


Que Dios te bendiga y te guarde.

 

[PEDRO.]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Chanfle hermano lorito vamos por parte para que esto no sea muy extenuante, bueno te preguntare una cosas que opinas de el hecho de que la Reina Varela tradujera un dios en Hechos 28:6

 

[PEDRO.]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Es el desconocimiento del evangelio lo que convierte a muchas religiones en anticristos, que solo se dedican a denigrar al Hijo de Dios, olvidando que el es el Rey de Reyes y Senor de Senores (Apocalipsis 19:13,16) y el Jehová todopoderoso del Antiguo Testamento ((Gen. 17:1). El Jehová Todopoderoso que se apareció en el Antiguo Testamento, no era otro que Jesucristo. Al Padre nadie le ha visto jamás.

Me estas diciendo prácticamente que uno de los tres Dioses que tu predicas es el Sublime superior, quien jamás se ha visto, solo a al Dios Hijo el cual según tu es Jehová y Jesús

 

[PEDRO.]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Desde luego que yo estoy plenamente consiente, que Jesús es el secreto sagrado que se planeo antes de la fundación del mundo, Gen 3:15 este es el instrumento principal que Dios esta utilizando para llevar a cavo todas sus profecías:

(Rev 19:10)10 Ante aquello, caí delante de sus pies para adorarlo. Pero me dice: “¡Ten cuidado! ¡No hagas eso! Yo simplemente soy coesclavo tuyo y de tus hermanos que tienen la obra de dar testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el dar testimonio de Jesús es lo que inspira el profetizar”.

Solo que no entendiste, la parte que te estoy enfocando, la vuelvo a remarcar:

Resulta que se dice que Jesucristo solo era inferior al padre, por que el estaba en la tierra como hombre, pero lo que yo te recalque peculiarmente, es esta parte te pido me la contextos

¿Por que Jesús llamo a su Padre, Dios: Mi Dios, mientras que nuca se vio al padre decirle al hijo mi Dios, ¿acaso no se marca una superioridad?

(Revelación 3:12) ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.​

Pablo también la estipulo en 1 Cor 11:3, y pablo estaba hablando del Jesús, ya celestial.
Contextúamelas puntualmente

 

[PEDRO.]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

¿Que opinas de este Texto?

(Juan 6:57) Así como me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí.

Bueno asta mañana Dios mediante,, creo que será mejor ir por parte para que no se hagan las coas muy extenuantes. Gracias y bendiciones.

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Chanfle hermano lorito vamos por parte para que esto no sea muy extenuante, bueno te preguntare una cosas que opinas de el hecho de que la Reina Varela tradujera un dios en Hechos 28:6

Saludos Pedro,
Cuando un predicado nominativo va antes del verbo no lleva artículo. Tal es el caso en Juan 1:1. En Hechos 28:6 el predicado nominativo, a diferencia de Juan 1:1, va después del verbo y por tal razón lleva artículo. La Reina Valera traduce muy correctamente ambos versículos. Próxima pregunta.

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Me estas diciendo prácticamente que uno de los tres Dioses que tu predicas es el Sublime superior, quien jamás se ha visto, solo a al Dios Hijo el cual según tu es Jehová y Jesús

Pedro, yo no predico que hay tres dioses. La Deidad es una, pero es una Deidad compuesta por tres personas que la Biblia identifica como el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. Si al Padre nadie le ha visto jamás, ¿dime quién era el Jehová del Antiguo Testamento al cual Isaías vio? Te voy a dar un "hint": Compara Isaías 6:5-10 con juan 12:37-42. lee también 1 Corintios 10:4.

Que Dios te bendiga y te guarde.

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Desde luego que yo estoy plenamente consiente, que Jesús es el secreto sagrado que se planeo antes de la fundación del mundo, Gen 3:15 este es el instrumento principal que Dios esta utilizando para llevar a cavo todas sus profecías:

(Rev 19:10)10 Ante aquello, caí delante de sus pies para adorarlo. Pero me dice: “¡Ten cuidado! ¡No hagas eso! Yo simplemente soy coesclavo tuyo y de tus hermanos que tienen la obra de dar testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el dar testimonio de Jesús es lo que inspira el profetizar”.

Solo que no entendiste, la parte que te estoy enfocando, la vuelvo a remarcar:

Resulta que se dice que Jesucristo solo era inferior al padre, por que el estaba en la tierra como hombre, pero lo que yo te recalque peculiarmente, es esta parte te pido me la contextos

¿Por que Jesús llamo a su Padre, Dios: Mi Dios, mientras que nuca se vio al padre decirle al hijo mi Dios, ¿acaso no se marca una superioridad?

(Revelación 3:12) ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.​

Pablo también la estipulo en 1 Cor 11:3, y pablo estaba hablando del Jesús, ya celestial.
Contextúamelas puntualmente

Pedro,

Al Cristo convertirse en hombre, se impuso limitaciones. No solo era el Hijo de dios y el siervo sufriente, sino que al hacerse hombre, su Padre fué su Dios. Eso era parte del plan de salvación. Lee Filipenses 2:5-11 y Hebreos capítulos 1 y 2. Recuerda que Jesucristo se sometió al Padre como parte de este plan de salvación. # En qué consistió la humillación de Jesús al hacerse hombre? Que limitaciones se autoimpuso? Resp.

1. "Pero vemos a aquel que fue hecho un poco menor que los angeles, a Jesus... Porque convenía que aquel por cuya causa son toda las cosas, y por quien todas las cosas subsisten... perfeccionase por aflicciones al autor de la salvación de ellos." Hebreos 2:9, 10.
2. que por amor a vosotros se hizo pobre, siendo rico..." 2 Corintios 8:9
3. "y estando en la condición de hombre, se humillo a si mismo, haciéndose obediente hasta la muerte..." Filipenses 2:8.
4. ...."porque el Padre mayor es que yo. Juan 14:28.
5. "Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre." S. Marcos 13:32.

Según Hebreos 1:1-3 aunque Jesús poseía la misma cualidad divina que el Padre, el efectuó "la purificación de nuestros pecados por medio de si mismo". Nadie lo obligó. Voluntariamente puso a un lado los atributos divinos, tales como: "el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra la gloria y la alabanza" (Apoc. 5:12), para venir a redimir la raza caída. En su humanidad, Cristo se hizo un poco menor que los ángeles, y por ende menor que Dios. En su humillación, se volvió dependiente no solo de María y José, sino, de su Padre celestial. Como humano tuvo muchas limitaciones similares, o iguales a las que nosotros tenemos. Eso él lo hizo por amor a nosotros. Como hombre, Cristo no solo era menor que el Padre, era un poco menor que los angeles. Su omnisciencia estaba opacada por la humanidad. Como hombre, su conocimiento era limitado. Por tal razon el dice que solo el padre conoce la hora de su venida. Cuando Cristo dijo esto se encontraba como hombre. Su humillacion no fue aparente, fue de verdad. Eso es amor.

Esto ya te lo había explicado. Veamos: Cuando Cristo complete su victoria sobre Satanás y la muerte, entonces le entregará al Padre el reino que el recibió de manos de éste (Daniel 7:13,14; 1 Corintios 24-28). "Después del fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo principado, toda autoridad y potencia" (1 Cor. 15:24). Cristo es el Rey de este planeta. Anteriormente lo era Satanás, quién se había proclamado el príncipe de este mundo (Juan 12:31; 14:30; 16:11), luego de haber derrotado al primer Adan en el paraiso. Por tal razon, en los tiempos del Antiguo Testamento, Satanás se presentaba en los concilios celestiales como representante de este planeta (Job 1:6,7; 2:1,2; Zacarías 3:1,2). El segundo Adan derrotó a Satanas en la cruz y recuperó el dominio de este planeta. El príncipe de este mundo fue echado fuera de una vez y por todas. El acusador de los hermanos, quien los acusaba delante de nuestro Dios día y noche, fue echado fuera (Juan 12:31; Apocalipsis 12:7-10).

Cristo reinará hasta que sus enemigos sean puestos debajo de sus pies (Salmo 110:1; 1 Cor. 15:25) y el último enemigo a vencer será la muerte (1 Corintios 15:54).

Cuando el Hijo vino a este planeta, el Padre sometió todas las cosas bajo sus pies, menos al Padre mismo (1 Corintios 15;27). Cristo vino con la misión de buscar y salvar lo que se habia perdido. Esa fue la misión que el Padre le dio (Lucas 19:10). El efectuó la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo (Hebreos 1:1-3). Se humilló al tomar la forma de siervo, hecho semejante a los hombres (Filipenses 2:5-8). Se hizo un poco menor que Dios (Juan 14:28 y por ende, menor que los ángeles (Hebreos 2:9). Al que el Padre llama su Companero (Zacarías 13:7) sufrió la muerte de cruz. Solo tomando nuestro lugar se pudo hacer tal cosa (Hebreos 2:14,17). Emanuel era Dios con nosotros (Isaías 7:14; Mateo 1:23). El Verbo que estaba junto a Dios, por determinado designio del concilio celestial descendió a este planeta para recatarnos (Hechos 2:22-24). Fue declarado Hijo de Dios por decreto (Salmo 2:7) aun antes de nacer de una virgen. Es Hijo de Dios por engendramiento virginal (Hebreos 1:5; Lucas 1:26-35) y es Hijo de Dios por su resurrección de entre los muertos (Romanos 1:3,4).

Cuando el Hijo culmine su misión redentora, le devolverá la soberanía del reino a su Padre y entonces el universo volvera a la armonía original que existia antes de la llegada del pecado (1 Corintios 15:28).

En esto consiste el plan de la salvación. Por tal razón el apostol Pedro dice que fuimos recatados con la sangre de Jesucristo desde antes de la fundación del mundo (1 Pedro 1:18-20). No entender el plan de Dios en Jesucristo, es tener una noción erronea del evangelio, de su misión y de su persona. Una criatura no podía salvarnos. Solo Dios mismo nos salvaría (Isaías 33:32; 43:11Jeremías 30:10,11; 31:7; Jer. 23:5,6). Cristo, quien junto al Padre, tambien es Dios sobre todas las cosas (Romanos 9:5), aceptó el desafío y se ofreció voluntariamente para salvar a la raza caida, con el solo proposito de restaurar la armonía en el universo de Dios.

Es el desconocimiento del evangelio lo que convierte a muchas religiones en anticristos, que solo se dedican a denigrar al Hijo de Dios, olvidando que el es el Rey de Reyes y Senor de Senores (Apocalipsis 19:13,16) y el Jehová todopoderoso del Antiguo Testamento ((Gen. 17:1). El Jehová Todopoderoso que se apareció en el Antiguo Testamento, no era otro que Jesucristo. Al Padre nadie le ha visto jamás.

Que Dios te bendiga y te guarde.

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Pedro, Es Jesucristo el Jehova del Antiguo Testamento? Según Juan 1:18; 1 Timoteo 6:16 y 1 Juan 4;12, al Padre nadie le ha visto jamás. Cristo le ha dado a conocer. El Hijo vino a la tierra como representante o embajador del Padre. Isaías en visión dice que vio al Rey, Jehová de los Ejércitos (Isaías 6:1-10). Juan dice en su evangelio que Isaías vio a Cristo (Juan 12: 39-42). En otras palabras, Jesucristo es el Jehová Todopoderoso (Gen. 17:1) que se manifiesta en todo el Antiguo Testamento. Jesucristo fue la Roca que siguió a los israelitas en el desierto (1 Corintios 10:4). Jesucristo es el Jehová que se apareció a Moisés en medio de la zarza (Exodo 3:1-15 comparado con Juan 8:56-58). Jesucristo era el Dios de Abraham (Juan 8:56-58). Muchos vieron la gloria de Dios en los tiempos del Antiguo Testamento (Abraham, Agar, la mujer de Manoa y otros). Realmente vieron la gloria de Jesucristo, la máxima revelación de Dios a este mundo. El es el enviado de Dios (en Lucas 9:48 y en Juan 13:20 Jesucristo dice que el Padre le envió. Además, Juan 5:30; 6:57; 17:8,18; 20:21; Romanos 8:3; Gálatas 4:4; 1 Juan 4:9 y 4:14 afirman lo mismo. Cristo vino para revelarnos al Padre (Juan 1:18). En Juan 17:4 Jesucristo dijo: "Yo te he glorificado en la tierra; he llevado a cabo la obra que me diste a realizar." El mensaje de la Biblia es claro. Cristo es el camino mediante el cual Dios llega al hombre y es a la vez el camino mediante el cual el hombre llega a Dios. No hay otro camino.

Que Dios te bendiga y te guarde.

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

¿Que opinas de este Texto?

(Juan 6:57) Así como me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí.

Bueno asta mañana Dios mediante,, creo que será mejor ir por parte para que no se hagan las coas muy extenuantes. Gracias y bendiciones.

Pedro, cuando Cristo dijo esas palabras, estaba como hombre en la tierra. Juan 6:57 dice que el Padre envió al Hijo y en Hebreos 1:3 dice que cristo realizó la purificación de nuestros pecados por si mismo. Nadie lo obligó. En Juan 6, Cristo estaba explicóndole a sus discípulos que él era el pan de vida que descendió del cielo, donde estaba junto al Padre (Juan 6:51). El hizo claro en juan 3:16 que Dios nos amó tanto, que dio a su Hijo por nosotros. Si eso para tí significa que el Hijo es un dios de inferior calidad, entonces no estás leyendo bien la Biblia.

En Juan 5:23 dice que hay que honrar al Hijo de la misma forma que honramos al Padre. Desgraciadamente, algunos le rinden homenaje como si fuera un jugador de futbol en el Mundial, mientras que los seres celestiales honran al Padre y al Hijo de la misma forma (Apocalipsis 5:13). Así lo honro yo también.

Que Dios te bendiga y te guarde.

 

[Henryj]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Henryj, otro problema que veo en tu respuesta es que para tí hay dos clases de divinidad, algo que los TJ erroneamente afirman. Al parecer copias mucho de ellos y caes en el mismo error. Los TJ utilizan traducciones para divino tales como: todo aquello que lleva la estampa de un dios y asocian divinidad con los dioses paganos, como si estos realmente fuesen divinos. Esos dioses fueron divinos para sus adoradores, pero tú y yo sabemos muy bién que solo el Dios creador de la Biblia es divino. Divino es un atributo que pertenece a Dios y solo a Dios, no a ninguna criatura o dios falso, y tú lo sabes.

¿Estás seguro de lo que escribes Lorito? Lo digo porque la Biblia da un concepto diferente al que estás enunciando. Tu dices y te cito:

Divino es un atributo que pertenece a Dios y solo a Dios, no a ninguna criatura.....

Ahora veamos si la Biblia está de acuerdo con lo que tu dices:

2 Pedro 1:4 δι’ ὧν τὰ τίμια καὶ μέγιστα ἡμῖν ἐπαγγέλματα δεδώρηται, ἵνα διὰ τούτων γένησθε θείας κοινωνοὶ φύσεως ἀποφυγόντες τῆς ἐν τῷ κόσμω ἐν ἐπιθυμίᾳ φθορᾶς.
θείας κοινωνοὶ φύσεως = participantes de la naturaleza divina

Por medio de las cuales nos ha dado preciosas y grandísimas promesas, para que por ellas llegaseis a ser participantes de la naturaleza divina, habiendo huido de la corrupción que hay en el mundo a causa de la concupiscencia (2 Pedro 1:4).
¿Este versículo nos está invitando a ser iguales a Dios? De ninguna manera.
Este versículo nos invita a formar parte de la naturaleza espiritual.
Ahora bien, el que Jesucristo sea divino o de naturaleza divina no hace a Jesús coigual ni coeterno con su Padre, tal como el hecho de que todos los humanos compartan humanidad o naturaleza humana no los hace coiguales ni hace que tengan la misma edad.

Por lo tanto la divinidad es una cualidad o atributo que el Padre y el Hijo comparten y que no comparten con ningún otro dios creado.

Ya te demostré claramente que la palabra divinidad no es, como tu dices, un atributo exclusivo de Dios, si esto fuera así, el apóstol Pedro en su carta, no nos estaría invitando a ser partes de la naturaleza divina (θείας κοινωνοὶ φύσεως) ¿no es cierto?. Puede ser, que quizás, me cites algunos diccionarios teológicos como, "The American College Dictionary", no obstante, la Palabra de Dios contradice totalmente el significado denotativo dados por el mismo.

Juan 1:1 dice: "En el principio era el Verbo y el Verbo estaba con Dios y el Verbo era Dios" (En el texto Griego original dice:: EN ARKHE EN HO LOGOS KAI HO LOGOS EN PROS TON THEON KAI THEOS EN HO LOGOS). Es claro que Juan no dice que el Verbo (HO LOGOS) es "HO THEOS" (El Dios) en Juan 1:1. El dice que el Verbo es "THEOS" (Dios). A continuacion la version completa del Profesor Harner, y no la incompleta, que publicaron los Testigos de Jehova en su publicacion sobre la Trinidad. Lo mismo hicieron con otros tantos eruditos para que dijeran algo que ellos jamas han afirmado. Eso es falta de honradez.
El profesor Harner ("The Journal Of Biblical Literature"), quien la Watchtower cita a medias en "Should You Believe In The TRINITY?", dice lo siguiente: "los predicados nominales anartros cuando preceden el verbo pueden funcionar primariamente para exprezar la naturaleza o el caracter del sujeto, y este significado cualitativo puede ser mas importante que la pregunta sobre si el predicado nominativo en si mismo puede entenderse como definido o indefinido" (pag. 75). Pero, la Watchtower no cita el comienzo de la oracion de Harner, y ofrece la cita a medias. Obviaron esta seccion de la oracion: "la clausula debe ser traducida de la misma naturaleza que Dios. Esto seria una forma de representar el pensamiento de Juan, el cual es, segun lo entiendo, que ho logos (El Verbo), no es menos que ho theos, tenia la naturaleza de theos." Inclusive Harner afirma que "un dios" no es la traduccion correcta de Juan 1:1. Los TJ simpemente no tienen una idea de lo que el termino cualitativo significa, y dan la impresion que Harner los apoya, cuando es todo lo contrario.
Luego Harner procede a mostrar cinco posibles formas en que Juan pudo haber escrito el versiculo, en caso que este no quisiera que nosotros entendieramos que "Dios era el Verbo" (Palabra).
1. "HO LOGOS EN HO THEOS"... significaria que "Logos" y "THEOS" eran equivalentes e intercambiables. No habria "HO THEOS" que no fuera "HO :LOGOS"
2. "HO LOGOS EN THEOS"...que probablemente significaria que "LOGOS" era un dios, o un ser divino de alguna clase.
3. "HO LOGOS EN THEIOS"...que significaria que el "LOGOS" era divino, sin especificar como...tambien podria implicar que el "LOGOS" siendo solo "THEIOS", estaba subordinado a "THEIOS".
4. "HO LOGOS THEOS EN"...significa que el "LOGOS" tenia la naturaleza de "THEOS".
5. "THEOS EN HO LOGOS"...significa que el "LOGOS" tenia la naturaleza de "THEOS". En esta clausula, la forma que Juan utiliza en Juan 1:1, la palabra "THEOS" es colocada al principio por enfasis. Harner claramente muestra que si Juan queria que entendieramos que Jesus era solamente "un dios", como afirman los TJ, entonces hubiera escrito "HO LOGOS EN THEIOS" en vez de ""THEOS EN HO LOGOS". De acuerdo a Harner, Juan quizo que sus lectores entendieran que "el Verbo era Dios". Juan introduce su epistola diciendo que Jesus es de la misma naturaleza y escencia de Dios.

Henryj, he leido muy bien el artículo de Harner en el "Journal of Biblical Literatute", sobre Juan 1:1. Haces referencia al artículo desde la perspectiva de la revista Atalaya. Ellos citaron el artículo a medias y en forma selectiva.

Con relacion a la interpretacion de Wallace, que tambien es citado a medias,

Wallace dice que la mejor traduccion de Juan 1:1 es cualitativa. También dice:"Aunque pienso que "THEOS: en Juan 1:1c es cualitativo, pienso que la forma más clara de traducirlo es "y el Verbo era Dios". Con este argumento Wallace dice una verdad a medias.
Fíjate como este tipo se contradice. ¿Por qué? porque La cualidad se refiere a un adjetivo como divino, no a un sustantivo como Dios.

Te he citado a varios eruditos como Harner, Fitzmyer, Thayer, Mckenzie y el diario de literatura bíblica y dices que los cito incompleto:
Recordemos brevemente lo que ellos dicen:
Philip B. Harner "Las cláusulas como la de Juan 1:1, con un predicado sin artículo precediendo al verbo, son principalmente cualitativas en significado".
Joseph A. Fitzmyer "si se interpretara la parte posterior de Juan 1:1 como el Dios, esto entonces, contradiría la cláusula precedente, la cual dice que la Palbra estaba con Dios".
Joseph Henry Thayer "El Logos era divino, no el ser divino mismo".
John L. Mckenzie "Rigurosamente, Juan 1:1 debe traducirse la Palabra es un ser divino".
A pesar de que es muy clara la posición de estos eruditos en cuanto a la traducción de Juan 1:1, no obstante, sigues diciendo que los cito en forma incompleta y descontextualizada.

El Diario de Literatura Bíblica dice que "las expresiones en las cuales un predicado sin artículo precede al verbo son principalmente de significado cualitativo". No obstante, sigues insistiendo que la traducción correcta es: el verbo es Dios.
Estimado hermano Rafael con todo respeto y con mucho amor te digo que estás cegado por el trinitarismo romano. Como nuestro debate sobre teólogos y eruditos ha sido infructuoso, te recomiendo que los dejemos a un lado y nos enfoquemos solamente en la Biblia.

Por cierto, en Juan 1:18 "θεὸς" fué escrito sin artículo y no se traduce como "un dios", sino como Dios. Ese es otro de los argumentos presentados anteriormente en tus posts. Afirmar que porque "θεὸς" no lleva artículo en Juan 1:1, cuando se utiliza como predicado, y que por lo tanto debiese traducirse como "un dios", es un grave error que el texto no permite, aunque haya traducciones que lo hayan traducido así.

Bueno... Estimado Lorito dejemos a los eruditos a un lado y preguntémole al mismo apóstol Juan cuál es la verdadera traducción de Juan 1:1.

"Pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo tengáis vida en su nombre" (Juan 20:28).

ANÁLISIS:

¿El apóstol Juan creía que Jesucristo era Dios?
No. El no creía que Jesucristo fuera Dios sino el Hijo de Dios (Juan 20:28).

¿Si Juan no creía que Jesucristo era Dios sino el Hijo de Dios, entonces porque escribió en Juan 1:1 "y el verbo era Dios"?
Ya vimos lo que Juan pensaba acerca de Jesucristo (éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios ). Entonces, si hacemos el contraste entre estos dos versículos Juan 1:1 y Juan 20:28, y si tenemos en cuenta que Juan era judío, y que los judíos eran estrictamente unitarios, entonces, llegamos a la conclusión de que es improbable que Juan hubiese escrito el Verbo era Dios. ¿Acaso Juan creía en dos Dioses? Eso iba en contra de sus creencias judías (Deuteronomio 6:4) y en contra de lo que el mismo Jesucristo le había enseñado (Marcos 13:29).

Lo más factible al contrastar los dos textos es que Juan hubiese escrito y el verbo era de naturaleza divina (y ya te demostré anteriormente que la divinidad no es exclusividad de Dios).

No es necesaria la mención del Espíritu Santo en este capítulo ya que el tema no es ese. El tema es Jesucristo y su misión. Por cierto, los evangelios hacen claro que Cristo fué guiado por el Espíritu Santo (Lucas 4:1; Marcos 1:12; Lucas 4:1). Negar la existencia del Espíritu Santo en la elaboración del plan de salvación es ignorar lo que dice la Biblia al respecto (Hebreos 9:14 hace claro que Cristo se ofreció mediante el Espíritu Eterno).

Amado ....estas son excusas sin fundamento para justificar la no aparición del Espíritu Santo en la doxología del primer capítulo de Juan.
Fíjate lo que tu dices:

No es necesaria la mención del Espíritu Santo en este capítulo ya que el tema no es ese.

Analicemos:
Juan 1:1 habla del principio de principios donde aparece el Padre en Compañía del verbo Jesús; el Espíritu Santo no aparece. ¿Qué extraño cierto?
Juan 1:2 dice que el verbo Jesús estaba en el pricipio con Dios ¿Y dónde estaba el Espíritu Santo? ¿Acaso el no estaba en compañía del Padre y del Hijo antes de que todo fuese creado?
Juan 1:3 habla sobre la creación y tampoco ahí aparece el Espíritu Santo. ¿Acaso él no participó también en la creación?

El tema es Jesucristo y su misión.

¿Y el Espíritu Santo no desempeña un papel importante en la misión de Jesucristo?

A Juan no se le olvidó hablar del Espíritu Santo en Juan 1:1, lo que ocurre es que ese no es el tema en ese capítulo como ya he demostrado.

Honestamente y con todo el corazón te digo: Si el apóstol Juan hubiera sido trinitario, él sin duda habría nombrado al Espíritu Santo en la doxología de este capítulo tan importante sobre la misión de cristo en el plan de salvación. Pero él no lo hizo quizás porque no lo veía como una persona (de esto hablaremos al final).

Por cierto, del Espíritu Santo, Juan habla en los capitulos 14 al 16, y lo presenta como otra persona. Pero de esto hablaremos después.

Este es el último tema propuesto del cual hablaremos mucho más tarde, al final de nuestro debate.

Que Dios te bendiga y te guarde.

Te deseo lo mismo.

 

[PEDRO.]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Pedro: Chanfle hermano lorito vamos por parte para que esto no sea muy extenuante, bueno te preguntare una cosa ¿que opinas de el hecho de que la Reina Varela tradujera un dios en Hechos 28:6?

Lorito: Saludos Pedro,
Cuando un predicado nominativo va antes del verbo no lleva artículo. Tal es el caso en Juan 1:1. En Hechos 28:6 el predicado nominativo, a diferencia de Juan 1:1, va después del verbo y por tal razón lleva artículo. La Reina Valera traduce muy correctamente ambos versículos. Próxima pregunta.

Hechos 28:6 οι δε προσεδοκων αυτον μελλειν πιμπρασθαι η καταπιπτειν αφνω νεκρον επι πολυ δε αυτων προσδοκωντων και θεωρουντων μηδεν ατοπον εις αυτον γινομενον μεταβαλομενοι ελεγον αυτον ειναι θεον


JUAN 1:1, 2 1εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος 2ουτος ην εν αρχη προς τον θεον


Nota lo que estas diciendo, esas reglas acomodadas, rigurosas, son absurdas, nota que el predicado dominativo que se encuentra en Hec 28:6 se encuentra después, o seguido del verbo y este no presenta artículo definido, ¿como quieres guiarte por tal regla reforzada irregular he inestable? nota lo siguiente:

E. C. Colwell. En 1933 él publicó un artículo en el Journal of Biblical Literature intitulado: “Una regla definida para el uso del artículo en el Nuevo Testamento Griego.” Cerca del final de su artículo él considera Juan 1:1. La última parte de este versículo dice literalmente en griego: “Y DIOS ERA LA PALABRA.” Note que el artículo definido “LA” aparece delante de “PALABRA,” mientras que no aparece ningún “EL” delante de “DIOS.” La regla de Colwell en relación a la traducción del griego dice: “Un predicado nominativo definido [por ejemplo, “DIOS” en Juan 1:1] lleva el artículo [“EL”] cuando sigue al verbo; no lleva artículo cuando precede al verbo.” En otras palabras, si siempre fuera cierta, la regla dice que en Juan 1:1 en el idioma original “EL” delante de “DIOS” está sobreentendido y por lo tanto debe aparecer en las traducciones modernas.

Sin embargo, Colwell mismo admitió que hay muchas excepciones de la regla, incoherente (Vea, por ejemplo, una versión interlineal de Lucas 20:33; 1 Corintios 9:1, 2.) hay tantas, que después de treinta años de ser formulada la regla, un libro de gramática griega dice que la regla tal vez solo refleje una “tendencia general.” Pues bien, ¿qué hay acerca de Juan 1:1? ¿Aplica aquí la regla?

Colwell mismo contesta: “El predicado [“DIOS”] . . . en esta posición es indefinido solo cuando el contexto lo exige.” Observe, no una “regla” inviolable, sino el contexto es el factor crucial.

¿Que dice el preciado contexto?
bueno Juan mismo fue el que dijo que el Padre era mayor que Jesús (Juan 14:28) y no solo por que fue carnal también dice que Jesús ascendería al cielo a su Dios y padre y Dios y padre de nosotros (Juan 20:17) y También excluye a Jesús de ser el Dios único:

(Juan 17:3) Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.

Si notas esta palabra μονον único la tiene en este pasaje Dios.

¿No se a que se refiere cuando dice que uno es una pluralidad de deidad compuesta? cuando tanto como en este pasaje como en 1 Cor 8:6 a Dios se le muestra como uno o único sin hacer parte de una deidad con Jesús, después se hace mención de Jesús y a este también se le muestra como uno en otra categoría, es decir que los dos son uno en cada cosa uno como el Dios verdadero el único, y otro como uno en ser mediador entre Dios y los hombres, Cada uno es uno en dos puestos diferentes que trabajan de comun acuerdo.


(1 Timoteo 2:5) Porque hay un solo Dios,

Y un solo mediador entre Dios y los hombres, un hombre, Cristo Jesús,


Ahora también le are otra pregunta y le dejare el espacio para que me la conteste:

¿Que opinas sobre el que en uno de los manuscritos más antiguos el Código Sinaitico, y otros, en Juan 1:18 aparezca la frase fidedigna de:

el dios unigénito que esta al lado de su Padre?


Ahora bien otro punto,


Sal 90:2 Antes que nacieran las montañas mismas,
o tú procedieras a producir como con dolores de parto la tierra y el terreno productivo,
aun de tiempo indefinido a tiempo indefinido tú eres Dios.


Se dice esto del magnifico Dios


Ahora bien mira lo que esta recalcando el versículo uno de Juan capitulo uno: en el principio la palabra era, se dice que Dios no a tenido principio es decir que a la palabra se le esta demarcando un principio o comienzo, para que esta llegue hacer, a partir de entonces, un ser que exista


Otra cosa fuera si hubiese dicho desde los días sin fin la palabra era pero No, se le demarca un principio por el cual la palabra llega hacer parte de la existencia.


Bueno voy a trabajar tengo cada respuesta de tus argumentos, Dios mediante cuando venga las escribiere. Que tenga buenos días hoy, Gracias.

 

[freddyjuarbe]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Pedro, yo no predico que hay tres dioses. La Deidad es una, pero es una Deidad compuesta por tres personas que la Biblia identifica como el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. .

MIREN EL DISPARATE DE ESTE SR. LORITO. NO PREDICA TRES DIOSES PERO ADORAN A TRES DIOSES. Si ese dios trino tiene tres personas, por mas que lo maquillen son tres dioses. NO PUEDES ESCAPAR A ESTO. NO SIGAN TERGIVERSANDO MAS LA REALIDAD DE DIOS.

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

MIREN EL DISPARATE DE ESTE SR. LORITO. NO PREDICA TRES DIOSES PERO ADORAN A TRES DIOSES. Si ese dios trino tiene tres personas, por mas que lo maquillen son tres dioses. NO PUEDES ESCAPAR A ESTO. NO SIGAN TERGIVERSANDO MAS LA REALIDAD DE DIOS.

Freddy, evita los adjetivos burlescos y debate las ideas. La Deidad no son tres dioses como erroneamente afirmas. Lee antes de escribir. No adoramos a tres Dioses. Adoramos una Deidad trina, que es muy diferente. A diferencia de las deidades paganas, la Deidad bíblica obra en perfecta unidad. Sigo esperando que definas tu posición para debatirla en este foro. A falta de argumentos, insultos.

Que Dios te bendiga y te guarde.

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

¿Estás seguro de lo que escribes Lorito? Lo digo porque la Biblia da un concepto diferente al que estás enunciando. Tu dices y te cito:

Ahora veamos si la Biblia está de acuerdo con lo que tu dices:

2 Pedro 1:4 δι’ ὧν τὰ τίμια καὶ μέγιστα ἡμῖν ἐπαγγέλματα δεδώρηται, ἵνα διὰ τούτων γένησθε θείας κοινωνοὶ φύσεως ἀποφυγόντες τῆς ἐν τῷ κόσμω ἐν ἐπιθυμίᾳ φθορᾶς.
θείας κοινωνοὶ φύσεως = participantes de la naturaleza divina

Por medio de las cuales nos ha dado preciosas y grandísimas promesas, para que por ellas llegaseis a ser participantes de la naturaleza divina, habiendo huido de la corrupción que hay en el mundo a causa de la concupiscencia (2 Pedro 1:4).
¿Este versículo nos está invitando a ser iguales a Dios? De ninguna manera.
Este versículo nos invita a formar parte de la naturaleza espiritual.
Ahora bien, el que Jesucristo sea divino o de naturaleza divina no hace a Jesús coigual ni coeterno con su Padre, tal como el hecho de que todos los humanos compartan humanidad o naturaleza humana no los hace coiguales ni hace que tengan la misma edad.


Ya te demostré claramente que la palabra divinidad no es, como tu dices, un atributo exclusivo de Dios, si esto fuera así, el apóstol Pedro en su carta, no nos estaría invitando a ser partes de la naturaleza divina (θείας κοινωνοὶ φύσεως) ¿no es cierto?. Puede ser, que quizás, me cites algunos diccionarios teológicos como, "The American College Dictionary", no obstante, la Palabra de Dios contradice totalmente el significado denotativo dados por el mismo."...Aunque theós se usa en textos bíblicos como Juan 1:1 con referencia a Cristo, en ninguno de esos casos se usa theós de tal manera que identifique a Jesús con aquel que en otros lugares del Nuevo Testamento aparece como 'ho Theós' es decir, el Dios Supremo." (Segunda columna, último párrafo).

Henryj, no puedo creer que hayas escrito tal cosa. La expresión griega: θείας κοινωνοὶ φύσεως (THEIAS KOINONOI FUSEOS) en 2 Pedro 1:4n no implica que nosotros seamos divinos como erroneamente afirmas. La palabra griega κοινωνοὶ literalmente significa: tener comunión, participantes, benefactores. Nosotros somos hechos participantes de la naturaleza divina en el nuevo nacimiento, de la misma forma que Pedro decía que era participante de la gloria que ha de ser revelada (1 Pedro 5:1). La misma palabra griega aparece en Mateo 23:30 donde los escribas y fariseos son citados por jesucristo diciendo: “no habriamos sido participantes (KOINONOS) de la sangre de los profetas.” ¿Significa eso que ellos se convirtieron en la sangre de ellos? O ¿Significa que ellos fueron participantes del derramamiento de la sangre de ellos? En 1 Corintios 10:20 dice: “...y no quiero que tengáis comunión (KOINONOUS) con los demonios.” De acuerdo a tu forma de interpretar la Biblia, los escribas y fariseos se convirtieron en sangre y nosotros podemos convertirnos en demonios. Que barbaridad. La palabra griega κοινωνοὶ (KOINONOI), simplemente significa comunión, o ser participantes o cómplices. Participantes de la naturaleza divina debe ser interpretado a la luz de 1 Pedro 4:13, donde dice que somos participantes de los sufrimientos de Cristo. Somos participantes de la naturaleza divina porque entramos en comunión con Dios y por la fe el Espíritu Santo mora en nosotros (Romanos 8:9; 1 Corintios 6:19). Por lo tanto tu posición carece de apoyo escritural. Es un invento de la Watchtower para salir del paso.

Wallace dice que la mejor traduccion de Juan 1:1 es cualitativa. También dice:"Aunque pienso que "THEOS: en Juan 1:1c es cualitativo, pienso que la forma más clara de traducirlo es "y el Verbo era Dios". Con este argumento Wallace dice una verdad a medias.
Fíjate como este tipo se contradice. ¿Por qué? porque La cualidad se refiere a un adjetivo como divino, no a un sustantivo como Dios.

Te he citado a varios eruditos como Harner, Fitzmyer, Thayer, Mckenzie y el diario de literatura bíblica y dices que los cito incompleto:
Recordemos brevemente lo que ellos dicen:
Philip B. Harner "Las cláusulas como la de Juan 1:1, con un predicado sin artículo precediendo al verbo, son principalmente cualitativas en significado".
Joseph A. Fitzmyer "si se interpretara la parte posterior de Juan 1:1 como el Dios, esto entonces, contradiría la cláusula precedente, la cual dice que la Palbra estaba con Dios".
Joseph Henry Thayer "El Logos era divino, no el ser divino mismo".
John L. Mckenzie "Rigurosamente, Juan 1:1 debe traducirse la Palabra es un ser divino".
A pesar de que es muy clara la posición de estos eruditos en cuanto a la traducción de Juan 1:1, no obstante, sigues diciendo que los cito en forma incompleta y descontextualizada.

El Diario de Literatura Bíblica dice que "las expresiones en las cuales un predicado sin artículo precede al verbo son principalmente de significado cualitativo". No obstante, sigues insistiendo que la traducción correcta es: el verbo es Dios.
Estimado hermano Rafael con todo respeto y con mucho amor te digo que estás cegado por el trinitarismo romano. Como nuestro debate sobre teólogos y eruditos ha sido infructuoso, te recomiendo que los dejemos a un lado y nos enfoquemos solamente en la Biblia.

Henryj, citas a McKensie a medias. Veamos: La cita que citas está fuera de contexto. En la misma página donde dice que Cristo es "un ser divino" también dice que Yahweh es "un ser divino personal". Si Cristo no es Dios con mayúscula porque McKenzie lo describe como "un ser divino" entonces Yahweh no sería Dios con mayúscula porque también lo describe como "un ser divino personal". ¿Por qué no dices que en el mismo párrafo donde se afirma que Cristo es "un ser divino", también se dice que Cristo es Dios citando a Juan 20:28 y Tito 2:13?

Henryj, insistes en proclamar el mismo error vez tras vez. Por cierto, ya ha quedado demostrado que la cualidad divina solo pertenece al Dios verdadero, no a los dioses falsos, ni a Satanás, aunque sus seguidores y los testigos de Jehová y tú crean tal cosa. Yo no. Lee bien mis posts al respecto. Mis posiciones son claras.

Bueno... Estimado Lorito dejemos a los eruditos a un lado y preguntémole al mismo apóstol Juan cuál es la verdadera traducción de Juan 1:1.
"Pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo tengáis vida en su nombre" (Juan 20:28).
ANÁLISIS:
¿El apóstol Juan creía que Jesucristo era Dios?
No. El no creía que Jesucristo fuera Dios sino el Hijo de Dios (Juan 20:28).
¿Si Juan no creía que Jesucristo era Dios sino el Hijo de Dios, entonces porque escribió en Juan 1:1 "y el verbo era Dios"?

Henryj, Por qué a Jesús se le llama el Hijo de Dios? Tu respuesta indica que no sabes la respuesta a esta pregunta. Te repito la respuesta, puesme doy cuenta que no la has leido.

(a)"Porque a cual de los ángeles dijo Dios jamas: Mi hijo eres tu, yo te he engendrado hoy... Yo seré a el padre y el me será a mi hijo?" Hebreos 1:5.* (b) "Este será grande y será llamado hijo del Altísimo... por lo cual también el santo ser que nacerá, será llamado hijo de Dios." S. Lucas 1:33,

Desde antes de la fundación del mundo, ya Cristo había ofrecido su vida como sacrificio por el hombre, se ofrecio como nuestro sustituto*(1 Pedro 1:19, 20). El plan de salvación existió por toda la eternidad en la mente de Dios (Hechos 2:23). En este sentido Cristo es el eterno Hijo de Dios. El fue engendrado desde antes de la fundacion del mundo. Recuerde que las Escrituras enseñan que Cristo es hijo de Dios por engendramiento y nacimiento virginal, no por creación como creen algunas personas. Cristo no fue creado, el es tan eterno como el Padre.
En 1 Juan 4:15, dice: "todo aquel que confiese que Jesus es el Hijo de Dios, Dios permanece en el, y el en Dios". Para los Testigos de Jehova, Jesucristo es hijo de Dios, de la misma manera que los angeles y nosotros: por creacion. Eso no es lo que dice la Biblia.
Cristo es Hijo de Dios por decreto de Dios (Salmo 2:7), por engendramiento virginal (Hebreos 1:5 y Lucas 1:26-35) y por su resurreccion de entre los muertos (Romanos 1:4). Jesucristo fue entregado por el determinado designio y previo conocimiento de Dios, Cristo no es Hijo de Dios por creacion. La Biblia establece claramente desde cuando y porque el es el hijo de Dios. Para los judios del primer siglo, ser el Hijo de Dios, era ser igual a Dios. En Juan 5:18, dice: "Por esto, pues, procuraban mas los judios matarle, porque no solo quebrantaba el sabado, sino que tambien decia que Dios era su propio Padre, haciendose igual a Dios". En Mateo 26: 63-65, el sumo sacerdote Caifas acusa a Jesus de blasfemia porque el afirma que no solo el es el Cristo, sino que era el Hijo de Dios. El mismo Diablo sabia lo que Hijo de Dios significaba.
Tienta a Jesus para que use su divinidad en beneficio propio, convirtiendo piedras en pan, y mira como le dice: "...Si eres Hijo de Dios, di que estas piedras se conviertan en panes" (Mateo 4:3). La legion de demonios que poseia a los gadarenos reconoce a Jesus como Hijo de Dios y le dicen a Jesus: "Que tenemos que ver contigo, Hijo de Dios? Has venido aca para atormentarnos antes de tiempo?" (Mateo 8:29). Lucas relata la historia de otro endemoniado, y mira como este se refiere a Jesus: "Ah, que tenemos que ver contigo, Jesus Nazareno? Has venido a destruirnos? Ya se quien eres tu: el Santo de Dios". Segun Isaias 12:6, el Santo de Israel estaba en medio de su pueblo. En Isaias 41:14, Jehova dice que el es el Santo de Israel. En Hechos 3:14, refiriendose a Jesus, Pedro le llama: "al Santo y al Justo".
Cuando la expresion Hijo de Dios se aplica a Jesus, implica claramente igualdad con el Padre. El y el Padre son uno en el sentido que trabajan en perfecta unidad (Juan 17:20-23). No son la misma persona. No puede ser. Pero Cristo al asumir forma humana, se humillo a si mismo haciendose aun menor que los angeles (Hebreos 2:9). "Porque convenia a aquel por cuya causa son todas las cosas, y por quien todas las cosas subsisten, que habiendo de llevar muchos hijos a la gloria, perfeccionase por aflicciones al autor de la salvacion de ellos" (Hebreos 2:10). El mensaje de la biblia es claro. Cuando Juan dice que "todo aquel que confiese que Jesus es el Hijo de Dios, Dios permanece en el, y el en Dios", esta diciendo claramente, que permanecen en Dios aquellos que reconocen la posicion de Jesus como Dios junto al Padre. El mensaje de la Biblia es claro. Es una pena que hayan religiones que se dediquen a denigrar al Hijo de Dios y a bajarlo del rango de general, a soldado razo. Que lastima.

Ya vimos lo que Juan pensaba acerca de Jesucristo (éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios ). Entonces, si hacemos el contraste entre estos dos versículos Juan 1:1 y Juan 20:28, y si tenemos en cuenta que Juan era judío, y que los judíos eran estrictamente unitarios, entonces, llegamos a la conclusión de que es improbable que Juan hubiese escrito el Verbo era Dios. ¿Acaso Juan creía en dos Dioses? Eso iba en contra de sus creencias judías (Deuteronomio 6:4) y en contra de lo que el mismo Jesucristo le había enseñado (Marcos 13:29).

Henryj, Juan nos dice claramente lo que pensaba de Jesucristo:
1.El Verbo era Dios (Juan 1:1 y Juan 20:28 donde Tomás llama a Cristo “HO THEOS”))
2.Jesucristo era el Hijo de Dios (Juan 5:18). Al Jesucristo proclamarse Hijo de Dios, se hacía igual a dios (Juan 5:38). Así lo entendieron sus interlocutores y él no los corrigió.
Henryj, el hijo del rey tiene sangre real. El Hijo de Dios posee la misma naturaleza que el Padre, de la misma forma que el pollito posee la naturaleza del gallo. Es un insulto decirle al Padre que su Hijo posee la misma divinidad que el diablo. Que barbaridad.

Lo más factible al contrastar los dos textos es que Juan hubiese escrito y el verbo era de naturaleza divina (y ya te demostré anteriormente que la divinidad no es exclusividad de Dios).

¿No? Y entonces, ¿de quién? Henryj, la cualidad divina es exclusividad de dios. Los dioses falsos no son divinos en escencia, sino en la mente de sus seguidores.

Amado ....estas son excusas sin fundamento para justificar la no aparición del Espíritu Santo en la doxología del primer capítulo de Juan.
Fíjate lo que tu dices:
Analicemos:
Juan 1:1 habla del principio de principios donde aparece el Padre en Compañía del verbo Jesús; el Espíritu Santo no aparece. ¿Qué extraño cierto?
Juan 1:2 dice que el verbo Jesús estaba en el pricipio con Dios ¿Y dónde estaba el Espíritu Santo? ¿Acaso el no estaba en compañía del Padre y del Hijo antes de que todo fuese creado?
Juan 1:3 habla sobre la creación y tampoco ahí aparece el Espíritu Santo. ¿Acaso él no participó también en la creación?
¿Y el Espíritu Santo no desempeña un papel importante en la misión de Jesucristo?
Honestamente y con todo el corazón te digo: Si el apóstol Juan hubiera sido trinitario, él sin duda habría nombrado al Espíritu Santo en la doxología de este capítulo tan importante sobre la misión de cristo en el plan de salvación. Pero él no lo hizo quizás porque no lo veía como una persona (de esto hablaremos al final).
Este es el último tema propuesto del cual hablaremos mucho más tarde, al final de nuestro debate.

Te deseo lo mismo.

Esto último te lo he explicado claramente y te haces de la vista larga. El tema de Juan 1:1 es Cristo y su misión. La misión del Espíritu Santo en el plan de salvación está claramente delineada en los caps. 14-16 de Juan.

Pero volvamos a Juan 1:1. Tu afirmas a base de tu analisis, que Juan 1:1 debe decir “un dios”, porque “THEOS” no lleva artículo. ¿Por qué entonces la versión del Nuevo Mundo traduce “THEOS” sin artículo como Dios en Juan 1: 6, 12, 13?

Basados en su misma interpretación de la gramática, que es la misma interpretación que expones, entonces estos versículos debieran traducise as:
í
6 Hubo un hombre enviado de “un dios”, el cual se llamaba Juan

12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de “un dios”

13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de un dios”

Las reglas gramaticales de la Watchtower se tuercen y aplican a conveniencia.

Henryj, mira lo que los TJ dicen al respecto: "¿Pero, ¿no se llama dios a Jesús en la Biblia? quizás pregunte alguien. Eso es verdad. Sin embargo, también se llama dios a Satanás (2 Cor. 4:4)." Citado del libro Usted Puede Vivir para Siempre en el Paraíso en la Tierra, pág. 40, párrafo 16.

Veamos ahora el comentario que sobre este particular nos hace un ex testigo de Jehová: "Al hacer esa declaración los Testigos hacen caso omiso del hecho de que están comparando términos desiguales, pues están tratando del 'Dios verdadero' y Satanás, como los mismos Testigos reconocen, es un dios falso. La pregunta que hay que contestar es: ¿Qué clase de Dios es Jesús...un dios falso o un dios verdadero?
"Nadie puede decir que Jesús sea un dios falso. Los testigos mismos nunca afirmarían eso. De modo que la única respuesta que se puede admitir es que Jesús es un Dios verdadero...aquel a quien la Biblia llama 'el Dios verdadero' se ha manifestado en tres personas distintas y separadas: el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo." (Ministerios Alfa y Omega. Número 1, primero de agosto de 1988).

Henryj, tu crees en dos dioses: uno todopoderoso y otro poderoso. A uno le adoras y al otro le rindes homenaje como a un futbolista del Mundial. Eso sí es politeismo. Afirmas que Jesucristo es creado, aun cuando Jehová hace claro que no ha creado otro dios (Isa. 43:10). Ese dios chiquito fué creado en Brooklyn, es americano. A ese tu le rindes homenaje. Yo honro al Hijo de Dios de la misma forma que homro al Padre (Juan 5:23). Así lo enseño Jesucristo y así lo escribio Juan.

Por cierto, la Versión del Nuevo Mundo traduce Lucas 20:38 así: “He is a God...” (El es un Dios). Este versículo habla del Padre y los TJ dicen que es un Dios. Podrás decir que lo traducen con mayúscula. Lo cierto es que es la palabra “THEOS” sin artículo. La misma que aparece en Juan 1:1.
Para terminar, Según Juan 1:18; 1 Timoteo 6:16 y 1 Juan 4;12, al Padre nadie le ha visto jamás. Cristo le ha dado a conocer. El Hijo vino a la tierra como representante o embajador del Padre. Isaías en visión dice que vio al Rey, Jehová de los Ejércitos (Isaías 6:1-10). Juan dice en su evangelio que Isaías vio a Cristo (Juan 12: 39-42). En otras palabras, Jesucristo es el Jehová Todopoderoso (Gen. 17:1) que se manifiesta en todo el Antiguo Testamento. Jesucristo fue la Roca que siguió a los israelitas en el desierto (1 Corintios 10:4). Jesucristo es el Jehová que se apareció a Moisés en medio de la zarza (Exodo 3:1-15 comparado con Juan 8:56-58). Jesucristo era el Dios de Abraham (Juan 8:56-58). Muchos vieron la gloria de Dios en los tiempos del Antiguo Testamento (Abraham, Agar, la mujer de Manoa y otros). Realmente vieron la gloria de Jesucristo, la máxima revelación de Dios a este mundo. El es el enviado de Dios (en Lucas 9:48 y en Juan 13:20 Jesucristo dice que el Padre le envió. Además, Juan 5:30; 6:57; 17:8,18; 20:21; Romanos 8:3; Gálatas 4:4; 1 Juan 4:9 y 4:14 afirman lo mismo. Cristo vino para revelarnos al Padre (Juan 1:18). En Juan 17:4 Jesucristo dijo: "Yo te he glorificado en la tierra; he llevado a cabo la obra que me diste a realizar." El mensaje de la Biblia es claro. Cristo es el camino mediante el cual Dios llega al hombre y es a la vez el camino mediante el cual el hombre llega a Dios. No hay otro camino.

Que Dios te bendiga y te guarde.

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Pedro: Chanfle hermano lorito vamos por parte para que esto no sea muy extenuante, bueno te preguntare una cosa ¿que opinas de el hecho de que la Reina Varela tradujera un dios en Hechos 28:6?

Hechos 28:6 οι δε προσεδοκων αυτον μελλειν πιμπρασθαι η καταπιπτειν αφνω νεκρον επι πολυ δε αυτων προσδοκωντων και θεωρουντων μηδεν ατοπον εις αυτον γινομενον μεταβαλομενοι ελεγον αυτον ειναι θεον
JUAN 1:1, 2 1εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος 2ουτος ην εν αρχη προς τον θεον
Nota lo que estas diciendo, esas reglas acomodadas, rigurosas, son absurdas, nota que el predicado dominativo que se encuentra en Hec 28:6 se encuentra después, o seguido del verbo y este no presenta artículo definido, ¿como quieres guiarte por tal regla reforzada irregular he inestable? nota lo siguiente:
E. C. Colwell. En 1933 él publicó un artículo en el Journal of Biblical Literature intitulado: “Una regla definida para el uso del artículo en el Nuevo Testamento Griego.” Cerca del final de su artículo él considera Juan 1:1. La última parte de este versículo dice literalmente en griego: “Y DIOS ERA LA PALABRA.” Note que el artículo definido “LA” aparece delante de “PALABRA,” mientras que no aparece ningún “EL” delante de “DIOS.” La regla de Colwell en relación a la traducción del griego dice: “Un predicado nominativo definido [por ejemplo, “DIOS” en Juan 1:1] lleva el artículo [“EL”] cuando sigue al verbo; no lleva artículo cuando precede al verbo.” En otras palabras, si siempre fuera cierta, la regla dice que en Juan 1:1 en el idioma original “EL” delante de “DIOS” está sobreentendido y por lo tanto debe aparecer en las traducciones modernas.
Sin embargo, Colwell mismo admitió que hay muchas excepciones de la regla, incoherente (Vea, por ejemplo, una versión interlineal de Lucas 20:33; 1 Corintios 9:1, 2.) hay tantas, que después de treinta años de ser formulada la regla, un libro de gramática griega dice que la regla tal vez solo refleje una “tendencia general.” Pues bien, ¿qué hay acerca de Juan 1:1? ¿Aplica aquí la regla?
Colwell mismo contesta: “El predicado [“DIOS”] . . . en esta posición es indefinido solo cuando el contexto lo exige.” Observe, no una “regla” inviolable, sino el contexto es el factor crucial.

¿Que dice el preciado contexto?
bueno Juan mismo fue el que dijo que el Padre era mayor que Jesús (Juan 14:28) y no solo por que fue carnal también dice que Jesús ascendería al cielo a su Dios y padre y Dios y padre de nosotros (Juan 20:17) y También excluye a Jesús de ser el Dios único:

Pedro, expliquemos en forma sencilla la regla de Colwell: “En oraciones en las cuales la cópula es expresada, un predicado definido nominativo tiene el artículo cuando este sigue al verbo y no tiene el artículo cuando este precede al verbo.“ Esta regla es acertada un 87% de las veces. Por eso es una regla. Toda regla tiene sus exepciones. El problema de Colwell fué que él decía que el predicado nominativo en Juan 1:1 apuntaba hacia un Dios definido y por eso enfatizaba que el Verbo era Dios. Colwell hizo claro que el Verbo no era el Padre. Wallace dice que la regla de Colwell no prueba que el Verbo es un Dios definido, pero lo mas seguro es que apoyaba su conclusión al admitir que un THEOS definido era posible.

Los Testigos de Jehová lo traducen como un THEOS indefinido y por eso lo traducen como “un dios”. Por un lado dicen que THEOS es una cualidad que implica divino, y por otro lado dicen que es un dios. Estas posiciones son contrarias. Un dios es una traducción gramaticalmente incorrecta.
Juan 1:1 dice: "En el principio era el Verbo y el Verbo estaba con Dios y el Verbo era Dios" (En el texto Griego original dice:: EN ARKHE EN HO LOGOS KAI HO LOGOS EN PROS TON THEON KAI THEOS EN HO LOGOS). Es claro que Juan no dice que el Verbo (HO LOGOS) es "HO THEOS" (El Dios) en Juan 1:1. El dice que el Verbo es "THEOS" (Dios). A continuacion la version completa del Profesor Harner, y no la incompleta, que publicaron los Testigos de Jehova en su publicacion sobre la Trinidad. Lo mismo hicieron con otros tantos eruditos para que dijeran algo que ellos jamas han afirmado. Eso es falta de honradez.

El profesor Harner ("The Journal Of Biblical Literature"), quien la Watchtower cita a medias en "Should You Believe In The TRINITY?", dice lo siguiente: "los predicados nominales anartros cuando preceden el verbo pueden funcionar primariamente para exprezar la naturaleza o el caracter del sujeto, y este significado cualitativo puede ser mas importante que la pregunta sobre si el predicado nominativo en si mismo puede entenderse como definido o indefinido" (pag. 75). Pero, la Watchtower no cita el comienzo de la oracion de Harner, y ofrece la cita a medias. Obviaron esta seccion de la oracion: "la clausula debe ser traducida de la misma naturaleza que Dios. Esto seria una forma de representar el pensamiento de Juan, el cual es, segun lo entiendo, que ho logos (El Verbo), no es menos que ho theos, tenia la naturaleza de theos." Inclusive Harner afirma que "un dios" no es la traduccion correcta de Juan 1:1. Los TJ simpemente no tienen una idea de lo que el termino cualitativo significa, y dan la impresion que Harner los apoya, cuando es todo lo contrario.
Luego Harner procede a mostrar cinco posibles formas en que Juan pudo haber escrito el versiculo, en caso que este no quisiera que nosotros entendieramos que "Dios era el Verbo" (Palabra).
1. "HO LOGOS EN HO THEOS"... significaria que "Logos" y "THEOS" eran equivalentes e intercambiables. No habria "HO THEOS" que no fuera "HO :LOGOS"
2. "HO LOGOS EN THEOS"...que probablemente significaria que "LOGOS" era un dios, o un ser divino de alguna clase.
3. "HO LOGOS EN THEIOS"...que significaria que el "LOGOS" era divino, sin especificar como...tambien podria implicar que el "LOGOS" siendo solo "THEIOS", estaba subordinado a "THEIOS".
4. "HO LOGOS THEOS EN"...significa que el "LOGOS" tenia la naturaleza de "THEOS".
5. "THEOS EN HO LOGOS"...significa que el "LOGOS" tenia la naturaleza de "THEOS". En esta clausula, la forma que Juan utiliza en Juan 1:1, la palabra "THEOS" es colocada al principio por enfasis. Harner claramente muestra que si Juan queria que entendieramos que Jesus era solamente "un dios", como afirman los TJ, entonces hubiera escrito "HO LOGOS EN THEIOS" en vez de ""THEOS EN HO LOGOS". De acuerdo a Harner, Juan quizo que sus lectores entendieran que "el Verbo era Dios". Juan introduce su epistola diciendo que Jesus es de la misma naturaleza y escencia de Dios.
En los versículos citados a continuación existe una diferencia. Veamos:
Hechos 28:6 οι δε προσεδοκων αυτον μελλειν πιμπρασθαι η καταπιπτειν αφνω νεκρον επι πολυ δε αυτων προσδοκωντων και θεωρουντων μηδεν ατοπον εις αυτον γινομενον μεταβαλομενοι ελεγον αυτον ειναι θεον (Empero ellos estaban esperando cuándo se había de hinchar, ó caer muerto de repente; mas habiendo esperado mucho, y viendo que ningún mal le venía, mudados, decían que era un dios).

JUAN 1:1, 2 1εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος 2ουτος ην εν αρχη προς τον θεον (EN el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 1:2 Este era en el principio con Dios.)

Como podrás notar en Juan 1:1( και θεος ην ο λογος), el predicado pronominal “THEOS” va antes del verbo “EN”. Mientras que en Hechos 28:6 ( ελεγον αυτον ειναι θεον) el predicado nominativo “THEON” va después del verbo “EINAI”.

Partes de la falsa premisa de la Watchtower que afirma que THEOS sin artículo debe traducirse como “un dios”. Lo ciero es que la mayoría de las veces que los escritores del NT se refieren a Dios, lo escriben sin artículo. En Juan 1: 6, 12, 13 y 18, Dios no lleva artículo en el texto Griego y la Watchtower lo traduce siempre como Dios. En el mismo primer capítulo de su evangelio Juan hace meridianamente claro que significaba para él “THEOS” sin artículo: Dios o cualidad divina propia de Dios). Juan nos dice que el Verbo era lo que el padre era: Dios.

(Juan 17:3) Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.

Si notas esta palabra μονον único la tiene en este pasaje Dios.

¿No se a que se refiere cuando dice que uno es una pluralidad de deidad compuesta? cuando tanto como en este pasaje como en 1 Cor 8:6 a Dios se le muestra como uno o único sin hacer parte de una deidad con Jesús, después se hace mención de Jesús y a este también se le muestra como uno en otra categoría, es decir que los dos son uno en cada cosa uno como el Dios verdadero el único, y otro como uno en ser mediador entre Dios y los hombres, Cada uno es uno en dos puestos diferentes que trabajan de comun acuerdo.
(1 Timoteo 2:5) Porque hay un solo Dios,
Y un solo mediador entre Dios y los hombres, un hombre, Cristo Jesús,

Pedro, citas a conveniencia. El NT hace claro que Cristo también es Dios verdadero y la vida eterna (1 Juan 5:20), lo cual es cónsono con Juan 17:3. Cristo dijo que le honraran como se honra al Padre (Juan 5:23). En Apocalipsis 3:7, Juan dice que Jesucristo es el Santo y el Verdadero. Así que tu argumento se derrumba a la luz de la Biblia.

Recuerda que al padre nadie le ha visto jamás y que el Hijo le ha dado a conocer. Cristo es el camino al Padre. Juan 1:1 hace claro que el Hijo posee la misma naturaleza del Padre, así como el pollito posee la naturaleza de su padre el gallo.

El capítulo ocho de primera de Corintios trata sobre el problema de los alimentos sacrificados a los ídolos y los débiles en la fe. Muchos conversos de Corinto provenían del paganismo. Los corintios paganos eran politeistas. Algunos maestros judaizantes enseñaban a los nuevos conversos que comer alimentos sacrificados a los ídolos contaminaba y por lo tanto no se podían consumir (8:7). Pablo les recuerda que un ídolo es nada en el mundo y que no hay más que un Dios (8:4).

En 1 Corintios 8: 5 y 6 dice: “Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y señores), para nosotros, sin embargo, solo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un solo Señor Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él” (1Corintios 8:6).

Pablo procede a hacer claro que los ídolos, o los dioses que estos representaban no existian y que solamente existía Dios. La expresión griega “GAR” (“pues aunque”), implica que esos llamados dioses y señores realmente no existían. Pero, Pablo les indicó que si aún estos dioses y señores existiesen, nada son (8:4). Además eran inferiores al Dios único que Pablo predicaba y a su Señor por medio del cual son todas las cosas.

El título “Dios” se aplica al Padre, la primera persona de la Deidad, en relación al Hijo. Pero el apóstol no terminó su argumento de esa forma. Agregó “ y un solo Señor Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él”. Pablo incluye a Jesucristo debido al hecho que él hizo la mención de señores. El título Señor (en Hebreo “ADONAI” y en Griego “KURIOS”) se aplica a la Deidad y como tal, también en la Biblia se aplica al Padre (Salmo 130:2; Mateo 4:10). Lo cierto es que Pablo aplica el título sagrado a Jesucristo. De este modo el apóstol afirma que el Hijo es también Dios al igual que el Padre. Su nombre personal y oficial como Mesías, en su estado de humillación, es Jesucristo. Pero, en su pre-existencia era el Señor junto al Padre. Esta es la misma idea que Juan 1:1 nos ofrece. La deidad de Jesucristo queda establecida claramente por la expresión “ por medio del cual son todas las cosas.” Sin él, nada de lo que ha sido hecho fué hecho (Colosenses 1:16).

En 1 Corintios 8:6 no dice que solo el Padre y el Hijo conforman la Deidad. Tampoco dice que solamente el padre es Deidad, como eroneamente afirman los Testigos de Jehová. No se puede visualizar el pensamiento de Pablo con una sola cita, pasando por alto otras. Pablo hace claro que el Espíritu Santo forma parte integral de la Deidad en 2 Corintios 13:13 (14 en algunas versiones), al ofrecer una bendición epistolar en el nombre del padre, del hijo y del Espíritu Santo. No solo eso, sino que el versículo nos dice que tenemos comunión con el Espíritu Santo. No se puede tener comunión con una fuerza activa o con un poder, sino con una persona. El Espíritu Santo es la tercera persona de la Deidad. Los libros de la Biblia no fueron el resultado de fantasías, o ideas de origen humano. Los autores de la Biblia fueron guiados por el Espíritu Santo, que es el único que escudriña las profundidades de Dios (1*Corintios 2:0-11). La Biblia es clara con relación al Espíritu Santo. Es otro, no es el mismo Jesucristo. Es otro Consolador (Juan 14:6). Es otra persona divina (Hechos 5:3,4). El mensaje de la Biblia es claro. La Watchtower tuerce las escrituras.

Ahora también le are otra pregunta y le dejare el espacio para que me la conteste:
¿Que opinas sobre el que en uno de los manuscritos más antiguos el Código Sinaitico, y otros, en Juan 1:18 aparezca la frase fidedigna de:
el dios unigénito que esta al lado de su Padre?

Pedro, esas versiones mas antiguas exprezan la idea de que el Hijo de Dios era Dios. Ese versículo, tal y como aparece en el Sinaítico nos dice que Cristo es “MONOGENES THEOS” (Dios único en su clase). Por cierto, en Juan 3:13 dice: “Y nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre, que está en el cielo.” En este versículo se le aplica “HO ON” (El que es) a Cristo, que es el título que la Septuaginta le aplica a Jehová. Juan estaba muy claro en cuanto a la posición de Cristo en la Deidad: era el Dios Hijo (MONOGENES THEOS – Dios engendrado).

Según 1 Juan 4 "En esto se mostró el amor de Dios para con* nosotros, en que Dios envió a su Hijo unigénito (Gr. "MONOGENES", que se traduce mejor como "unico en su clase") al mundo, para que vivamos por medio de él." Cristo fue el Hijo de Dios aún antes de la encarnación. En el libro, "El Deseado De Todas Las Gentes", pag. 13, dice: "El plan de nuestra redención no fué una reflección ulterior, formulada después de la caída de Adán. Fué una revelación del misterio que por tiempos eternos* fué guardado en silencio (Rom. 16:25). Fué una manifestación* de los principios que desde edades eternas habían sido el fundamento del trono de Dios." Romanos 16:25 dice: "Y el que puede consolidaros según mi evangelio y la predicación de Jesucristo, según la revelación del misterio que ha sido mantenido en silencio desde tiempos eternos."
El misterio que el apóstol Pablo predicaba tenía que ver con "la restauración de las cosas en Cristo en la dispensación del cumplimiento de los tiempos..." (Efesios 1:9). Este misterio escondido tiene que ver con "el propósito eterno que llevó a cabo en Cristo Jesús nuestro Señor" (Efesios 3:9-11). Con razón el apóstol llama al evangelio un misterio (Efesios 6:19). Este misterio "es Cristo en vosotros la esperanza de la gloria" (Colosenses 1:27). Este misterio tiene que ver con la encarnación de Cristo, su resurrección y su glorificación (1 Timoteo 3:16). El ángel del Señor le dijo a José: "Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre Jesús, porque él salvará a su pueblo de sus pecados" (Mateo 1:21). Jesús era Emanuel, Dios con nosotros (Mateo 1:23).
En Hebreos 1:5 dice: "Porque, ¿a cual de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú, Yo te he engendrado hoy, y otra vez: Yo seré a él Padre, y, él me será a mí hijo." Este versículo es una combinación de Salmo 2:7 y 2 Samuel 7:14. En Salmo 2:7 dice: "Yo publicaré el decreto: Jehová me ha dicho: Mi Hijo eres tú; Yo te he engendrado hoy." y en 2 Samuel 7:14, el profeta Natán fue enviado por Dios al rey David y le dijo sobre su hijo Salomón lo siguiente: "Yo le seré a él por Padre y él me será a mí por hijo..." Estas palabras se cumplieron en su hijo Salomón. El* argumento presentado por el autor de la epístola a los Hebreos es que estas palabras no se le pueden aplicar a ningún hombre, sino solo a Jesucristo.
Según el apóstol, el Hijo no fue creado, sino que fue engendrado por un decreto divino. Para*demostrarlo, recurrió al Salmo 2:7 y a 2 Samuel 7:14. Por lo tanto el salmo 2 es un salmo mesiánico. Se aplica al Mesías profetizado en todo el Antiguo Testamento.
¿Qué significa la palabra engendrado? La palabra griega que se traduce por engendrado es "GEGENENKA" de "GENNAO", que significa: procrear, engendrar, concebir (Strong"s Exhaustive Concordance of the Bible). La palabra engendrar puede tener un significado diferente de acuerdo al contexto. En Génesis 5:3, 4 Adán engendró a Set. En este caso engendrar conlleva la idea de procrear a un hijo en una mujer. En 1 Corintios 4:15 dice: "...no teneís muchos padres, pues en Cristo Jesús yo os engendré por medio del evangelio." En Filemón 10, Pablo habla de Onésimo, a quién engendró en la prisión. Onésimo se convirtió a Cristo en la carcel, gracias a la predicación del apóstol Pablo. En santiago 1:18 dice: "Por el designio de su voluntad, nos hizo nacer por la palabra de la verdad..." En estos casos, engendrar no tiene absolutamente nada que ver con engendrar un hijo en una mujer. Engendrar en estos casos implica la idea de un nuevo nacimiento o un cambio de posición. El Verbo siempre estuvo en comunión con el Padre (Juan 1:1) y fue proclamado Hijo de Dios desde la eternidad por decreto divino. Siempre ha sido Dios junto al Padre y siempre ha sido Hijo.
Volvamos ahora al engendramiento de Jesús como el Hijo de Dios. Ya se ha establecido que Jesucristo era Hijo de Dios antes de venir al mundo y nacer de María. En el libro Evangelismo, página 446, dice: "Cristo es el Hijo de Dios preexistente y existente por sí mismo...Al hablar de esta peexistencia, Cristo hace retroceder la mente hacia las edades sin fin. Nos asegura que nunca hubo un tiempo cuando él no haya estado en estrecha relación con el Dios eterno". Dice además: "El Verbo existía como un ser divino, como el Hijo eterno de Dios en unión y en unidad con el Padre. Desde la eternidad era el mediador del pacto, aquel en quién serían bendecidas todas las naciones de la tierra, tanto judíos como gentiles, si lo aceptaban. El Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios (Juan 1:1)." En el "Manuscrito 101 de 1897", Elena White Escribió lo siguiente con relación a la eternidad del Hijo de Dios: "Era igual a Dios, infinito y omnipotente...Es el Hijo eterno y existente por sí mismo." Y en "El Deseado De Todas Las Gentes, página 489, dice: "En Cristo hay vida original, que no proviene ni deriva de otra."
Según Juan 1:1, en el principio, cuando todo dió comienzo, ya el Verbo existía junto al Padre. El Verbo no tuvo comienzo. No tiene principio de días, ni fin de vida (Hebreos 7:3). El Hijo es llamado Padre eterno (Isaías 9:6), al igual que el Padre celestial.
Salmo 2:7 afirma que mediante un decreto divino, el Mesías fué declarado Hijo de Dios. La expresión "hoy", apunta hacia el momento en que tal decreto se cumpliría. "En Romanos 1:4, dice que Cristo "fué declarado Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por la resurrección de entre los muertos." En Hechos 2:32 y 33 dice: "Y nosotros también os anunciamos la buena nueva de que la promesa hecha a nuestros padres, Dios la ha cumplido a los hijos de ellos, a nosotros, resucitando a
Jesús; como está escrito también en el salmo: Mi Hijo eres tú, yo te he engendrado hoy." Según el Nuevo Testamento, la profecía de Salmo 2:7 que anunciaba que el Mesías sería declarado Hijo de Dios por decreto, halló su cumplimiento en la resurrección de Cristo. Cristo fué declarado Hijo de Dios con poder mediante su resurrección de entre los muertos.
Por lo tanto Pedro, la posición que defiendes, carece de apoyo escritural.

Ahora bien otro punto,
Sal 90:2 Antes que nacieran las montañas mismas,
o tú procedieras a producir como con dolores de parto la tierra y el terreno productivo,
aun de tiempo indefinido a tiempo indefinido tú eres Dios.
Se dice esto del magnifico Dios
Ahora bien mira lo que esta recalcando el versículo uno de Juan capitulo uno: en el principio la palabra era, se dice que Dios no a tenido principio es decir que a la palabra se le esta demarcando un principio o comienzo, para que esta llegue hacer, a partir de entonces, un ser que exista
Otra cosa fuera si hubiese dicho desde los días sin fin la palabra era pero No, se le demarca un principio por el cual la palabra llega hacer parte de la existencia.
Bueno voy a trabajar tengo cada respuesta de tus argumentos, Dios mediante cuando venga las escribiere. Que tenga buenos días hoy, Gracias.

El principio al que Juan 1:1 se refiere no es al principio que erroneamente presentas. Tanto Westcott, como A.T. Robertson hacen meridianamente claro que este principio apunta hacia el momento inicial del tiempo y de la creación. Juan hace claro que sin el Verbo, nada de lo que ha sido hecho fué hecho (Juan 1:3). El Verbo es creador, no criatura (Juan 1:3). Cuando la creación dio comienzo ya el Verbo estaba al lado del Padre (Juan 1:1,2). Cristo es el origen de la creación de Dios. El existe antes que todas las cosas (Colosenses 1:17), no antes de [las otras] cosas como erroneamente traduce este versículo la Watchtower. No le rindas mas homenaje a Cristo como si fuera un jugador de futbol en el Mundial. Honralo de la misma forma que se honra al Padre (Juan 5:23) y como lo hacen los seres celestiales (Apocalipsis 5:13).

Que Dios te bendiga y te guarde.

 

[PEDRO.]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Hermanos foristas saludos, este análisis le servirá a ustedes para que se aseguren de la verdad, podrán ver mis respuestas completas que se encuentran en una hoja entera y sin divisiones, y también las respuestas de lorito, y si acaso la de otro participante que quiera participar. gracias

Mi persona: Me estas diciendo prácticamente que uno de los tres Dioses que tu predicas es el Sublime superior, quien jamás se ha visto, solo a al Dios Hijo el cual según tu es Jehová y Jesús

Lorita: Pedro, yo no predico que hay tres dioses. La Deidad es una, pero es una Deidad compuesta por tres personas que la Biblia identifica como el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. Si al Padre nadie le ha visto jamás, ¿dime quién era el Jehová del Antiguo Testamento al cual Isaías vio? Te voy a dar un "hint": Compara Isaías 6:5-10 con juan 12:37-42. lee también 1 Corintios 10:4.

Hermano primero que todo el Padre de Jesús y el Padre de todos nosotros es Jehová Dios eso es tan abundante en la biblia que tal como las aguas cristalinas queda clarísimo.

(Salmo 2:7) Déjeseme hacer referencia al decreto de Jehová; Él me ha dicho: “Tú eres mi hijo; yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre.

(Salmo 2:11-12) Sirvan a Jehová con temor y estén gozosos con temblor. 12 Besen al hijo, para que Él no se enoje y ustedes no perezcan [del] camino, porque su cólera se enciende fácilmente. Felices son todos los que se refugian en él.

Jesús vino en el nombre de su padre que es Jehová (Juan 5:43)

(Malaquías 1:6) “‘Un hijo, por su parte, honra a un padre; y un siervo, a su magnífico amo. Pues si yo soy un padre, ¿dónde está la honra a mí? Y si soy un magnífico amo, ¿dónde está el temor a mí?’, ha dicho Jehová de los ejércitos a ustedes, oh sacerdotes que desprecian mi nombre. ”‘Y ustedes han dicho: “¿De qué manera hemos despreciado tu nombre?”.’

Fue Jehová El quien dijo que no puedes ver mi rostro y sin embargo vivir, así que no hay otro Padre sublime, sino Jehová. No hay que distorsionar hasta e extremo l0s asuntos en el afán de favorecer una doctrina, en particular.


Lo que vio Isaías no fue una vista literal, Jehová Dios lo demarca perfectamente aquí (Núm. 12:1-8) ahora bien tocante a Moisés, se dice que El vio cara a cara a Jehová, no obstante revisando el pasaje de la escena y el contexto nos damos cuenta perfectamente que Moisés logra ver una vislumbre de su gloria a través de un representante angelical,


Moisés le dijo a Jehová, déjame ver tu gloria, sin embargo Jehová le dejo claro que le iba permitir ver una vislumbre de su gloria:

Moisés dijo: ‘Hazme ver, por favor, tu gloria.’

“Pero él dijo: ‘Yo mismo haré que toda mi bondad pase delante de tu rostro, y ciertamente declararé el nombre de Jehová delante de ti; y ciertamente favoreceré al que favorezca, y ciertamente mostraré misericordia al que le muestre misericordia.’ Y añadió nota: así que el no vio su cara sino una vislumbre de su gloria)‘No puedes ver mi rostro, porque ningún hombre puede verme y sin embargo vivir.’ Y dijo además Jehová: ‘Aquí hay un lugar conmigo, y tienes que estacionarte sobre la roca. Y tiene que suceder que mientras va pasando mi gloria tengo que colocarte en un hoyo en la roca, y tengo que poner la palma de mi mano sobre ti como pantalla hasta que haya pasado. Después de eso tengo que quitar la palma de mi mano, y realmente verás mi espalda. Pero mi rostro no se podrá ver.’”—Éxo. 33:17-23.

Ahora bien otros dicen que aquí Jehová Dios se materializo pero sorpresa el contexto dice perfectamente que esta vislumbre de la gloria Divina fue representada por un ángel (Hec 7:38) Amen


(Hechos 7:38) Este es el que llegó a estar entre la congregación en el desierto, con el ángel que le habló en el monte Sinaí y con nuestros antepasados, y él recibió vivas y sagradas declaraciones formales para darlas a ustedes.


Ahora bien tocante a lo que significa 1 Cor 10:4 vemos que Por lo menos en dos ocasiones y en dos diferentes lugares, los israelitas recibieron una provisión milagrosa de agua de una masa rocosa. (Éx 17:5-7; Nú 20:1-11.) Por lo tanto, podría decirse que la masa rocosa, como fuente de agua, en realidad los siguió, y esa masa rocosa fue un tipo o símbolo de Cristo Jesús, que en una ocasión dijo a los judíos: “Si alguien tiene sed, venga a mí y beba”. (Jn 7:37.)

Y en cuanto a juan 12:37-42

De el libro de Isaías se ha hablado que es como un quinto evangelio, puesto que habla proféticamente de los acontecimientos del Cristo de esta forma Juan dijo que Isaías pudo ver la gloria de Cristo, y por ende hablo de el. Juan no se esta refiriendo a la visión que Isaías tuvo de Dios

Ahora bien, solo los ángeles, criaturas espíritus, pueden contemplar el rostro de Jehová en un sentido literal (Mt 18:10; Lu 1:19.). Sin embargo, como muestra de bondad amorosa a los seres humanos, Dios les permite ver sus excelentes cualidades por medio de su Palabra, donde se revela a sí mismo mediante su Hijo Cristo Jesús. Quien se evoco en Isaías como el brazo de Jehová (Mt 11:27; Jn 1:18; 14:9.)



El apóstol Pedro tuvo una visión del Jesús glorioso tal visión no trascendió mas haya de la gloria que Dios tiene, pues es Jehová Dios el Padre quien se la suministra. Amen


(2 Pedro 1:16-17; Mt 17:2) No, no fue siguiendo cuentos falsos artificiosamente tramados como les hicimos conocer el poder y la presencia de nuestro Señor Jesucristo, sino por haber llegado a ser testigos oculares de su magnificencia. 17 Porque él recibióde Dios el Padrehonra y gloria, cuando palabras como estas le fueron dirigidas por la magnífica gloria: “Este es mi hijo, mi amado, a quien yo mismo he aprobado”.


Jesús recalco que Dios su Padre es un espíritu, y que a de adorase con espíritu y verdad y noten bien Jesús no se excluye de adorar a Dios el adora a su Dios y padre nuestro Dios Amen.

(Juan 4:22-24) Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos. 23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.


Si puedes contestarme párrafo por párrafo seria mejor, Gracias

 

[PEDRO.]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Pedro: solo que no entendiste, la parte que te estoy enfocando, la vuelvo a remarcar:

Resulta que se dice que Jesucristo solo era inferior al padre, por que el estaba en la tierra como hombre, pero lo que yo te recalque peculiarmente, es esta parte te pido me la contextos

¿Por que Jesús llamo a su Padre, Dios: Mi Dios, mientras que nuca se vio al padre decirle al hijo mi Dios, ¿acaso no se marca unsuperioridad?

(Revelación 3:12) ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.

Pablo también la estipulo en 1 Cor 11:3, y pablo estaba hablando del Jesús, ya celestial.
Contextúamelas puntualmente

Lorito: Al Cristo convertirse en hombre, se impuso limitaciones. No solo era el Hijo de dios y el siervo sufriente, sino que al hacerse hombre, su Padre fué su Dios.

Epa ¿Como así? si tu mismo afirmaste que el Hijo de Dios no solo llego hacer, hijo de Dios por el evento carnal, pues ya Jesús era hijo de Dios desde el cielo por decreto o por Criterio Divino Juan 1:18; 3:16 y te recalco no estoy hablando de Jesús en carne, de modo que el padre sea su Dios, estoy hablando del Jesús entronizado que vez tras vez le dice al Dios Padre: mi Dios (Juan 20:17; Rev 1:6; 3:12)

Lorito: Eso era parte del plan de salvación. Lee Filipenses 2:5-11 y Hebreos capítulos 1 y 2. Recuerda que Jesucristo se sometió al Padre como parte de este plan de salvación. # En qué consistió la humillación de Jesús al hacerse hombre? Que limitaciones se autoimpuso? Resp.

Ves tras ves Jesús decía que no hacia ni decía cosa alguna por el mismo sino lo que el padre le ordenara que hiciera y dijera, pero como siempre tu me dirás que eso era por que Jesús era humano, pero yo no estoy hablando del Jesús en carne sino del Jesús entronizado, este texto de 1 Cor 11:3 no aplica al Jesús carne, sino al Jesús celestial, puesto que cuando pablo registra este texto Jesús ya existía en cuerpo glorioso.

Las partes que te remarque en negrita según tú están demostrando auto mandato propio departe de Jesús, no obstante observa esta cadena: resulta que Dios emite la orden de enviar a su Hijo para la redención y nota que Su Hijo Jesucristo se ofrece de buena gana, sin pero alguno ese es el punto:

(Hebreos 10:5-10) Por eso, cuando entra en el mundo, él dice: “‘Sacrificio y ofrenda no quisiste, pero me preparaste un cuerpo. 6 No aprobaste holocaustos ni [ofrenda por] el pecado’. 7 Entonces dije yo: ‘¡Mira! He venido (en el rollo del libro está escrito de mí) para hacer tu voluntad, oh Dios’”. 8 Después de primero decir: “No quisiste ni aprobaste sacrificios ni ofrendas ni holocaustos ni [ofrenda por] el pecado” —[sacrificios] que se ofrecen según la Ley— 9 entonces realmente dice: “¡Mira! He venido para hacer tu voluntad”. Elimina lo primero para establecer lo segundo. 10 Por dicha “voluntad” hemos sido santificados mediante el ofrecimiento del cuerpo de Jesucristo una vez para siempre.

Lorito: "Pero vemos a aquel que fue hecho un poco menor que los angeles, a Jesus... Porque convenía que aquel por cuya causa son toda las cosas, y por quien todas las cosas subsisten... perfeccionase por aflicciones al autor de la salvación de ellos." Hebreos 2:9, 10.

Lorito, este texto muestra al padre celestial por el cual todas las cosas subsisten (1 Cor 8:6; Sal 36:9) que fue el que perfecciono, marcando nuevamente superioridad al agente principal o instrumento principal de Dios para la salvación:



(Hechos 28:28) Por lo tanto, séales conocido que esto, el medio por el cual Dios salva, ha sido enviado a las naciones; ellas sí lo escucharán”.

Lorito: 2. que por amor a vosotros se hizo pobre, siendo rico..." 2 Corintios 8:9

Lorito: 3. "y estando en la condición de hombre, se humillo a si mismo, haciéndose obediente hasta la muerte..." Filipenses 2:8.

Lorito ya te demostré la escena de Heb 10:5-10 de la cadena de mandato departe de Dios y de la obediencia sin pero departe de Jesús, observa este texto clave:

(Isaías 50:5) El Señor Soberano Jehová mismo me ha abierto el oído, y yo, por mi parte, no fui rebelde. No me volví en la dirección opuesta.

Lorito: 4. ...."porque el Padre mayor es que yo. Juan 14:28.

5. "Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre." S. Marcos 13:32.

Mira que muestras estos textos que denotan sumisión de Jesús al Padre pero no solo sumisión de Jesús en carne, sino también sumisión de Jesús en cuerpo glorioso:

(Hechos 1:6-7) Pues bien, cuando se hubieron congregado, se pusieron a preguntarle: “Señor, ¿estás restaurando el reino a Israel en este tiempo?”. 7 Les dijo: “No les pertenece a ustedes adquirir el conocimiento de los tiempos o sazones que el Padre ha colocado en su propia jurisdicción;


Estas palabras de Jesús glorioso (Hec 1:6-7) siguen demostrando que el Padre es superior a el tanto en el tiempo que fue humano como ahora en el tiempo glorioso (Mar 13:32)

Lorito: Según Hebreos 1:1-3 aunque Jesús poseía la misma cualidad divina que el Padre

¿Donde dice Heb 1:1-3 que Jesús poseía la misma cualidad Divina que el padre? ¿en la parte donde Dice que Dios lo nombro heredero? el poder de nombramiento solo lo tiene una fuerza superior

Lorito:, el efectuó "la purificación de nuestros pecados por medio de si mismo". Nadie lo obligó.

Te vuelvo a recalcar la cadena:

(Isaías 50:5) El Señor Soberano Jehová mismo me ha abierto el oído, y yo, por mi parte, no fui rebelde. No me volví en la dirección opuesta.

Lorito: Voluntariamente puso a un lado los atributos divinos, tales como: "el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra la gloria y la alabanza" (Apoc. 5:12),

Claro que Jesús tenia todas esas riquezas pero el Padre es superior, no igual como ya lo hemos visto (Juan 17:5; 20:17)

Lorito: para venir a redimir la raza caída. En su humanidad, Cristo se hizo un poco menor que los ángeles, y por ende menor que Dios. En su humillación, se volvió dependiente no solo de María y José, sino, de su Padre celestial. Como humano tuvo muchas limitaciones similares, o iguales a las que nosotros tenemos. Eso él lo hizo por amor a nosotros. Como hombre, Cristo no solo era menor que el Padre, era un poco menor que los angeles. Su omnisciencia estaba opacada por la humanidad. Como hombre, su conocimiento era limitado. Por tal razon el dice que solo el padre conoce la hora de su venida. Cuando Cristo dijo esto se encontraba como hombre. Su humillacion no fue aparente, fue de verdad. Eso es amor.

Hermano como ya lo viste esto quedó refutado, y veo que te sigues centrando en Jesús humano, los textos que te muestro de sumisión, son de Jesús gloriosos, y las limitaciones de conocer tiempo y sazón del día del juicio permanece en Jesús aun ahora en cuerpo glorioso (Mr 13:32; Hec 1:6,7)

Lorito: Esto ya te lo había explicado. Veamos: Cuando Cristo complete su victoria sobre Satanás y la muerte, entonces le entregará al Padre el reino que el recibió de manos de éste

(Daniel 7:13,14; 1 Corintios 24-28). "Después del fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo principado, toda autoridad y potencia" (1 Cor. 15:24).

Que bueno que lo reconozcas ¿no notas acaso una superioridad del Padre sobre el Hijo? te recuerdo que la parte final de esta oración dice que una vez terminado la labor del Hijo, este óigase bien, no se convertirá en el Padre, tampoco se dice que será igual al Padre, sino se dice que permanecerá sujeto a el, creo que este es uno de los textos mas categóricos que demuestran la superioridad del padre sobre el hijo, sabiendo que no estamos hablando del Jesús terrenal sino el celestial glorioso, y mas aun cuando se visualiza como serán las cosas en la parte final. Amen, Gloria A Dios.

Lorito: Cristo es el Rey de este planeta. Anteriormente lo era Satanás, quién se había proclamado el príncipe de este mundo (Juan 12:31; 14:30; 16:11), luego de haber derrotado al primer Adan en el paraiso. Por tal razon, en los tiempos del Antiguo Testamento, Satanás se presentaba en los concilios celestiales como representante de este planeta (Job 1:6,7; 2:1,2; Zacarías 3:1,2). El segundo Adan derrotó a Satanas en la cruz y recuperó el dominio de este planeta. El príncipe de este mundo fue echado fuera de una vez y por todas. El acusador de los hermanos, quien los acusaba delante de nuestro Dios día y noche, fue echado fuera (Juan 12:31; Apocalipsis 12:7-10).

Cristo reinará hasta que sus enemigos sean puestos debajo de sus pies (Salmo 110:1; 1 Cor. 15:25) y el último enemigo a vencer será la muerte (1 Corintios 15:54).

Cuando el Hijo vino a este planeta, el Padre sometió todas las cosas bajo sus pies, menos al Padre mismo (1 Corintios 15;27).

Que bien

Lorito: Cristo vino con la misión de buscar y salvar lo que se habia perdido. Esa fue la misión que el Padre le dio (Lucas 19:10). El efectuó la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo (Hebreos 1:1-3). Se humilló al tomar la forma de siervo, hecho semejante a los hombres (Filipenses 2:5-8). Se hizo un poco menor que Dios (Juan 14:28 y por ende, menor que los ángeles (Hebreos 2:9). Al que el Padre llama su Companero (Zacarías 13:7) sufrió la muerte de cruz. Solo tomando nuestro lugar se pudo hacer tal cosa (Hebreos 2:14,17). Emanuel era Dios con nosotros (Isaías 7:14; Mateo 1:23). El Verbo que estaba junto a Dios, por determinado designio del concilio celestial descendió a este planeta para recatarnos (Hechos 2:22-24). Fue declarado Hijo de Dios por decreto (Salmo 2:7) aun antes de nacer de una virgen. Es Hijo de Dios por engendramiento virginal (Hebreos 1:5; Lucas 1:26-35) y es Hijo de Dios por su resurrección de entre los muertos (Romanos 1:3,4).

Cuando el Hijo culmine su misión redentora, le devolverá la soberanía del reino a su Padre y entonces el universo volvera a la armonía original que existia antes de la llegada del pecado (1 Corintios 15:28).

Que bien ¿sabes que estas diciendo el tema principal de la biblia la vindicación definitiva de la soberanía de Jehová, a través de este hijo amado.

Lorito: En esto consiste el plan de la salvación. Por tal razón el apostol Pedro dice que fuimos recatados con la sangre de Jesucristo desde antes de la fundación del mundo (1 Pedro 1:18-20). No entender el plan de Dios en Jesucristo, es tener una noción erronea del evangelio, de su misión y de su persona. Una criatura no podía salvarnos. Solo Dios mismo nos salvaría

Error te equivocas el precio de redención no podía salir de la tierra por que eran pecadores pero tampoco podía ser pagado por Dios mismo, pues la balanza se inclinaría abismalmente, se prescindía de alguien ajeno a Dios de las regiones celestiales, y este fue Jesús quien debería tomar la forma de hombre perfecto para pagar la redención de una forma equilibrada.

Y aquí es donde se demarca también una sublime superioridad Jehová Dios nunca muere (Hab 1:12)

Las alegaciones desatinadas de que Cristo no murió realmente sino la carne no tendría ningún sentido por que ¿que valor tendría un sacrificio simulado?

Además si se habla de resucitar, se habla de resucitar alma, no carne.

Lorito: (Isaías 33:32; 43:11Jeremías 30:10,11; 31:7; Jer. 23:5,6). Cristo, quien junto al Padre, tambien es Dios sobre todas las cosas (Romanos 9:5), aceptó el desafío y se ofreció voluntariamente

Que bien, Jesús aceptó el desafío propuesto y se ofreció sin pero:

(Isaías 50:5) El Señor Soberano Jehová mismo me ha abierto el oído, y yo, por mi parte, no fui rebelde. No me volví en la dirección opuesta.

Lorito: para salvar a la raza caida, con el solo proposito de restaurar la armonía en el universo de Dios.

Es el desconocimiento del evangelio lo que convierte a muchas religiones en anticristos, que solo se dedican a denigrar al Hijo de Dios, olvidando que el es el Rey de Reyes y Senor de Senores (Apocalipsis 19:13,16)

No se denigra, es nuestro Señor, pero no nuestro Dios, 1 Cor 8:6 más bien revisa estas palabras:


(Malaquías 1:6) “‘Un hijo, por su parte, honra a un padre; y un siervo, a su magnífico amo. Pues si yo soy un padre, ¿dónde está la honra a mí? Y si soy un magnífico amo, ¿dónde está el temor a mí?’, ha dicho Jehová de los ejércitos a ustedes, oh sacerdotes que desprecian mi nombre. ”‘Y ustedes han dicho: “¿De qué manera hemos despreciado tu nombre?”.’

Lorito: y el Jehová todopoderoso del Antiguo Testamento ((Gen. 17:1). El Jehová Todopoderoso que se apareció en el Antiguo Testamento, no era otro que Jesucristo.

Esta frase no se de donde la sacaste pues no esta en la biblia

Lorito: Al Padre nadie le ha visto jamás.

Nunca contemplaran su magistral gloria, como ya te lo demostré, y es por eso que Jesús no es este Dios.
El altísimo sublime es uno solo: Jehová de los ejércitos:

(Salmo 83:18) para que la gente sepa que tú, cuyo nombre es Jehová, tú solo eres el Altísimo sobre toda la tierra.


Bendiciones.

 

[PEDRO.]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

¿Que opinas de este Texto?

(Juan 6:57) Así como me envió el Padre vivientey yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí.

Lorito: Pedro, cuando Cristo dijo esas palabras, estaba como hombre en la tierra. Juan 6:57 dice que el Padre envió al Hijo y en Hebreos 1:3 dice que cristo realizó la purificación de nuestros pecados por si mismo. Nadie lo obligó.

Mas bien no esta demostrando Jesús que Su Padre celestial fue el que le dio la vida.

La parte remarcada en negrita No es el caso perfectamente dicho, es así: Dios hizo la propuesta y este accedió sin pero.

(Isaías 50:5) El Señor Soberano Jehová mismo me ha abierto el oído, y yo, por mi parte, no fui rebelde. No me volví en la dirección opuesta.

Lorito: En Juan 6, Cristo estaba explicóndole a sus discípulos que él era el pan de vida que descendió del cielo, donde estaba junto al Padre (Juan 6:51). El hizo claro en juan 3:16 que Dios nos amó tanto, que dio a su Hijo por nosotros. Si eso para tí significa que el Hijo es un dios de inferior calidad, entonces no estás leyendo bien la Biblia.

Aprecio lo que Jehová Dios hizo por mi, enviando a su Hijo amado, aprecio lo que mi señor Jesús hizo por mi, accediendo sin peros y ofreciéndose de buena gana, es una bendición genuina y acepto las palabras de Jesús y sigo su dechado pues el dijo que adoráramos al Padre con espíritu y con verdad el único Dios verdadero tal y cual como el lo adora:

(Juan 17:3) Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.

(Juan 4:22-24) Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos. 23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.

Lorito: En Juan 5:23 dice que hay que honrar al Hijo de la misma forma que honramos al Padre. Desgraciadamente, algunos le rinden homenaje como si fuera un jugador de futbol en el Mundial, mientras que los seres celestiales honran al Padre y al Hijo de la misma forma (Apocalipsis 5:13). Así lo honro yo también.

Efectivamente todas esas alabazas bien son apropiadas para los dos pero la adoración es solo a Dios tal como nos lo remarco Jesús:

(Mateo 4:10) Entonces Jesús le dijo: “¡Vete, Satanás! Porque está escrito: ‘Es a Jehová tu Dios a quien tienes que adorar, y es solo a él a quien tienes que rendir servicio sagrado’”.


Hasta mañana, Dios mediante, Gracias y bendiciones a todos.