La salvacion no es "por gracia" ni "por fe"'...

Re: La salvacion no es "por gracia" ni "por fe"'...

[COLOR="darkorchid"]Amado hermano Armando Hoyos. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.[/COLOR]

Armando Hoyos;1199594]Me dispongo a responderte la pregunta:

¡Gracias, amado hermano!

La Salvación es la posibilidad que nos dio Dios a todos los hombres mediante su Nuevo Pacto con el, falta que nos aferremos a ella para llegar a alcanzarla.

Esto exclamó el salmista:

Sal 14:7 ¡Oh, que de Sion saliera la salvación de Israel!

Esa profecia se hizo patetente con la venida de Jesucristo a la tierra, de Sion salió la Salvación de los hombres.

La salvación es de los justos (Sal. 37:39) y los justos son los hacedores de la Palabra, no los oidores (Ro. 2:13; Stg. 1:22-25)

La Salvación le muestra Dios a los que ordenan su camino (Sal. 50:23), o sea, a los que temen a Dios y guardan sus Mandamientos.

La Salvación es la Copa que hay que tomar (Sal. 116:13), o sea, Cristo es La Copa que hay que tomar (Mt. 26:27,28), los Mandamientos de Cristo.

La Salvación no la alcanzan ni pueden los que no obedecen los Mandamientos de Dios (Sal. 119:155)

La Salvación se espera en silencio (Lam. 3:26) y no hay que ir por ahi gritando a los cuatro vientos “soy salvo”! “soy salvo”! Dijo el Profeta: No te sientes en lo alto para que cuando llegue el invitado de honor no se te diga Baja hasta alla y da lugar a este…

La Palabra de Dios es la armadura que nos puede proteger para alcanzar la Salvación (Ef. 6:17) y es la Palabra de Dios la que nos puede hacer sabios para la salvación (2 Ti. 3:15)

La salvación sera en el futuro (He. 1:14; 1 P .1:5-12)

Luego de la batalla de Armagedon, se manifestara la salvacion (Ap. 12:7-12) y los justos reverdeceran como la palmera, dijo el salmista.

En resumen, la Salvación es La Palabra del Evangelio de Cristo (Hch.13:26) , eso que en las “Biblias” se llama “Nuevo Testamento”, Las Escrituras, Los Mandamientos de Dios, los Mandamientos de Jesus, esa es la Salvación que Dios ha preparado para los que le aman!! (1 Co. 2:6-9)

Recibe un cordial saludo.

Te agradezco mucho, amado hermano, pero debo decirte con toda franqueza que he quedado igual que al principio. Sin embargo pra mostrar mi respeto, debo decirte que si, hay algo claro de todo tu argumento y citas, y es que:

LA SALVACIÓN LA DIO DIOS MEDIANTE SU HIJO JESUCRISTO.

Sería muy injusto de mi parte reargumentar pués he visto que has dado más explicación. Leeré con calma lo expuesto por ti y posteriormente daré mi opinión.

Con amor: junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 
Re: La salvacion no es "por gracia" ni "por fe"'...

Estimado Armando.

Espero me puedas seguir
Dije, en el post #2
Somos salvos por Gracia, por medio de la fe.

Saludos

¿Por qué lo dije?

Porque así lo asegura Pablo; lo dije en el segundo post de este epígrafe y no comentaste nada; así nuevamente volvi a decirlo:
Nuevamente Armando:

"La salvación es por Gracia, por medio de la fe"

¿puedes creerlo?

No se porque lo niegas.

Saludos.

Lo que dije es repetir las palabras literales de Pablo en una clara y directa alusión a:

"Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios." -- Efesios 2:8

Así que viendo que tu dices que (sic) La salvación no es "por gracia"...

te hice una pregunta respecto a si podrías creer realmente lo que dice Pablo y si no, para saber el porque es que lo niegas.

A todo esto, me respondes:


Nuevamente OSO, la salvacion sera por La Gracia, por medio de La Fe, no quieres creerlo, peor para ti...!

Aquí pones en tiempo futuro la salvación; esto es; lo que para Pablo es un hecho, para ti es tan solo una posibilidad futura y además no se si un regaño o una amenaza “peor para ti” si no cree lo que Armando Hoyos dice...

Mira…lo que son las cosas. Primero no contestas, luego niegas lo que dice Pablo, luego cambias sus palabras y luego me amenazas con un “peor para ti” si no quiero creer lo que tú dices.

Me quede esperando desde mi primer post y no respondiste nada, ahora te cuestionas lo siguiente:


Por que no argumentas a lo que he expuesto hasta ahora? Sera un buen ejercicio, te lo aseguro!

Me pregunto

¿Cual ejercicio, si no me habías contestado absolutamente nada?
Por eso ínsito, y solo espero que ahora si te concentres y contestes acorde a lo que estoy diciendo.

Dije:

Somos salvos por Gracia, por medio de la fe.

Saludos

Y como Pablo, lo sostengo.

Coincido plenamente con Charles Haddon Spurgeon en este punto cuando dice, al respecto de la afirmación de Pablo:

HAY SALVACIÓN HOY. El apóstol dice: "sois salvos." No dice: "serán," o "ustedes pueden ser"; sino que dice: "sois salvos." No dice: "ustedes son parcialmente salvos," ni tampoco "en vías de ser salvos," ni tampoco "esperanzados en la salvación"; sino que dice: "por gracia sois salvos." Que este punto nos quede tan claro como lo era para Pablo…

http://www.spurgeon.com.mx/sermon3479.html

Ahora sí; ¿Alguna pregunta?

Saludos.
 
Re: La salvacion no es "por gracia" ni "por fe"'...

Me gustaría recoger algunas ideas de las que van saliendo en este tema... no cito a nadie en concreto porque un poco comento lo de todos...

Estoy de acuerdo con Armando Hoyos en lo referente a que nadie se salva por decir una oración "mágica", en un evento evangelístico; es más incluso soy de la opinión que exceptuando casos muy fuertes y poco frecuentes... la mayoría de nosotros hemos experimentado más un proceso que una repentina conversión.

A mi me gustaría introducir aquí una serie de ideas-palabras:

- Conversión.
- Salvación.
- Gracia y fe.

Muchas veces juntamos sus significados, y es que están extremadamente relacionados... de hecho no hay conversión sin gracia, ni salvación sin gracia... podría haber salvación sin conversión (los niños que llegan a nacer por ejemplo) incluso Dios mediante su gracia puede mover a un pecador a hacer algo... aunque eso no llegue a salvarlo ni tampoco convertirlo.

La conversión es nuestra experiencia, reconocimiento y aceptación de la salvación en nuestras vidas, es darnos cuenta de que el Señor nos ha salvado (y en eso estoy con OSO, la salvación ocurre, no es una cosa del futuro... pues si siempre fuese algo que va ocurrir en el futuro... entonces ¿Qué? ¿Nos salvamos sólo en la última milésima de tiempo de nuestras vidas?)

La salvación sólo depende de la Gracia por medio de la fe, una fe que es "pistis" es decir confianza en Dios y su plan para nosotros: y no hay confianza sin amor y esperanza; así que no hay fe sin obras, y obras sin fe no valen de nada. Podría darse un caso de conversión en un instante, de una auténtica sed de Dios y de su perdón... pero esta debe estar viva en un voluntad de amar, confiar y esperar en el Señor. Algo así requiere más que la emoción y la entrega de un sólo día, requiere una vida de auténtica fe.

Podría ocurrir que el Señor diese por su gracia todo eso en un sólo momento, en un sólo instante: de hecho el evangelio es ejemplo de ello. Pero también hay que reconocer que algunas personas pueden experimentar este proceso de entrega en un tiempo mayor, incluso puede que algunos luchen toda su vida hasta rendirse en las manos del Señor. ¿En parte no nos pasa eso a todos un poco?

Ahora bien. Sea como sea la salvación... hay dos cosas que hay que sumar a esta ecuación y que sin duda alguna son las que nos tienen que llevar a confiar ciegamente en nuestra salvación y predestinación al cielo:

- 1. Si somo salvos o no, eso está sellado desde antes del tiempo mismo. Dios nos conoció primero, y luego nos eligió... pero todo esto lo hizo antes de que naciésemos, el vio nuestras vidas y nuestra respuesta a su Gracia... para nosotros la salvación puede ser algo presente, (incluso para algunos en proceso puede ser algo futuro...) pero para Dios es pasado, en el sentido de que hemos sido predestinados. Esos decretos fueron tomados en el cielo, no en ninguna "campaña".

- 2. Dios no es un diosecillo pagano caprichoso. Es un Dios de pactos y promesas, sus promesas y sus pactos se cumplen. !No tengan duda! Si nuestras vidas viven en sus promesas, y la mayor de ellas es el cordero, la vid (Juan 15:1) entonces nosotros vivimos en Cristo. A esta promesa, a este pacto debemos entregar toda nuestra confianza y jamás permitirnos dudar de que Él perdona nuestros pecados y nos redimió.


Tal vez sólo haya añadido confusión... Pero tenía ganas de comentar estas cosas, ojalás sirvan de ayuda en este tema.
 
Re: La salvacion no es "por gracia" ni "por fe"'...

Me dispongo a responderte la pregunta:

La Salvación es la posibilidad que nos dio Dios a todos los hombres mediante su Nuevo Pacto con el, falta que nos aferremos a ella para llegar a alcanzarla.

Esto exclamó el salmista:

Sal 14:7 ¡Oh, que de Sion saliera la salvación de Israel!

Esa profecia se hizo patetente con la venida de Jesucristo a la tierra, de Sion salió la Salvación de los hombres.

La salvación es de los justos (Sal. 37:39) y los justos son los hacedores de la Palabra, no los oidores (Ro. 2:13; Stg. 1:22-25)

La Salvación le muestra Dios a los que ordenan su camino (Sal. 50:23), o sea, a los que temen a Dios y guardan sus Mandamientos.

La Salvación es la Copa que hay que tomar (Sal. 116:13), o sea, Cristo es La Copa que hay que tomar (Mt. 26:27,28), los Mandamientos de Cristo.

La Salvación no la alcanzan ni pueden los que no obedecen los Mandamientos de Dios (Sal. 119:155)

La Salvación se espera en silencio (Lam. 3:26) y no hay que ir por ahi gritando a los cuatro vientos “soy salvo”! “soy salvo”! Dijo el Profeta: No te sientes en lo alto para que cuando llegue el invitado de honor no se te diga Baja hasta alla y da lugar a este…

La Palabra de Dios es la armadura que nos puede proteger para alcanzar la Salvación (Ef. 6:17) y es la Palabra de Dios la que nos puede hacer sabios para la salvación (2 Ti. 3:15)

La salvación sera en el futuro (He. 1:14; 1 P .1:5-12)

Luego de la batalla de Armagedon, se manifestara la salvacion (Ap. 12:7-12) y los justos reverdeceran como la palmera, dijo el salmista.

En resumen, la Salvación es La Palabra del Evangelio de Cristo (Hch.13:26) , eso que en las “Biblias” se llama “Nuevo Testamento”, Las Escrituras, Los Mandamientos de Dios, los Mandamientos de Jesus, esa es la Salvación que Dios ha preparado para los que le aman!! (1 Co. 2:6-9)

Recibe un cordial saludo.

Estimado:Armando Hoyos.

Son BíBLICOS, tus comentarios sobre la salvación; Y POR OBEDECER LA PALABRA DEL EVANGELIO. Sin embargo, la salvación DE LA IRA DE DIOS, ya se nos dio de antemano, y a todos los hombres: BUENOS Y MALOS; Y por la muerte y resurrección de nuestro Señor Jesucristo. Por tal motivo, Dios es el Salvador DE TODOS, y mayormente; DE LOS QUE CREEN EN EL.

Ahora bien, cuando hablamos de tener salvación por medio de la fe en Jesucristo, es precisamente, CONSOLIDAR CON NUESTROS LABIOS Y CORAZóN lo que ya se nos dio en el presente PARA DISFRUTARLO. O sea, hablamos de lo que ya poseemos(SEGURIDAD DE SALVACIóN), y por medio de la obediencia al evangelio.

Por lo tanto, No de lo que se nos va a dar en el futuro. Jesús dijo: TIENE VIDA ETERNA. Y esa es la razón principal para que cuidemos esa vida eterna hasta el final , Y CON TEMOR Y TEMBLOR. ¿Por què? Porque se puede perder POR DESOBEDIENCIA AL EVANGELIO DE PAZ Y DEL SJ; y pensar que la vamos a ganar por las OBRAS DE LA LEY.

PAZ Y GRACIA DEL SJ
 
Re: La salvacion no es "por gracia" ni "por fe"'...

la salvacion en sus distintos contextos se refieren a veces a sanidad, liberacion de egipto, etc...... Mas cuando se habla de la salvacion del castigo aniquilatorio, es por gracia por medio de la fe.
 
Re: La salvacion no es "por gracia" ni "por fe"'...

Comienza por dar respuesta a todo lo que he expuesto hasta el momento y luego contesto tu verborrea.

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Si no sabes lo que es salvación eterna, ni como se efectúa en nosotros, ni de que estamos salvos, ni que es creer en Jesucristo, ni que es la gracia de Dios, pues no vale la pena perder el tiempo contigo.

La respuesta a la sarta de sandeces que has escrito en este epígrafe, está en las siguientes perlas que echo, en flagrante desobediencia al Señor:


<sup>21 </sup>Pero ahora, sin la mediación de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, de la que dan testimonio la ley y los profetas. <sup>22 </sup>Esta justicia de Dios llega, mediante la fe en Jesucristo, a todos los que creen. De hecho, no hay distinción, <sup>23 </sup>pues todos han pecado y están privados de la gloria de Dios, <sup>24 </sup>pero por su gracia son justificados gratuitamente mediante la redención que Cristo Jesús efectuó.
<sup>25 </sup>Dios lo ofreció como un sacrificio de expiación que se recibe por la fe en su sangre, para así demostrar su justicia. Anteriormente, en su paciencia, Dios había pasado por alto los pecados; <sup>26 </sup>pero en el tiempo presente ha ofrecido a Jesucristo para manifestar su justicia. De este modo Dios es justo y, a la vez, el que justifica a los que tienen fe en Jesús.


<sup>27 </sup>¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál principio? ¿Por el de la observancia de la ley? No, sino por el de la fe. <sup>28 </sup>Porque sostenemos que todos somos justificados por la fe, y no por las obras que la ley exige. Ro.3



Admandito, ¿dónde está tu jactancia? Ya ves, sí contamos con tu asnucia.




<sup>1</sup>Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo;<sup> 2</sup>por quien también tenemos entrada por la fe a esta gracia en la cual estamos firmes, Ro. 5


Admandito, ¿sabes lo que es estar justificado?, ¿y sabes lo que es estar justificado por la fe?

Explícame cómo es que uno que ha sido justificado, puede terminar siendo condenado.


<sup> 14</sup>Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia. Ro. 6

<sup> </sup>
<sup>8</sup>Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;<sup> 9</sup>no por obras, para que nadie se gloríe. Ef.2
 
Re: La salvacion no es "por gracia" ni "por fe"'...

Me gustaría recoger algunas ideas de las que van saliendo en este tema... no cito a nadie en concreto porque un poco comento lo de todos...

Estoy de acuerdo con Armando Hoyos en lo referente a que nadie se salva por decir una oración "mágica", en un evento evangelístico; es más incluso soy de la opinión que exceptuando casos muy fuertes y poco frecuentes... la mayoría de nosotros hemos experimentado más un proceso que una repentina conversión.

A mi me gustaría introducir aquí una serie de ideas-palabras:

- Conversión.
- Salvación.
- Gracia y fe.

Muchas veces juntamos sus significados, y es que están extremadamente relacionados... de hecho no hay conversión sin gracia, ni salvación sin gracia... podría haber salvación sin conversión (los niños que llegan a nacer por ejemplo) incluso Dios mediante su gracia puede mover a un pecador a hacer algo... aunque eso no llegue a salvarlo ni tampoco convertirlo.

La conversión es nuestra experiencia, reconocimiento y aceptación de la salvación en nuestras vidas, es darnos cuenta de que el Señor nos ha salvado (y en eso estoy con OSO, la salvación ocurre, no es una cosa del futuro... pues si siempre fuese algo que va ocurrir en el futuro... entonces ¿Qué? ¿Nos salvamos sólo en la última milésima de tiempo de nuestras vidas?)

La salvación sólo depende de la Gracia por medio de la fe, una fe que es "pistis" es decir confianza en Dios y su plan para nosotros: y no hay confianza sin amor y esperanza; así que no hay fe sin obras, y obras sin fe no valen de nada. Podría darse un caso de conversión en un instante, de una auténtica sed de Dios y de su perdón... pero esta debe estar viva en un voluntad de amar, confiar y esperar en el Señor. Algo así requiere más que la emoción y la entrega de un sólo día, requiere una vida de auténtica fe.

Podría ocurrir que el Señor diese por su gracia todo eso en un sólo momento, en un sólo instante: de hecho el evangelio es ejemplo de ello. Pero también hay que reconocer que algunas personas pueden experimentar este proceso de entrega en un tiempo mayor, incluso puede que algunos luchen toda su vida hasta rendirse en las manos del Señor. ¿En parte no nos pasa eso a todos un poco?

Ahora bien. Sea como sea la salvación... hay dos cosas que hay que sumar a esta ecuación y que sin duda alguna son las que nos tienen que llevar a confiar ciegamente en nuestra salvación y predestinación al cielo:

- 1. Si somo salvos o no, eso está sellado desde antes del tiempo mismo. Dios nos conoció primero, y luego nos eligió... pero todo esto lo hizo antes de que naciésemos, el vio nuestras vidas y nuestra respuesta a su Gracia... para nosotros la salvación puede ser algo presente, (incluso para algunos en proceso puede ser algo futuro...) pero para Dios es pasado, en el sentido de que hemos sido predestinados. Esos decretos fueron tomados en el cielo, no en ninguna "campaña".

- 2. Dios no es un diosecillo pagano caprichoso. Es un Dios de pactos y promesas, sus promesas y sus pactos se cumplen. !No tengan duda! Si nuestras vidas viven en sus promesas, y la mayor de ellas es el cordero, la vid (Juan 15:1) entonces nosotros vivimos en Cristo. A esta promesa, a este pacto debemos entregar toda nuestra confianza y jamás permitirnos dudar de que Él perdona nuestros pecados y nos redimió.


Tal vez sólo haya añadido confusión... Pero tenía ganas de comentar estas cosas, ojalás sirvan de ayuda en este tema.

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Eso presenta a Dios reaccionando a nuestras obras, y pone la elección y la salvación a nuestra cuenta. Dios hace todas las cosas según el designio de su voluntad, no según lo que ve en el futuro. Esto se debe tener en cuenta cuando leemos a 1P. Nosotros fuimos elegidos para obedecer, no porque obedecimos.

Todos sabemos que existen aspectos de nuestra salvación que no se realizarán hasta el día final, como la redención de nuestros cuerpos, por ejemplo; pero el que no esté convencido en los más profundo de su ser, de que es salvo, sencillamente aun no ha nacido de Dios. Y hablando sin tapujos, el que piense que por algún pecado puede perder su salvación, sencillamente no ha entendido el abc del evangelio, y si no ha entendido el evangelio, no puede creer para ser justificado, y si no ha sido justificado, es porque aun no ha nacido de Dios, aunque lleve cien años asistiendo a un iglesia cristiana.
 
Re: La salvacion no es "por gracia" ni "por fe"'...

Me gustaría recoger algunas ideas de las que van saliendo en este tema... no cito a nadie en concreto porque un poco comento lo de todos...

Estoy de acuerdo con Armando Hoyos en lo referente a que nadie se salva por decir una oración "mágica", en un evento evangelístico; es más incluso soy de la opinión que exceptuando casos muy fuertes y poco frecuentes... la mayoría de nosotros hemos experimentado más un proceso que una repentina conversión.

A mi me gustaría introducir aquí una serie de ideas-palabras:

- Conversión.
- Salvación.
- Gracia y fe.

Muchas veces juntamos sus significados, y es que están extremadamente relacionados... de hecho no hay conversión sin gracia, ni salvación sin gracia... podría haber salvación sin conversión (los niños que llegan a nacer por ejemplo) incluso Dios mediante su gracia puede mover a un pecador a hacer algo... aunque eso no llegue a salvarlo ni tampoco convertirlo.

La conversión es nuestra experiencia, reconocimiento y aceptación de la salvación en nuestras vidas, es darnos cuenta de que el Señor nos ha salvado (y en eso estoy con OSO, la salvación ocurre, no es una cosa del futuro... pues si siempre fuese algo que va ocurrir en el futuro... entonces ¿Qué? ¿Nos salvamos sólo en la última milésima de tiempo de nuestras vidas?)

La salvación sólo depende de la Gracia por medio de la fe, una fe que es "pistis" es decir confianza en Dios y su plan para nosotros: y no hay confianza sin amor y esperanza; así que no hay fe sin obras, y obras sin fe no valen de nada. Podría darse un caso de conversión en un instante, de una auténtica sed de Dios y de su perdón... pero esta debe estar viva en un voluntad de amar, confiar y esperar en el Señor. Algo así requiere más que la emoción y la entrega de un sólo día, requiere una vida de auténtica fe.

Podría ocurrir que el Señor diese por su gracia todo eso en un sólo momento, en un sólo instante: de hecho el evangelio es ejemplo de ello. Pero también hay que reconocer que algunas personas pueden experimentar este proceso de entrega en un tiempo mayor, incluso puede que algunos luchen toda su vida hasta rendirse en las manos del Señor. ¿En parte no nos pasa eso a todos un poco?

Ahora bien. Sea como sea la salvación... hay dos cosas que hay que sumar a esta ecuación y que sin duda alguna son las que nos tienen que llevar a confiar ciegamente en nuestra salvación y predestinación al cielo:

- 1. Si somo salvos o no, eso está sellado desde antes del tiempo mismo. Dios nos conoció primero, y luego nos eligió... pero todo esto lo hizo antes de que naciésemos, el vio nuestras vidas y nuestra respuesta a su Gracia... para nosotros la salvación puede ser algo presente, (incluso para algunos en proceso puede ser algo futuro...) pero para Dios es pasado, en el sentido de que hemos sido predestinados. Esos decretos fueron tomados en el cielo, no en ninguna "campaña".

- 2. Dios no es un diosecillo pagano caprichoso. Es un Dios de pactos y promesas, sus promesas y sus pactos se cumplen. !No tengan duda! Si nuestras vidas viven en sus promesas, y la mayor de ellas es el cordero, la vid (Juan 15:1) entonces nosotros vivimos en Cristo. A esta promesa, a este pacto debemos entregar toda nuestra confianza y jamás permitirnos dudar de que Él perdona nuestros pecados y nos redimió.


Tal vez sólo haya añadido confusión... Pero tenía ganas de comentar estas cosas, ojalás sirvan de ayuda en este tema.[/QUOTE

CLAP! CLAP! CLAP! CLAP!:pcheerlea:101010::Voskl1::MexicanWa
 
Re: La salvacion no es "por gracia" ni "por fe"'...

Es cierto, muchas, muchìsimas congregaciones cristianas cometen ese garrafal error!!! (Del que habla Armando Hoyos en el tema del epìgrafe) Y casi estoy segura de que esa "profesiòn de fe" vana es el tema central de la inquietud de Armando (señaleme si me equivoco)
Yo lo he visto aterrorizada tambien.

Por lo demàs creo que es evidente mi empatìa con el Señor NSeigi....

Y agrego:
Así pues, desechad cuanto en vuestra vida pueda haber de corrupción y abundancia de maldad, y recibid humildemente el mensaje plantado en vosotros, que es poderoso para traer la salvación a vuestras almas.

Sin embargo, no nos engañemos: no es este un mensaje al que solo hayamos de prestar oídos. Sobre todo es menester ponerlo por obra.
Cualquiera que se limite a escucharlo y no lo lleve a la práctica, se parecerá a la persona que contempla su rostro en un espejo,
y luego, cuando se va, se olvida de su propio aspecto.
En cambio, el que pone su atención y persevera en la perfecta ley que Dios nos ha dado para que podamos conducirnos con libertad, no solo la recordará, sino que actuará conforme a ella, y Dios le bendecirá en todo lo que haga.
Si alguno entre vosotros se tiene por religioso, pero no refrena su lengua, se engaña a sí mismo y su religiosidad es una absoluta vaciedad. La auténtica religión no contaminada consiste en cuidar de los más débiles: ocuparse de los huérfanos y las viudas, y no dejarse manchar por el mundo. (Santiago 1:21-27)

Hermanos míos, ¿de qué sirve decir que somos creyentes, si no corroboramos nuestra fe con nuestras obras? ¿Podrá salvar a alguien esa clase de fe?

Si un hermano o una hermana en la fe necesita alimentos o ropa,
y le decimos: Mira, vete en paz. Come bien y entra en calor, pero no le proveemos de ropa ni de comida, ¿qué provecho sacará de nuestras palabras?
Esa fe que no produce obras buenas no tiene ningún valor. Es una fe inútil, que está totalmente muerta.
Cualquiera puede decir con toda la razón: Tú afirmas tener fe, y yo digo que hago buenas obras. Pues bien, muéstrame que tienes fe a pesar de no tener obras; y yo, por mi parte, te mostraré mi fe por las obras que hago.
Tú crees que Dios no hay más que uno, y está muy bien que lo creas. Pero mira, también los demonios lo creen, y tiemblan.
¡Necio!, ¿cuándo acabarás de aprender que ese creer no sirve de nada, que solo se trata de una fe muerta que no se traduce en buenas obras?
¿Acaso no recuerdas que Abraham, nuestro antepasado, fue declarado justo por sus obras, porque estaba dispuesto a obedecer a Dios aun cuando eso significara sacrificar a su hijo sobre un altar?
Ya lo ves: su fe en Dios actuó juntamente con sus obras, y por ellas fue hecha perfecta.
Así lo dicen las Escrituras: Abraham creyó a Dios, por lo cual Dios le declaró justo, y fue llamado amigo de Dios.
Ya veis, pues, que el hombre es declarado justo por lo que hace y no solo por lo que cree.
Recordad también el caso de Rahab, la prostituta, a la que Dios aceptó como justa a causa de su buena acción de esconder a los espías israelitas y ayudarlos a huir por otro camino. Así como el cuerpo sin espíritu está muerto, también la fe está muerta si no se traduce en buenas obras. (Santiago 2)

Hermanos míos, no queráis ser todos maestros. Tened en cuenta que los maestros, si incurrimos en falta, nos hacemos merecedores de mayor castigo.
Todos ofendemos con la palabra muchas veces; y si alguien no ofende con su palabra, es una persona perfecta, capaz de dominar todo su cuerpo
Porque, decidme, ¿acaso por la boca de un manantial puede manar al mismo tiempo agua dulce y amarga?
Si alguno entre vosotros es sabio y entendido, ponga de manifiesto sus obras con la bondad de su conducta, y hágalo con la mansedumbre propia de un sabio.

Pero si en el fondo de vuestro corazón albergáis envidias amargas y una rivalidad egoísta, no faltéis a la verdad jactándoos de nada bueno,
porque en ello no hay ni rastro de la sabiduría que procede de Dios, sino tan sólo manifestaciones terrenales, carnales y hasta diabólicas.
Donde hay envidia y rivalidad, también hay desorden y toda suerte de maldad.
La sabiduría que procede de Dios es fundamentalmente pura; además es pacífica, amable, benigna y plena de misericordia y buenos frutos, y no incurre en discriminaciones ni hipocresías. En cuanto a la rectitud de conducta, es un fruto que en paz recogen quienes se esforzaron por sembrar primero la semilla de la paz.
(Santiago 3)
 
Re: La salvacion no es "por gracia" ni "por fe"'...

¡Hola a todos!

La salvación es por entero una cuestión que concierne al propósito y la gracia de Dios, no a las obras humanas.

"Quien nos salvó y llamó con llamamiento santo, no conforme a nuestras obras, sino según el propósito suyo y la gracia que nos fue dada en Cristo Jesús antes de los tiempos de los siglos" 2 Timoteo 1:9
 
Re: La salvacion no es "por gracia" ni "por fe"'...

A nosotros nos salva el vivir como Jesús enseñó. Si guardamos sus mandamientos somos salvos y obtendremos la vida eterna. Para ser salvos no alcanza con solo creer sino que debemos ser fieles a sus enseñanzas:

Lucas 6:46

“46 ¿Por qué me llamáis, Señor, Señor, y no hacéis lo que yo digo?”

Mateo 7:21

“21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.”

Lucas 10:25-28:

"25 Y he aquí un intérprete de la ley se levantó y dijo, para probarle: Maestro, ¿haciendo qué cosa heredaré la vida eterna?
26 Él le dijo: ¿Qué está escrito en la ley? ¿Cómo lees?
27 Aquél, respondiendo, dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con todas tus fuerzas, y con toda tu mente; y a tu prójimo como a ti mismo.
28 Y le dijo: Bien has respondido; haz esto, y vivirás."


Aquí Jesús responde: Haz esto y vivirás. O sea que hay que hacer la obra de la fidelidad a las enseñanzas de Jesús (amar a Dios y amar al prójimo) para ser salvo.

Mateo 25:31-36

“31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria,
32 y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
33 Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.
34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.
35 Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recogisteis;
36 estuve desnudo, y me cubristeis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y vinisteis a mí."


Mateo 25:41-43

“41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.
42 Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber;
43 fui forastero, y no me recogisteis; estuve desnudo, y no me cubristeis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis.”


Aquí queda claro que los que se salvan son los que fueron fieles a los mandatos de Cristo.

Cuando Pablo dice que la salvación no es por obras, se refiere a las obras de la Ley como ritos y sacrificios (ley ceremonial) u otras observancias que ya no están vigentes.

OSO: tu citas a Pablo, yo cito a Jesús, y con respecto a lo que dice Pablo, lee el ultimo renglón que cito.
 
Re: La salvacion no es "por gracia" ni "por fe"'...

OSO: tu citas a Pablo, yo cito a Jesús, y con respecto a lo que dice Pablo, lee el ultimo renglón que cito.

Me parece que estamos hablando de cosas distintas.

A la negativa de Armando de decir que la salvación "no es por Gracia"; hay una enfática verdad escrituraria que dice que, que es por fe.

¿Cómo es esto?

Significa que la Gracia es el medio que ha dado Dios inmerecidamente al hombre para que este pueda alcanzar salvación; discúlpame es la Gracia de Dios operando a favor del hombre; asi es que si hemos de ser salvos es por la Gracia inmerecida de Dios.

Esta Gracia nos envuelve; podemos resistirnos o no a esta Gracia pues de Jesús recibimos todos (todo ser humano, a esto se llama la Gracia general) y Gracia sobre Gracia.

Pues bien, la Gracia de Jesús resulta irresistible no solo para mí sino para millones más de cristianos; mientras que para otros, quienes no son de Él, puede resultarles indiferente.

Esta Gracia opera por medio de la fe que es en Cristo Jesús; la fe es el vehículo, es el medio por medio del cual recibimos inmerecidamente el favor de Dios; la fe es el medio por medio del cual el hombre puede percibir las cosas de Dios, percibir esta Gracia inmerecida, reconocer el Jesús a nuestro Salvador, y a esto se le llama la Gracia especial.

Esto no significa que aquellos que habrán de ser hechos hijos de Dios, que harán de alcanzar salvación fuimos llamados por esta Gracia y la hemos recibido por medio de la fe; y tanto Gracia como fe son dones inmerecidos de Dios, para con los hombres. Es su buena voluntad operando en favor de la salvación del hombre.
Tanto la Gracia como la fe que es para salvación tienen un propósito, y un fin muy preciso: La salvación del alma.

Pedro lo dice mejor que yo:
“obteniendo el fin de vuestra fe, que es la salvación del alma” (1 P 1:9)

Esta fe verdadera es para salvación.
La fe religiosa, impuesta, la fe ciega que no es conforme al a doctrina de Cristo, no es para salvación por la fe de la que te hablo es para vida eterna.

La Gracia de Dios esta puesta, como buena dádiva, para atraernos, para ser perdonados para ser redimidos para ser llamados, para ser alcanzados par para el servicio de nuestro Señor y Salvador Jesucristo, etc..es pues la Gracia, entre otras cosas, es el medio que viniendo de Dios inmerecidamente hacia el hombre, nos ha sido dado para poder ser salvos.

Es pues totalmente injusto afirmar que la salvación no es por Gracia.

Espero ser claro.
 
Re: La salvacion no es "por gracia" ni "por fe"'...

Fe de erratas

donde dice:

A la negativa de Armando de decir que la salvación "no es por Gracia"; hay una enfática verdad escrituraria que dice que, que es por fe.


deberá decir

A la negativa de Armando al decir que la salvación "no es por Gracia"; hay una enfática verdad escrituraria que dice que, si que es por Gracia, por medio de la fe.

Y donde dice:

Esto no significa que aquellos que habrán de ser hechos hijos de Dios,


Deberá decir:

Esto significa que aquellos que habrán de ser hechos hijos de Dios,

Gracias
 
Re: La salvacion no es "por gracia" ni "por fe"'...

maxicastag;1199482]A nosotros nos salva el vivir como Jesús enseñó. Si guardamos sus mandamientos somos salvos y obtendremos la vida eterna. Para ser salvos no alcanza con solo creer sino que debemos ser fieles a sus enseñanzas:

Lucas 6:46

“46 ¿Por qué me llamáis, Señor, Señor, y no hacéis lo que yo digo?”

Mateo 7:21

“21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.”

Lucas 10:25-28:

"25 Y he aquí un intérprete de la ley se levantó y dijo, para probarle: Maestro, ¿haciendo qué cosa heredaré la vida eterna?
26 Él le dijo: ¿Qué está escrito en la ley? ¿Cómo lees?
27 Aquél, respondiendo, dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con todas tus fuerzas, y con toda tu mente; y a tu prójimo como a ti mismo.
28 Y le dijo: Bien has respondido; haz esto, y vivirás."


Aquí Jesús responde: Haz esto y vivirás. O sea que hay que hacer la obra de la fidelidad a las enseñanzas de Jesús (amar a Dios y amar al prójimo) para ser salvo.

Mateo 25:31-36

“31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria,
32 y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
33 Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.
34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.
35 Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recogisteis;
36 estuve desnudo, y me cubristeis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y vinisteis a mí."


Mateo 25:41-43

“41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.
42 Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber;
43 fui forastero, y no me recogisteis; estuve desnudo, y no me cubristeis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis.”


Aquí queda claro que los que se salvan son los que fueron fieles a los mandatos de Cristo.

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<sup>16</sup>Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. Jn.3:16

Para poder entender lo que dijo Jesús de Nazaret en los llamados evangelios, tienes que tener en cuenta que Jesús vivía bajo la ley, y les hablaba a personas que también estaban bajo la ley. Jesús de Nazaret no predicó el evangelio de la gracia de Dios, esa tarea se la dejó a sus apóstoles, para que comenzaran a predicar el evangelio después de su muerte y resurrección; antes de eso, no había buena noticia que predicarle a los gentiles.

Repito: Jesús de Nazaret no predicó el evangelio de la gracia de Dios, él nació bajo la ley y eso era lo que enseñaba, ley. Cuando le dice a sus interlocutores judíos que tenían que cumplir los mandamientos de la ley se entiende que eso no aplica a los no judíos, pues la ley del Sinaí fue dada a los judíos, no a los gentiles, los gentiles nunca estuvieron bajo la ley.

Si no entiendes que cada dispensación tiene su propia doctrina, no podrás entender nunca la verdad del evangelio. La voluntad del Padre para el NT es que el hombre sea salvo mediante la fe en el sacrificio perfecto de su Hijo.

En el AT se les tomaban en cuenta a los hombres sus pecados, en el NT NO.

<sup>19</sup>que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación.<sup> 20</sup>Así que, somos embajadores en nombre de Cristo, como si Dios rogase por medio de nosotros; os rogamos en nombre de Cristo: Reconciliaos con Dios.<sup> 21</sup>Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él. 2Cor.5



En los días de Jesús de Nazaret estaba vigente la ley del Sinaí, después de la muerte y resurrección de Jesús, aquella ley que fue dada temporalmente como una añadidura hasta que llegara la simiente, quedó abolida y comenzó la dispensación de la gracia de Dios. Si no sabes esto, no puedes entender la verdad del evangelio. Nosotros los nacidos de Dios, no estamos bajo la ley, no se nos inculpa de pecados, hemos sigo jus-ti-fi-ca-dos.

<sup>14 </sup>Porque Cristo es nuestra paz: de los dos pueblos ha hecho uno solo, derribando mediante su sacrificio el muro de enemistad que nos separaba, <sup>15 </sup>pues anuló la ley con sus mandamientos y requisitos. Esto lo hizo para crear en sí mismo de los dos pueblos una nueva humanidad al hacer la paz, <sup>16 </sup>para reconciliar con Dios a ambos en un solo cuerpo mediante la cruz, por la que dio muerte a la enemistad. Ef.2



<sup>13</sup>y no como Moisés, que ponía un velo sobre su rostro, para que los hijos de Israel no fijaran la vista en el fin de aquello que había de ser abolido. 2Cor.3
<sup> </sup>
<sup>
</sup>

<sup>14</sup>Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia. Ro.6


Todos los que creen que pueden asegurar su salvación eterna mediante el cumplimiento de mandamientos de la ley, están bajo maldición.

<sup>10</sup>Porque todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas. [613 mandamientos]<sup> 11</sup>Y que por la ley ninguno se justifica para con Dios, es evidente, porque: El justo por la fe vivirá;<sup> 12</sup>y la ley no es de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas.<sup> 13</sup>Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición (porque está escrito: Maldito todo el que es colgado en un madero),<sup> 14</sup>para que en Cristo Jesús la bendición de Abraham alcanzase a los gentiles, a fin de que por la fe recibiésemos la promesa del Espíritu. Gal.3



Cuando Pablo dice que la salvación no es por obras, se refiere a las obras de la Ley como ritos y sacrificios (ley ceremonial) u otras observancias que ya no están vigentes.

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Re: La salvacion no es "por gracia" ni "por fe"'...

Es cierto, muchas, muchìsimas congregaciones cristianas cometen ese garrafal error!!! (Del que habla Armando Hoyos en el tema del epìgrafe) Y casi estoy segura de que esa "profesiòn de fe" vana es el tema central de la inquietud de Armando (señaleme si me equivoco)
Yo lo he visto aterrorizada tambien.

Por lo demàs creo que es evidente mi empatìa con el Señor NSeigi....

Y agrego:

Así pues, desechad cuanto en vuestra vida pueda haber de corrupción y abundancia de maldad, y recibid humildemente el mensaje plantado en vosotros, que es poderoso para traer la salvación a vuestras almas. Sin embargo, no nos engañemos: no es este un mensaje al que solo hayamos de prestar oídos. Sobre todo es menester ponerlo por obra.
Cualquiera que se limite a escucharlo y no lo lleve a la práctica, se parecerá a la persona que contempla su rostro en un espejo, y luego, cuando se va, se olvida de su propio aspecto. En cambio, el que pone su atención y persevera en la perfecta ley que Dios nos ha dado para que podamos conducirnos con libertad, no solo la recordará, sino que actuará conforme a ella, y Dios le bendecirá en todo lo que haga.
Si alguno entre vosotros se tiene por religioso, pero no refrena su lengua, se engaña a sí mismo y su religiosidad es una absoluta vaciedad. La auténtica religión no contaminada consiste en cuidar de los más débiles: ocuparse de los huérfanos y las viudas, y no dejarse manchar por el mundo. (Santiago 1:21-27)

Hermanos míos, ¿de qué sirve decir que somos creyentes, si no corroboramos nuestra fe con nuestras obras? ¿Podrá salvar a alguien esa clase de fe? Si un hermano o una hermana en la fe necesita alimentos o ropa, y le decimos: Mira, vete en paz. Come bien y entra en calor, pero no le proveemos de ropa ni de comida, ¿qué provecho sacará de nuestras palabras?
Esa fe que no produce obras buenas no tiene ningún valor. Es una fe inútil, que está totalmente muerta. Cualquiera puede decir con toda la razón: Tú afirmas tener fe, y yo digo que hago buenas obras. Pues bien, muéstrame que tienes fe a pesar de no tener obras; y yo, por mi parte, te mostraré mi fe por las obras que hago. Tú crees que Dios no hay más que uno, y está muy bien que lo creas. Pero mira, también los demonios lo creen, y tiemblan.
¡Necio!, ¿cuándo acabarás de aprender que ese creer no sirve de nada, que solo se trata de una fe muerta que no se traduce en buenas obras?
¿Acaso no recuerdas que Abraham, nuestro antepasado, fue declarado justo por sus obras, porque estaba dispuesto a obedecer a Dios aun cuando eso significara sacrificar a su hijo sobre un altar? Ya lo ves: su fe en Dios actuó juntamente con sus obras, y por ellas fue hecha perfecta.
Así lo dicen las Escrituras: Abraham creyó a Dios, por lo cual Dios le declaró justo, y fue llamado amigo de Dios.
Ya veis, pues, que el hombre es declarado justo por lo que hace y no solo por lo que cree. Recordad también el caso de Rahab, la prostituta, a la que Dios aceptó como justa a causa de su buena acción de esconder a los espías israelitas y ayudarlos a huir por otro camino. Así como el cuerpo sin espíritu está muerto, también la fe está muerta si no se traduce en buenas obras. (Santiago 2)

Hermanos míos, no queráis ser todos maestros. Tened en cuenta que los maestros, si incurrimos en falta, nos hacemos merecedores de mayor castigo.
Todos ofendemos con la palabra muchas veces; y si alguien no ofende con su palabra, es una persona perfecta, capaz de dominar todo su cuerpo
Porque, decidme, ¿acaso por la boca de un manantial puede manar al mismo tiempo agua dulce y amarga?
Si alguno entre vosotros es sabio y entendido, ponga de manifiesto sus obras con la bondad de su conducta, y hágalo con la mansedumbre propia de un sabio.
Pero si en el fondo de vuestro corazón albergáis envidias amargas y una rivalidad egoísta, no faltéis a la verdad jactándoos de nada bueno,
porque en ello no hay ni rastro de la sabiduría que procede de Dios, sino tan sólo manifestaciones terrenales, carnales y hasta diabólicas.
Donde hay envidia y rivalidad, también hay desorden y toda suerte de maldad.
La sabiduría que procede de Dios es fundamentalmente pura; además es pacífica, amable, benigna y plena de misericordia y buenos frutos, y no incurre en discriminaciones ni hipocresías. En cuanto a la rectitud de conducta, es un fruto que en paz recogen quienes se esforzaron por sembrar primero la semilla de la paz.(Santiago 3)
 
Re: La salvacion no es "por gracia" ni "por fe"'...

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Eso presenta a Dios reaccionando a nuestras obras, y pone la elección y la salvación a nuestra cuenta. Dios hace todas las cosas según el designio de su voluntad, no según lo que ve en el futuro. Esto se debe tener en cuenta cuando leemos a 1P. Nosotros fuimos elegidos para obedecer, no porque obedecimos.

Todos sabemos que existen aspectos de nuestra salvación que no se realizarán hasta el día final, como la redención de nuestros cuerpos, por ejemplo; pero el que no esté convencido en los más profundo de su ser, de que es salvo, sencillamente aun no ha nacido de Dios. Y hablando sin tapujos, el que piense que por algún pecado puede perder su salvación, sencillamente no ha entendido el abc del evangelio, y si no ha entendido el evangelio, no puede creer para ser justificado, y si no ha sido justificado, es porque aun no ha nacido de Dios, aunque lleve cien años asistiendo a un iglesia cristiana.

Que Dios haya conocido nuestra repuesta a la gracia no implica que la salvación dependa de nosotros. La salvación solamente depende de Dios y ningún hombre podría responder a ésta si Dios no le diese la capacidad para hacerlo, el acto de nuestra voluntad no salva sino que recibe. Dios no obliga a salvarse o condenarse a nadie.

Somos capacitados por la Gracia para responder a la llamada de Dios, que es quien elige; pero no somos obligados a hacerlo. Donde hay obligación no hay amor.
 
Re: La salvacion no es "por gracia" ni "por fe"'...

OSO y demás foristas:
La verdad que este es un tema delicado puesto que hay pasajes bíblicos que parecen contradecirse.

Lo que sucede es que cuando tenemos fe, vienen junto a ella las obras (fidelidad a las enseñanzas de Cristo):

Santiago 2:20

“20 ¿Mas quieres saber, hombre vano, que la fe sin obras es muerta?”

Santiago 2:26

“26 Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.”

Santiago 2:14

“14 Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?”

Así que junto con la fe van las obras de la fidelidad a las enseñanzas de Cristo para ser salvo (ir al Cielo).
Yo le diría a muchos falsos cristianos (chantas) que le cantan alabanzas a Cristo y luego desobedecen la Biblia, maltratan a los verdaderos Cristianos y son pecadores: así que a estos los podrá salvar su fe (sus alabanzas hipócritas) créanme que no, por algo Cristo dijo:

Lucas 6:46

“46 ¿Por qué me llamáis, Señor, Señor, y no hacéis lo que yo digo?”
 
Re: La salvacion no es "por gracia" ni "por fe"'...

Que Dios haya conocido nuestra repuesta a la gracia no implica que la salvación dependa de nosotros. La salvación solamente depende de Dios y ningún hombre podría responder a ésta si Dios no le diese la capacidad para hacerlo, el acto de nuestra voluntad no salva sino que recibe. Dios no obliga a salvarse o condenarse a nadie.

Somos capacitados por la Gracia para responder a la llamada de Dios, que es quien elige; pero no somos obligados a hacerlo. Donde hay obligación no hay amor.

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Lo mismo da que la elección sea antes de la fundación del mundo, o después de nuestra acción.

Otra cosa, ese acto de nuestra voluntad a que te refieres, está originada por Dios. Es conocido que el hombre natural no entiende las cosas de Dios, y si no la entiende ¿cómo va a creer? Dios tiene que hacer un milagro en la mente del hombre natural, para que entienda primero, y pueda responder positivamente al llamado del evangelio. La obra que comenzó en nosotros el Espíritu, no la comenzó después que creímos, sino antes; él nos dio vida cuando estábamos muertos en nuestros pecados, incapaces para entender ni creer.

Ningún ser humano que está muerto en sus pecados, puede entender las cosas de Dios, y poner su confianza para salvación en la obra de Cristo, Dios tienen que intervenir. La fe que salva (la confianza) es un regalo de Dios, no fruto innato de la voluntad del hombre. Dios no obliga, sino da el deseo de hacer lo que él quiere que el hombre haga, (Pr.21:1) esto para el caso, lleva al mismo resultado.

<sup>44</sup>Ninguno puede ο[FONT=&quot]ὐ[/FONT]δε[FONT=&quot]ὶ[/FONT]ς δύναται[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot] [/FONT]venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere [FONT=&quot]ἑ[/FONT][FONT=&quot]λκύσῃ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT]; y yo le resucitaré en el día postrero. Jn.6



<sup>64</sup>Pero hay algunos de vosotros que no creen. Porque Jesús sabía desde el principio quiénes eran los que no creían, y quién le había de entregar.<sup> 65</sup>Y dijo: Por eso os he dicho que ninguno puede venir a mí, si no le fuere dado del Padre, Jn.6
 
Re:Estimado OSO,

Re:Estimado OSO,

En el post # 4 podras encontrar mis respuestas a tu interrogante. Por eso te decia que por que no argumentas a lo que he expuesto hasta ahora.


Estimado Armando.

Espero me puedas seguir
Dije, en el post #2


¿Por qué lo dije?

Porque así lo asegura Pablo; lo dije en el segundo post de este epígrafe y no comentaste nada; así nuevamente volvi a decirlo:
Lo que dije es repetir las palabras literales de Pablo en una clara y directa alusión a:

"Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios." -- Efesios 2:8

Consulta el post # 4, alli allaras respuesta a lo que dices que dijo Pablo (ciertamente lo dijo pero la Escritura toda tiene su connotacion mistica y alegorica).


Así que viendo que tu dices que (sic) La salvación no es "por gracia"...

te hice una pregunta respecto a si podrías creer realmente lo que dice Pablo y si no, para saber el porque es que lo niegas.

Lo que niego es que sea "por gracia" de la que hacen en los pulpitos los "pastores" chistosos, etc. Y que La Gracia por la que se puede llegar a ser salvo es La Escritura del Nuevo Testamento, consulta el post # 4 y refuta o argumenta a lo que alli expongo.

A todo esto, me respondes:

Aquí pones en tiempo futuro la salvación; esto es; lo que para Pablo es un hecho, para ti es tan solo una posibilidad futura

Eso de que "para Pablo es un hecho" lo tendrias que testificar, asi como yo te testifico que ni siquiera el mismo Pablo se sabia salvo:

BTX21Co 9:24 ¿No sabéis que los que corren en el estadio, todos a la verdad corren, pero uno solo recibe el premio? ¡Corred de tal forma que lo obtengáis!
1Co 9:25 Todo aquel que lucha, ejercita dominio sobre todas las cosas; ellos, a la verdad, para recibir una corona corruptible, pero nosotros incorruptible.
1Co 9:26 Así que, yo de esta manera corro, no como a la ventura; de esta manera lucho, no como golpeando el aire;
1Co 9:27 sino que trato con severidad mi cuerpo, y lo reduzco a servidumbre; no sea que, habiendo predicado a otros, yo mismo quede descalificado.

BSA 1Co 9:24 ¿No sabéis que los que corren en el estadio, todos corren, pero uno solo se lleva el premio? Corred de modo que lo ganéis.
1Co 9:25 Todo atleta se domina en todo: ellos, para llevarse una corona que se marchita; nosotros, una que no se marchita.
1Co 9:26 En consecuencia, así es como corro yo, no como a la buena de Dios; así es también como haga pugilato, no como dando golpes al aire;
1Co 9:27 al contrario, doy puñetazos a mi cuerpo y lo arrastro como a vencido, no sea que después de proclamar a otros, quede yo eliminado.

RV60 Flp 3:11 si en alguna manera llegase a la resurrección de entre los muertos.
Flp 3:12 No que lo haya alcanzado ya, ni que ya sea perfecto; sino que prosigo, por ver si logro asir aquello para lo cual fui también asido por Cristo Jesús.

BSA Flp 3:11 para conocer a él, la fuerza de su resurrección y la comunión con sus padecimientos, hasta configurarme con su muerte,
Flp 3:12 por si de alguna manera consigo llegar a la resurrección de entre los muertos.
Flp 3:13 No digo que ya tenga conseguido mi objetivo o que ya haya llegado al término, sino que sigo corriendo por si logro apoderarme de él, por cuanto Cristo Jesús también se apoderó de mí.

Como puedes notar, eso de que "para Pablo era un hecho" esta lejos de ser sierto.

y además no se si un regaño o una amenaza “peor para ti” si no cree lo que Armando Hoyos dice...

Mira…lo que son las cosas. Primero no contestas, luego niegas lo que dice Pablo, luego cambias sus palabras y luego me amenazas con un “peor para ti” si no quiero creer lo que tú dices.

No hermano, hay que creer lo que dice La Escritura, si mi expresion "peor para ti" te incomoda te pido perdon, solo quice decir algo asi como "alla tu" o "es tu problema" o algo similar. Perdoname si eso te causa disgusto.


Me quede esperando desde mi primer post y no respondiste nada, ahora te cuestionas lo siguiente:




Me pregunto

¿Cual ejercicio, si no me habías contestado absolutamente nada?

Me refiero al ejercicio de argumentar o refutar lo planteado por mi en este tema en los post # 1 y 4 y demas que he expuesto.

Por eso ínsito, y solo espero que ahora si te concentres y contestes acorde a lo que estoy diciendo.

Dije:



Y como Pablo, lo sostengo.

Coincido plenamente con Charles Haddon Spurgeon en este punto cuando dice, al respecto de la afirmación de Pablo:

HAY SALVACIÓN HOY.

Spurgeon pudo decir cualquier Spurgeada que quizo decir el tio, pero yo y mi casa, oiremos a Jehova. Y Jehova dice que la salvacion sera cuando El la de, no cuando Spurgeon diga...

BSA Apo 12:10 Y oí una gran voz en el cielo, que decía: «Ahora ya llegó la salvación, el poder, el reino de nuestro Dios y el imperio de su Ungido. »Porque ha sido arrojado el acusador de nuestros hermanos, el que día y noche los acusaba ante nuestro Dios.

Avisadle a Spurgeon en su tumba que eso aun no ha sucedido...

El apóstol dice: "sois salvos." No dice: "serán," o "ustedes pueden ser"; sino que dice: "sois salvos." No dice: "ustedes son parcialmente salvos," ni tampoco "en vías de ser salvos," ni tampoco "esperanzados en la salvación"; sino que dice: "por gracia sois salvos." Que este punto nos quede tan claro como lo era para Pablo…

La conjugacion del verbo no significa "ya son" salvo, leed todo para que no os dejeis llevar por cuentos de pulpitos ni de Charles Spurgeons que por ahi puedan haber, incluid tambien a Armando Hoyos, mas esto dice La Escritura:


Efe 2:1 Y a vosotros os dió vida, estando muertos en vuestros delitos y pecados,
Efe 2:2 En que en otro tiempo anduvisteis, conforme a la condición de este mundo, conforme a la voluntad del principe de la potestad del aire, del espíritu que ahora obra en los hijos de la desobediencia:
Efe 2:3 Entre los cuales todos nosotros también conversámos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo las voluntades de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, también como los demás. Efe 2:4 Empero Dios, que es rico en misericordia, por su mucho amor con que nos amó,
Efe 2:5 Aun estando nosotros muertos en pecados, nos dió vida juntamente con Cristo, (por gracia sois salvos;)
Efe 2:6 Y nos resucitó juntamente con él, y asimismo nos ha hecho asentar en los cielos con Cristo Jesús;
Efe 2:7 Para mostrar en los siglos venideros las abundantes riquezas de su gracia, en su bondad para con nosotros en Cristo Jesús.
Efe 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fé, y esto no de vosotros, es el don de Dios:
Efe 2:9 No por obras, para que nadie se gloríe.
Efe 2:10 Porque hechura suya somos, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios ordenó ántes para que anduviésemos en ellas.
Efe 2:11 Por tanto tenéd memoria que vosotros que en otro tiempo erais Gentiles en la carne, que erais llamados Incircuncisión por la que se llama Circuncisión en la carne, la cual se hace por mano;
Efe 2:12 Que erais en aquel tiempo sin Cristo alejados de la república de Israel, y extranjeros a los conciertos de la promesa, sin esperanza, y sin Dios en el mundo;
Efe 2:13 Mas ahora en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo estabais léjos, habéis sido hechos cercanos por la sangre de Cristo.
Efe 2:14 Porque él es nuestra paz, el que de ámbos pueblos ha hecho uno solo, y ha derribado el muro de división que mediaba entre ellos:
Efe 2:15 Deshaciendo en su carne la enemistad, es a saber, la ley de los mandamientos que consistían en ritos; para formar en sí mismo los dos en un nuevo hombre, haciendo así la paz:
Efe 2:16 Y para reconciliar con Dios a ámbos en un mismo cuerpo por la cruz, habiendo matado por ella la enemistad.
Efe 2:17 Y vino, y anunció la paz a vosotros que estabais léjos, y a los que estaban cerca:
Efe 2:18 Que por él los unos y los otros tenemos entrada por un mismo Espíritu al Padre.
Efe 2:19 Así que ya no sois forasteros y extranjeros, sino conciudadanos de los santos, y familiares de Dios:
Efe 2:20 Edificados sobre el fundamento de los apóstoles y de los profetas, siendo el mismo Jesu Cristo la principal piedra angular:
Efe 2:21 En el cual todo el edificio, bien ajustado consigo mismo, crece para ser templo santo en el Señor:
Efe 2:22 En el cual vosotros también sois juntamente edificados, para morada de Dios por el Espíritu.

He ahi La Gracia por la que se puede llegar a ser salvo, La Gracia que se derramo de Sus labios, El Evangelio de La Gracia, El Evangelio de La Fe. Alegorias que se expresan para significar "El Nuevo Testamento" de Dios para los hombres.

En este pasaje de la primera epistola a los corintios se nos dice:

RV60 1Co 15:2 por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he predicado, sois salvos, si no creísteis en vano.

BSA 1Co 15:2 y por el cual encontráis salvación, si es que conserváis la palabra que os anuncié; de lo contrario, es que creisteis en vano.

En verdad en verdad os digo, el que guarda mi Palabra nunca sufrira muerte. (dice el Senor Todopoderoso)


Faltan muchas respuestas...

Salud!