LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

La ley de Dios eterna, la que dice Cristo que ni una jota ni una tilde pasará de ella, por supuesto que no está abolida, porque es la misma ley que nos dió Cristo.

Lo que está abolido son las leyes de hombre.

Con Cristo ya no hay derecho de esclavizar; no hay derecho de matar, ni de ojo por ojo; no hay derecho del hombre sobre la mujer, etc...Toda Ley que incumpla la Justicia de Cristo, la caridad, la misericordia, la igualdad en derechos de todos los hombres, el perdón que nos debemos siempre unos a otros, etc., digo: Toda ley que incumpla con los mandamientos de Cristo, es ley de hombres y no vale nada, es ley de muerte que todo cristiano debe rechazar y descubrir como impía, falsa.
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy, precisamente utilizando este principio que explicas, entonces explica este texto donde VEMOS ESTE CONFICTO..
Dan 10:13 Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso por veintiún días, pero he aquí, Miguel, uno de los primeros príncipes, vino en mi ayuda, ya que yo había sido dejado allí con los reyes de Persia .. Hazlo utilizando en mismo libro de Daniel ..Ahora, este mismo conflicto o vemos en este texto ..
Haznos el favor y lo explicas, basado en la PROFECIA DE LAS 70 SEMANAS.. EXPLICA ..Quién es EL MESIAS PRINCIPE?. Quién es: EL PUEBLO DEL PRINCIPE QUE HA DE VENIR?. Cuándo y de qué manera EL PUEBLO DEL PRINCIPE QUE HA DE VENIR (Nagid), destruye: AL MESIAS PRINCIPE (Nagid), LA CIUDAD Y EL SANTUARIO?..


Bueno, “jairo”, en verdad tu luces ahora, como “una veleta” sin rumbo fijo. Estas atrapado en tus dogmas, y no sabes como salir adelante con este tema en Daniel 11.

Fijate bien, tu tienes ya varios dias, hablando de una supuesta relacion de los principes mencionados en Daniel 9 y 10, con el punto que estamos analizando sobre el “principe del pacto” de Dan.11:22.
Sin embargo, no terminas por exponer el asunto de manera completa, y continuas sin definirte, pero ahora quieres ¡que sea yo el que explique!!!....JA, JA, JA, JA…..Es evidente, que tu desesperación te tiene desenfocado...JA, JA, JA, JA.......

VUELVO A REPETIRTE, QUE el uso de “Nagid” en Daniel 9, para referirse al “principe” que habia de venir para destruir a Jerusalén, lo unico que demuestra es que dicha palabra no es “sinonimo” de Cristo, y se puede aplicar a otras personas……
Por lo tanto, “jairo”, NO TE PONGAS A INVENTAR VERSIONES…….

ADEMAS, VUELVO A REPETIRTE ESTO……..
Tu has asumido que en el 8:11 y en el 8:25, el "Principe" mencionado en esos textos también es Cristo; sin embargo el vocablo Hebreo usado ahi para "principe", es "Sar".

POR LO TANTO, ESO DEMUESTRA QUE ERES INCOHERENTE EN TUS PLANTEAMIENTOS, Y QUE TU ARGUMENTO BASADO EN “NAGID” ES INVALIDO, SEGÚN LO QUE AFIRMASTE AQUÍ:
“LA PALABRA PRINCIPE (Nagid) UTILIZADA EN DAN 11:22, DANIEL LA UTILIZO SOLAMENTE EN EL CAP 9 PARA IDENTIFICAR AL "MESIAS PRINCIPE" (JESUS).. POR TAL RAZON CUALQUIER INTERPRETACION QUE SE LE DE A DAN 11:22 "EL PRINCIPE DEL PACTO" TIENE QUE VER DIRECTAMENTE CON "EL MESIAS PRINCIPE" (JESUS)”.

ENTONCES, ES EVIDENTE QUE ESA AFIRMACION ES INCORRECTA, YA QUE “NAGID” TAMBIEN SE UTILIZA EN DANIEL 9, PARA REFERIRSE A OTRO PERSONAJE, MUY DISTINTO A CRISTO……

Por otra parte, aunque no veo la relación que eso tiene con el punto del “principe del pacto” que estamos dilucidando; ya que luces muy afanado, mencionando lo relativo a los principes de Persia y Grecia de Daniel 10; te corresponde a ti presentar las evidencias correspondientes, para ver si eso tiene alguna relación con el punto que tenemos en debate aquí.

Por lo tanto, debes presentar tu candidato como "Rey del norte" en el 11:21, encajandolo en el relato profetico de Daniel 11, y luego proceder a conectarlo con Cristo, en lo sucesivo......

De manera que tienes que llegar al 11:21, con el "Rey del norte" que conecte con Cristo.....

ENTONCES, !DEJATE DE ESTAR PREGUNTANDOME A MI, SOBRE ESTO O AQUELLO DE DANIEL 9 Y 10!!!; YA QUE ERES TU QUIEN TIENES QUE EXPLICAR ESO, Y DEMOSTRAR LA RELACION QUE TIENEN CON EL PUNTO EN CUESTION....
¿O ACASO NO ERES TU, EL QUE TIENE CASI "UNA SEMANA" SUGIRIENDO ESO???..........
POR LO TANTO, !ATERRIZALO YA!!!!; Y DEJA DE MANTENERTE DANDOLE "VUELTAS" AL ASUNTO, SIN ACABAR DE DEFINIRLO......
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

La ley de Dios eterna, la que dice Cristo que ni una jota ni una tilde pasará de ella, por supuesto que no está abolida, porque es la misma ley que nos dió Cristo.

Lo que está abolido son las leyes de hombre.

Con Cristo ya no hay derecho de esclavizar; no hay derecho de matar, ni de ojo por ojo; no hay derecho del hombre sobre la mujer, etc...Toda Ley que incumpla la Justicia de Cristo, la caridad, la misericordia, la igualdad en derechos de todos los hombres, el perdón que nos debemos siempre unos a otros, etc., digo: Toda ley que incumpla con los mandamientos de Cristo, es ley de hombres y no vale nada, es ley de muerte que todo cristiano debe rechazar y descubrir como impía, falsa.

DOSOLIVOS,

Para entender QUE LEY ESTA ABROGADA Y QUE LEY NO ESTA ABROGADA, hay que ver mucho má allá de lo que citas ..

Te invito para que veas estos dos aportes y los respondas con textos Bíblicos, cosa que no has hecho es esta opinión que das ..

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=744723&postcount=4356

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=744691&postcount=4354

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY .. :Investiga
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

VUELVO A REPETIRTE, QUE el uso de “Nagid” en Daniel 9, para referirse al “principe” que habia de venir para destruir a Jerusalén, lo unico que demuestra es que dicha palabra no es “sinonimo” de Cristo, y se puede aplicar a otras personas……
Por lo tanto, “jairo”, NO TE PONGAS A INVENTAR VERSIONES…….

Billy,

Para aclarar si mis interpretaciones o tus interpretaciones, son las que tenemos que dar como validas, vamos a empezar a ir aclarando la verdadera interpretación sobre EL MESIAS PRINCIPE (Negid) Y EL PUEBLO DEL PRINCIPE QUE HA DE VENIR (Negid), de acuerdo al cumplimiento de esta profecía que YA SE CUMPLIO ..

Precisamente eso es lo que vas a hacer al responder estas preguntas...

Quién es EL MESIAS PRINCIPE cuando se cumplió esta profecía, tal com lo muestran las Escrituras y la historia?

Quién es "EL PUEBLO DEL PRINCIPE QUE HA DE VENIR, cuando se cumplió esta profecía, tal com lo muestran las Escrituras y la historia?


RESPONDE EXPLICANDO ESTA PARTE DE LA PROFECIA, así vamos a ver las "EVIDENCIAS" que van a ser las que deterninen, la verdadera manera de entender esta profecía y saber quién es EL MESIAS PRINCIPE (NAGID) Y EL PUEBLO DEL PRINCIPE QUE HA DE VENIR (NAGID) ..

(LUEGO QUE CONTESTES, SEGUIREMOS ACLARANDO LO DEMAS)

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY .. :Investiga
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy, Para aclarar si mis interpretaciones o tus interpretaciones, son las que tenemos que dar como validas, vamos a empezar a ir aclarando la verdadera interpretación sobre EL MESIAS PRINCIPE (Negid) Y EL PUEBLO DEL PRINCIPE QUE HA DE VENIR (Negid), de acuerdo al cumplimiento de esta profecía que YA SE CUMPLIO .. Precisamente eso es lo que vas a hacer al responder estas preguntas...Quién es EL MESIAS PRINCIPE cuando se cumplió esta profecía, tal com lo muestran las Escrituras y la historia?. Quién es "EL PUEBLO DEL PRINCIPE QUE HA DE VENIR, cuando se cumplió esta profecía, tal com lo muestran las Escrituras y la historia?. RESPONDE EXPLICANDO ESTA PARTE DE LA PROFECIA, así vamos a ver las "EVIDENCIAS" que van a ser las que deterninen, la verdadera manera de entender esta profecía y saber quién es EL MESIAS PRINCIPE (NAGID) Y EL PUEBLO DEL PRINCIPE QUE HA DE VENIR (NAGID) ..(LUEGO QUE CONTESTES, SEGUIREMOS ACLARANDO LO DEMAS)


Bueno, "jairo", si tu quieres hablar de Daniel 9, vas a tener que esperarte, y lo haremos mas adelante, luego de que terminemos con Daniel 11.

Te recuerdo, que el punto especifico que tenemos ahora sobre la mesa, es quièn es el "principe del pacto" de Daniel 11:22. POR LO TANTO, NO TRATES DE DESVIAR LA ATENCION, CON ESA ASQUEANTE "CORTINITA DE HUMO"....

Y SOBRE ESE PUNTO, TU HABIAS DICHO ESTO:
"Billy....hay otras INTERPRETACIONES de Dan 11. Aparte de esta que estás presentando ..En su momento presentaré otra manera de entender Dan 11 .. tal como he dicho desde el comienzo, estoy observando TUS ARGUMETOS, para luego, cuando tengamos todos los elementos, poder confrontarlos con las Escrituras y la historia...Entonces, de acuerdo a tu interpretación, quién es "el principe del pacto"?. Y por qué se llama "principe del pacto"?.

LUEGO, YO TE RESPONDI ESTO:
"tenemos la "coincidencia historica", de que Antioco IV Epifanes, dirigiò una accion que va precisamente en esa linea, cuando removió de su puesto al Sumo Sacerdote Onías III, a quién ordenó asesinar después.
Y al Sumo Sacerdote Israelita, segùn Hechos 23:5, Pablo le llama “Príncipe de tu pueblo”, en atención a lo establecido en Exodo 22:28. De manera que tenemos la primera "coincidencia", con la entrada de Antioco IV como "Rey del norte", exactamente en el verso 21 (segun la interpretacion que estamos asumiendo); y luego viene la segunda coincidencia, con el hecho de que a seguidas, el pasaje biblico menciona que el "Rey del norte" del momento, actuaria en contra del "principe del pacto"; y entonces la historia registra, que Antioco IV atentò contra el "Sumo Sacerdote-Principe de Israel", que es el "pueblo del pacto"; por lo que el "Sumo Sacerdote" califica como "Principe del pacto"......si Israel es “el pueblo del pacto” y el Sumo Sacerdote es un “Principe”, entonces es valido calificar al Sumo Sacerdote como “Principe del pacto”; y ademas, al tomar en cuenta que en esa epoca, el Sumo Sacerdote fungia como "Representante legal" de la nacion".

Ahora bien, "jairo", como tù no estabas de acuerdo con mi exposicion, comenzaste a alegar lo siguiente, segun el mensaje No.4322 de fecha 15/05/2009:
Billy, Para determinar quién es EL PRINCIPE DEL PACTO de Daniel 11:22 lo primero es entender la relación que hay entre el Cap 10 y el cap 11 (cosa que NO HAS ENTENDIDO) ..
EL PRINCIPE DE PERSIA?. EL PRINCIPE DE GRECIA?
Cómo se entiende que Gabriel pelée contra estos PRINCIPES?. Hay que aclarar estos datos observa la evidencia en el Cap 11 ..
Dan 11:2 Y ahora yo te mostraré la verdad. He aquí que aún habrá tres reyes en Persia, y el cuarto se hará de grandes riquezas más que todos ellos; y al hacerse fuerte con sus riquezas, levantará a todos contra el reino de Grecia.Cómo vas a entender quién es el PRINCIPE DEL PACTO si ni siquiera has aclarado esta parte?...


ENTONCES, A PARTIR DE ESE MENSAJE EN FECHA 15/05/2009, TÙ TE HAS MANTENIDO REPITIENDO CASI LO MISMO, COMO "UN CD RAYADO", SIN ATERRIZARLO NI DEFINIRLO; AUNQUE UNA Y OTRA VEZ, YO TE HE REQUERIDO QUE LO HAGAS....PERO, AL CONTRARIO, A VECES TU HAS PRETENDIDO QUE SEA YO EL QUE EXPLIQUE LA SUPUESTA RELACION, !QUE TÙ MISMO HAS PLANTEADO!!!!...!QUÈ DESFACHATEZ!!!!....

AHORA, TU CAMBIAS LA "ESTRATEGIA" Y QUIERES DESVIARTE PARA DANIEL 9, Y UNA VEZ MAS PRETENDES PONERME A MI A EXPLICAR LO QUE SOLO TÙ TIENES EN MENTE.....!VAYA FORMA DE DEBATIR HONESTAMENTE!!!!....

DE MANERA QUE EVIDENTEMENTE, ESTAS DANDO UNA "CATEDRA", SOBRE CÒMO DEBATIR DE MANERA INCOMPETENTE Y EN FORMA DESHONESTA.....

Por otra parte, aunque no veo la relación que eso tiene con el punto del “principe del pacto” que estamos dilucidando; ya que luces muy afanado, mencionando lo relativo a los principes de Persia y Grecia de Daniel 10; te corresponde a ti presentar las evidencias correspondientes, para ver si eso tiene alguna relación con el punto que tenemos en debate aquí.

Por lo tanto, debes presentar tu candidato como "Rey del norte" en el 11:21, encajandolo en el relato profetico de Daniel 11, y luego proceder a conectarlo con Cristo, en lo sucesivo......

De manera que tienes que llegar al 11:21, con el "Rey del norte" que conecte con Cristo, COMO SUPUESTO "PRINCIPE DEL PACTO" EN ESE PASAJE.....

ENTONCES, "jairo", DEJATE DE ESTAR INVENTANDO Y TRATAR DE DESVIAR LA ATENCION, Y PONTE A DEMOSTRAR QUE EN EL 11:21, EL "PRINCIPE DEL PACTO" ES CRISTO, CONECTANDOLO CON EL "REY DEL NORTE" MENCIONADO ALLI; Y LA SUPUESTA RELACION QUE ESO TIENE CON LOS PRINCIPES "DE GRECIA Y PERSIA", MENCIONADOS EN DANIEL 10........
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Gracias Freakman por tu esfuerzo en explicar mejor el tema de que Dios permitió malas leyes, como castigo por la rebeldía a su Palabra, de los israelitas.

¡Bendiciones, hermano!

Querido Hermano,
Primeramente agradezco tu bendicion, tambien espero que las ricas bendiciones del cielo caigan sobre ti y tu familia, pero al parecer mal entendiste mi punto.
El decalogo y la Ley expresada en ordenanzas siguen completa y absolutamente vigentes. Todas tienen cumplimiento, pero no como obras para la salvacion, por que la salvacion la da Cristo unicamente, sino la Ley muestra la voluntad del Padre y lo que es contrario a Él o en pocas palabras, que es el pecado. Desde el decalogo podemos generar las 2 sentencias o la ley resumida:

Amar a Dios por sobre todas las cosas (mandamiento del 1 al 4)
Amar al projimo como a uno mismo (5 al 10)

La ley mosaica es la ley que rige al pueblo en diferentes aspectos, en forma de ser, de alimentarse, de actuar, de disernir etc.
Ambos tipos de leyes SIGUEN VIGENTES COMO SIEMPRE y uno de los elementos que se perfecciono por la muerte de Cristo (por que no esta abrogada la ley) es el pago de la transgresion de la ley. antes por transgredirla la muerte era la retribucion, por transgredir las ordenanzas se paga ojo por ojo, diente por diente, pero si lo vemos desde la perspectiva de la intersecion como sacerdote por nuestros pecados, Cristo es quien paga el pecado, por eso no somos inculpados por ella y podemos arrepentirnos y ser limpiados.
Si lo vemos desde el otro punto de vista, cuando se sucite el juicio, los que son inculpados de pecado si será aplicada a ellos la sentencia contra el pecado y efectivamente moriran en la muerte segunda y se habra acabado la maldad eternamente. Todas las cosas que los Israelitas antiguos vivian, las vivimos nosotros los Israelitas espirituales por que Dios no se contradice y fue claro desde el comienzo en todos sus caminos. Si vemos parte de la ley expresada en ordenanza, veremos que es exactament elo mismo que Cristo nos dice de otra forma:

Deuteronomio 10:12-22

12 »Y ahora, Israel, ¿qué te pide el Señor tu Dios? Simplemente que le temas y andes en todos sus caminos, que lo ames y le sirvas con todo tu *corazón y con toda tu *alma,13 y que cumplas los mandamientos y los preceptos que hoy te manda cumplir, para que te vaya bien.
14 »Al Señor tu Dios le pertenecen los cielos y lo más alto de los cielos, la tierra y todo lo que hay en ella.15 Sin embargo, él se encariñó con tus antepasados y los amó; y a ti, que eres su descendencia, te eligió de entre todos los pueblos, como lo vemos hoy.16 Por eso, despójate de lo pagano que hay en tu corazón,[a]y ya no seas terco.17 Porque el Señor tu Dios es Dios de dioses y Señor de señores; él es el gran Dios, poderoso y terrible, que no actúa con parcialidad ni acepta sobornos.18 Él defiende la causa del huérfano y de la viuda, y muestra su amor por el extranjero, proveyéndole ropa y alimentos.19 Así mismo debes tú mostrar amor por los extranjeros, porque también tú fuiste extranjero en Egipto.20 Teme al Señor tu Dios y sírvele. Aférrate a él y jura sólo por su *nombre.21 Él es el motivo de tu alabanza; él es tu Dios, el que hizo en tu favor las grandes y maravillosas hazañas que tú mismo presenciaste.22 Setenta eran los antepasados tuyos que bajaron a Egipto, y ahora el Señor tu Dios te ha hecho un pueblo tan numeroso como las estrellas del cielo.

Ven hermanos que no es nada raro lo que hemos tratado? como muy bien ha explicado Jairo, la ley sigue intacta, y otros elementos que eran sombra que lo que iba a venir, Cristo lo lleva a cabo perfectamente.
Creamos a Dios y su palabra, por que como hemos dicho, la desobediencia hace mentiroso al que dice "amo a Dios" pero no guarda su Ley:

1 Juan 5:2-3 (Nueva Versión Internacional)

2 Así, cuando amamos a Dios y cumplimos sus mandamientos, sabemos que amamos a los hijos de Dios.3 En esto consiste el amor a Dios: en que obedezcamos sus mandamientos. Y éstos no son difíciles de cumplir,

1 Juan 5:2-3 (Reina-Valera 1995)

2 En esto conocemos que amamos a los hijos de Dios, cuando amamos a Dios y guardamos sus mandamientos,

3 pues este es el amor a Dios: que guardemos sus mandamientos;[a] y sus mandamientos no son gravosos,

1 Juan 5:2-3 (La Biblia de las Américas)

2En esto sabemos que amamos a los hijos de Dios: cuando amamos a Dios y guardamos sus mandamientos.

3Porque este es el amor de Dios: que guardemos sus mandamientos, y sus mandamientos no son gravosos.

1 Juan 5:2-3 (Reina-Valera Antigua)

2En esto conocemos que amamos á los hijos de Dios, cuando amamos á Dios, y guardamos sus mandamientos.

3Porque este es el amor de Dios, que guardemos sus mandamientos; y sus mandamientos no son penosos.

Ven que en diferentes versiones, las palabras son las mismas? amor al projimo va de la mano del amor a Dios y el amor a Dios es guardar sus mandamientos y estos no son gravosos.

Que Dios les bendiga.
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Bueno, sectario desbocado, ¿y de què manera tù explicas, el libertinaje que hay en la secta adventista???????......

Satanas no le intresa el nombre de las iglesias, le interesa donde pueda haber una persona que esta buscando a Dios y esa oponerse para que no lo conozca.
Satanas tiene su iglesia Anticristo que el llama cristiana , esta en ella ,y se ha metido en la iglesia de Dios. Esta en la iglesia de Dios la cual no le pertenece y en la suya,esta iglesia habla las cosas del mundo,Leyes religiosas a manera de hombres para Dios.
Hoy en todas partes se ve librtinaje tanto religioso, politico,y en el pueblo

Satanas tiene su iglesia corrompida y ha corrompido la iglesia de Dios cosa que ninguna iglesia acepta por tener una apariencia cristiana, en las dos habla de Dios y asi engaña a las personas.

Hay dos sectores, los que siguen a Dios y los que siguen al diablo
los buenos y los malos
los obedientes , los desobedientes
adoracion a Dios, adoracion al Diablo

El diablo hace pelear a los hombres de distintas maneras y una de ellas es con la palabra de Dios la biblia.

Cada iglesia ve el error en la de en frente pero no lo ve en ella misma y como no lo ve no se arrepiente, las personas van a estas iglesias y hacen lo mismo solo por fe creer en la palabra de Dios cosa que el diablo uso en el eden y hoy tambien
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

el mismo jesuscristo dijo : mateo 5:17 No penséis que he venido para abrogar la Ley o los Profetas. No he venido para abrogar, sino para cumplir. el no quito la ley el enseño a que la guardasen .
y juan 14:15 »Si me amáis, guardaréis mis mandamientos.
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

el mismo jesuscristo dijo : mateo 5:17 No penséis que he venido para abrogar la Ley o los Profetas. No he venido para abrogar, sino para cumplir. el no quito la ley el enseño a que la guardasen .
y juan 14:15 »Si me amáis, guardaréis mis mandamientos.

¿Entonces cómo es que muchos enseñan que la Ley está abolida?

Luis Alberto42
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Hermanos, Dios no se contradice. Toda ley injusta no viene de Dios, viene de hombres...Esas
de hombre, de las que está lleno parte de lo que llamamos A. T., quedaron abolidas por Cristo. Los judíos actuales que no han aceptado aún que Cristo es Dios, cumplen algunas de esas leyes, no todas, ni mucho menos...Todos sabemos que no apedrean a los adúlteros, ni hacen muchas otras cosas que mandaban las leyes de hombre introducidas en las escrituras como leyes de Dios.

Los cristianos tenemos solo una Ley, la que Cristo nos dió.

Cuáles son esas leyes injustas?
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

el mismo jesuscristo dijo : mateo 5:17 No penséis que he venido para abrogar la Ley o los Profetas. No he venido para abrogar, sino para cumplir. el no quito la ley el enseño a que la guardasen .
y juan 14:15 »Si me amáis, guardaréis mis mandamientos.

Bueno, "victor21", voy a realizar un aparte del punto que estoy debatiendo con otro forista, solo para hacerte un par de observaciones, sobre lo que tu dices aqui.......

En primer lugar, Cristo era un judio nacido "bajo la ley" (Gal.4:4), que habia sido enviado a los judios que tambien estaban "bajo la ley" (Mateo 15:24), por lo tanto es evidente que no podia enseñarle a esos judios a "no guardar la ley", lo cual incluso implicaba una sentencia de muerte inmediata.....

En segundo lugar, ese pasaje de Juan 14:15 que citaste, no dice y tampoco significa: "si me amais guardad la ley"...Eso no fue lo que Cristo dijo.....
Incluso, en esa epoca, decir eso a judios seria redundante e innecesario....
Por eso en una ocasion, Cristo les llamo la atencion por su
aparente rigurosidad en la "observancia de la ley", y sin embargo se habian "olvidado" de "lo mas importante de la ley": "la justicia, la misericordia y la fe".

Pero, si leemos esa cita con su contexto proximo, entendemos mejor el asunto:

Juan 13
34 Un mandamiento nuevo os doy: Que os améis unos a otros; como yo os he amado, que también os améis unos a otros. 35 En esto conocerán todos que sois mis discípulos, si tuviereis amor los unos con los otros.
Juan 15
10 Si guardareis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor; así como yo he guardado los mandamientos de mi Padre, y permanezco en su amor. 12 Este es mi mandamiento: Que os améis unos a otros, como yo os he amado. 17 Esto os mando: Que os améis unos a otros.
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

¿Entonces cómo es que muchos enseñan que la Ley está abolida?

Luis Alberto42

POr que el demonio introdujo esa idea, por que el decalogo representa a Dios. Las ordenanzas diferencian al pueblo de Dios del resto, pero si eliminas lo que te muestra el pecado, Deshaces a Dios, por que Dios es lo contrario a lo malo, lo bueno. es tan simple como eso, invalidas la ley, invalidas a Dios.
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Cuáles son esas leyes injustas?

Ninguna, para el cumplimiento de la epoca, Dios necesitaba un pueblo completamente diferente al resto de la epoca, por eso Dios fue severo con los israelitas, por que se vivian contaminando con la maldad que Dios desde el comienzo de la humanidad mostro que debia ser aborrecido.
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Bueno, "victor21", voy a realizar un aparte del punto que estoy debatiendo con otro forista, solo para hacerte un par de observaciones, sobre lo que tu dices aqui.......

En primer lugar, Cristo era un judio nacido "bajo la ley" (Gal.4:4), que habia sido enviado a los judios que tambien estaban "bajo la ley" (Mateo 15:24), por lo tanto es evidente que no podia enseñarle a esos judios a "no guardar la ley", lo cual incluso implicaba una sentencia de muerte inmediata.....

En segundo lugar, ese pasaje de Juan 14:15 que citaste, no dice y tampoco significa: "si me amais guardad la ley"...Eso no fue lo que Cristo dijo.....
Incluso, en esa epoca, decir eso a judios seria redundante e innecesario....
Por eso en una ocasion, Cristo les llamo la atencion por su
aparente rigurosidad en la "observancia de la ley", y sin embargo se habian "olvidado" de "lo mas importante de la ley": "la justicia, la misericordia y la fe".

Pero, si leemos esa cita con su contexto proximo, entendemos mejor el asunto:

Juan 13
34 Un mandamiento nuevo os doy: Que os améis unos a otros; como yo os he amado, que también os améis unos a otros. 35 En esto conocerán todos que sois mis discípulos, si tuviereis amor los unos con los otros.
Juan 15
10 Si guardareis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor; así como yo he guardado los mandamientos de mi Padre, y permanezco en su amor. 12 Este es mi mandamiento: Que os améis unos a otros, como yo os he amado. 17 Esto os mando: Que os améis unos a otros.
Hermano Billy,
Cristo vino a hacer cumplirir la LEY DE SU PADRE COMO LO MUESTRA EL MISMO Juan 15:10

10 Si guardareis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor; así como yo he guardado los mandamientos de mi Padre, y permanezco en su amor

Cristo es la imagen visible de Dios y como imagen y Dios, no va a venir a cambiar lo que el mismo hizo... ese razonamiento lo unico que hace es justificar la desobediencia a la Ley. otro elemento importante, por que cortaste Juan 15:10 al 17?? veamoslo todos mejor:

Juan 15:10-17 (Reina-Valera 1995)

10 Si guardáis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor; así como yo he guardado los mandamientos de mi Padre y permanezco en su amor.[a]

11 »Estas cosas os he hablado para que mi gozo esté en vosotros, y vuestro gozo sea completo.

12 »Este es mi mandamiento: Que os améis unos a otros, como yo os he amado.[c]

13 Nadie tiene mayor amor que este, que uno ponga su vida por sus amigos.

14 Vosotros sois mis amigos si hacéis lo que yo os mando.

15 Ya no os llamaré siervos, porque el siervo no sabe lo que hace su señor; pero os he llamado amigos, porque todas las cosas que oí de mi Padre os las he dado a conocer.

16 No me elegisteis vosotros a mí, sino que yo os elegí a vosotros[d] y os he puesto para que vayáis y llevéis fruto, y vuestro fruto permanezca; para que todo lo que pidáis al Padre en mi nombre, él os lo dé.[e]

17 Esto os mando: Que os améis unos a otros.

En el versiculo 15 esta la clave:

...porque todas las cosas que oí de mi Padre os las he dado a conocer...

Tu quieres hacer ver la ley de Cristo diferente a la Ley de Dios cuando es exactamente lo mismo y en mi aporte anterior quedó claro que el mandamiento nuevo es el mismo mandamiento antiguo, pero entiende de una buena vez, Como Cristo es Dios, y tambien És la imagen visible del Padre, o sea, El Padre en la tierra digno de adoracion como dice Hebreos 1:6 y 1 Juan 5:20, Cristo va a cambiar lo mismo que desde tiempo antiguo viene diciendo??? EN NINGUNA MANERA!!!.

Apocalipsis 14:12 (Reina-Valera 1995)

12 Aquí está la perseverancia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús.

Por que no dice la ley de jesus???? POR QUE ES LA MISMA LEY.
no hay peor ciego que no quiere ver o no hay peor mentiroso que el que quiere justificar sus actos.
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

no hay peor ciego que no quiere ver o no hay peor mentiroso que el que quiere justificar sus actos.

Bueno, sectario desbocado, supongo que eso lo dices por tu propia condicion......

De todas formas, cuando yo termine con "jairo", voy a ir contigo. Para ver si es verdad que tu estas capacitado para debatir de frente y punto por punto..

Y entonces comprobaremos, que los dogmas mentirosos de la inmunda secta adventista, que tu enarbolas aqui, no pueden resistir una verdadera prueba biblica......!No te desesperes!!!!....
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Bueno, sectario desbocado, supongo que eso lo dices por tu propia condicion......

De todas formas, cuando yo termine con "jairo", voy a ir contigo. Para ver si es verdad que tu estas capacitado para debatir de frente y punto por punto..

Y entonces comprobaremos, que los dogmas mentirosos de la inmunda secta adventista, que tu enarbolas aqui, no pueden resistir una verdadera prueba biblica......!No te desesperes!!!!....

Billy,

Ternina de una vez conmigo contestando ahora mismo este aporte .. DEMUESTRA QUE PUEDES HACERLO ... DE LO CONTRARIO SOLO ESTAS DEMOSTRANDO QUE "NO TIENES ARGUMENTOS PARA RESPONDER" ..


BUENO, "jairo", PUES SI VAS A SEGUIR CON ESA NECEDAD, ENTONCES TE VOY A RECORDAR QUE DESDE EL 26 DE MARZO/2009, YO ESTOY ESPERANDO QUE TU ME RESPONDAS ESTE MENSAJE:

Billy,

Muy bien precisamente este es el momento de responder a tu aporte, no habría un momento mejor para hacerlo ..

De manera que en este contexto, cuando Santiago habla de "la ley", no está hablando del "decálogo", sino de "la ley en general" o del "libro de la ley" o "libro del pacto".

Con estas palabras estas confirmando: QUE EL DECALOGO ES PARTE DE LA LEY REAL, además de OTRAS LEYES que están en "EL LIBRO DE LA LEY" .. estoy totalmene de acuerdo ..

Billy,

Ciertamente, cuando Santiago se refiere a "LA LEY REAL" se refiere a "toda la ley", pero aclaremos, eso también incluye el DECALOGO, tal como él mismo lo dice ..

Veamos,

Jam 2:8 Si en verdad cumplís la ley real conforme a la Escritura: AMARAS A TU PROJIMO COMO A TI MISMO, bien hacéis.
Jam 2:9 Pero si mostráis favoritismo, cometéis pecado y sois hallados culpables por la ley como transgresores.
Jam 2:10 Porque cualquiera que guarda toda la ley, pero tropieza en un punto, se ha hecho culpable de todos.
Jam 2:11 Pues el que dijo: NO COMETAS ADULTERIO, también dijo: NO MATES. Ahora bien, si tú no cometes adulterio, pero matas, te has convertido en transgresor de la ley.


Eso confirma lo que vengo diciendo y NO HAS RESPONDIDO HASTA AHORA ..

"LA LEY NO ESTA ABROGADA, PORQUE LA LEY REAL CONTIENE LEYES ENTRE LAS QUE SE ENCUENTRA EL DECALOGO"​

Ciertamente "LA LEY REAL" se ve y se entiende en el compendio del paralelo que describe el libro de Hebreos y todo el NT ..

"EL AMOR DE JESUS (DIOS) POR NOSOTROS, Y EL AMOR NUESTRO HACIA EL (DIOS) Y EL PROJIMO"​

Pero quiero puntualizar, a lo que se refiere Santiago, dentro de este paralelo, que muestra "LA LEY REAL":

"AMARAS A TU PROJIMO COMO A TI MISMO ... COMO CRISTO NOS AMA"​

Tal como lo dice Santiago, con estas palabras ..

Jam 5:11 Mirad que tenemos por bienaventurados a los que sufrieron. Habéis oído de la paciencia de Job, y habéis visto el resultado del proceder del Señor, que el Señor es muy compasivo, y misericordioso ..

Jesús es tan compasivo, y misericordioso con cada uno de nosotros, que solo tenemos que ver: LO QUE HIZO, LO QUE HACE Y LO QUE HARA POR EL AMOR QUE NOS TIENE..

"ESE AMOR QUE SOLO SE ENTIENDE EN ESTA OBRA QUE REALIZA"​

veamos ..

AT .. NT
PRIMER PACTO .. NUEVO PACTO
SANTUARIO TERRENAL .. SANTUARIO CELESTIAL
SACERDOTES LEVITAS .. JESUS SUMO SACERDOTE
SACRIFICIO DE ANIMALES .. 1 SACRIFICIO DE JESUS
EXPIACION TERRENAL .. EXPIACION CELESTIAL
SANGRE DE ANIMALES .. SANGRE DE JESUS
LUGAR SANTISIMO .. LUGAR SANTISIMO
ARCA DEL ACTO .. ARCA DEL PACTO
CINCUNCISION .. BAUTISMO
LEYES ESCRITAS EN TABLAS DE PIEDRA .. LEYES ESCRITAS EN TABLAS DEL CORAZON
etc .. etc

Porque al estar LA LEY ESCRITA EN EL CORAZON
entonces VIVIMOS "LA LEY REAL"
"AMARAS A TU PROJIMO COMO A TI MISMO"


"CON EL AMOR DE JESUS"
QUIEN NOS AMA TANTO QUE SE ENCUENTRA OBRANDO POR CADA UNO DE NOSOTROS
EN EL SANTUARIO CELESTIAL PARA SALVARNOS Y PURIFICARNOS

PARA DARNOS...

"VIDA Y VIDA ETERNA"

Esto nos hace ver mucho más clara la IMPORTANCIA Y NECESIDAD de entender y comprender ...

EL MINISTERIO SACERDOTAL DE JESUS EN EL LUGAR SANTISIMO DEL SANTUARIO CELESTIAL ..

Por ello, cada vez es más claro .. que "LA LEY NO ESTA ABROGADA" ..

Billy,

Observa lo que dice Santiago en su libro ..

Jam 5:7 Por tanto, hermanos, sed pacientes hasta la venida del Señor. Mirad cómo el labrador espera el fruto precioso de la tierra, siendo paciente en ello hasta que recibe la lluvia temprana y la tardía.
Jam 5:8 Sed también vosotros pacientes; fortaleced vuestros corazones, porque la venida del Señor está cerca.
Jam 5:9 Hermanos, no os quejéis unos contra otros, para que no seáis juzgados; mirad, el Juez está a las puertas
.

"para que no seáis juzgados; mirad, el Juez (JESUS) está a las puertas"

"JESUS, EL JUEZ, QUE SE ENCUENTRA EN EL LUGAR SANTISIMO DEL SNTUARIO CELESTIAL"​

Retomando mi aporte anterior, ahora podemos ver, con mucha más claridad lo que afirmaste .. con tus propias palabras el texto de Mat 5:17,18 debe ser entendido así ..

PERO, YO CREO QUE DICHO PASAJE DEBIERA LEERSE DE ESTA FORMA:
“17 No penséis que he venido para abrogar la TODA LA LEY o los profetas, no he venido para abrogar, sino para cumplir. 18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de TODA LA LEY, hasta que todo se haya cumplido.…”.
.

Todos en el foro estamos concientes que hay diferentes opiniones e interpretaciones de este texto .. unos creen que LA LEY ESTA ABROGADA y otros QUE LA LEY NO ESTA ABROGADA ..

La única manera de saber quienes tienen la razón es confrontando este texto con lo que nos enseñan las Escrituras ..

Por ello, esto es lo que he expuesto y sostengo, desde hace mucho y lo que aún NO AFRONTAS ..

LA LEY NO ESTA ABROGADA (como algunos creen) por qué?

En Hebreos se descibe con detalle este paralelo, y el NT lo corrobora ..

AT .. NT
PRIMER PACTO .. NUEVO PACTO
SANTUARIO TERRENAL .. SANTUARIO CELESTIAL
SACERDOTES LEVITAS .. JESUS SUMO SACERDOTE
SACRIFICIO DE ANIMALES .. 1 SACRIFICIO DE JESUS
EXPIACION TERRENAL .. EXPIACION CELESTIAL
SANGRE DE ANIMALES .. SANGRE DE JESUS
LUGAR SANTISIMO .. LUGAR SANTISIMO
ARCA DEL ACTO .. ARCA DEL PACTO
LEYES ESCRITAS EN TABLAS DE PIEDRA .. LEYES ESCRITAS EN TABLAS DEL CORAZON
CINCUNCISION .. BAUTISMO
etc .. etc​

SI LA LEY ESTUVIRA ABROGADA ESTE MINISTERIO DE JESUS EN EL SANTUARIO CELESTIAL QUEDARIA ABOLIDO .. Y POR CONSECUENCIA NO TENDRIAMOS MEDIADOR QUE CON SU SANGRE NOS PURIFICARA ..

NO HABRIA "NUEVO PACTO"

"ESTARIAMOS PERDIDOS IRREMEDIABLEMENTE"​

Claramente podemos verlo y entenderlo en este texto de Heb ..(el que lea entienda)

Heb 9:11 Pero cuando Cristo apareció como sumo sacerdote de los bienes futuros, a través de un mayor y más perfecto tabernáculo, no hecho con manos, es decir, no de esta creación,
Heb 9:12 y no por medio de la sangre de machos cabríos y de becerros, sino por medio de su propia sangre, entró al Lugar Santísimo una vez para siempre, habiendo obtenido redención eterna.
Heb 9:13 Porque si la sangre de los machos cabríos y de los toros, y la ceniza de la becerra rociada sobre los que se han contaminado, santifican para la purificación de la carne,
Heb 9:14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual por el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, purificará vuestra conciencia de obras muertas para servir al Dios vivo?
Heb 9:15 Y por eso El es el mediador de un nuevo pacto, a fin de que habiendo tenido lugar una muerte para la redención de las transgresiones que se cometieron bajo el primer pacto, los que han sido llamados reciban la promesa de la herencia eterna.

Esto es lo que verdaderamnete TENEMOS QUE ENTENDER ... así como aseguras y lo pones con MAYUSCULA ...

ni una jota ni una tilde pasará de TODA LA LEY, hasta que todo se haya cumplido

Esto es lo que TODOS EN EL FORO tenemos que ver al analizar este paralelo, pare por parte, que nos describe Hebreos y el NT ..

Billy, aseguras y es "correcto" ...

Originalmente enviado por bvicente.
PERO, YO CREO QUE DICHO PASAJE DEBIERA LEERSE DE ESTA FORMA:
“17 No penséis que he venido para abrogar la TODA LA LEY o los profetas, no he venido para abrogar, sino para cumplir. 18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de TODA LA LEY, hasta que todo se haya cumplido.…”.

Ahora explícanos, con textos Bíblicos, las palabras de Nuestro Señor Jesús, tal como aseguras. Y lo que significan en el contexto de las Escrituras, especialmente lo que nos dice Hebreos en este texto del cap 9 y por supuesto lo que dice Santiago .. ...

Veamos, qué tienes para aportarnos? ... Billy, esto es lo que realmente vale para entender este epígrafe ..

LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO ..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY .. :Investiga
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Bueno, sectario desbocado, supongo que eso lo dices por tu propia condicion......

De todas formas, cuando yo termine con "jairo", voy a ir contigo. Para ver si es verdad que tu estas capacitado para debatir de frente y punto por punto..

Y entonces comprobaremos, que los dogmas mentirosos de la inmunda secta adventista, que tu enarbolas aqui, no pueden resistir una verdadera prueba biblica......!No te desesperes!!!!....
Lo decia en general no apuntando a nadie, pero como siempre te sientes aludido. Por algo será.

Por otra parte, vamos a ver el tema de la ley punto a punto como dices, por que justamente es lo que me interesa.

Voy a recordarte si, que esto es palabra de Dios, no una guerra como lo planteas, si que mejor relajate por que la palabra no es para "ganar batallas", sino para conocer la verdad del Padre.
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

...Yo no cuestiono a una persona en particular, sino cuestiono a todos aquellos que creen que la ley esta abrogada, cuando sigue tan vigente como el dia que fue escrita. Tu mantienes que la ley esta abrogada, pero se demuestra biblicamente que no es asi. Quieres hacer ver que la Ley era para los judios, pero olvidas que tambien nosotros somos parte del Israel espiritual. La ley como se ha dicho y como Cristo enseña, muestra que es pecado y si tu pretendes que esta abrogada, pasas de persona a Juez y nadie es juez sino solo Dios. Si tienes tan claro el sermon del monte y la ley se cumple en esos designios, por que mantienes que la ley se dio a los judios, si es lo mismo?

Momento, momento ahí, yo no dije ni sostuve en ningún momento que la ley fuese descontinuada. Al contrario, en Jesús, la ley toma su verdadero sentido.

A ver... Espero que esto te ayude a entender mi postura:

Carta del apóstol Pablo a los romanos, capítulo 13.

8 No tengan deudas con nadie, aparte de la deuda de amor que tienen unos con otros; pues el que ama a su prójimo ya ha cumplido todo lo que la ley ordena. 9 Los mandamientos dicen: "No cometas adulterio, no mates, no robes, no codicies"; pero estos y los demás mandamientos quedan comprendidos en estas palabras: "Ama a tu prójimo como a ti mismo." 10 El que tiene amor no hace mal al prójimo; así que en el amor se cumple perfectamente la ley.
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy,Ternina de una vez conmigo contestando ahora mismo este aporte .. DEMUESTRA QUE PUEDES HACERLO ... DE LO CONTRARIO SOLO ESTAS DEMOSTRANDO QUE "NO TIENES ARGUMENTOS PARA RESPONDER" ..[/B]

Bueno, "jairo", pero si tu quieres que "yo termine contigo", entonces primero "termina tu conmigo" con Daniel 11, y dejate de dar "tantas vueltas"
Ternina de una vez conmigo contestando ahora mismo este aporte...
DEMUESTRA QUE PUEDES HACERLO ... DE LO CONTRARIO SOLO ESTAS DEMOSTRANDO QUE "NO TIENES ARGUMENTOS PARA RESPONDER"...

Te recuerdo, que el punto especifico que tenemos ahora sobre la mesa, es quièn es el "principe del pacto" de Daniel 11:22. POR LO TANTO, NO TRATES DE DESVIAR LA ATENCION, CON ASQUEANTES "CORTINITAS DE HUMO"....

Y SOBRE ESE PUNTO, TU HABIAS DICHO ESTO:
"Billy....hay otras INTERPRETACIONES de Dan 11. Aparte de esta que estás presentando ..En su momento presentaré otra manera de entender Dan 11 .. tal como he dicho desde el comienzo, estoy observando TUS ARGUMETOS, para luego, cuando tengamos todos los elementos, poder confrontarlos con las Escrituras y la historia...Entonces, de acuerdo a tu interpretación, quién es "el principe del pacto"?. Y por qué se llama "principe del pacto"?.

LUEGO, YO TE RESPONDI ESTO:
"tenemos la "coincidencia historica", de que Antioco IV Epifanes, dirigiò una accion que va precisamente en esa linea, cuando removió de su puesto al Sumo Sacerdote Onías III, a quién ordenó asesinar después.
Y al Sumo Sacerdote Israelita, segùn Hechos 23:5, Pablo le llama “Príncipe de tu pueblo”, en atención a lo establecido en Exodo 22:28. De manera que tenemos la primera "coincidencia", con la entrada de Antioco IV como "Rey del norte", exactamente en el verso 21 (segun la interpretacion que estamos asumiendo); y luego viene la segunda coincidencia, con el hecho de que a seguidas, el pasaje biblico menciona que el "Rey del norte" del momento, actuaria en contra del "principe del pacto"; y entonces la historia registra, que Antioco IV atentò contra el "Sumo Sacerdote-Principe de Israel", que es el "pueblo del pacto"; por lo que el "Sumo Sacerdote" califica como "Principe del pacto"......si Israel es “el pueblo del pacto” y el Sumo Sacerdote es un “Principe”, entonces es valido calificar al Sumo Sacerdote como “Principe del pacto”; y ademas, al tomar en cuenta que en esa epoca, el Sumo Sacerdote fungia como "Representante legal" de la nacion".

Ahora bien, "jairo", como tù no estabas de acuerdo con mi exposicion, comenzaste a alegar lo siguiente, segun el mensaje No.4322 de fecha 15/05/2009:

ENTONCES, A PARTIR DE ESE MENSAJE EN FECHA 15/05/2009, TÙ TE HAS MANTENIDO REPITIENDO CASI LO MISMO, COMO "UN CD RAYADO", SIN ATERRIZARLO NI DEFINIRLO; AUNQUE UNA Y OTRA VEZ, YO TE HE REQUERIDO QUE LO HAGAS....PERO, AL CONTRARIO, A VECES TU HAS PRETENDIDO QUE SEA YO EL QUE EXPLIQUE LA SUPUESTA RELACION, !QUE TÙ MISMO HAS PLANTEADO!!!!...!QUÈ DESFACHATEZ!!!!....

AHORA, TU CAMBIAS LA "ESTRATEGIA" Y QUIERES DESVIARTE PARA DANIEL 9, Y UNA VEZ MAS PRETENDES PONERME A MI A EXPLICAR LO QUE SOLO TÙ TIENES EN MENTE.....!VAYA FORMA DE DEBATIR HONESTAMENTE!!!!....

DE MANERA QUE EVIDENTEMENTE, ESTAS DANDO UNA "CATEDRA", SOBRE CÒMO DEBATIR DE MANERA INCOMPETENTE Y EN FORMA DESHONESTA.....

Por otra parte, aunque no veo la relación que eso tiene con el punto del “principe del pacto” que estamos dilucidando; ya que luces muy afanado, mencionando lo relativo a los principes de Persia y Grecia de Daniel 10; te corresponde a ti presentar las evidencias correspondientes, para ver si eso tiene alguna relación con el punto que tenemos en debate aquí.

Por lo tanto, debes presentar tu candidato como "Rey del norte" en el 11:21, encajandolo en el relato profetico de Daniel 11, y luego proceder a conectarlo con Cristo, en lo sucesivo......

De manera que tienes que llegar al 11:21, con el "Rey del norte" que conecte con Cristo, COMO SUPUESTO "PRINCIPE DEL PACTO" EN ESE PASAJE.....

ENTONCES, "jairo", DEJATE DE ESTAR INVENTANDO Y TRATAR DE DESVIAR LA ATENCION, Y PONTE A DEMOSTRAR QUE EN EL 11:21, EL "PRINCIPE DEL PACTO" ES CRISTO, CONECTANDOLO CON EL "REY DEL NORTE" MENCIONADO ALLI; Y LA SUPUESTA RELACION QUE ESO TIENE CON LOS PRINCIPES "DE GRECIA Y PERSIA", MENCIONADOS EN DANIEL 10........

Y TE ADVIERTO, "jairo", QUE SI NO LOGRAS DEMOSTRAR QUE EN EL 11:22, EL "PRINCIPE DEL PACTO" ES CRISTO, INDEFECTIBLEMENTE TU "TEORIA" SE CAE DE PLANO.....
!ESPERO QUE TERMINES DE UNA VEZ POR TODAS!!!!!.....