La salvacion no es "por gracia" ni "por fe"'...

Armando Hoyos · 7 Marzo 2011

Re: La salvacion no es "por gracia" ni "por fe"'...

He estado muy ocupado y casi no tengo tiempo disponible, pero cada que tenga un chancesito les dare respuesta a cada uno devosotros por orden, tenedme pasiencia por favor.

Cordiales saludos.

OSO · 7 Marzo 2011

Re: La salvacion no es "por gracia" ni "por fe"'...

Armando, es muy sencillo.

Me parece que estas mezclando dos temas:

Si al salvación es por gracia (que es cierta)

Con la doctrina de “salvo siempre salvo” (que no lo es)

Te pondré este ejemplo

¿Cómo puedes venir de Madrid a México?

En avión.

Ese es el vehículo, no hay otro. Es vía aérea.

¿Va a llegar tu avión, estas cien por ciento seguro de ello? No, pues siempre hay una posibilidad de que no (apostasía en este caso, por ejemplo).

Eso no lo sé; depende de muchas cosas, pero el vehículo (en este caso la Gracia) sigue siendo e avión.

Pues bien

Así, el medio por el cual Dios salva al hombre, es Su Gracia; su inmerecida Gracia es el medio por medio del cual Dios compadeciéndose del hombre decide salvarlo.

Entiende esto:
Dios no salvó a los ángeles que pecaron, pero por alguna razón, (porque por gracia sois salvos) el hombre de alguna manera, no entiendo, encontró Gracia delante de Dios, de tal manera que Dios mismo vino a rescatarnos a nosotros y no a los ángeles.

Es correcto, correctísimo afirmar pues que somos salvos por Gracia; si y solo si habremos de alcanzar salvación.

Ahora bien, el modo de asirse a esta Gracia de Dios es por medio de la fe.

Veamos el siguiente ejemplo.

¿Cómo puedes subirte al avión que te traería de Madrid a Mëxico?

Con un ticket; sin ese ticket es imposible abordarlo.

Así es la fe, es el medio mediante el cual nos asimos de esa gracia. No es el intelecto, no las buenas obras, no el ser guapos ni inteligentes, sino por medio de la de; pues sin ella es imposible agradar a Dios.

OK

Ya tienes el vuelo, el medio y el ticket

¿Eso basta?

No.

Deberás hacer tu parte: un esfuerzo por subir al avión; esto es como obedecer, cumplir con los estatutos de la compañía aérea, no hacer desmanes, no secuestrar, matar ni cosas de esas porque si no con todo y ticket me echan fuera.

Eso es, por decirlo de una manera más sencilla: la obediencia a Dios.

Eso no significa que por tener el avión dispuesto y el ticket en la mano ya llegues a Mexico...aún falta un trecho!.

Saludos y “buen viaje”.

juvenal · 7 Marzo 2011

Re: La salvacion no es "por gracia" ni "por fe"'...

Armando Hoyos dijo:
Me dispongo a responderte la pregunta:

La Salvación es la posibilidad que nos dio Dios a todos los hombres mediante su Nuevo Pacto con el, falta que nos aferremos a ella para llegar a alcanzarla.

Esto exclamó el salmista:

Sal 14:7 ¡Oh, que de Sion saliera la salvación de Israel!

Esa profecia se hizo patetente con la venida de Jesucristo a la tierra, de Sion salió la Salvación de los hombres.

La salvación es de los justos (Sal. 37:39) y los justos son los hacedores de la Palabra, no los oidores (Ro. 2:13; Stg. 1:22-25)

La Salvación le muestra Dios a los que ordenan su camino (Sal. 50:23), o sea, a los que temen a Dios y guardan sus Mandamientos.

La Salvación es la Copa que hay que tomar (Sal. 116:13), o sea, Cristo es La Copa que hay que tomar (Mt. 26:27,28), los Mandamientos de Cristo.

La Salvación no la alcanzan ni pueden los que no obedecen los Mandamientos de Dios (Sal. 119:155)

La Salvación se espera en silencio (Lam. 3:26) y no hay que ir por ahi gritando a los cuatro vientos “soy salvo”! “soy salvo”! Dijo el Profeta: No te sientes en lo alto para que cuando llegue el invitado de honor no se te diga Baja hasta alla y da lugar a este…

La Palabra de Dios es la armadura que nos puede proteger para alcanzar la Salvación (Ef. 6:17) y es la Palabra de Dios la que nos puede hacer sabios para la salvación (2 Ti. 3:15)

La salvación sera en el futuro (He. 1:14; 1 P .1:5-12)

Luego de la batalla de Armagedon, se manifestara la salvacion (Ap. 12:7-12) y los justos reverdeceran como la palmera, dijo el salmista.

En resumen, la Salvación es La Palabra del Evangelio de Cristo (Hch.13:26) , eso que en las “Biblias” se llama “Nuevo Testamento”, Las Escrituras, Los Mandamientos de Dios, los Mandamientos de Jesus, esa es la Salvación que Dios ha preparado para los que le aman!! (1 Co. 2:6-9)

Recibe un cordial saludo.

Hola; Armando Hoyos, pues por aquí nada mas de pasa-dita saludándote, y porque no, un estrechón de mano, diciéndote cerca estas de tu salvación porque con justicia la buscas.

Romanos 2:5 Pero por tu dureza y por tu corazón no arrepentido, atesoras para ti mismo ira para el día de la ira y de la revelación del justo juicio de Dios,

6 el cual pagará a cada uno conforme a sus obras:

7 vida eterna a los que, perseverando en hacer el bien, buscan gloria, honra e inmortalidad;

Proverbios 3:1 »Hijo mío, no te olvides de mi Ley,
y que tu corazón guardemis mandamientos,

2 porque muchos días y años de vida
y de paz te aumentarán.

3 Nunca se aparten de tila misericordia y la verdad:
átalas a tu cuello,
escríbelas en la tabla de tu corazón

4 y hallarás gracia y buena opinión
ante los ojos de Dios y de los hombres.

En comunión con nuestro Señor Jesucristo.

Bendiciones......

Armando Hoyos · 7 Marzo 2011

Re: La salvacion no es "por gracia" ni "por fe"'...

nseigi dijo:
Me gustaría recoger algunas ideas de las que van saliendo en este tema... no cito a nadie en concreto porque un poco comento lo de todos...

Estoy de acuerdo con Armando Hoyos en lo referente a que nadie se salva por decir una oración "mágica", en un evento evangelístico; es más incluso soy de la opinión que exceptuando casos muy fuertes y poco frecuentes... la mayoría de nosotros hemos experimentado más un proceso que una repentina conversión.

Hola nseigi, te agradezco el comentario y tu participacion.

A mi me gustaría introducir aquí una serie de ideas-palabras:

- Conversión.
- Salvación.
- Gracia y fe.

Muchas veces juntamos sus significados, y es que están extremadamente relacionados...

Pienso que la relacion existe, pero hasta cierto punto... Puede haber conversion genuina y luego con las pruebas caer y volver a las andadas, como dijo el Senor:

Mat 24:12 Y por haberse multiplicado la maldad, el amor de muchos se resfriará.
Mat 24:13 Mas el que perseverare hasta el fin, éste será salvo.

O sea, puede haber conversion, pero no necesariamente con la conversion hay salvacion, pues si no perseveramos, estaremos pisoteando al Hijo de Dios (He.6:6)

de hecho no hay conversión sin gracia, ni salvación sin gracia... podría haber salvación sin conversión (los niños que llegan a nacer por ejemplo) incluso Dios mediante su gracia puede mover a un pecador a hacer algo... aunque eso no llegue a salvarlo ni tampoco convertirlo.

Pienso que todo esta relacionado, pero la regeneracion es parte importante del todo.

La conversión es nuestra experiencia, reconocimiento y aceptación de la salvación en nuestras vidas, es darnos cuenta de que el Señor nos ha salvado (y en eso estoy con OSO, la salvación ocurre, no es una cosa del futuro... pues si siempre fuese algo que va ocurrir en el futuro... entonces ¿Qué? ¿Nos salvamos sólo en la última milésima de tiempo de nuestras vidas?)

La salvacion solo puede venir de Dios, sera El quien la otorgue en el dia final, cuando diga a unos "poneos a mi drecha" y a otros "vosotros a mi izquierda" donde el crijir de dientes y el fuego nunca se apaga. Entre tanto, muchos son los llamados, mas pocos los escogidos...

Mat 13:47 También el reino de los cielos es semejante a una red, que echada en la mar, coge de todas suertes:
Mat 13:48 La cual siendo llena, la sacaron a la orilla; y sentados cogieron lo bueno en vasijas, y lo malo echaron fuera.
Mat 13:49 Así será en el fin del siglo: saldrán los ángeles, y apartarán a los malos de entre los justos,
Mat 13:50 Y los echarán en el horno del fuego: allí será el lloro, y el crugir de dientes.

La salvación sólo depende de la Gracia por medio de la fe, una fe que es "pistis" es decir confianza en Dios y su plan para nosotros: y no hay confianza sin amor y esperanza; así que no hay fe sin obras, y obras sin fe no valen de nada. Podría darse un caso de conversión en un instante, de una auténtica sed de Dios y de su perdón... pero esta debe estar viva en un voluntad de amar, confiar y esperar en el Señor. Algo así requiere más que la emoción y la entrega de un sólo día, requiere una vida de auténtica fe.

Si analizas la alegoria a la que me refiero con eso que resalto en negritas y me respondes a lo expuesto por mi al respecto sere muy contento de oirte.

Podría ocurrir que el Señor diese por su gracia todo eso en un sólo momento, en un sólo instante: de hecho el evangelio es ejemplo de ello. Pero también hay que reconocer que algunas personas pueden experimentar este proceso de entrega en un tiempo mayor, incluso puede que algunos luchen toda su vida hasta rendirse en las manos del Señor. ¿En parte no nos pasa eso a todos un poco?

El Evangelio es la Puerta por donde hay que entrar para alcanzar la salvacion, esa es otra alegoria...

Ahora bien. Sea como sea la salvación... hay dos cosas que hay que sumar a esta ecuación y que sin duda alguna son las que nos tienen que llevar a confiar ciegamente en nuestra salvación y predestinación al cielo:

- 1. Si somo salvos o no, eso está sellado desde antes del tiempo mismo. Dios nos conoció primero, y luego nos eligió... pero todo esto lo hizo antes de que naciésemos, el vio nuestras vidas y nuestra respuesta a su Gracia... para nosotros la salvación puede ser algo presente, (incluso para algunos en proceso puede ser algo futuro...) pero para Dios es pasado, en el sentido de que hemos sido predestinados. Esos decretos fueron tomados en el cielo, no en ninguna "campaña".

La predestinacion de los justos es ciertamente dictada, pero aun los justos con dificultad se salvan...(1 P. 4:18)

- 2. Dios no es un diosecillo pagano caprichoso. Es un Dios de pactos y promesas, sus promesas y sus pactos se cumplen. !No tengan duda!

Exacto! Es por eso que si no cumplimos con nuestra parte del Pacto (obedecer) no podremos ser salvos.

Si nuestras vidas viven en sus promesas, y la mayor de ellas es el cordero, la vid (Juan 15:1) entonces nosotros vivimos en Cristo. A esta promesa, a este pacto debemos entregar toda nuestra confianza y jamás permitirnos dudar de que Él perdona nuestros pecados y nos redimió.

El perdona nuestros pecados pasados, para que seamos nuevas criaturas.

Rom 3:25 Al cual Dios ha propuesto por aplacamiento por la fé en su sangre, para manifestación de su justicia por la remisión de los pecados pasados, en la paciencia de Dios;
Rom 3:26 Para manifestación de su justicia en este tiempo; para que él sea justo, y justificador del que cree en Jesús.

Tal vez sólo haya añadido confusión... Pero tenía ganas de comentar estas cosas, ojalás sirvan de ayuda en este tema.

Siempre un comentario es bienhabido, pues de cada uno se aprende. Gracias y la Paz sea contigo.

Armando Hoyos · 7 Marzo 2011

Re: La salvacion no es "por gracia" ni "por fe"'...

juvenal dijo:
Hola; Armando Hoyos, pues por aquí nada mas de pasa-dita saludándote, y porque no, un estrechón de mano, diciéndote cerca estas de tu salvación porque con justicia la buscas.

Romanos 2:5 Pero por tu dureza y por tu corazón no arrepentido, atesoras para ti mismo ira para el día de la ira y de la revelación del justo juicio de Dios,

6 el cual pagará a cada uno conforme a sus obras:

7 vida eterna a los que, perseverando en hacer el bien, buscan gloria, honra e inmortalidad;

Proverbios 3:1 »Hijo mío, no te olvides de mi Ley,
y que tu corazón guardemis mandamientos,

2 porque muchos días y años de vida
y de paz te aumentarán.

3 Nunca se aparten de tila misericordia y la verdad:
átalas a tu cuello,
escríbelas en la tabla de tu corazón

4 y hallarás gracia y buena opinión
ante los ojos de Dios y de los hombres.

En comunión con nuestro Señor Jesucristo.

Bendiciones......

Hola hermano, muy buenos Textos que aportan mucho al tema.

Bendiciones.

Armando Hoyos · 8 Marzo 2011

Re: La salvacion no es "por gracia" ni "por fe"'...

PastorHernández dijo:
Estimado:Armando Hoyos.

Son BíBLICOS, tus comentarios sobre la salvación; Y POR OBEDECER LA PALABRA DEL EVANGELIO. Sin embargo, la salvación DE LA IRA DE DIOS, ya se nos dio de antemano, y a todos los hombres: BUENOS Y MALOS; Y por la muerte y resurrección de nuestro Señor Jesucristo. Por tal motivo, Dios es el Salvador DE TODOS, y mayormente; DE LOS QUE CREEN EN EL.

Hola sr. Hernandez, es un placer para mi verle por aqui y platicar acerca de la salvacion. Cuando dices: "Dios es el Salvador DE TODOS, y mayormente; DE LOS QUE CREEN EN EL" debes saber que "creer" implica mucho mas que creer, o sea, si no obedecemos Sus Mandamientos no podemos decir que creemos, sino que nos mentimos a nosotros mismos.

Ahora bien, cuando hablamos de tener salvación por medio de la fe en Jesucristo, es precisamente, CONSOLIDAR CON NUESTROS LABIOS Y CORAZóN lo que ya se nos dio en el presente PARA DISFRUTARLO. O sea, hablamos de lo que ya poseemos(SEGURIDAD DE SALVACIóN), y por medio de la obediencia al evangelio.

Discrepo contigo en eso de la "seguridad de la salvacion", ninguno esta seguro de la vida (Job. 24:22) y nada tenemos seguro en ella a no ser La Palabra de Dios...

2Pe 1:19 Tenemos también la palabra profética más firme: a la cual hacéis bien de estar atentos como a una candela que alumbra en un lugar oscuro, hasta que el día esclareza, y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones:

En Ella esta la vida, si guardamos lo que Ella nos manda!

Por lo tanto, No de lo que se nos va a dar en el futuro.

La Escritura es muy clara y no hay contradiccion en ella:

Mat 24:12 Y por haberse multiplicado la maldad, el amor de muchos se resfriará.
Mat 24:13 Mas el que perseverare hasta el fin, éste será salvo.

Mas claro no canta un gallo!

Jesús dijo: TIENE VIDA ETERNA.

Cierto, pero observa la condicion que pone:

Jua 5:24 De cierto, de cierto os digo: Que el que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá en condenación, mas pasó de muerte a vida.

Y esa es la razón principal para que cuidemos esa vida eterna hasta el final , Y CON TEMOR Y TEMBLOR. ¿Por què? Porque se puede perder POR DESOBEDIENCIA AL EVANGELIO DE PAZ Y DEL SJ; y pensar que la vamos a ganar por las OBRAS DE LA LEY.

Asi es, al que tubiere por inmunda la sangre del Pacto, la ira de Dios sera sobre el.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Paz a ti!

7angel · 8 Marzo 2011

Re: La salvacion no es "por gracia" ni "por fe"'...

Jesús le dice al ciego de Jericó, " vete tu fe te ha salvado" - y es cierto, ya que lo único que puede hacer un ciego, es tener confianza en Dios para dejar de ser ciego, Lo mismo hizo con la mujer hemorroísa. la mujer confió en que si tocaba aunque más no fuera el borde del vestido de Jesús, se iba a curar, y así sucedió, recibió la gracia de Dios. la mujer no hizo otra cosa que tocar el vestido de Jesús, pero lo hizo con fe.

La fe es precursora de la gracia. - En otra parte , dice Jesús, " el que quiera venir en pos de mi, es decir, ser su discípulo, - nieguesé a si mismo cargue con su cruz y sígame, - de que le vale al hombre ganar el mundo si pierde la vida ? - y - ¿ que puede dar el hombre a cambio de su vida ? - de modo que, lo que haga el hombre no sirve de nada para ganarse el Cielo y la vida eterna.

Abraham tuvo fe en Dios y esa fe le fue reputada como justicia, ¿ tuvo fe Abraham ? - por supuesto, Dios le mando salir de su pueblo con toda su familia sin saber adonde iba, porque tenía fe en que Dios le iba a guiar, y así fue, pero Abraham no fue un héroe, no hizo nada espectacular mas alla de los problemas familiares que todos tenemso de alguna forma. también lo demostró cuando se dispuso a matar a Isaac su único hijo, su heredero - tuvo fe que de alguna manera lo iba a resucitar porque la promesa de Dios era que, Abraham tendría una descendencia tan numerosa como las arenas del mar.

Abraham fue conocido por su fe en ese Dios invisible, porque vivía yendo de un lugar a otro guíado por Dios. su vida no fue como la de Moisés, pero tuvo más fe que Moisés. y recibió de Dios todas las promesas que ahora son para nosotros.

Si la savación, no es ni por gracia ni por fe, entonces ¿porque ?

Armando Hoyos · 8 Marzo 2011

Re: La salvacion no es "por gracia" ni "por fe"'...

luquitas dijo:
Es cierto, muchas, muchìsimas congregaciones cristianas cometen ese garrafal error!!! (Del que habla Armando Hoyos en el tema del epìgrafe) Y casi estoy segura de que esa "profesiòn de fe" vana es el tema central de la inquietud de Armando (señaleme si me equivoco)
Yo lo he visto aterrorizada tambien.

Por lo demàs creo que es evidente mi empatìa con el Señor NSeigi....

Y agrego:
Así pues, desechad cuanto en vuestra vida pueda haber de corrupción y abundancia de maldad, y recibid humildemente el mensaje plantado en vosotros, que es poderoso para traer la salvación a vuestras almas.

Sin embargo, no nos engañemos: no es este un mensaje al que solo hayamos de prestar oídos. Sobre todo es menester ponerlo por obra.
Cualquiera que se limite a escucharlo y no lo lleve a la práctica, se parecerá a la persona que contempla su rostro en un espejo,
y luego, cuando se va, se olvida de su propio aspecto.
En cambio, el que pone su atención y persevera en la perfecta ley que Dios nos ha dado para que podamos conducirnos con libertad, no solo la recordará, sino que actuará conforme a ella, y Dios le bendecirá en todo lo que haga.
Si alguno entre vosotros se tiene por religioso, pero no refrena su lengua, se engaña a sí mismo y su religiosidad es una absoluta vaciedad. La auténtica religión no contaminada consiste en cuidar de los más débiles: ocuparse de los huérfanos y las viudas, y no dejarse manchar por el mundo. (Santiago 1:21-27)

Hermanos míos, ¿de qué sirve decir que somos creyentes, si no corroboramos nuestra fe con nuestras obras? ¿Podrá salvar a alguien esa clase de fe?

Si un hermano o una hermana en la fe necesita alimentos o ropa,
y le decimos: Mira, vete en paz. Come bien y entra en calor, pero no le proveemos de ropa ni de comida, ¿qué provecho sacará de nuestras palabras?
Esa fe que no produce obras buenas no tiene ningún valor. Es una fe inútil, que está totalmente muerta.
Cualquiera puede decir con toda la razón: Tú afirmas tener fe, y yo digo que hago buenas obras. Pues bien, muéstrame que tienes fe a pesar de no tener obras; y yo, por mi parte, te mostraré mi fe por las obras que hago.
Tú crees que Dios no hay más que uno, y está muy bien que lo creas. Pero mira, también los demonios lo creen, y tiemblan.
¡Necio!, ¿cuándo acabarás de aprender que ese creer no sirve de nada, que solo se trata de una fe muerta que no se traduce en buenas obras?
¿Acaso no recuerdas que Abraham, nuestro antepasado, fue declarado justo por sus obras, porque estaba dispuesto a obedecer a Dios aun cuando eso significara sacrificar a su hijo sobre un altar?
Ya lo ves: su fe en Dios actuó juntamente con sus obras, y por ellas fue hecha perfecta.
Así lo dicen las Escrituras: Abraham creyó a Dios, por lo cual Dios le declaró justo, y fue llamado amigo de Dios.
Ya veis, pues, que el hombre es declarado justo por lo que hace y no solo por lo que cree.
Recordad también el caso de Rahab, la prostituta, a la que Dios aceptó como justa a causa de su buena acción de esconder a los espías israelitas y ayudarlos a huir por otro camino. Así como el cuerpo sin espíritu está muerto, también la fe está muerta si no se traduce en buenas obras. (Santiago 2)

Hermanos míos, no queráis ser todos maestros. Tened en cuenta que los maestros, si incurrimos en falta, nos hacemos merecedores de mayor castigo.
Todos ofendemos con la palabra muchas veces; y si alguien no ofende con su palabra, es una persona perfecta, capaz de dominar todo su cuerpo
Porque, decidme, ¿acaso por la boca de un manantial puede manar al mismo tiempo agua dulce y amarga?
Si alguno entre vosotros es sabio y entendido, ponga de manifiesto sus obras con la bondad de su conducta, y hágalo con la mansedumbre propia de un sabio.

Pero si en el fondo de vuestro corazón albergáis envidias amargas y una rivalidad egoísta, no faltéis a la verdad jactándoos de nada bueno,
porque en ello no hay ni rastro de la sabiduría que procede de Dios, sino tan sólo manifestaciones terrenales, carnales y hasta diabólicas.
Donde hay envidia y rivalidad, también hay desorden y toda suerte de maldad.
La sabiduría que procede de Dios es fundamentalmente pura; además es pacífica, amable, benigna y plena de misericordia y buenos frutos, y no incurre en discriminaciones ni hipocresías. En cuanto a la rectitud de conducta, es un fruto que en paz recogen quienes se esforzaron por sembrar primero la semilla de la paz.
(Santiago 3)

Lo resaltado en azulitas es suficiente para el buen entendedor.

Gracias luquitas por este mensaje, cordialmente.

Armando Hoyos · 8 Marzo 2011

Re: La salvacion no es "por gracia" ni "por fe"'...

OSO dijo:
Armando, es muy sencillo.

Me parece que estas mezclando dos temas:

Si al salvación es por gracia (que es cierta)

Con la doctrina de “salvo siempre salvo” (que no lo es)

Te pondré este ejemplo

¿Cómo puedes venir de Madrid a México?

En avión.

Ese es el vehículo, no hay otro. Es vía aérea.

¿Va a llegar tu avión, estas cien por ciento seguro de ello? No, pues siempre hay una posibilidad de que no (apostasía en este caso, por ejemplo).

Eso no lo sé; depende de muchas cosas, pero el vehículo (en este caso la Gracia) sigue siendo e avión.

Pues bien

Así, el medio por el cual Dios salva al hombre, es Su Gracia; su inmerecida Gracia es el medio por medio del cual Dios compadeciéndose del hombre decide salvarlo.

Entiende esto:
Dios no salvó a los ángeles que pecaron, pero por alguna razón, (porque por gracia sois salvos) el hombre de alguna manera, no entiendo, encontró Gracia delante de Dios, de tal manera que Dios mismo vino a rescatarnos a nosotros y no a los ángeles.

Es correcto, correctísimo afirmar pues que somos salvos por Gracia; si y solo si habremos de alcanzar salvación.

Ahora bien, el modo de asirse a esta Gracia de Dios es por medio de la fe.

Veamos el siguiente ejemplo.

¿Cómo puedes subirte al avión que te traería de Madrid a Mëxico?

Con un ticket; sin ese ticket es imposible abordarlo.

Así es la fe, es el medio mediante el cual nos asimos de esa gracia. No es el intelecto, no las buenas obras, no el ser guapos ni inteligentes, sino por medio de la de; pues sin ella es imposible agradar a Dios.

OK

Ya tienes el vuelo, el medio y el ticket

¿Eso basta?

No.

Deberás hacer tu parte: un esfuerzo por subir al avión; esto es como obedecer, cumplir con los estatutos de la compañía aérea, no hacer desmanes, no secuestrar, matar ni cosas de esas porque si no con todo y ticket me echan fuera.

Eso es, por decirlo de una manera más sencilla: la obediencia a Dios.

Eso no significa que por tener el avión dispuesto y el ticket en la mano ya llegues a Mexico...aún falta un trecho!.

Saludos y “buen viaje”.

OSO, ya que te abstiens de contestar a mis argumentos, te hare una pregunta directa, a ver si esta vez no me esquivas:

Que entiendes de este Texto?

Sal 45:2 Te hermoseáste más que los hijos de los hombres: la gracia se derramó en tus labios; por tanto te ha bendecido Dios para siempre.

Que entiendes de este otro Texto:

Rom 3:27 ¿Dónde, pues, está la jactancia? Es echada fuera. ¿Por cuál ley? ¿De las obras? No: sino por la ley de la fé.

Que entiendes por "la ley de la fe"?

O que entiendes en este otro Texto?

Rom 10:17 Luego la fé es por el oir, y el oir por la palabra de Dios.

O de este otro:

Gál 3:23 Empero ántes que viniese la fé estabamos guardados debajo de la ley, encerrados para aquella fé, que había de ser revelada.

Por favor, se preciso y sin rodeos, te lo voy a agradecer!

Luego contestare tu ultimo mensaje. Saludos.

OSO · 8 Marzo 2011

Re: La salvacion no es "por gracia" ni "por fe"'...

OSO, ya que te abstiens de contestar a mis argumentos, te hare una pregunta directa, a ver si esta vez no me esquivas:

Que entiendes de este Texto?

Pondré en rojo mis respuestas.

Sal 45:2 Te hermoseáste más que los hijos de los hombres: la gracia se derramó en tus labios; por tanto te ha bendecido Dios para siempre.

La palabra gracia tiene muchas connotaciones, una de ellas es belleza; el texto que citas aplica justamente para ello. Pero de la Gracia de Dios, no habla este texto, lo siento. Y es de lo que venimos hablando de la Gracia inmerecida de Dios para con el hombre sobre la base de los meritos de Su Eterno Hijo Jesucristo en la cruz del Calvario.

Que entiendes de este otro Texto:

Rom 3:27 ¿Dónde, pues, está la jactancia? Es echada fuera. ¿Por cuál ley? ¿De las obras? No: sino por la ley de la fé.

Que entiendes por "la ley de la fe"?

Pablo judío, hablando con judíos y para judíos recuerda que la ley dice que “el justo por la fe vivirá” (Hab 2:4), a esta ley apela Pablo para dar a entender que es en la justicia de Jesús que podemos ser justificados, al haber cumplido Jesús con la ley:

Ro 3:26 para demostrar en este tiempo su justicia, a fin de que El sea justo y sea el que justifica al que tiene fe en Jesús.

O que entiendes en este otro Texto?

Rom 10:17 Luego la fé es por el oir, y el oir por la palabra de Dios.

Se refiere a que el hombre natural esta muerto y los muertos no hacen nada, ni obran nada; lo único que puede hacer un muerto es “oír la Palabra de Dios”. Una vez oída la Palabra de Dios la fe viene por el oírla y venida la Palabra (específicamente el evangelio de y para salvación) viene la fe cuyo autor y consumador es Jesucristo mismo; una vez con fe en Jesús podemos pasar de muerte a vida saltar a vida eterna.

Un día moriremos todos los hombres, y lo único que podremos hacer entonces es esperar para oír la Palabra de Dios, que como trompeta de Dios nos llamará, como a Lázaro cuando estando en el sepulcro oyó la Palabra de Jesús “Lázaro sal fuera”

O de este otro:

Gál 3:23 Empero ántes que viniese la fé estabamos guardados debajo de la ley, encerrados para aquella fé, que había de ser revelada.

Asi es.La dispensación de la ley dio paso a la dispensación de la Gracia; es un nuevo pacto, no estamos bajo la ley, sino en la Gracia.

Por favor, se preciso y sin rodeos, te lo voy a agradecer!

Hago lo mejor que puedo, entendiendo que estoy trabajando en mis quehaceres cotideanos y siempre redimiendo el tiempo.

Luego contestare tu último mensaje. Saludos.

Va.

Saludos.

PD.- No entiendo porque dices que esquivo tu pregunta ¿cual pregunta?

Armando Hoyos · 8 Marzo 2011

Re: La salvacion no es "por gracia" ni "por fe"'...

7angel dijo:
Jesús le dice al ciego de Jericó, " vete tu fe te ha salvado" - y es cierto, ya que lo único que puede hacer un ciego, es tener confianza en Dios para dejar de ser ciego,

Hola.
Bartimeo al oir que pasaba Jesus comenzo a llamarle "Hijo de David", reconociendo en El al Mesias, primero. Segundo le pidio misericordia al Unico que se la podia ofrecer, tercero y mas importante, luego de recibir lo que pedia, siguió a Dios:

Mar 10:46 Entónces vienen a Jericó; y saliendo él de Jericó con sus discípulos y una gran multitud, Bartimeo el ciego, hijo de Timeo, estaba sentado junto al camino mendigando.
Mar 10:47 Y oyendo que era Jesús el Nazareno, comenzó a dar voces, y decir: Jesús, Hijo de David, ten misericordia de mí.
Mar 10:48 Y muchos le reñían, para que callase; mas él daba mayores voces: Hijo de David, ten misericordia de mí.
Mar 10:49 Entónces Jesús parándose, mandó llamarle; y llaman al ciego, diciéndole: Ten confianza: levántate, que te llama.
Mar 10:50 El entónces echando a un lado su capa, se levantó, y vino a Jesús.
Mar 10:51 Y respondiendo Jesús, le dice: ¿Qué quieres que te haga? El ciego le dice: Señor, que vea yo.
Mar 10:52 Y Jesús le dijo: Vé: tu fé te ha sanado. Y luego vió, y seguía a Jesús en el camino.

Fue sanado por su fe y fiel a quien le dio sanidad! En este caso se trata de fe, y no de "La Fe".

Lo mismo hizo con la mujer hemorroísa. la mujer confió en que si tocaba aunque más no fuera el borde del vestido de Jesús, se iba a curar, y así sucedió, recibió la gracia de Dios. la mujer no hizo otra cosa que tocar el vestido de Jesús, pero lo hizo con fe.

Mismo caso que el de Bartimeo, la mujer tuvo fe en el Sanador!

La fe es precursora de la gracia. - En otra parte , dice Jesús, " el que quiera venir en pos de mi, es decir, ser su discípulo, - nieguesé a si mismo cargue con su cruz y sígame, - de que le vale al hombre ganar el mundo si pierde la vida ? - y - ¿ que puede dar el hombre a cambio de su vida ?

Hay que seguirlo, seguirlo implica guardar Sus Mandamientos:

Jua 14:21 El que tiene mis mandamientos, y los guarda, aquel es el que me ama; y el que me ama, será amado de mi Padre; y yo le amaré a él, y me manifestaré a él.

- de modo que, lo que haga el hombre no sirve de nada para ganarse el Cielo y la vida eterna.

ERROR. La vida la tiene el hombre si gurda Sus Mandamientos:

Jua 8:51 De cierto, de cierto os digo, que el que guardare mi palabra, no verá muerte para siempre.

Abraham tuvo fe en Dios y esa fe le fue reputada como justicia, ¿ tuvo fe Abraham ? - por supuesto, Dios le mando salir de su pueblo con toda su familia sin saber adonde iba, porque tenía fe en que Dios le iba a guiar, y así fue, pero Abraham no fue un héroe, no hizo nada espectacular mas alla de los problemas familiares que todos tenemso de alguna forma. también lo demostró cuando se dispuso a matar a Isaac su único hijo, su heredero - tuvo fe que de alguna manera lo iba a resucitar porque la promesa de Dios era que, Abraham tendría una descendencia tan numerosa como las arenas del mar.

Abraham tuvo fe porque obedecio los mandamientos de Dios (obras)

Stg 2:17 Así también la fé, si no tuviere obras, es muerta por sí misma.
Stg 2:18 Mas alguno dirá: Tú tienes fé, y yo tengo obras; muéstrame tu fé sin tus obras; y yo te mostraré mi fé por mis obras.
Stg 2:19 Tú crees que Dios es uno: haces bien: también los demonios lo creen, y tiemblan.
Stg 2:20 ¿Mas, oh hombre vano, quieres saber, que la fé sin las obras es muerta? Stg 2:21 Abraham, nuestro padre, ¿no fué justificado por las obras, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar? Stg 2:22 ¿No ves que la fé obró con sus obras, y que por las obras la fé fué perfecta? Stg 2:23 Y la Escritura fué cumplida, que dice: Abraham creyó a Dios, y le fué imputado a justicia, y fué llamado el amigo de Dios.
Stg 2:24 Vosotros, pues, veis, que por las obras es justificado el hombre, y no solamente por la fé.

Abraham fue conocido por su fe en ese Dios invisible, porque vivía yendo de un lugar a otro guíado por Dios. su vida no fue como la de Moisés, pero tuvo más fe que Moisés. y recibió de Dios todas las promesas que ahora son para nosotros.

Si tuvo mas o menos fe que Moises eso no lo sabes ni tu ni yo, sino Dios, lo cierto es que si la tuvo porque obedecio a Dios en todo lo que se le mando.

Si la savación, no es ni por gracia ni por fe, entonces ¿porque ?

Por La Gracia y por La Fe!

7angel · 8 Marzo 2011

Re: La salvacion no es "por gracia" ni "por fe"'...

Armando Hoyos dijo:
Hay que seguirlo, seguirlo implica guardar Sus Mandamientos:

Jua 14:21 El que tiene mis mandamientos, y los guarda, aquel es el que me ama; y el que me ama, será amado de mi Padre; y yo le amaré a él, y me manifestaré a él.

:

Jua 8:51 De cierto, de cierto os digo, que el que guardare mi palabra, no verá muerte para siempre.

Abraham tuvo fe porque obedecio los mandamientos de Dios (obras)

ERROR, ABRAHAM OBEDECIÓ PORQUE TENÍA FE

Si tuvo mas o menos fe que Moises eso no lo sabes ni tu ni yo, sino Dios, lo cierto es que si la tuvo porque obedecio a Dios en todo lo que se le mando.

ESTÁ ESCRITO EN LA BIBLIA, ABRAHAM JAMÁS DUDÓ - MOISÉS TUVO SUS DUDAS.

SANTIAGO 2
22 ¿Ves cómo la fe cooperaba con sus obras y, por las obras, la fe alcanzó su perfección?

EXACTO. SI DIGO QUE TENGO FE, PERO NO TENGO OBRAS ES FE MUERTA, O NO HAY FE.

23 Y alcanzó pleno cumplimiento la Escritura que dice: = Creyó Abraham en Dios y le fue reputado como justicia = y fue llamado amigo de Dios."

SE OBEDECE POR QUE SE TIENE FE. SE TIENE CONFIANZA A LA PERSONA QUE PIDE, PERO NO ES OBEDIENCIA, ES CREENCIA. PORQUE SE OBEDECE UNA ÓRDEN, NO HAY FE EN OBEDECER ÓRDENES.

24 Ya veis cómo el hombre es justificado por las obras y no por la fe solamente.
25 Del mismo modo Rajab, la prostituta, ¿no quedó justificada por las obras dando hospedaje a los mensajeros y haciéndoles marchar por otro camino?

CLARO, PERO RAJAB HIZO LO QUE SE LE PIDIÓ POR QUE TUVO FE. PUDO HABERSE NEGADO, PERO TUVO CONFIANZA O FE.

26 Porque así como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.

LA OBRA ES LO QUE CERTIFICA QUE HAY FE, ENTONCES, LA FE ES LO QUE IMPULSA LA OBRA, YA QUE SIN LA FE NO HAY OBRAS. LA FE CONSISTE EN HACER LO QUE DIOS PIDE, POR ESTA RAZÓN, JESÚS DICE, EL QUE QUIERA SER MI DISCÍPULO NIEGUESE A SI MISMO CARGUE CON SU CRUZ Y SÍGAME, ¿ CUANTOS CRISTIANOS HAY EN EL MUNDO QUE DICEN TENER FE, PERO NO HACEN LO QUE EL SEÑOR LES PIDE. ¿PORQUE MIENTEN?.

Por La Gracia y por La Fe!

Armando Hoyos · 8 Marzo 2011

Re: La salvacion no es "por gracia" ni "por fe"'...

OSO dijo:
OSO dijo:

OSO, ya que te abstiens de contestar a mis argumentos, te hare una pregunta directa, a ver si esta vez no me esquivas:

Que entiendes de este Texto?

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Pondré en rojo mis respuestas.

Sal 45:2 Te hermoseáste más que los hijos de los hombres: la gracia se derramó en tus labios; por tanto te ha bendecido Dios para siempre.

La palabra gracia tiene muchas connotaciones, una de ellas es belleza; el texto que citas aplica justamente para ello. Pero de la Gracia de Dios, no habla este texto, lo siento. Y es de lo que venimos hablando de la Gracia inmerecida de Dios para con el hombre sobre la base de los meritos de Su Eterno Hijo Jesucristo en la cruz del Calvario.

O sea, segun tu entendimiento, el Texto diria algo asi como: "La belleza se derramó en tus labios..." Suena hasta chistoso...

Que entiendes de este otro Texto:

Rom 3:27 ¿Dónde, pues, está la jactancia? Es echada fuera. ¿Por cuál ley? ¿De las obras? No: sino por la ley de la fé.

Que entiendes por "la ley de la fe"?

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Pablo judío, hablando con judíos y para judíos recuerda que la ley dice que “el justo por la fe vivirá” (Hab 2:4), a esta ley apela Pablo para dar a entender que es en la justicia de Jesús que podemos ser justificados, al haber cumplido Jesús con la ley:

Ro 3:26 para demostrar en este tiempo su justicia, a fin de que El sea justo y sea el que justifica al que tiene fe en Jesús.

Bueno, aqui debo hacer dos observaciones. La primera, que Pablo no hablaba para judios, sino todo lo contrario:

Hch 22:17 Y me aconteció, vuelto a Jerusalem, que orando en el templo, fuí arrebatado fuera de mí,
Hch 22:18 Y le ví que me decía: Dáte prisa, y sal prestamente fuera de Jerusalem; porque no recibirán tu testimonio de mí.
Hch 22:19 Y yo dije: Señor, ellos saben que yo encerraba en cárcel, y azotaba por las sinagogas a los que creían en tí;
Hch 22:20 Y cuando se derramaba la sangre de Esteban tu mártir, yo también estaba presente, y consentía a su muerte, y guardaba las ropas de los que le mataban.
Hch 22:21 Y me dijo: Vé, porque yo te tengo que enviar léjos a los Gentiles.

Rom 11:13 Porque, a vosotros hablo, Gentiles, en cuanto a la verdad yo soy apóstol de los Gentiles, mi ministerio ensalzo,

La segunda observacion que debo hacer aqui es que si como dices, se refiere a "el justo por la fe vivira", debes saber que los justos son los hacedores de la Ley y no los oidores (Ro. 2:13), entonces deberas aceptar que es por guardar los mandamientos que se es justo ante Dios y por consiguiente son los hacedores de la Ley los que viviran por fe.

Tercero, ciertamente es Jesus el que justifica (llegado el momento) al que esta en la justicia de Jesus, que no es otra que el Nuevo Testamento proclamado por El y cunsumado por los Apostoles que El escogio para tal Ministerio. Esto se puede corroborar en el Texto que citas de R. 3:26 "...para demostrar en este tiempo su justicia...", que no es otra cosa que el Nuevo Pacto, (Nuevo Testamento, desde Mt. 1:1 hasta Ap. 22:21) justicia de Dios por medio de Jesucristo. Resumiendo, no dejes de reparar que el Texto citado dice "la ley de la fe", o sea, es una ley, la fe referida es una Ley, o sea, esa "justicia de Jesus en que se puede ser salvo no es otra cosa que Su Ley, la Ley de Jesus que vino despues de la Ley de Moises, la Ley de La Fe.

O que entiendes en este otro Texto?

Rom 10:17 Luego la fé es por el oir, y el oir por la palabra de Dios.

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Se refiere a que el hombre natural esta muerto y los muertos no hacen nada, ni obran nada; lo único que puede hacer un muerto es “oír la Palabra de Dios”.

Me desconciertas con esta declaracion!

Sal 88:10 ¿Manifestarás tus maravillas a los muertos?
¿Se levantarán los muertos para alabarte? Selah
Sal 88:11 ¿Será contada en el sepulcro tu misericordia,
O tu verdad en el Abadón?

No tengo la menor duda de que Cristo, en Espiritu, fue y predico a los espiritus encarcelados, pero de eso a lo que tu dices hay una diferencia abismal...

Una vez oída la Palabra de Dios la fe viene por el oírla y venida la Palabra (específicamente el evangelio de y para salvación) viene la fe cuyo autor y consumador es Jesucristo mismo; una vez con fe en Jesús podemos pasar de muerte a vida saltar a vida eterna.

No hay que dar tanto rodeo, el Texto dice textualmente que "la fe es por el oir la Palabra de Dios", y a esto yo le sumo, no es solamente oirla, sino OBEDECERLA, porque El mismo dijo: "Guarda mis mandamientos y vivireis"

Un día moriremos todos los hombres, y lo único que podremos hacer entonces es esperar para oír la Palabra de Dios, que como trompeta de Dios nos llamará, como a Lázaro cuando estando en el sepulcro oyó la Palabra de Jesús “Lázaro sal fuera”

Que!? Bueno, esta vez si te digo aunque te enojes: Mas te vale que oigas La Palabra de Dios (Las Escrituras, le llaman "Biblia" y se compone de dos Testamento, el Antiguo y el Nuevo) ahora que estas a tiempo, porque en el sepulcro no tendras oportunidad.

O de este otro:

Gál 3:23 Empero ántes que viniese la fé estabamos guardados debajo de la ley, encerrados para aquella fé, que había de ser revelada.

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Asi es.La dispensación de la ley dio paso a la dispensación de la Gracia; es un nuevo pacto, no estamos bajo la ley, sino en la Gracia.

Notas lo que escribiste? La dispensacion de la Ley dio paso a un Nuevo Pacto, no estamos bajo La Ley sino bajo el Nuevo Pacto. Eso escribes y no entiendes... No te entiendo!!! El Texto que cito dice que habia de ser revelada la fe, te has preguntado como puede ser revelada la fe...???

Por favor, se preciso y sin rodeos, te lo voy a agradecer!

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Hago lo mejor que puedo, entendiendo que estoy trabajando en mis quehaceres cotideanos y siempre redimiendo el tiempo.

Te agradezco mucho!

Luego contestare tu último mensaje. Saludos.

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Va.

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Saludos.

PD.- No entiendo porque dices que esquivo tu pregunta ¿cual pregunta?

No dije "pregunta" sino que dije que no quieres comentar a lo expuesto por mi en el tema, especificamente en los posts # 1 y 4, pero no te preocupes.

OSO dijo:
Armando, es muy sencillo.

Me parece que estas mezclando dos temas:

Si al salvación es por gracia (que es cierta)

Con la doctrina de “salvo siempre salvo” (que no lo es)

La doctrina de "salvo siempre salvo" es un cuento de los que hacen en la escuelita dominical y en los "institutos biblicos"...

Te pondré este ejemplo

¿Cómo puedes venir de Madrid a México?

En avión.

Ese es el vehículo, no hay otro. Es vía aérea.

¿Va a llegar tu avión, estas cien por ciento seguro de ello? No, pues siempre hay una posibilidad de que no (apostasía en este caso, por ejemplo).

Eso no lo sé; depende de muchas cosas, pero el vehículo (en este caso la Gracia) sigue siendo e avión.

Pues yo te insto a que te subas al Avion que provee Dios a todos los que quieran viajar al cielo y compartir Su morada eterna, a saber, La Palabra de Dios, es un Avion con dos Alas (El Viejo Testamento y El Nuevo Testamento) y tambien tiene una Aleta Guia, a saber El Espiritu Santo que habita en este Avion, una vez que nos subamos a El, seremos guiados a las moradas eternas, si no nos tiramos en paracaidas...

Pues bien

Así, el medio por el cual Dios salva al hombre, es Su Gracia; su inmerecida Gracia es el medio por medio del cual Dios compadeciéndose del hombre decide salvarlo.

El medio por el cual SIEMPRE ha proporcionado Dios salvacion a los hombres ha sido por guardar Sus Mandamientos, eso jamas ha cambiado ni ha de cambiar:

Pro 3:1 Hijo mío, no te olvides de mi ley,
Y tu corazón guarde mis mandamientos;
Pro 3:2 Porque largura de días y años de vida
Y paz te aumentarán.
Pro 3:3 Nunca se aparten de ti la misericordia y la verdad;
Atalas a tu cuello,
Escríbelas en la tabla de tu corazón;
Pro 3:4 Y hallarás gracia y buena opinión
Ante los ojos de Dios y de los hombres.

Pro 2:1 Hijo mío, si recibieres mis palabras,
Y mis mandamientos guardares dentro de ti,
Pro 2:2 Haciendo estar atento tu oído a la sabiduría;
Si inclinares tu corazón a la prudencia,
Pro 2:3 Si clamares a la inteligencia,
Y a la prudencia dieres tu voz;
Pro 2:4 Si como a la plata la buscares,
Y la escudriñares como a tesoros,
Pro 2:5 Entonces entenderás el temor de Jehová,
Y hallarás el conocimiento de Dios.
Pro 2:6 Porque Jehová da la sabiduría,
Y de su boca viene el conocimiento y la inteligencia.

Pro 7:2 Guarda mis mandamientos y vivirás,
Y mi ley como las niñas de tus ojos.

Mas claro no canta un gallo!

Te sugiero de tarea el salmo 119 completito, es muy largo y no quiero postearlo aqui, pero es el mas exselso de los salmos (a mi juicio). Pero algunos diran: "Eso es el Antiguo Testamentto, estamos en la gracia"...Bueno, eso es otro cuento que se dice por ahi, pues Jesus dijo:

Jua 8:51 De cierto, de cierto os digo, que el que guarda mi palabra, nunca verá muerte.

Y al Malo le dijo:

Mat 4:4 El respondió y dijo: Escrito está: No sólo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios.

Tambien en esa "gracia" que dicen estar los que dicen no estar bajo la Ley dice asi:

1Co 7:19 La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios.

Tambien dijo Jesus:

Jua 5:28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
Jua 5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.

Y tambien dice La Gracia:

Rom 2:5 Pero por tu dureza y por tu corazón no arrepentido, atesoras para ti mismo ira para el día de la ira y de la revelación del justo juicio de Dios,
Rom 2:6 el cual pagará a cada uno conforme a sus obras:
Rom 2:7 vida eterna a los que, perseverando en bien hacer, buscan gloria y honra e inmortalidad,
Rom 2:8 pero ira y enojo a los que son contenciosos y no obedecen a la verdad, sino que obedecen a la injusticia;
Rom 2:9 tribulación y angustia sobre todo ser humano que hace lo malo, el judío primeramente y también el griego,
Rom 2:10 pero gloria y honra y paz a todo el que hace lo bueno, al judío primeramente y también al griego;

Mas claro no canta un gallo!!

Entiende esto:
Dios no salvó a los ángeles que pecaron, pero por alguna razón, (porque por gracia sois salvos) el hombre de alguna manera, no entiendo, encontró Gracia delante de Dios, de tal manera que Dios mismo vino a rescatarnos a nosotros y no a los ángeles.

Solo encuentran Gracia quienes la buscan, pero no todos los hombres, pues los reveldez tendran su paga...

2Pe 2:4 Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados al juicio;
2Pe 2:5 y si no perdonó al mundo antiguo, sino que guardó a Noé, pregonero de justicia, con otras siete personas, trayendo el diluvio sobre el mundo de los impíos;(A)
2Pe 2:6 y si condenó por destrucción a las ciudades de Sodoma y de Gomorra, reduciéndolas a ceniza(B) y poniéndolas de ejemplo a los que habían de vivir impíamente,
2Pe 2:7 y libró al justo Lot, abrumado por la nefanda conducta de los malvados(C)
2Pe 2:8 (porque este justo, que moraba entre ellos, afligía cada día su alma justa, viendo y oyendo los hechos inicuos de ellos),
2Pe 2:9 sabe el Señor librar de tentación a los piadosos, y reservar a los injustos para ser castigados en el día del juicio;

Es correcto, correctísimo afirmar pues que somos salvos por Gracia; si y solo si habremos de alcanzar salvación.

Si algun dia entiendes que La Gracia de Dios es La Palabra de Jesucristo predicada por El y luego por sus Apostoles, seras bienaventurado! Pues que por esa Gracia es que se puede llegar a ser salvo. No me creas a mi, pero cree a Su Gracia, cree en La Gracia y seras bendecido!

Hch 20:24 Pero de ninguna cosa hago caso, ni estimo preciosa mi vida para mí mismo, con tal que acabe mi carrera con gozo, y el ministerio que recibí del Señor Jesús, para dar testimonio del evangelio de la gracia de Dios.

Ahora bien, el modo de asirse a esta Gracia de Dios es por medio de la fe.

Asido a La Palabra de La Gracia nos ira muy bien...

Flp 2:15 para que seáis irreprensibles y sencillos, hijos de Dios sin mancha en medio de una generación maligna y perversa,(B) en medio de la cual resplandecéis como luminares en el mundo;
Flp 2:16 asidos de la palabra de vida, para que en el día de Cristo yo pueda gloriarme de que no he corrido en vano, ni en vano he trabajado.

Veamos el siguiente ejemplo.

¿Cómo puedes subirte al avión que te traería de Madrid a Mëxico?

Con un ticket; sin ese ticket es imposible abordarlo.

Así es la fe, es el medio mediante el cual nos asimos de esa gracia. No es el intelecto, no las buenas obras, no el ser guapos ni inteligentes, sino por medio de la de; pues sin ella es imposible agradar a Dios.

OK

Ya tienes el vuelo, el medio y el ticket

¿Eso basta?

No.

Deberás hacer tu parte: un esfuerzo por subir al avión; esto es como obedecer, cumplir con los estatutos de la compañía aérea, no hacer desmanes, no secuestrar, matar ni cosas de esas porque si no con todo y ticket me echan fuera.

Eso es, por decirlo de una manera más sencilla: la obediencia a Dios.

Eso no significa que por tener el avión dispuesto y el ticket en la mano ya llegues a Mexico...aún falta un trecho!.

Saludos y “buen viaje”.

Hay muchos voletos para abordar el Avion, pero son pocos los que llegaran a destino...Porque muchos son llamados, mas pocos escogidos...

Saludos cordiales.

Leal · 8 Marzo 2011

Re: La salvacion no es "por gracia" ni "por fe"'...

Armando Hoyos;1201519]OSO, ya que te abstiens de contestar a mis argumentos, te hare una pregunta directa, a ver si esta vez no me esquivas:

Que entiendes de este Texto?

Sal 45:2 Te hermoseáste más que los hijos de los hombres: la gracia se derramó en tus labios; por tanto te ha bendecido Dios para siempre.

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Admandito, antes que te vayas a lanzar al vacio, permíteme asegurarte el paracaídas. Te advierto que el salmo 45: 2, no está hablando de la gracia de Dios en Jesucristo. La palabra gracia, como casi todos los vocablos, tiene varias acepciones, el contexto determina cuál de ellas es la adecuada.

Piénsalo bien, cuanta hasta diez antes de lanzarte con otra de tus cantinfladas.

Que entiendes de este otro Texto:

Rom 3:27 ¿Dónde, pues, está la jactancia? Es echada fuera. ¿Por cuál ley? ¿De las obras? No: sino por la ley de la fé.

Que entiendes por "la ley de la fe"?

O que entiendes en este otro Texto?

Rom 10:17 Luego la fé es por el oir, y el oir por la palabra de Dios.

O de este otro:

Gál 3:23 Empero ántes que viniese la fé estabamos guardados debajo de la ley, encerrados para aquella fé, que había de ser revelada.

Por favor, se preciso y sin rodeos, te lo voy a agradecer!

Luego contestare tu ultimo mensaje. Saludos.

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OSO · 8 Marzo 2011

Re: La salvacion no es "por gracia" ni "por fe"'...

Armando

debo ser muy puntual contigo

1.- Mientes

¿Porqué lo digo?

Porque afirmas lo contrario a lo que afirma la Palabra de Dios

la Palabra de Dios afirma que la salavaciòn es por Gracia por medio de la fe, pero Armando dice que no es cierto
¡quien miente?

2.- Mientras que la Palabra de Dios dice que la fe viene por el oír, el oír la Palabra de Dios y pides una explicación para ello y te informo:

Que la palabra de Dios dice que antes de venir a Jesús estábamos muertos (y como bien sabes los muertos no hacen ni pueden hacer nada); pero por alguna razón que escapa a nuestro mutuo entendimiento la Palabra de Dios (no la tuya o la mía) si puede ser escuchada por los muertos espirituales (como estabas antes de tener fe en Jesús, por ejemplo), de la misma manera la Palabra de Dios puede ser escuchada por los muertos físicos, y también por los que duermen ¿recuerdas?: "levántate tu que duermes y te alumbre la luz de Cristo"?, ¿recuerdas que todos escucharemos desde los sepulcros la Palabra de Dios?...y no se si recuerdes también, pero por alguna razón que rebasa nuestro mutuo entendimiento la Palabra de Dios es más cortante que una espada de dos filos y penetra hasta la médula de los huesos como Lázaro...y esta misma Palabra dio vida en el valle de los huesos secos y por alguna razón la Palabra de Dios rajo consigo la cautividad y por esta misma Palabra todo cuanto no era ahora es...

Pero por alguna razón Armando dice que no.

Saludos

Armando Hoyos · 8 Marzo 2011

Re: La salvacion no es "por gracia" ni "por fe"'...

OSO dijo:
Armando

debo ser muy puntual contigo

1.- Mientes

Estas en lo cierto, yo y tu somos un par de mentirosos!!!

Rom 3:4 De ninguna manera; antes bien sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso; como está escrito:
Para que seas justificado en tus palabras,
Y venzas cuando fueres juzgado.

Pero, por que no argumentas a todos los Textos que te he citado que dicen TEXTUALMENTE que el hombre sera juzgado por sus obras y por OBEDECER LOS MANDAMIENTOS DE DIOS??? Pero haces lo que muchos, cuando se ven atrapados en un callejon sin salida, cambian la conversacion y se hacen los desentendidos. Si no vas a argumentar punto por punto asi como yo te he respondido, mejor no hagas mas teatro.

¿Porqué lo digo?

Porque afirmas lo contrario a lo que afirma la Palabra de Dios

Te he citado mas de una decena de Textos que dicen literalmente que el hombre tiene la vida si guarda los mandamientos de Dios, da respuesta a eso y luego estaremos hablando de quien dice lo contrario a la Palabra de Dios.

la Palabra de Dios afirma que la salavaciòn es por Gracia por medio de la fe, pero Armando dice que no es cierto
¡quien miente?

La Palbra de Dios dice que es por gracia, que es por medio de la fe, pero no entiendes o no quieres entender o no puedes entender los misterios, las alegorias y las cosas ocultas que dijo Jesus que diria para que los de afuera oigan y no entiendan...

Mar 4:11 Y les dijo: A vosotros os es dado saber el misterio del reino de Dios; mas a los que están fuera, por parábolas todas las cosas;
Mar 4:12 para que viendo, vean y no perciban; y oyendo, oigan y no entiendan; para que no se conviertan, y les sean perdonados los pecados.
Mar 4:13 Y les dijo: ¿No sabéis esta parábola? ¿Cómo, pues, entenderéis todas las parábolas?

Dan 12:3 Los entendidos resplandecerán como el resplandor del firmamento; y los que enseñan la justicia a la multitud, como las estrellas a perpetua eternidad.

2.- Mientras que la Palabra de Dios dice que la fe viene por el oír, el oír la Palabra de Dios y pides una explicación para ello y te informo:

Que la palabra de Dios dice que antes de venir a Jesús estábamos muertos (y como bien sabes los muertos no hacen ni pueden hacer nada); pero por alguna razón que escapa a nuestro mutuo entendimiento la Palabra de Dios (no la tuya o la mía) si puede ser escuchada por los muertos espirituales (como estabas antes de tener fe en Jesús, por ejemplo), de la misma manera la Palabra de Dios puede ser escuchada por los muertos físicos, y también por los que duermen ¿recuerdas?: "levántate tu que duermes y te alumbre la luz de Cristo"?, ¿recuerdas que todos escucharemos desde los sepulcros la Palabra de Dios?...y no se si recuerdes también, pero por alguna razón que rebasa nuestro mutuo entendimiento la Palabra de Dios es más cortante que una espada de dos filos y penetra hasta la médula de los huesos como Lázaro...y esta misma Palabra dio vida en el valle de los huesos secos y por alguna razón la Palabra de Dios rajo consigo la cautividad y por esta misma Palabra todo cuanto no era ahora es...

Estas haciendo un batido de frutas tropicales...

Pero por alguna razón Armando dice que no.

Saludos

Armando dice lo que dice Dios, el hombre tiene la vida eterna, si guarda Sus Mandamientos, y sus Mandamientos no son gravosos, dice el Senor...

Mat 7:21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
Mat 7:22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?
Mat 7:23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.
Mat 7:24 Cualquiera, pues, que me oye estas palabras, y las hace, le compararé a un hombre prudente, que edificó su casa sobre la roca.
Mat 7:25 Descendió lluvia, y vinieron ríos, y soplaron vientos, y golpearon contra aquella casa; y no cayó, porque estaba fundada sobre la roca.
Mat 7:26 Pero cualquiera que me oye estas palabras y no las hace, le compararé a un hombre insensato, que edificó su casa sobre la arena;
Mat 7:27 y descendió lluvia, y vinieron ríos, y soplaron vientos, y dieron con ímpetu contra aquella casa; y cayó, y fue grande su ruina.

Mat 11:15 El que tiene oídos para oír, oiga.

Haz tu tarea porque mucha tienes.

Saludos.

Luis Alberto42 · 8 Marzo 2011

Re: La salvacion no es "por gracia" ni "por fe"'...

Palabra de hombre:

Re: La salvacion no es "por gracia" ni "por fe"'...

Palabra de Dios:

Ef 2:5 aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos),

Eph 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;

Rom 3:4 De ninguna manera; antes bien sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso; como está escrito:
Para que seas justificado en tus palabras,
Y venzas cuando fueres juzgado.

Fin del "debate"....

Luis Alberto42

juvenal · 8 Marzo 2011

Re: La salvacion no es "por gracia" ni "por fe"'...

Luis Alberto42 dijo:
Palabra de hombre:

Palabra de Dios:

Ef 2:5 aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos),

Eph 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;

Rom 3:4 De ninguna manera; antes bien sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso; como está escrito:
Para que seas justificado en tus palabras,
Y venzas cuando fueres juzgado.

Fin del "debate"....

Luis Alberto42

Lee y entiende.

Lucas 7:1 Después que terminó todas sus palabras al pueblo que lo oía, entró en Capernaúm.
2 Y el siervo de un centurión, a quien este quería mucho, estaba enfermo y a punto de morir.

3 Cuando el centurión oyó hablar de Jesús, le envió unos ancianos de los judíos, rogándole que viniera y sanara a su siervo.

4 Ellos se acercaron a Jesús y le rogaron con solicitud, diciéndole:

--Es digno de que le concedas esto,

5 porque ama a nuestra nación y nos edificó una sinagoga.

6 Jesús fue con ellos. Pero cuando ya no estaban lejos de la casa, el centurión envió a él unos amigos, diciéndole:

--Señor, no te molestes, pues no soy digno de que entres bajo mi techo,

7 por lo que ni aun me tuve por digno de ir a ti; pero di la palabra y mi siervo será sanado,

8 pues también yo soy hombre puesto bajo autoridad, y tengo soldados bajo mis órdenes, y digo a este: "Ve", y va; y al otro: "Ven", y viene; y a mi siervo: "Haz esto", y lo hace.

9 Al oir esto, Jesús se maravilló de él y, volviéndose, dijo a la gente que lo seguía:

--Os digo que ni aun en Israel he hallado tanta fe.

10 Y al regresar a casa los que habían sido enviados, hallaron sano al siervo que había estado enfermo.

Gracia mediante la fe

Fue bien visto por Dios y los hombres como esta escrito.

Esto es lo que afirman los apóstoles, lo mismo que su maestro les enseño.

Y tu que afirmas; ilusiones

Bendiciones.

Armando Hoyos · 9 Marzo 2011

Re: La salvacion no es "por gracia" ni "por fe"'...

Luis Alberto42 dijo:
Luis Alberto42 dijo:

Palabra de hombre:

Re: La salvacion no es "por gracia" ni "por fe"'...

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Claro, nosotros los hombres solo interpretamos, aunque hay algunos que se hacen los maestros (libreme Dios de tal alucinacion), pero en mi caso, expreso lo que he recibido, por si hubiera alguno que le interece escudri~arlo (con la certeza de que no sera tu caso, pues que ustedes los maestros no tienen nada que aprender...), pero igual lo expreso.

Palabra de Dios:

Ef 2:5 aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos),

Eph 2:8 Porque por gracia sois salvospor medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;

Rom 3:4 De ninguna manera; antes bien sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso; como está escrito:
Para que seas justificado en tus palabras,
Y venzas cuando fueres juzgado.

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A poco no sabes que Dios hablo en parabolas para que los que ven no vean y los que oyen no oigan??? Investiga!

Fin del "debate"....

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Luis Alberto42

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Ja, porque llego el maestro y lo dijo...

Te invito a rebatir lo que hasta el momento he expuesto, solo eso.

Salud.

Armando Hoyos · 9 Marzo 2011

Re: La salvacion no es "por gracia" ni "por fe"'...

Textos que se refieren a “La Gracia” alegoricamente como a “Las Escrituras” o “El Nuevo Testamento”

Sal 45:2 Eres el más hermoso de los hijos de los hombres;
La gracia se derramó en tus labios;
Por tanto, Dios te ha bendecido para siempre.

Jua 1:17 Pues la ley por medio de Moisés fue dada, pero la gracia y la verdad vinieron por medio de Jesucristo.

Hch 13:43 Y despedida la congregación, muchos de los judíos y de los prosélitos piadosos siguieron a Pablo y a Bernabé, quienes hablándoles, les persuadían a que perseverasen en la gracia de Dios.

Hch 15:11 Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos.

Hch 18:27 Y queriendo él pasar a Acaya, los hermanos le animaron, y escribieron a los discípulos que le recibiesen; y llegado él allá, fue de gran provecho a los que por la gracia habían creído;

Hch 20:23 salvo que el Espíritu Santo por todas las ciudades me da testimonio, diciendo que me esperan prisiones y tribulaciones.
Hch 20:24 Pero de ninguna cosa hago caso, ni estimo preciosa mi vida para mí mismo, con tal que acabe mi carrera con gozo, y el ministerio que recibí del Señor Jesús, para dar testimonio del evangelio de la gracia de Dios.

Rom 6:14 Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia.

2Co 6:1 Así, pues, nosotros, como colaboradores suyos, os exhortamos también a que no recibáis en vano la gracia de Dios.

2Co 8:1 Asimismo, hermanos, os hacemos saber la gracia de Dios que se ha dado a las iglesias de Macedonia;

Gál 1:6 Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente.

Gál 5:4 De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído.

Efe 3:1 Por esta causa yo Pablo, prisionero de Cristo Jesús por vosotros los gentiles;
Efe 3:2 si es que habéis oído de la administración de la gracia de Dios que me fue dada para con vosotros;

Col 1:5 a causa de la esperanza que os está guardada en los cielos, de la cual ya habéis oído por la palabra verdadera del evangelio,
Col 1:6 que ha llegado hasta vosotros, así como a todo el mundo, y lleva fruto y crece también en vosotros, desde el día que oísteis y conocisteis la gracia de Dios en verdad,

2Ti 2:1 Tú, pues, hijo mío, esfuérzate en la gracia que es en Cristo Jesús.

Tit 2:11 Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres,

Heb 13:9 No os dejéis llevar de doctrinas diversas y extrañas; porque buena cosa es afirmar el corazón con la gracia, no con viandas, que nunca aprovecharon a los que se han ocupado de ellas.

1Pe 1:10 Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de esta salvación,

2Pe 3:18 Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. A él sea gloria ahora y hasta el día de la eternidad. Amén.

Apo 22:21 La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con todos vosotros. Amén.

Textos que se refieren a “La Fe” alegoricamente como a “Las Esrituras” o “El Nuevo Testamento”

Mat 23:23 ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque diezmáis la menta y el eneldo y el comino, y dejáis lo más importante de la ley: la justicia, la misericordia y la fe. Esto era necesario hacer, sin dejar de hacer aquello.

Hch 6:7 Y crecía la palabra del Señor, y el número de los discípulos se multiplicaba grandemente en Jerusalén; también muchos de los sacerdotes obedecían a la fe.

Rom 1:5 y por quien recibimos la gracia y el apostolado, para la obediencia a la fe en todas las naciones por amor de su nombre;

Rom 1:17 Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá.

Rom 3:27 ¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe.

Rom 3:31 ¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley.

Rom 4:13 Porque no por la ley fue dada a Abraham o a su descendencia la promesa de que sería heredero del mundo, sino por la justicia de la fe.

Rom 10:17 Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios.

Rom 16:26 pero que ha sido manifestado ahora, y que por las Escrituras de los profetas, según el mandamiento del Dios eterno, se ha dado a conocer a todas las gentes para que obedezcan a la fe,

2Co 13:5 Examinaos a vosotros mismos si estáis en la fe; probaos a vosotros mismos. ¿O no os conocéis a vosotros mismos, que Jesucristo está en vosotros, a menos que estéis reprobados?

Gál 1:23 solamente oían decir: Aquel que en otro tiempo nos perseguía, ahora predica la fe que en otro tiempo asolaba.

Gál 2:16 sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado.

Gál 3:23 Pero antes que viniese la fe, estábamos confinados bajo la ley, encerrados para aquella fe que iba a ser revelada.

Efe 6:16 Sobre todo, tomad el escudo de la fe, con que podáis apagar todos los dardos de fuego del maligno.
Efe 6:17 Y tomad el yelmo de la salvación, y la espada del Espíritu, que es la palabra de Dios;

Flp 1:27 Solamente que os comportéis como es digno del evangelio de Cristo, para que o sea que vaya a veros, o que esté ausente, oiga de vosotros que estáis firmes en un mismo espíritu, combatiendo unánimes por la fe del evangelio,

Flp 3:9 y ser hallado en él, no teniendo mi propia justicia, que es por la ley, sino la que es por la fe de Cristo, la justicia que es de Dios por la fe;

Col 1:23 si en verdad permanecéis fundados y firmes en la fe, y sin moveros de la esperanza del evangelio que habéis oído, el cual se predica en toda la creación que está debajo del cielo; del cual yo Pablo fui hecho ministro.

2Ts 2:13 Pero nosotros debemos dar siempre gracias a Dios respecto a vosotros, hermanos amados por el Señor, de que Dios os haya escogido desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad, 2Ts 2:14 a lo cual os llamó mediante nuestro evangelio, para alcanzar la gloria de nuestro Señor Jesucristo.

1Ti 3:9 que guarden el misterio de la fe con limpia conciencia.

1Ti 4:6 Si esto enseñas a los hermanos, serás buen ministro de Jesucristo, nutrido con las palabras de la fe y de la buena doctrina que has seguido.

2Ti 3:15 y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.

Heb 12:2 puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe, el cual por el gozo puesto delante de él sufrió la cruz, menospreciando el oprobio, y se sentó a la diestra del trono de Dios.

Jud 1:3 Amados, por la gran solicitud que tenía de escribiros acerca de nuestra común salvación, me ha sido necesario escribiros exhortándoos que contendáis ardientemente por la fe que ha sido una vez dada a los santos.

Apo 14:12 Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús.

El que oye oiga y el que no oye no oiga...

La salvacion no es "por gracia" ni "por fe"'...

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Jesucristo es mi Pastor

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