Sabelianismo del siglo XXI

[HermanDeAlaska]

Re: Sabelianismo del siglo XXI

Los catolicos pensamos igual. Por eso es que la ortodoxia es el otro pulmon de la cristiandad. Cuantas riquezas estamos perdiendo catolicos y ortodoxos al no poder participar de una misma Mesa!!!
Herman, tengo una pregunta...el sabelianismo o modalismo puede identificarse con el patripasionismo??. Porque si los modalistas niegan la diferencia de personas entonces eventualmente se supone que cuando crucifican al Hijo, crucifican tambien al Padre. Lo que no me queda claro es si estas dos herejias
(modalismo y patripasionismo) son la misma.

Tal vez cometí un error pero mas bien el Monarquianismo que afirma que solo hay un Dios y una sola persona en Dios tiene 3 variantes, el patripasionismo es anterior al modalismo de Sabelio por otro lado está el adopcionismo que me parece mas cercano al arrianismo.

El adopcionismo dice que prácticamente que Jesús fue un hombre y que después de su resurrección fue asumido como Dios por la modalidad del Hijo

el Patripasionismo afirma lo que dices que al ser la misma persona quien muere en la cruz es el padre.

Sabelio hace una diferenciación de los modos en que se manifiesta Dios, diciendo que Dios se manifiesta como Padre actúa y se manifiesta en el antiguo testamento y que en la encarnación en Jesús se manifiesta bajo el Modo de Hijo y que después en pentecostés se manifiesta como Espíritu Santo, con esto parece pretender sacar la vuelta al patripasionismo asignando una manifestación en tiempos diferentes, sin embargo no dejaba de ser la misma persona.

Saludos

 

[HermanDeAlaska]

Re: Sabelianismo del siglo XXI

Mis enseñanzas son sacadas 100% de la biblia.Basado solamente en Jesucristo y sus Apostoles.No necesito de ningun otro credo postumo a los escritos de ellos.Gracias a Dios no padesco de ninguna confusion religiosa.
Saludos y bandiciones.

En la Biblia no dice tal cosa, solo se podría llegar a tales conclusiones haciendo interpretaciones, que curiosamente usted no es el primero, por lo cual me imagino que aprendió a interpretar así la Biblia de alguien.

Saludos

 

[HermanDeAlaska]

Re: Sabelianismo del siglo XXI

Los catolicos pensamos igual. Por eso es que la ortodoxia es el otro pulmon de la cristiandad. Cuantas riquezas estamos perdiendo catolicos y ortodoxos al no poder participar de una misma Mesa!!!
Herman, tengo una pregunta...el sabelianismo o modalismo puede identificarse con el patripasionismo??. Porque si los modalistas niegan la diferencia de personas entonces eventualmente se supone que cuando crucifican al Hijo, crucifican tambien al Padre. Lo que no me queda claro es si estas dos herejias
(modalismo y patripasionismo) son la misma.

Otra cosa, creemos que la iglesia es solo una, consideramos incorrecta la expresión de que la iglesia católica y la Iglesia Ortodoxa son los pulmones de la Iglesia, por que la Iglesia solo es Una y no está dividida y asumir que la que los ortodoxos y los católicos forman parte de la misma Iglesia deja a entender que la Iglesia está dividida puesto que en la actualidad los ortodoxos y los católicos estamos divididos, contradiciéndo la unidad del cuerpo místico de Cristo y Cristo no está dividido, aunque esto es tema para otro epígrafe

Saludos

 

[Ahmed1984]

Re: Sabelianismo del siglo XXI

Otra cosa, creemos que la iglesia es solo una, consideramos incorrecta la expresión de que la iglesia católica y la Iglesia Ortodoxa son los pulmones de la Iglesia, por que la Iglesia solo es Una y no está dividida y asumir que la que los ortodoxos y los católicos forman parte de la misma Iglesia deja a entender que la Iglesia está dividida puesto que en la actualidad los ortodoxos y los católicos estamos divididos, contradiciéndo la unidad del cuerpo místico de Cristo y Cristo no está dividido, aunque esto es tema para otro epígrafe

Saludos

Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices Herman. Cuando digo que la ortodoxia es "el otro pulmon" lo digo en el sentido que lo dijo Juan Pablo II, el Magno, en el mismo sentido en que lo expresa el concilio Vaticano II y la declaracion Dominus Iesus:

http://www.vatican.va/roman_curia/c...con_cfaith_doc_20000806_dominus-iesus_sp.html

Existe, por lo tanto, una única Iglesia de Cristo, que subsiste en la Iglesia católica, gobernada por el Sucesor de Pedro y por los Obispos en comunión con él. Las Iglesias que no están en perfecta comunión con la Iglesia católica(los ortodoxos) pero se mantienen unidas a ella por medio de vínculos estrechísimos como la sucesión apostólica y la Eucaristía válidamente consagrada, son verdaderas iglesias particulares. Por eso, también en estas Iglesias está presente y operante la Iglesia de Cristo, si bien falte la plena comunión con la Iglesia católica al rehusar la doctrina católica del Primado, que por voluntad de Dios posee y ejercita objetivamente sobre toda la Iglesia el Obispo de Roma.

 

[julio velasquez]

Re: Sabelianismo del siglo XXI

¿Ortodoxo?



¿Marcos fue Apostol de Cristo?

¿No consideras parte de la Biblia a las deuteropaulinas?

La Biblia que sigues es sólo parte de esa Sagrada Tradición de la Iglesia, ¿hasta cuando dejaran de creerse el cuento de que la Biblia es ajena a la tradición de la Iglesia de Cristo?

Tienes una de las peores confusiones religiosas...

saludos Clemente.
La verdad no te entiendo,cuando ya te explique que mi fe esta fundada antes que se organizara el catolisism no entiendes que la inspiracion y revelacion termino con la muerte de los Apostoles?.todo lo que digan despues de la muerte del ultimo apostoles son mentiras.yo soy mas ortodoxo que ustedes,porque voy a la fuente de primera mano.Lo que hizo la iglesia solo fue preservar las escrituras que ahora tenemos,aunque el diablo haya estado metido en ella.ahora si no hubiera existido esta organizacion que se llama catolisismo,Dios de una u otra manera hubiera preservado su palabra.En otras palabras no necesitamos el catolisismo para preservar su palabra.
Dios es soberano omnisiente el es el responsable de su voluntad.Por favor hermano no te creas esa boberia,De que seria del Cristianismo sin la Icar.
Recuerda que Dios se vale de hasta el diablo,para cumplir su voluntad,si no lo crees busca en la biblia y lo encontraras.
Tienes una de las peores confusiones religiosas.

 

[julio velasquez]

Re: Sabelianismo del siglo XXI

En la Biblia no dice tal cosa, solo se podría llegar a tales conclusiones haciendo interpretaciones, que curiosamente usted no es el primero, por lo cual me imagino que aprendió a interpretar así la Biblia de alguien.

Saludos

Saludos hermano.
O sea creer solo en la biblia no es suficiente?.
Entonces para que pregunta en que creo?.
De que interpretaciones habla???????????
Por favor hermano sea mas honesto con la verdad.
La base de todos estos debates es sobre la biblia,entonces porque no apegarnos solo a ella,porque si nos desviamos caemos en interpretaciones de hombres.Los dimes y diretes se acabarian si nos apegamos solo a lo que Jesucristo y sus apostoles dijeron,punto y se acabo.

 

[HermanDeAlaska]

Re: Sabelianismo del siglo XXI

Saludos hermano.
O sea creer solo en la biblia no es suficiente?.
Entonces para que pregunta en que creo?.
De que interpretaciones habla???????????
Por favor hermano sea mas honesto con la verdad.
La base de todos estos debates es sobre la biblia,entonces porque no apegarnos solo a ella,porque si nos desviamos caemos en interpretaciones de hombres.Los dimes y diretes se acabarian si nos apegamos solo a lo que Jesucristo y sus apostoles dijeron,punto y se acabo.

¿Entonces nadie le mostró como interpretar de la Biblia como usted lo hace?
¿nadie le enseñó que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son tres manifestaciones del mismo Dios?

Saludos

 

[Ahmed1984]

Re: Sabelianismo del siglo XXI

¿Entonces nadie le mostró como interpretar de la Biblia como usted lo hace?
¿nadie le enseñó que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son tres manifestaciones del mismo Dios?

Saludos

Que preguntas Herman, claro que claro que tuvo quien le enseñara a interpretarlo asi: Sabelio.

 

[HermanDeAlaska]

Re: Sabelianismo del siglo XXI

Que preguntas Herman, claro que claro que tuvo quien le enseñara a interpretarlo asi: Sabelio.

1.- El sabelianismo es un grupo que no sobrevivió al primer milenio al igual que el patripasionismo.

2.- en mil años nadie participó de semejantes ideas hasta el siglo XIX.

3.- Sabelio no pudo haber enseñado a estos que retomaron sus ideas, por alguna razón es posible que hayan llegado a las mismas conclusiones.

4.- de la misma manera puedo pensar que Julio llegó a las mismas conclusiones al igual que Sabelio, pero lo dudo mucho

5 o bien pudo haber aprendido estas conclusiones de un grupo que ya profesaba el modalismo.

Saludos

PD: de tanto hablar de modalismo me he acordado de mis avioncitos que armaba de niño "aeromodelismo"

 

[Clemente]

Re: Sabelianismo del siglo XXI

saludos Clemente.
La verdad no te entiendo,cuando ya te explique que mi fe esta fundada antes que se organizara el catolisism no entiendes que la inspiracion y revelacion termino con la muerte de los Apostoles?.todo lo que digan despues de la muerte del ultimo apostoles son mentiras.yo soy mas ortodoxo que ustedes,porque voy a la fuente de primera mano.Lo que hizo la iglesia solo fue preservar las escrituras que ahora tenemos,aunque el diablo haya estado metido en ella.ahora si no hubiera existido esta organizacion que se llama catolisismo,Dios de una u otra manera hubiera preservado su palabra.En otras palabras no necesitamos el catolisismo para preservar su palabra.
Dios es soberano omnisiente el es el responsable de su voluntad.Por favor hermano no te creas esa boberia,De que seria del Cristianismo sin la Icar.
Recuerda que Dios se vale de hasta el diablo,para cumplir su voluntad,si no lo crees busca en la biblia y lo encontraras.
Tienes una de las peores confusiones religiosas.

Pero no me contestas nada de lo que te pregunté:

¿Marcos fue Apostol de Cristo?

¿No consideras parte de la Biblia a las deuteropaulinas?

 

[nseigi]

Re: Sabelianismo del siglo XXI

Que preguntas Herman, claro que claro que tuvo quien le enseñara a interpretarlo asi: Sabelio.

Pues claro que se nos ha enseñado a interpretar la Trinidad.

No sé si hablo off-topic con esto, pero pega con el tema de las herejías y de la trinidad.

Dicen que San Agustín, paseaba por una playa intentando comprender el misterio de la Trinidad, dándole mil vueltas a todas estas cuestiones, cuando se detuvo para hablar con un niño que jugaba en la arena con una concha de mar.

Éste le preguntó al niño - ¿A qué juegas?, el niño le contestó - Voy a meter toda el agua del mar en este hoyo que he cavado. A lo que Agustín le replicó - ¿No ves que eso es imposible? Nunca podrás lograrlo. No se hizo tardar la respuesta del niño: "Pues igual de imposible es que entiendas lo que te propones".

Esta historia ilustra muy bien, que ni este sagrado misterio de la trinidad no es conclusión de ningún filósofo, no es asunto de la razón. Es lo que se extrae de una lectura adecuada de la Escritura, que muchos quisieron torcer (normalmente con buenas intenciones con la razón) pero los concilios sólo se pronunciaron con sencillez en lo que está en la Escritura, con tanta sencillez que tal cual está planteado es una locura para la sóla lógica.

 

[Ahmed1984]

Re: Sabelianismo del siglo XXI

Pues claro que se nos ha enseñado a interpretar la Trinidad.

No sé si hablo off-topic con esto, pero pega con el tema de las herejías y de la trinidad.

Dicen que San Agustín, paseaba por una playa intentando comprender el misterio de la Trinidad, dándole mil vueltas a todas estas cuestiones, cuando se detuvo para hablar con un niño que jugaba en la arena con una concha de mar.

Éste le preguntó al niño - ¿A qué juegas?, el niño le contestó - Voy a meter toda el agua del mar en este hoyo que he cavado. A lo que Agustín le replicó - ¿No ves que eso es imposible? Nunca podrás lograrlo. No se hizo tardar la respuesta del niño: "Pues igual de imposible es que entiendas lo que te propones".

Esta historia ilustra muy bien, que ni este sagrado misterio de la trinidad no es conclusión de ningún filósofo, no es asunto de la razón. Es lo que se extrae de una lectura adecuada de la Escritura, que muchos quisieron torcer (normalmente con buenas intenciones con la razón) pero los concilios sólo se pronunciaron con sencillez en lo que está en la Escritura, con tanta sencillez que tal cual está planteado es una locura para la sóla lógica.

Mejor dicho, imposible.

 

[Ahmed1984]

Re: Sabelianismo del siglo XXI

1.- El sabelianismo es un grupo que no sobrevivió al primer milenio al igual que el patripasionismo.

2.- en mil años nadie participó de semejantes ideas hasta el siglo XIX.

3.- Sabelio no pudo haber enseñado a estos que retomaron sus ideas, por alguna razón es posible que hayan llegado a las mismas conclusiones.

4.- de la misma manera puedo pensar que Julio llegó a las mismas conclusiones al igual que Sabelio, pero lo dudo mucho

5 o bien pudo haber aprendido estas conclusiones de un grupo que ya profesaba el modalismo.

Saludos

PD: de tanto hablar de modalismo me he acordado de mis avioncitos que armaba de niño "aeromodelismo"

Herman hoy abundan grupos de tendencia pentecostal como la Iglesia Pentecostal Unida, la Iglesia "Solo Jesus", etc que proclaman el modalismo/sabelianismo, Julio debe pertenecer a uno de estos grupos. Y claro que no aprendieron eso de Sabelio, lo dije en broma, sino que llegaron a la misma conclusion que el usando el mismo patron interpretativo.

 

[julio velasquez]

Re: Sabelianismo del siglo XXI

Pues claro que se nos ha enseñado a interpretar la Trinidad.

No sé si hablo off-topic con esto, pero pega con el tema de las herejías y de la trinidad.

Dicen que San Agustín, paseaba por una playa intentando comprender el misterio de la Trinidad, dándole mil vueltas a todas estas cuestiones, cuando se detuvo para hablar con un niño que jugaba en la arena con una concha de mar.

Éste le preguntó al niño - ¿A qué juegas?, el niño le contestó - Voy a meter toda el agua del mar en este hoyo que he cavado. A lo que Agustín le replicó - ¿No ves que eso es imposible? Nunca podrás lograrlo. No se hizo tardar la respuesta del niño: "Pues igual de imposible es que entiendas lo que te propones".

Esta historia ilustra muy bien, que ni este sagrado misterio de la trinidad no es conclusión de ningún filósofo, no es asunto de la razón. Es lo que se extrae de una lectura adecuada de la Escritura, que muchos quisieron torcer (normalmente con buenas intenciones con la razón) pero los concilios sólo se pronunciaron con sencillez en lo que está en la Escritura, con tanta sencillez que tal cual está planteado es una locura para la sóla lógica.

Al contrario hermano,el dogma de la trinidad es un atropello a la razon,los trinitarios hacen lo que el niño queria, y no pueden,y como no pueden atropeyan a las personas que si podemos darle una mejor respuesta a los que asi la demanden.
En cambio la trinidad siempre se termina como san Agustin.y con la terquedad del niño.

 

[julio velasquez]

Re: Sabelianismo del siglo XXI

Mejor dicho, imposible.

Si es imposible,entonces porque insisten en algo que ningun trinitario a llegado a entender?.

 

[julio velasquez]

Re: Sabelianismo del siglo XXI

Herman hoy abundan grupos de tendencia pentecostal como la Iglesia Pentecostal Unida, la Iglesia "Solo Jesus", etc que proclaman el modalismo/sabelianismo, Julio debe pertenecer a uno de estos grupos. Y claro que no aprendieron eso de Sabelio, lo dije en broma, sino que llegaron a la misma conclusion que el usando el mismo patron interpretativo.

fijate que ni el Judaismo de donde vienen las escrituras creen en la trinidad,y ellos son antes que cualquier nombre que puedas mensionar,la razon porque los musulmanes se apartaron del catolisismo fue por la idolatria que habia caido el catolisismo,como la trinidad.

 

[julio velasquez]

Re: Sabelianismo del siglo XXI

¿Entonces nadie le mostró como interpretar de la Biblia como usted lo hace?
¿nadie le enseñó que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son tres manifestaciones del mismo Dios?

Saludos

Si, eso es lo que creo.

 

[nseigi]

Re: Sabelianismo del siglo XXI

Si, eso es lo que creo.

¿Dónde le enseñaron que la trinidad es un atropello? Porque nadie nace diciendo estas cosas, sino que se aprenden en algún lugar.

 

[julio velasquez]

Re: Sabelianismo del siglo XXI

¿Dónde le enseñaron que la trinidad es un atropello? Porque nadie nace diciendo estas cosas, sino que se aprenden en algún lugar.

Desde el momento que le quieren imponer algo a la fuerza,eso ya es un atropeyo.
Si en el tiempo del catolisismo,yo decia que no entendia el dogma de la trinidad, me quemaban vivo,eso no se le hace un atropeyo?.Si es incapaz de entender esto entonces para donde vamos,pense que eras mas inteligente.

 

[julio velasquez]

Re: Sabelianismo del siglo XXI

¿Marcos fue Apostol de Cristo?

Si y no.
SI porque fue un misionero de la obra de Dios.
No si te refieres a los 12.

¿No consideras parte de la Biblia a las deuteropaulinas?

[/QUOTE]
No se porque me haces esta pregunta?.pero creo que Pablo escribio 14 Epistolas incluyendo el libro de Hebreos.