La Sanidad

Re: La Sanidad

¿Acaso dice Santiago que la oración de fe la debe hacer el enfermo? ¿No son mas bien los ancianos, ungiéndole con aceite (imposición de manos)?

Dios le bendice!

Greivin.


¿El enfermo no es capaz de orar en fe? ¿Y si los ancianos no tienen fe?

La pregunta es: ¿Puede la oración de fe sanar al enfermo siempre, o existen acepciones que Santiago no sabía?
 
Re: La Sanidad

¿El enfermo no es capaz de orar en fe? ¿Y si los ancianos no tienen fe?

La pregunta es: ¿Puede la oración de fe sanar al enfermo siempre, o existen acepciones que Santiago no sabía?
Ahora resulta que debemos descalificar a Santiago para darle cabida a su doctrina.

¿Y si el enfermo no conoce de Dios como oraría en fe?

¿Y si los ancianos no tienen fe? ¿Que clase de pregunta es esa? ¿No eran los ancianos en la iglesia los hombres de mas estima, no solo por edad, sino por conocimiento justicia y fe?.

Usted se aleja de la verdad o la aparta con cada participación, con tal de hacer valer su rara enseñanza.!!!

Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: La Sanidad

Ahora resulta que debemos descalificar a Santiago para darle cabida a su doctrina.

¿Y si el enfermo no conoce de Dios como oraría en fe?

¿Y si los ancianos no tienen fe? ¿Que clase de pregunta es esa? ¿No eran los ancianos en la iglesia los hombres de mas estima, no solo por edad, sino por conocimiento justicia y fe?.

Usted se aleja de la verdad o la aparta con cada participación, con tal de hacer valer su rara enseñanza.!!!

Dios le bendice!

Greivin.


Greivin, por eso no me gusta conversar contigo. No entiendes nada de nada de lo que dijo, y trastornas mis palabras y sacas conclusiones 'nada que ver.' ufff

No soy yo descartando a Santiago. Eres tu. Santiago dice 'la oración de fe resultará. Punto. ¿Estás de acuerdo o no?

Yo estoy de acuerdo que la oración de fe sanará al enfermo.

La carta está dirigida a creyentes. Es para creyentes. Es para creyentes enfermos. Es un remedio para los creyentes enfermos. Santiago dice que la oración de fe resultará en la sanidad.

¿Tu lo crees, o no?

He visto muchas iglesias en las cuales los ancianos no tenían fe para la sanidad.

No me alejo de la verdad. Trato de mostrarte el error de tu doctrina. La oración de fe resultará en la sanidad, siempre, cada vez, sin accepciones. Pero tu enseñas otra doctrina. Eres tu que descalificas a Santiago, no yo.
 
Re: La Sanidad

Greivin, por eso no me gusta conversar contigo. No entiendes nada de nada de lo que dijo, y trastornas mis palabras y sacas conclusiones 'nada que ver.' ufff

No soy yo descartando a Santiago. Eres tu. Santiago dice 'la oración de fe resultará. Punto. ¿Estás de acuerdo o no?

Yo estoy de acuerdo que la oración de fe sanará al enfermo.

La carta está dirigida a creyentes. Es para creyentes. Es para creyentes enfermos. Es un remedio para los creyentes enfermos. Santiago dice que la oración de fe resultará en la sanidad.

¿Tu lo crees, o no?

He visto muchas iglesias en las cuales los ancianos no tenían fe para la sanidad.

No me alejo de la verdad. Trato de mostrarte el error de tu doctrina. La oración de fe resultará en la sanidad, siempre, cada vez, sin accepciones. Pero tu enseñas otra doctrina. Eres tu que descalificas a Santiago, no yo.
!Mentiroso y esquivo! Eso es lo que eres y queda demostrado en la forma en que no aceptas tus errores: Esto fue lo que tu dijiste:

¿El enfermo no es capaz de orar en fe? ¿Y si los ancianos no tienen fe?

La pregunta es: ¿Puede la oración de fe sanar al enfermo siempre, o existen acepciones que Santiago no sabía?

¿Acaso no estás diciendo que Santiago puede estar equivocado por no saber lo que tu sabes?

Por otro lado esto es lo que dice realmente la referencia a la oración de fe, la cual no es del enfermo ni se espera que sea del enfermo:

"¿Está alguno enfermo entre vosotros? Llame a los ancianos de la iglesia, y oren por él, ungiéndole con aceite en el nombre del Señor. Y la oración de fe salvará al enfermo, y el Señor lo levantará; y si hubiere cometido pecados, le serán perdonados."

Es a la oración de fe de los ancianos a la que se refiere Santiago y tambien al ungimiento con aceite o imposición de manos, tal como lo mandó Jesús y como lo hicieron sus apóstoles.

Usted dice que Santiago omitió otras posibilidades. Yo digo que Santiago recomendó exactamente lo mismo que Jesus recomendó.

Enfrente las cosas y no las atribuya a otros. !Despierte! Usted tambien se equivoca!

Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: La Sanidad

!Mentiroso y esquivo! Eso es lo que eres y queda demostrado en la forma en que no aceptas tus errores: Esto fue lo que tu dijiste:



¿Acaso no estás diciendo que Santiago puede estar equivocado por no saber lo que tu sabes?

Por otro lado esto es lo que dice realmente la referencia a la oración de fe, la cual no es del enfermo ni se espera que sea del enfermo:

"¿Está alguno enfermo entre vosotros? Llame a los ancianos de la iglesia, y oren por él, ungiéndole con aceite en el nombre del Señor. Y la oración de fe salvará al enfermo, y el Señor lo levantará; y si hubiere cometido pecados, le serán perdonados."

Es a la oración de fe de los ancianos a la que se refiere Santiago y tambien al ungimiento con aceite o imposición de manos, tal como lo mandó Jesús y como lo hicieron sus apóstoles.

Usted dice que Santiago omitió otras posibilidades. Yo digo que Santiago recomendó exactamente lo mismo que Jesus recomendó.

Enfrente las cosas y no las atribuya a otros. !Despierte! Usted tambien se equivoca!

Dios le bendice!

Greivin.

Dios mío! No has entendido nada!!!!!! Greivin....¿estás de acuerdo que la oración de fe SIEMPRE sanará al enfermo como dice Santiago? ¿Sí o No?


No es complicada la pregunta.
 
Re: La Sanidad

[/QUOTE][/QUOTE]
Jlk, disculpe el off-topic, y la pregunta que le voy hacer, pero siendo como es que el fanatismo es contrario a la Escritura, y siendo que la bandera y escudo que usted muestra, corresponde a el emblema de un hombre ya fallecido, y por sobre todo una clara referencia a la extrema derecha, al fascismo mismo....

¿Me podría explicar como un cristiano es a su vez tan extremista y se une a movimientos totalmente mundanos?... es que no logro entender esta actitud.

Gracias.

Que la extrema derecha utilice esta bandera para sus actividades y para identificarse entre ellos no significa que la bandera en si sea fascista ( y mucho menos yo jaja ) Esta bendera me trae muchos recuerdos de mi niñez y de mi adolescencia todos muy buenos .Recuerdos de una España muy diferente a la de ahora ,era una España mas entrañable mas familiar mas sincera con valores y con respeto . Ni me intereso la politica antes ni me
interesa ahora , esta bandera solo tiene un balor sentimental y no politico. Pero sabes ahora que pienso para ahorrarme malas interpretaciones lo mas sabio sera quitarla y como me gustan las agilas pondre una . Mu
chas gracias DTB .
 
Re: La Sanidad

Dios mío! No has entendido nada!!!!!! Greivin....¿estás de acuerdo que la oración de fe SIEMPRE sanará al enfermo como dice Santiago? ¿Sí o No?


No es complicada la pregunta.
No te tires de los pelos!!! La oración de fe de los ancianos de la Iglesia con el ungimiento con aceite del enfermo, definitivamente y sin ninguna duda sanará al enfermo. Yo lo creo porque lo he visto y experimentado.

Y no me vengas con la pregunta de si los ancianos no teien fe. ¿Como sería una oración de fe para sanar a un enfermo si no la tuvieran?

Por Dios! ¿Es que no entiendes nada?.

Dios te bendice!

Greivin.

Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: La Sanidad

No te tires de los pelos!!! La oración de fe de los ancianos de la Iglesia con el ungimiento con aceite del enfermo, definitivamente y sin ninguna duda sanará al enfermo. Yo lo creo porque lo he visto y experimentado.

Y no me vengas con la pregunta de si los ancianos no teien fe. ¿Como sería una oración de fe para sanar a un enfermo si no la tuvieran?

Por Dios! ¿Es que no entiendes nada?.

Dios te bendice!

Greivin.

Dios le bendice!

Greivin.


Ok Greivin, entonces tu crees que la oración de fe sanará al enfermo cada vez, sin accepciones. Que bueno!

Pero antes has dicho que los ministros (como los disípulos de Jesús) fueron reprendidos por su poca fe, ¿no? Y has dicho que es la fe del ministro que es la clave en la sanidad. No tiene nada que ver con la fe del enfermo (según tu).

Entonces, te pregunto: ¿Si los ancianos son como los discípulos de Cristo, de poca fe, y el enfermo no sana, aún siendo la voluntad de Dios sin accepciones como has dicho, ¿Cuál es el remedio? ¿Hasta cuándo tiene que esperar al enfermo? ¿Hasta que los ancianos tengan fe? A lo mejor el pobre enfermo morirá esperando que los ancianos tengan fe. Entonces, lo que era la voluntad de Dios no sucede por falta de fe en los ministros. Eso lo has dicho tu muchas veces en este foro. Solamente depende de la fe de los ministros, y Cristo solamente reprende la poca fe de los mnistros, no de los enfermos.

A propósito, Santiago no dice explícitamente que es la oración de los ancianos que sana al enfermo. Es la oración de fe que sana a los enfermos. Ojalá que fuera la fe de los ancianos.

Pero.....Cristo muchas veces destacó la fe de los mismos enfermos. ¿Por qué será, si la sanidad no tiene nada que ver con ellos y su fe o falta de fe?

Espero tus respuestas, sin letras grandes en rojo y acusaciones, por favor.

Bendiciones
 
Re: La Sanidad

Greivin,

He contestados tus preguntas varias veces en otros posts. El problema se trata de lo que significa la redención. Redimido no siginfica 'glorificado.' Nuestro espíritu renacido puede apagarse de nuevo si volvemos al mundo, endurecidos por el pecado y si seguimos doctrinas de demonios, o volvemos a la Ley para justificarnos. (Heb. 3:13, 1 Tim. 4:1, Gal. 5:4, 2 Ped. 2:20-22, Heb. 6:4-6, Heb. 10:26-29).

'Una vez salvo, siempre salvo' no es correcto. Existe seguridad para el creyente, pero la palabra clave es 'creyente.' Cuando un Cristiano se endurece y vuelve al mundo, es posible caer de la gracia y rechazar su salvación. Era 'redimido' pero rechazó su redención.

"Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios." (1 Tim. 4:1)

Entonces, aun la redención de nuestro espíritu no es algo libre de contamiinación.

En la misma manera podemos hablar del alma (las emociones, personalidad, mente y voluntad) y el cuerpo. La redención abre la puerta al potencial de una vida victoriosa en Cristo, pero depende mucho de la renovación del entendimiento (Rom. 12:2), y el crecimiento de nuestra fe en la obra de Cristo. Todo está hecho, pero depende de nosotros si vamos a caminar en la plenitud de las bendiciones de Dios.

Ef. 3:20........'según el poder que actúa en nosotros'

2 Cor. 1:20.....'por medio de nosotros'

2 Pedro 1:3-4......mediante el conocimiento.......promesas.....para que por ellas llegaseis a ser participantes de la naturleza divina....


La redención que hemos recibido no automaticamente nos glorifica en ninguna parte. Dios nos ve como glorificados, pero también nos ve como sentados con El en lugares celestiales. Son cosas del Espíritu que pueden ser reales para nosotros si caminamos en ellas.

La sanidad es un beneficio de la redención. Como la santidad depende de nosotros, la sanidad también depende de nosotros(en el caso de creyentes). No hablo en este momento de las señales que siguen la Palabra entre las naciones. Hablo de Cristianos en la iglesia. Despende de ellos si van a vivir en santidad, y depende de ellos si van a vivir en sanidad. Ambos beneficios se tratan de 'conocimiento' y 'fe.'

No he escrito los versos enteros por falta de tiempo, pero vale la pena revisar y meditar en cada uno para comprender mejor mis pensamientos. El cuerpo es mortal. No va a vivir para siempre. Pero la mortalidad no depende de enfermedades. Sin enfermedades el cuerpo morirá igual. Se desgasta y se apaga cuando el espíritu del hombre sale (Stg. 2:26). Pero no es necesario vivir la vida siempre enfermo, y perder años de vida por las enfermedades. Por fe es posible vencer cada enfermedad, y también vencer cada pecado en los miembros.


Bendiciones

Muchas gracias Faithman
qué buen post!
 
Re: La Sanidad

Ok Greivin, entonces tu crees que la oración de fe sanará al enfermo cada vez, sin accepciones. Que bueno!

Pero antes has dicho que los ministros (como los disípulos de Jesús) fueron reprendidos por su poca fe, ¿no? Y has dicho que es la fe del ministro que es la clave en la sanidad. No tiene nada que ver con la fe del enfermo (según tu).

Entonces, te pregunto: ¿Si los ancianos son como los discípulos de Cristo, de poca fe, y el enfermo no sana, aún siendo la voluntad de Dios sin accepciones como has dicho, ¿Cuál es el remedio? ¿Hasta cuándo tiene que esperar al enfermo? ¿Hasta que los ancianos tengan fe? A lo mejor el pobre enfermo morirá esperando que los ancianos tengan fe. Entonces, lo que era la voluntad de Dios no sucede por falta de fe en los ministros. Eso lo has dicho tu muchas veces en este foro. Solamente depende de la fe de los ministros, y Cristo solamente reprende la poca fe de los mnistros, no de los enfermos.

A propósito, Santiago no dice explícitamente que es la oración de los ancianos que sana al enfermo. Es la oración de fe que sana a los enfermos. Ojalá que fuera la fe de los ancianos.

Pero.....Cristo muchas veces destacó la fe de los mismos enfermos. ¿Por qué será, si la sanidad no tiene nada que ver con ellos y su fe o falta de fe?

Espero tus respuestas, sin letras grandes en rojo y acusaciones, por favor.

Bendiciones
Yo uso las letras rojas en todos los versículos bíblicos que uso para explicar mis respuestas. Lo he hecho durante años y no lo voy a cambiar ahora porque a ti te molesta. !Lo siento!.

Yo mismo critico la poca fe de muchos ministros de Dios, que al igual a aquellos apóstoles con aquella situación del muchacho endemoniado, son reprendidos por Dios por su poca fe. No debería ser así, pero sucede, pues si el Señor no hubiera estado seguro de que esto era verdad, nunca lo habría dicho:

"...en mi nombre soble los enfermos impondrán manos y estos sanarán..." Muchos otros de sus apóstoles comprobaron haciéndolo y viendo los resultados de que es verdad y funciona, Yo tambien lo he comprobado.

He dicho repetidamente, como fue que Jesus enseño que se debería hacer, y la palabra me demuestra que funciona, además de mis propias experiencias.

La fe funciona, yo nunca he cuestionado eso, sin embargo, por sobre la fe está la voluntad de Dios, aunque usted no lo considere así. ¿Siendo amigo de Jesus, acaso Lázaro no tenía fe? Mas la voluntad de Dios, fue por sobre esa fe e incluso por sobre la amistad de su Hijo con Lázaro ¿Porque? porque había un propósito en esa muerte y era dar gloria a Dios, por medio de la señal que se haría gracias a esa muerte.

Santiago habla explícitamente de la oración de fe de los ancianos. Que tu quieras ver otra cosa es cosa tuya, no de la palabra tal y como está.

Cristo y Dios siempre se agradarán de la fe de cualquiera, mas si esa fe sanara, no habrían tantos enfermos entre los hermanos de la Iglesia, pues no hay fe mas grande que la de un enfermo que quiere sanar, más si es creyente. Pero no hay respeto mas grande que el que un creyente tiene por su Señor y su voluntad. El que cree que está por sobre la voluntad de Dios aún con la mas grande de las fe, no agrada ni a sus hermanos, ni a su Señor.

El mismo Jesus enseño a decir Hágase tu voluntad, tanto en el cielo como en la tierra. Solamente usted dice que nosotros podemos hacer nuestra voluntad tanto en el cielo como en la tierra, según usted basado en una voluntad de Dios ya establecida.

Si el enfremo es creyente, debe esperar la sanidad por los medios que Dios le ha dado para sanar. Entre ellos, la imposición de manos de los ancianos de la Iglesia (Lo cual usted no respeta evidentemente) o lo voluntad de Dios, pues Dios mismo jamás le acusaría de no tener suficiente fe para sanar, si lo que mas tiene un enfermo y creyente, es fe en que su Señor le va a sanar por cualquier medio que el quiera.

Ahora, sino sana y tiene que morir de esa u otra enfermedad, nadie ni aún la palabra, tiene el derecho de cuestionarle su fe y su salvación, pues su salvación no depende de la sanidad de su cuerpo, como usted pretende enseñar, sino de la muerte de Cristo en la cruz.

Jesús fue el autor y consumador de la fe. El tenía la potestad de medir, ver y aplaudir la fe de cualquiera aunque no fuera creyente. Así lo podemos cosntatar en la palabra. La fe del centurión, la de de la mujer siriofenicia, la fe de los hombres que metieron a un enfermo por el techo. En fin. Jesus destacó esa fe en cada caso, pues nadie mas que él para detectar la fe, pues el es el actor de la fe. Mas él mismo dejó claro como poder pedir y recibir y como obtener sanidad por medio de la imposición de manos. La sanidad que se adquier por la fe del enfermo es la muestra de la voluntad de Dios para sanarle, pero de la misma forma la sanidad que no se logra aún con la fe del enfermo, es tambien por la voluntad de Dios. (Aunque sabemos que usted no acepta ni respeta esa voluntad)

Por lo tanto le pregunto: (En grande porque al parecer no logra verlo bien, pues no lo ha respondido todavía como conviene)

Si la redención del pecado como dice usted es de espíritu, alma y cuerpo ¿Porque aún sigue el pecado morando en nuestros miembros?

Si la redención del pecado como usted dice incluye la sanidad de nuestra alma espíritu y cuerpo ¿Porque sigue morando en nuestro cuerpo la enfermedad y la muerte?.

Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: La Sanidad

Parece que Greivin al menos reconoció una vez que se equivoca. dijo "también"
wiii hay esperanzas!
No me achaque a mi los males de su ídolo! Yo ya fui sano de la altivez, por voluntad de Dios.!!

Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: La Sanidad

Que la extrema derecha utilice esta bandera para sus actividades y para identificarse entre ellos no significa que la bandera en si sea fascista ( y mucho menos yo jaja ) Esta bendera me trae muchos recuerdos de mi niñez y de mi adolescencia todos muy buenos .Recuerdos de una España muy diferente a la de ahora ,era una España mas entrañable mas familiar mas sincera con valores y con respeto . Ni me intereso la politica antes ni me
interesa ahora , esta bandera solo tiene un balor sentimental y no politico. Pero sabes ahora que pienso para ahorrarme malas interpretaciones lo mas sabio sera quitarla y como me gustan las agilas pondre una . Mu
chas gracias DTB .

Una sabia elección, así es: siempre hemos de quitar de nosotros todo caunto pueda ofender en lo más mínimo a quien sea. Y ello no es fácil, pero si se tiene un corazón bien dispuesto, como usted ha mostrado, poco a poco se va logrando librarse de todo cuanto pueda ser un impedimiento para que los otros vean a Cristo en nosotros mismos..

Dios le bendia. Un abrazo.
 
Re: La Sanidad

Por lo tanto le pregunto: (En grande porque al parecer no logra verlo bien, pues no lo ha respondido todavía como conviene)

Si la redención del pecado como dice usted es de espíritu, alma y cuerpo ¿Porque aún sigue el pecado morando en nuestros miembros?

Si la redención del pecado como usted dice incluye la sanidad de nuestra alma espíritu y cuerpo ¿Porque sigue morando en nuestro cuerpo la enfermedad y la muerte?.

Dios le bendice!

Greivin.


Leí todo tu post aun cuando me costaba seguir tus pensamientos y razonamientos. No tengo nada que decir. Es casi incomprensible, pero bueno, adelante!

En cuanto a tus preguntas, ya las contesté. Lo vuelvo a poner. LAS RESPUESTAS ESTAN EN EL POST. Si no entiendes las respuestas, no hay nada que puedo hacer Greivin. Tu y yo simplemente no vamos a estar de acuerdo.

Greivin,

He contestados tus preguntas varias veces en otros posts. El problema se trata de lo que significa la redención. Redimido no siginfica 'glorificado.' Nuestro espíritu renacido puede apagarse de nuevo si volvemos al mundo, endurecidos por el pecado y si seguimos doctrinas de demonios, o volvemos a la Ley para justificarnos. (Heb. 3:13, 1 Tim. 4:1, Gal. 5:4, 2 Ped. 2:20-22, Heb. 6:4-6, Heb. 10:26-29).

'Una vez salvo, siempre salvo' no es correcto. Existe seguridad para el creyente, pero la palabra clave es 'creyente.' Cuando un Cristiano se endurece y vuelve al mundo, es posible caer de la gracia y rechazar su salvación. Era 'redimido' pero rechazó su redención.

"Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios." (1 Tim. 4:1)

Entonces, aun la redención de nuestro espíritu no es algo libre de contamiinación.

En la misma manera podemos hablar del alma (las emociones, personalidad, mente y voluntad) y el cuerpo. La redención abre la puerta al potencial de una vida victoriosa en Cristo, pero depende mucho de la renovación del entendimiento (Rom. 12:2), y el crecimiento de nuestra fe en la obra de Cristo. Todo está hecho, pero depende de nosotros si vamos a caminar en la plenitud de las bendiciones de Dios.

Ef. 3:20........'según el poder que actúa en nosotros'

2 Cor. 1:20.....'por medio de nosotros'

2 Pedro 1:3-4......mediante el conocimiento.......promesas.....para que por ellas llegaseis a ser participantes de la naturleza divina....


La redención que hemos recibido no automaticamente nos glorifica en ninguna parte. Dios nos ve como glorificados, pero también nos ve como sentados con El en lugares celestiales. Son cosas del Espíritu que pueden ser reales para nosotros si caminamos en ellas.

La sanidad es un beneficio de la redención. Como la santidad depende de nosotros, la sanidad también depende de nosotros(en el caso de creyentes). No hablo en este momento de las señales que siguen la Palabra entre las naciones. Hablo de Cristianos en la iglesia. Despende de ellos si van a vivir en santidad, y depende de ellos si van a vivir en sanidad. Ambos beneficios se tratan de 'conocimiento' y 'fe.'

No he escrito los versos enteros por falta de tiempo, pero vale la pena revisar y meditar en cada uno para comprender mejor mis pensamientos. El cuerpo es mortal. No va a vivir para siempre. Pero la mortalidad no depende de enfermedades. Sin enfermedades el cuerpo morirá igual. Se desgasta y se apaga cuando el espíritu del hombre sale (Stg. 2:26). Pero no es necesario vivir la vida siempre enfermo, y perder años de vida por las enfermedades. Por fe es posible vencer cada enfermedad, y también vencer cada pecado en los miembros.


Bendiciones
 
Re: La Sanidad

Yo uso las letras rojas en todos los versículos bíblicos que uso para explicar mis respuestas. Lo he hecho durante años y no lo voy a cambiar ahora porque a ti te molesta. !Lo siento!.

Yo mismo critico la poca fe de muchos ministros de Dios, que al igual a aquellos apóstoles con aquella situación del muchacho endemoniado, son reprendidos por Dios por su poca fe. No debería ser así, pero sucede, pues si el Señor no hubiera estado seguro de que esto era verdad, nunca lo habría dicho:

"...en mi nombre soble los enfermos impondrán manos y estos sanarán..." Muchos otros de sus apóstoles comprobaron haciéndolo y viendo los resultados de que es verdad y funciona, Yo tambien lo he comprobado.

He dicho repetidamente, como fue que Jesus enseño que se debería hacer, y la palabra me demuestra que funciona, además de mis propias experiencias.

La fe funciona, yo nunca he cuestionado eso, sin embargo, por sobre la fe está la voluntad de Dios, aunque usted no lo considere así. ¿Siendo amigo de Jesus, acaso Lázaro no tenía fe? Mas la voluntad de Dios, fue por sobre esa fe e incluso por sobre la amistad de su Hijo con Lázaro ¿Porque? porque había un propósito en esa muerte y era dar gloria a Dios, por medio de la señal que se haría gracias a esa muerte.

Santiago habla explícitamente de la oración de fe de los ancianos. Que tu quieras ver otra cosa es cosa tuya, no de la palabra tal y como está.

Cristo y Dios siempre se agradarán de la fe de cualquiera, mas si esa fe sanara, no habrían tantos enfermos entre los hermanos de la Iglesia, pues no hay fe mas grande que la de un enfermo que quiere sanar, más si es creyente. Pero no hay respeto mas grande que el que un creyente tiene por su Señor y su voluntad. El que cree que está por sobre la voluntad de Dios aún con la mas grande de las fe, no agrada ni a sus hermanos, ni a su Señor.

El mismo Jesus enseño a decir Hágase tu voluntad, tanto en el cielo como en la tierra. Solamente usted dice que nosotros podemos hacer nuestra voluntad tanto en el cielo como en la tierra, según usted basado en una voluntad de Dios ya establecida.

Si el enfremo es creyente, debe esperar la sanidad por los medios que Dios le ha dado para sanar. Entre ellos, la imposición de manos de los ancianos de la Iglesia (Lo cual usted no respeta evidentemente) o lo voluntad de Dios, pues Dios mismo jamás le acusaría de no tener suficiente fe para sanar, si lo que mas tiene un enfermo y creyente, es fe en que su Señor le va a sanar por cualquier medio que el quiera.

Ahora, sino sana y tiene que morir de esa u otra enfermedad, nadie ni aún la palabra, tiene el derecho de cuestionarle su fe y su salvación, pues su salvación no depende de la sanidad de su cuerpo, como usted pretende enseñar, sino de la muerte de Cristo en la cruz.

Jesús fue el autor y consumador de la fe. El tenía la potestad de medir, ver y aplaudir la fe de cualquiera aunque no fuera creyente. Así lo podemos cosntatar en la palabra. La fe del centurión, la de de la mujer siriofenicia, la fe de los hombres que metieron a un enfermo por el techo. En fin. Jesus destacó esa fe en cada caso, pues nadie mas que él para detectar la fe, pues el es el actor de la fe. Mas él mismo dejó claro como poder pedir y recibir y como obtener sanidad por medio de la imposición de manos. La sanidad que se adquier por la fe del enfermo es la muestra de la voluntad de Dios para sanarle, pero de la misma forma la sanidad que no se logra aún con la fe del enfermo, es tambien por la voluntad de Dios. (Aunque sabemos que usted no acepta ni respeta esa voluntad)

Por lo tanto le pregunto: (En grande porque al parecer no logra verlo bien, pues no lo ha respondido todavía como conviene)

Si la redención del pecado como dice usted es de espíritu, alma y cuerpo ¿Porque aún sigue el pecado morando en nuestros miembros?

Si la redención del pecado como usted dice incluye la sanidad de nuestra alma espíritu y cuerpo ¿Porque sigue morando en nuestro cuerpo la enfermedad y la muerte?.

Dios le bendice!

Greivin.

El mensaje parece muy enredado.

He dicho repetidamente, como fue que Jesus enseño que se debería hacer, y la palabra me demuestra que funciona, además de mis propias experiencias.

La fe funciona, yo nunca he cuestionado eso, sin embargo, por sobre la fe está la voluntad de Dios, aunque usted no lo considere así. ¿Siendo amigo de Jesus, acaso Lázaro no tenía fe? Mas la voluntad de Dios, fue por sobre esa fe e incluso por sobre la amistad de su Hijo con Lázaro ¿Porque? porque había un propósito en esa muerte y era dar gloria a Dios, por medio de la señal que se haría gracias a esa muerte.

Esto es un pensamiento complicado y no sencillo. Jesús dijo: Al que cree todo le es posible y NO DIJO: a menos que Dios no esté de acuerdo... No lo dijo en cuanto a la sanidad y la liberación.
Jesús, la imagen misma de Dios, SIEMPRE estuvo de acuerdo con la sanidad y liberación y Él NO CAMBIA. Es el mismo ayer y hoy y por lo siglos.
Y si usted mismo está de acuerdo en que si Jesús dijo algo, no puede ser que eso no se cumpla ¿Por qué entonces relativiza sus palabras "conforme a tu fe te sea echo" o "al que cree todo le es posible?"
¿¿Por qué agrega a sus Palabras cosas como: "la fe funciona, a no ser que la voluntad de Dios no lo permita"??

Temo que ese es uno de los puntos en que su doctrina está muy equivocada porque AÑADE a la Palabra cosas que ella no dice.

Le reto a que me muestre algún versículo que diga algo parecido. Quiero ver en qué se basa para decir lo que dice.

Santiago habla explícitamente de la oración de fe de los ancianos. Que tu quieras ver otra cosa es cosa tuya, no de la palabra tal y como está.
La oración de fe sanará al enfermo dice.
Pero hay muchos ancianos que son levantados como ancianos por cuestiones políticas y no por su "comunión" con Dios o por sus "fe" precisamente. Yo he visto a gente como esta, con muchos títulos y muchos cargos... y no hubo ningún testimonio en estas ministraciones.

La fe del ministro es importante porque influye en el ministrado. La fe se contagia.

También he escuchado testimonios de pastores que ADMITEN que han visto personas tan enfermas que les pedían oración... y ellos no consideraban que pudieran sanar porque veían el testimonio de los sentidos (sin fe). Sin embargo el enfermo ponía su fe en que cuando el pastor le ore, ellos sanarían.... y sanaron.

Jesús no encuentra en nuestro punto de fe como la mujer que decía: "si tan solo tocare su manto" seré salva y quedó sana de su azote.
O como el centurión que dijo: "Di la palabra" y mi siervo sanará.
O como Jairo que le pidió que fuera a su casa para sanar la hija.

Dios nos encuentra en el punto de fe.
Alguien debe tener fe en esa oración.

Cristo y Dios siempre se agradarán de la fe de cualquiera, mas si esa fe sanara, no habrían tantos enfermos entre los hermanos de la Iglesia, pues no hay fe mas grande que la de un enfermo que quiere sanar, más si es creyente. Pero no hay respeto mas grande que el que un creyente tiene por su Señor y su voluntad. El que cree que está por sobre la voluntad de Dios aún con la mas grande de las fe, no agrada ni a sus hermanos, ni a su Señor.
Claro, por eso nosotros respetamos la Voluntad de Dios YA ESCRITA que dice que "por sus llagas fuimos nosotros curados" y que "Él cargó nuestras enfermedades".
Es más que claro que SU VOLUNTAD YA ESTÁ EXPRESADA con respecto a la enfermedad y la sanidad. Y es el que NO CREE sus Palabras el que no AGRADA a Su Señor.

Bendiciones
 
Re: La Sanidad

Greivin dijo:
Ahora, sino sana y tiene que morir de esa u otra enfermedad, nadie ni aún la palabra, tiene el derecho de cuestionarle su fe y su salvación, pues su salvación no depende de la sanidad de su cuerpo, como usted pretende enseñar, sino de la muerte de Cristo en la cruz.

Esto merece letra grande... porque la verdad es que ya parece un problema de lentes sucios o algo así... no puedo creer que no lea lo que le escribimos:

NO ACUSAMOS A NADIE DE NO TENER FE, por el contrario EDIFICAMOS A LA GENTE PARA QUE TENGA FE Y RECIBA SU MILAGRO

NO CUESTIONAMOS A NADIE LA SALVACIÓN SI NO SE SANAN

NUNCA DIJIMOS TAL COSA


A esta altura sólo me pregunto si es mailcia de su parte
Si tiene un pato en el cerebro
o si tal vez el pato está en los lentes...
Puede ser que no entienda... a veces pasa, y pero PEOR que eso, es que NIEGUE lo que decimos y nos siga calumniando!

Bendiciones
 
Re: La Sanidad

El mensaje parece muy enredado.



Esto es un pensamiento complicado y no sencillo. Jesús dijo: Al que cree todo le es posible y NO DIJO: a menos que Dios no esté de acuerdo... No lo dijo en cuanto a la sanidad y la liberación.
Jesús, la imagen misma de Dios, SIEMPRE estuvo de acuerdo con la sanidad y liberación y Él NO CAMBIA. Es el mismo ayer y hoy y por lo siglos.
Y si usted mismo está de acuerdo en que si Jesús dijo algo, no puede ser que eso no se cumpla ¿Por qué entonces relativiza sus palabras "conforme a tu fe te sea echo" o "al que cree todo le es posible?"
¿¿Por qué agrega a sus Palabras cosas como: "la fe funciona, a no ser que la voluntad de Dios no lo permita"??

Temo que ese es uno de los puntos en que su doctrina está muy equivocada porque AÑADE a la Palabra cosas que ella no dice.

Le reto a que me muestre algún versículo que diga algo parecido. Quiero ver en qué se basa para decir lo que dice.


La oración de fe sanará al enfermo dice.
Pero hay muchos ancianos que son levantados como ancianos por cuestiones políticas y no por su "comunión" con Dios o por sus "fe" precisamente. Yo he visto a gente como esta, con muchos títulos y muchos cargos... y no hubo ningún testimonio en estas ministraciones.

La fe del ministro es importante porque influye en el ministrado. La fe se contagia.

También he escuchado testimonios de pastores que ADMITEN que han visto personas tan enfermas que les pedían oración... y ellos no consideraban que pudieran sanar porque veían el testimonio de los sentidos (sin fe). Sin embargo el enfermo ponía su fe en que cuando el pastor le ore, ellos sanarían.... y sanaron.

Jesús no encuentra en nuestro punto de fe como la mujer que decía: "si tan solo tocare su manto" seré salva y quedó sana de su azote.
O como el centurión que dijo: "Di la palabra" y mi siervo sanará.
O como Jairo que le pidió que fuera a su casa para sanar la hija.

Dios nos encuentra en el punto de fe.
Alguien debe tener fe en esa oración.


Claro, por eso nosotros respetamos la Voluntad de Dios YA ESCRITA que dice que "por sus llagas fuimos nosotros curados" y que "Él cargó nuestras enfermedades".
Es más que claro que SU VOLUNTAD YA ESTÁ EXPRESADA con respecto a la enfermedad y la sanidad. Y es el que NO CREE sus Palabras el que no AGRADA a Su Señor.

Bendiciones

Talves usted tenga la respuesta, porque su maestro...!Ni idea!.

Si la redención del pecado como dice usted es de espíritu, alma y cuerpo ¿Porque aún sigue el pecado morando en nuestros miembros?

Si la redención del pecado como usted dice incluye la sanidad de nuestra alma espíritu y cuerpo ¿Porque sigue morando en nuestro cuerpo la enfermedad y la muerte?.


Dios la bendice!

Greivin.
 
Re: La Sanidad

Leí todo tu post aun cuando me costaba seguir tus pensamientos y razonamientos. No tengo nada que decir. Es casi incomprensible, pero bueno, adelante!

En cuanto a tus preguntas, ya las contesté. Lo vuelvo a poner. LAS RESPUESTAS ESTAN EN EL POST. Si no entiendes las respuestas, no hay nada que puedo hacer Greivin. Tu y yo simplemente no vamos a estar de acuerdo.

Greivin,

He contestados tus preguntas varias veces en otros posts. El problema se trata de lo que significa la redención. Redimido no siginfica 'glorificado.' Nuestro espíritu renacido puede apagarse de nuevo si volvemos al mundo, endurecidos por el pecado y si seguimos doctrinas de demonios, o volvemos a la Ley para justificarnos. (Heb. 3:13, 1 Tim. 4:1, Gal. 5:4, 2 Ped. 2:20-22, Heb. 6:4-6, Heb. 10:26-29).

'Una vez salvo, siempre salvo' no es correcto. Existe seguridad para el creyente, pero la palabra clave es 'creyente.' Cuando un Cristiano se endurece y vuelve al mundo, es posible caer de la gracia y rechazar su salvación. Era 'redimido' pero rechazó su redención.

"Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios." (1 Tim. 4:1)

Entonces, aun la redención de nuestro espíritu no es algo libre de contamiinación.

En la misma manera podemos hablar del alma (las emociones, personalidad, mente y voluntad) y el cuerpo. La redención abre la puerta al potencial de una vida victoriosa en Cristo, pero depende mucho de la renovación del entendimiento (Rom. 12:2), y el crecimiento de nuestra fe en la obra de Cristo. Todo está hecho, pero depende de nosotros si vamos a caminar en la plenitud de las bendiciones de Dios.

Ef. 3:20........'según el poder que actúa en nosotros'

2 Cor. 1:20.....'por medio de nosotros'

2 Pedro 1:3-4......mediante el conocimiento.......promesas.....para que por ellas llegaseis a ser participantes de la naturleza divina....


La redención que hemos recibido no automaticamente nos glorifica en ninguna parte. Dios nos ve como glorificados, pero también nos ve como sentados con El en lugares celestiales. Son cosas del Espíritu que pueden ser reales para nosotros si caminamos en ellas.

La sanidad es un beneficio de la redención. Como la santidad depende de nosotros, la sanidad también depende de nosotros(en el caso de creyentes). No hablo en este momento de las señales que siguen la Palabra entre las naciones. Hablo de Cristianos en la iglesia. Despende de ellos si van a vivir en santidad, y depende de ellos si van a vivir en sanidad. Ambos beneficios se tratan de 'conocimiento' y 'fe.'

No he escrito los versos enteros por falta de tiempo, pero vale la pena revisar y meditar en cada uno para comprender mejor mis pensamientos. El cuerpo es mortal. No va a vivir para siempre. Pero la mortalidad no depende de enfermedades. Sin enfermedades el cuerpo morirá igual. Se desgasta y se apaga cuando el espíritu del hombre sale (Stg. 2:26). Pero no es necesario vivir la vida siempre enfermo, y perder años de vida por las enfermedades. Por fe es posible vencer cada enfermedad, y también vencer cada pecado en los miembros.


Bendiciones
No amigo Faithman, usted no ha respondido, porque si respondiera honestamente, tendría que aceptar que la razón por la cual en nuestro cuerpo todavía mora el pecado, se debe a que nuestro cuerpo no está incluido en la redención conseguida por Cristo en la Cruz, por lo que no cabría posibilidad de que la sanidad física estuviera incluida en esa redención como usted lo enseña, predica y defiende. Así de simple.

La redención de nuestro cuerpo todavía no ha sido. Si en algun momento nuestro cuerpo enferma a pesar de haber nosotro sido redimidos por Cristo en la cruz, del pecado y de la muerte; No física sino espiritual, y somos sanados, es por la pura y santa misericordia de Dios y no porque esa sanidad se haya conseguido o estuviera incluida en la redención del pecado en la cruz.

Usted ni nadie tiene derecho a reclamar sanidad basado en que ya se consiguió en la cruz. Eso es mentira, un invento suyo y una insana doctrina o doctrina de error.

Esa es la verdad. esta es una verdad inviolable y por mas que usted y su (Unica) discípula, la quieran obviar, no lo lograrán jamás:

Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: La Sanidad

Talves usted tenga la respuesta, porque su maestro...!Ni idea!.

Si la redención del pecado como dice usted es de espíritu, alma y cuerpo ¿Porque aún sigue el pecado morando en nuestros miembros?

Si la redención del pecado como usted dice incluye la sanidad de nuestra alma espíritu y cuerpo ¿Porque sigue morando en nuestro cuerpo la enfermedad y la muerte?.

Faithman le respondió!
Tal vez usted quiera leerlo de mí, pues bien.
El Señor pagó con su sangre para que nuestra naturaleza de pecado fuera muerta. Nacimos de vuelta del Espíritu de Dios. Esa es la Redención del espíritu del hombre.
La Redención del alma y del cuerpo todavía no está manifestada. Será manifestada cuando Él vuelva

1Jn 3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es.

1Co 15:52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.


Entonces, entre tanto que Él viene tenemos dos cosas que Cristo ganó para que en nuestro peregrinaje por la vida podamos vivir una vida abundante llena de días:
1) Renovar nuestras mentes creyendo que ya no está la naturaleza pecaminosa que antes nos impulsaba a pecar.(no actuar con el recuerdo del viejo hombre)
2) Creer que tenemos sanidad por las llagas de Jesús, entonces si se presenta una enferemdad, podemos salir más que victoriosos y vivir una vida llena de días... así... hasta que Cristo vuelva.

Bendiciones!