Unas cuantos cosas sobre la biblia para que los Sres. Greivin y Joaco la defiendan.

[arturo 1111]

Sres foristas, y especialmente a Greivin y Joaco: En mis conevrsaciones con ustedes sobre el tema de la biblia tenia intención de abrir un hilo y preparar un escrito-estudio sobre el libro y sus muchos errores y manipulaciones.
Intentando buscar documentación sobre esto para que no fuera solo mi palabra he encontrado un ecrito, ya realizado por otra persona, que creo que puede ser el mas conveniente como "aperitivo" de los MILES Y MILES de datos que se podrian aportar para demostrar que la biblia NO PUEDE SER LLAMADA "la palabra de dios" a no ser que se acepte ver a dios como un ignorante, indeciso, mentiroso, contradictorio, y lo que es peor: sin poder siquiera para proteger "su palabra".

Les comparto este escrito que he encontrado y que puede servir para que ustedes vayan mosntrando sus argumentaciones del porque tienen a ese libro como la palabra de dios.

Algo sobre la Biblia.
Por: Carlos Armando De Castro P.
Veamos algunas afirmaciones que se hacen sobre la Biblia para tratar de demostrar su procedencia divina, y por qué estas no son ni mucho menos razones válidas para considerarla como la Palabra de Dios:
1. "La Biblia es el único libro que contiene la Verdad Absoluta y es corroborada por los hechos históricos y científicos". Un hombre que se considere inteligente y ande en busca de la Verdad Absoluta (la cual es inalcanzable en su totalidad para nuestras mentes condicionadas por las leyes físicas y por el Teorema de la Incompletitud de Kurt Gödel, el cual establece que en un sistema lógico formal basado en axiomas hay proposiciones de las cuales el sistema no logra deducir su veracidad) ciertamente investigaría por su cuenta, leería de todo y no se limitaría a un único libro con tantas imprecisiones históricas y científicas comprobadas como las tiene la Biblia (como que la Tierra es un disco plano, se sostiene en columnas -aunque luego se contradice afirmando que se 'sostiene' sobre nada-, que el Sol es más joven que la Tierra y gira alrededor de ella -pudiendo detenerse sobre el Valle de Gabaón-, que los hebreos fueron esclavos en Egipto y huyeron gracias a diez plagas de las que la Historia no sabe nada excepto por la misma Biblia, que la raza humana tiene 6000 años -cuando se ha comprobado que tiene por lo menos 3 millones-, que hubo un Diluvio Universal que cubrió hasta la cima de la montaña más alta -y de hecho es el plagio de un mito sumerio-, que la raza humana surgió en Mesopotamia y no en África como se ha comprobado, que el mundo se limita a Eurasia desconociendo la existencia de Ámerica, el Ártico, la Antártica y Oceanía -a los cuales ni menciona-, que la planta de mostaza es el más grande de los árboles, que el cielo es en realidad una bóveda llena de agua y que es firme como una lámina de metal -al punto que puede 'enrollarse'-, que todos los animales 'creados' fueron conocidos y nombrados por el hombre cuando se ha comprobado que hay millones de especies extintas que ningún ser humano vio jamás -como los dinosaurios-, etc...) con el adicional que muestra a un dios que se contradice y se arrepiente de sus actos (véase el cambio radical entre el AT y el NT, o el Génesis cuando habla del Diluvio en la parte que dice que "Dios se arrepintió de haber creado al Hombre", o las varias ocasiones que el dios bíblico se arrepiente del mal que pensaba hacer a Israel, o Nínive) y que en el AT no es muy diferente de los demás dioses cananeos de la época, exigiendo sacrificios de animales y humanos (el anatema al que eran condenados los pueblos invadidos por Israel).
2. "La veracidad de la Escritura está confirmada por descubrimientos arqueológicos específicos y documentados". ¿Cuáles descubrimientos avalan la totalidad de la Biblia como veraz? No ha de negarse que algunas partes de la Biblia tengan referencias históricas correctas siendo que varias partes de ella fueron escritas en diversas épocas, por lo que algunos descubrimientos arqueológicos pueden comprobar algunas partes; sin embargo, la comprobación de detalles históricos no es prueba suficiente para demostrar que un libro es inspirado de Dios, si no trataríamos las obras de Flavio Josefo o los libros de Historia como divinos. Además, la mayoría de los descubrimientos científicos han demostrado que la Biblia estaba equivocada (ver arriba), así como varios descubrimientos arqueológicos que muestran que no hubo ningún Éxodo (Finkelstein, I, 2003. La Biblia desenterrada. Ed. Siglo XXI. 442 pp).
Ahora bien, hay una corriente cristiana que trata de demostrar la veracidad de la Biblia por medio de excavaciones arqueológicas y pruebas 'científicas' que no son más que hechos tergiversados o teorías mal comprendidas, por lo que, además de que tienen una idea preconcebida que quieren demostrar, no son confiables ni pueden ser tomados seriamente como pruebas.
3. "La veracidad de la Biblia se prueba por los escépticos que se han vuelto creyentes". ¿Cuáles son los escépticos notables que se han vuelto creyentes? Que den nombres y medios para comprobar que es veraz esa afirmación, más allá de toda duda razonable. No hay que negar que algunos escépticos sí se han convertido, pero de paso que expliquen (sin meter al Diablo y otros seres mitológicos) por qué igualmente muchos creyentes se han vuelto escépticos (he aquí a uno).
4. "Según profesores e investigadores, la Biblia es superior, por una gran diferencia, a los Libros Sagrados del oriente". ¿Quiénes son esos profesores y, en caso de ser cierto, cómo se puede comprobar la veracidad de su afirmación, la cual es por lo demás subjetiva?. ¿Conoce el lector la filosofía y creencias orientales?, a mí en lo personal me gusta más la filosofía oriental, y me parece que hay un gran abismo entre ella y la Biblia, ¿quién me dice que estoy equivocado, si es mi apreciación subjetiva, igual que la de los tales profesores de los que nunca en mi vida he oído hablar?
5. "La Biblia tiene una sola línea de ideas, y es incomparable con los demás Libros Sagrados, o con libros como la Ilíada y la Odisea". Obviamente, empezando porque a primera vista no hay nada en común que los una. Sin embargo, primero, en el caso de la Biblia las tradiciones orales fueron recopiladas y los escritos que ya habían fueron 'retocados' cerca al año 600 a. E. C. por un grupo de sacerdotes liderados por Esdras, quien se puede considerar como el verdadero autor de la religión judaica actual (recomiendo a este respecto el libro Mentiras fundamentales de la Iglesia Católica de Pepe Rodríguez). Además, en la Biblia no todo tiene un orden ni una línea continua, o si no, que expliquen qué tiene que ver el Cantar de los Cantares con la lista de objetos del Templo o con el censo de los israelitas hecho en el Pentateuco, o por qué en el Eclesiastés se habla de que los muertos no tienen conciencia ni actividad pero Mateo presenta a un rico y a un tal Lázaro hablando entre el Cielo y el Infierno, o por qué en el AT el dios bíblico dice que el Pacto con Israel es perfecto pero luego lo cambia en el NT, entre otras.
Por cierto: ¿habrán leído el Corán?, ¿el Bhagavad Gita?, ¿el Popol-Vuh?, ¿el Mahaparinibbana Sutta?. ¿No?. Entonces, ¿qué hacen hablando de algo que no conocen?, y además, ¿cómo se atreven a comparar un libro de lectura tan pesada y tediosa, que da rodeos interminables y cambia de tema de un momento a otra como la Biblia con obras maestras de la Literatura como La Ilíada o la Odisea?
Yo leí el Popol-Vuh y ¿saben? no se me hizo muy diferente de la Biblia (en el inicio solo había oscuridad y agua y el espíritu flotaba sobre ella, creación primero de la luz, surgimiento de lo seco, creación del hombre con barro, pacto entre el Dios y su pueblo escogido por encima de los demás, historias de héroes con gran fuerza, un Diluvio para destruir a la Humanidad, etc...)
6. "La Biblia contiene leyes, normas morales y proverbios superiores y perfectos que no se encuentran en ningún otro libro religioso". Falso. La mayoría de las leyes del AT fueron copiadas o basadas en el Código de Hammurabbi, muchos de los proverbios y normas morales de la Biblia se encuentran también en otros textos sagrados más antiguos, e incluso pueden haber sido sacados de ellos (les recomiendo el libro "Jesús vivió y murió en Cachemira" de Andreas Fäber-Kaiser). Además, en la Biblia se encuentran multitud de leyes inhumanas, machistas, absurdas, intolerantes y discriminatorias (remito al lector al Levítico y al artículo "Con respecto a algunas leyes bíblicas" http://es.geocities.com/grupolibrepensamiento/leyesb.htm) que son inaplicables en cualquier sociedad civilizada, y por lo que incluso ningún cristiano (que sea medianamente razonable) las aplica en su vida diaria.
7. "La Biblia es el libro que ha sido traducido a más idiomas, el que más ejemplares tiene y el más leído en el mundo, luego es la Palabra de Dios".
Cierto que es el libro de mayor circulación, que es el más traducido (tan traducido que hay versiones de la Biblia tan diferentes que se pueden inventar sectas completamente discrepantes si cada una de ellas se basa en una de las múltiples versiones de la Biblia -tal y como pasa en la actualidad-, ¿cómo se puede confiar en un libro del que han surgido tantas sectas?). Sin embargo, la gran mayoría de las personas que tienen una Biblia la mantienen en la sala de su casa o en su mesa de noche como adorno o amuleto, casi nadie la lee, y las sectas cristianas que sí leen la Biblia sólo leen las partes 'bonitas' que su pastor/obispo/líder les ordena leer y que consisten basicamente en los versículos lava-cerebros o los que ordenan dar dinero, ¿por qué no leen las partes donde la Biblia dice que Dios se arrepintió, las diversas leyes absurdas que ésta contiene, o las partes donde Dios ordena masacrar a ancianos, mujeres y niños, y a abrir en canal a las mujeres embarazadas?. ¿Sabe el lector cuál es la segunda obra más vendida en la historia?: la de Mao Tze-Tung. Quen un libro tenga mucha circulación no implica que sea divino o excelente (como la basura de "El Código Da Vinci" o todos los libros de autoayuda o superación personal que no dejan de ser babosadas, pero me estoy saliendo del tema).
Además, si la Biblia ha sido muy difundida, es porque los que la han regado por el mundo la usan para sus fines personales (¿o hay alguien que diga que la Coca-Cola es 'la bebida de Dios' porque es la bebida más conocida y tomada en el mundo?).
8. "La Biblia es la Palabra de Dios porque ha sobrevivido a innumerables persecusiones a lo largo de toda la Historia". Aquí entra el complejo de persecusión que tienen todas las denominaciones cristianas: pues no, resulta que la Biblia no ha sido perseguida por nadie a lo largo de la Historia, a los que persiguieron fue a los cristianos, y sólo durante un período de tiempo relativamente corto comparado con los más de mil años que la Iglesia Católica persiguió a las demás religiones, a la Ciencia y a la Historia, pues el récord de censura y destrucción de libros lo tiene el cristianismo (el ejemplo más notorio y triste es la destrucción de la Biblioteca de Alejandría, donde se perdió gran parte de la información del Mundo Antiguo). Y resulta que la Ciencia sobrevivió a la persecusión y gracias a ello es que tenemos todo lo que nos hace la vida más fácil, ¿alguien dice por eso que los libros de ciencia son la Palabra de Dios?.
Fuente: http://grupolibrepensamiento.googlepages.com/biblia

Que comentarios pueden dar sobre este escrito? ¿Creen que el autor esta errado en algo de lo que dice?

 

[Cristi-ana]

Re: Unas cuantos cosas sobre la biblia para que los Sres. Greivin y Joaco la defienda

“¿Duda usted de Dios, la Biblia y la Iglesia?

Si responde en lo afirmativo a estas preguntas y sucede que Dios no existe, en tal caso no tiene usted por qué preocuparse. Pero, si Dios existe, ¡qué dilema más grande y serio será el suyo cuando se encuentre usted cara a cara con él!

¿Me concede la oportunidad de hacer unas pocas preguntas y responder concisamente a las mismas?

¿Por qué creer en Dios?

Algunas razones basadas en el universo material que nos rodea.

-Cielos inmensos llenos de incontables galaxias girando en el espacio. Billones de estrellas, incluso el gran Sol de nuestra hermosa Vía Galáctica. Nuestro bello hogar, el planeta Tierra, tendido sobre la nada. Y en la tierra, gran variedad y abundancia de hierbas, granos, legumbres, flores, plantas ornamentales, árboles frutales, árboles cuya madera se presta para múltiples usos prácticos, vida animal y vida marina. Agua dulce y agua salada por enormes cantidades. Igualmente, gran variedad y abundancia de minerales y tierras de distintas clases –llanuras, prados, valles, montañas, desiertos, tundra. Brisas y vientos que refrescan. La invisible, mas siempre presente atmósfera que envuelve a nuestro mundo en un manto protector, supliendo además el oxígeno tan vital para la vida.

-Los mundos minúsculos de los átomos, con sus neutrones, protones, electrones, quarks, etcétera, ¡en movimiento! De las variadas células animales, cada una con su membrana, citoplasma, cromatina, mitocondria, núcleo, membrana nuclear, ribosoma, etcétera, etcétera. ¡Tantos componentes interrelacionados, interactivos! ¡Tanta energía! ¡Tanta vida!

-La organización de todo esto que hace posible su útil clasificación por tipo, especie, familia, etcétera. Las leyes físicas y demás provisiones para el continuo mantenimiento de todos estos sistemas complicados e interdependientes.

-Y sobre todo, ¡usted mismo! Su maravilloso cuerpo físico, con sus ocho muy sofisticados sistemas interactivos. Cuerpo capaz de tantos movimientos y acciones. Su fantástico cerebro más poderoso que muchos miles de computadoras. Su capacidad para aprender, almacenar en memoria y recordar. Sus atributos de inteligente raciocinio, voluntad, libre albedrío, conciencia, personalidad, carácter y sentido innato de lo correcto. Su habilidad de concebir y crear, de apreciar belleza, armonía, grandeza y excelencia tanto en la naturaleza como en las artes y aun en las obras utilitarias del diario vivir.

-Y esto es solo un vistazo general. La descripción meticulosa y completa de todo lo existente ocuparía gran cantidad de tomos gruesos.

¿Ha contemplado usted todo esto detenida, objetiva y sobriamente? ¿Cómo ser racional? ¿Libre de prejuicios? ¿Sin ninguna agenda egoísta sino con el puro deseo de entender?

¿Qué todo lo que vemos y somos exista por mera casualidad? ¿Qué sea el producto de una supuesta evolución larguísima ocurrida a través de billones de años? Pese a la frecuente presentación de esta explicación como un hecho incuestionable, ella sigue siendo teoría, y esto lo sabe y admite gran número de científicos intelectualmente honestos. Pero, no pocas personas adversas a la idea de someterse a cualquier autoridad se escudan tras la cortina de dudas nebulosas que crea la teoría de evolución en sus mentes, haciéndolo con la intención de justificar su escepticismo o incredulidad, y así de esta manera librarse del “dios” que sea. Dudas no bien definidas. Dudas débiles, aun ficticias. Dudas expresadas a menudo sin convicción alguna, como pretexto para no creer. Dudas que no tratan de resolver.

-Está en tela de juicio la honestidad de personas que apelan a “dudas” de estas categorías. Estimado lector, ojala no integre usted este grupo, pues se trata de quienes se escudan irresponsablemente tras “dudas” que son meras excusas baratas usadas para encubrir la vagancia mental, la fría indiferencia, la amoralidad o el puro libertinaje moral. Que de tener usted dudas series, procure resolverlas. El escepticismo es un limbo intelectual y espiritual. O creyente de convicción o ateo de convicción, pero “escéptico” solo por el tiempo absolutamente necesario para llegar a una convicción concreta, no cerrando la mente a nuevas evidencias, nuevos estudios, nuevos conocimientos. Esta es mi posición personal. ¿Le parece razonable?

¿Por qué confiar en la Biblia y leerla?

Quisiera llamar su atención a tan solo tres razones elementales.

1. Porque presenta una explicación razonable y consecuente del origen del universo, de la raza humana, del bien y del mal, de la naturaleza humana, como también de nuestra inconstante, insegura, impredecible, contradictoria condición actual –bendiciones, maldiciones; abundancia, escasez; paz, conflictos; salud, enfermedades; vida, muerte- y además del desenlace final para el mundo y la humanidad.

2. Porque ofrece una solución positiva y permanente al conflicto entre el bien y el mal, tanto en lo personal, siendo la solución la salvación eterna del alma, como en el plano universal, siendo la solución el triunfo absoluto y terminante de Dios sobre el mal.

3. Porque sus muchas profecías detalladas sobre reinos, reyes, el Mesías, la iglesia, la apostasía religiosa, el Anticristo, etcétera, se cumplen al pie de la letra.

“No creo en un Dios airado y vengativo.”

“No leo la Biblia ni voy a iglesia alguna porque me hablan de un infierno y de un Dios que es relámpago, trueno y fuego consumidor, airoso y vengativo.” Razonemos un poco, ¿quiere? Acerca de este asunto de los atributos de Dios, ¿qué tan amplia y correcta es su información al respecto? ¿Ha leído usted toda la Biblia, particularmente el Nuevo Testamento, el pacto que está en vigor en la actualidad? ¿Conoce usted todos los atributos de Dios, tanto los que agradan como los que espantan? En cuanto a su “ira y enojo”, ¿cómo puede usted entender el por qué de ellos si carece de una percepción correcta de los derechos que reclama él sobre todo lo que él mismo ha creado, y de la justicia que requiere en el caso de los seres que violan sus derechos, rechazando su autoridad? ¿Y cómo puede usted conocer la mente de Dios si no lee o escucha su mensaje? ¿Acaso juzga y repudia ANTES de realizar estudios exhaustivos e imparciales? Sin duda alguna, no pocos hombres y mujeres hacen esto mismo, impulsados por el deseo de gobernar sus vidas sin que nadie intervenga, incluso Dios. A estos les agrada tanto su actual estilo de vida llena de placeres sensuales que no contemplan cambiar en nada su mentalidad, carácter, personalidad o conducta. Sus propensiones y pasiones egoístas son la verdadera razón de sus quejas o críticas contra un “Dios airoso y vengativo”.

Ojala pudiera usted subir al cielo para mirar desde allá al mundo como su Creador lo ve. Tal vez empezara a comprender por qué Dios habla al hombre no solo de su amor por todos los seres humanos, aun por los que son sus enemigos declarados, sino también de la ira que siente por el daño a su creación a causa de la maldad que practica la mayoría de la humanidad. Lo siguiente es más o menos lo que Dios ve al contemplar desde su alto trono la creación hecha por él, no siendo esta descripción meras proyecciones nuestras sino el resumen de lo que el mismo Dios señala en la Biblia.

1. Que la abrumadora mayoría de los seres humanos no vive en armonía con el plan que el Creador trazó para su creación, bien sea la material o la espiritual. Él planificó una creación organizada, pura, limpia y bella, en la que los seres humanos hicieran el papel de cuidarla y conservarla sin introducir fuerzas negativas o dañinas. Pero, inconforme el hombre con su rol asignado, decidió oponerse al plan Dios. Desde aquel momento hasta el presente, la raza humana no sola mancha el planeta Tierra con su inmoralidad, vicios y crímenes sino que también hace daño continuo, particularmente desde el inicio de la Edad Industrial en adelante, a la tierra misma con sus recursos naturales. Estas determinaciones y acciones de nuestra raza es lo que ha provocado la ira de Dios, llevándolo a decidir “destruir a los que destruyen la tierra”, como enseña Apocalipsis 11:18. ¿No lo ve usted con claridad?

2. Que los hombres, tanto jóvenes como adultos, están sembrando el CAOS en todo el mundo. El caos moral, espiritual, social y aun material. El caos es padre de la desintegración, y esta desintegración del orden establecido por Dios es madre de todo mal. Dios se revela como todo lo contrario del caos. “Dios no es Dios de confusión”, sino de orden (1 Corintios 14:33). Por eso, se enciende su ira contra todo aquel que causa desorden, confusión, caos, en el mundo material al igual que en la iglesia que su Hijo estableció en el mundo.

¿Aún duda usted de Dios porque no entiende su ira o fuerte justicia? Con el ánimo de lograr perspectivas que contribuyan al mayor entendimiento, permítame preguntarle: ¿Tiene en su haber alguna posesión de mucho valor, ya sea material o sentimental? De alguien arrebatársela, dañarla o destruirla, mofándose de usted y sus derechos personales, ¿cómo reaccionaría usted? Tal vez con no poca ira, aun fiera indignación y fuertes deseos de vengarse, de castigar severamente al culpable. Clamaría usted por justicia, pienso, por restauración, y por castigo de no efectuarse la restauración. Pues bien, en escala inmensamente mayor, algo parecido Dios lo ha sufrido. Él tiene en su haber todo el universo creado por él, incluso la tierra con sus habitantes, y tiene potestad sobre todo en virtud de ser el Diseñador y quien lo hizo realidad. Pero, multitudes de seres humanos se burlan de su autoridad, pisotean su voluntad y se adueñan de su preciada posesión para fines egoístas y dañinos. ¿Y usted lo considera extraño, injusto o malo que Dios esté lleno de ira, que él reclame justicia o que amanazca echar al infierno a los impenitentes destructores de sus valiosísimas posesiones, a los incorregibles violadores de sus derechos y autoridad?

-Pero, fíjese en un hecho sublime que tal vez no haya podido usted apreciar o enfocar debidamente hasta ahora: a pesar de las terribles injusticias que Dios ha sufrido y soportado a través de milenios, él sigue amando aun a sus enemigos más acérrimos, ofreciéndoles perdón y reconciliación por medio de su Hijo Jesucristo y el evangelio de su Nuevo Testamento. ¿Acaso piensa usted seguir rechazando tan magnánima oferta? Más sabio sería reflexionar inteligentemente sobre la relación de Dios a su creación hasta entender a cabalidad su amor, al igual que su ira, decidiendo aliarse con él. Usted no tiene que conocer jamás la ira de Dios o sufrir el justo castigo pautado solo para los rebeldes intransigentes. La alternativa es conocer solo las dichas y bendiciones eternas de su profundo amor, pues, en esencia, “Dios es amor” (1 Juan 4:8), no deseando ser “fuego consumidor” para nadie.

“Iglesias mundanas; ministros corruptos”

“No frecuento a ninguna iglesia. Hay mucha gente hipócrita en las iglesias, incluso pastores, predicadores y sacerdotes. Mi religión es no hacer mal a nadie.” Pues bien, ninguna iglesia es perfecta. Tampoco ningún líder espiritual. Y tan cierto es, como lamentable, que no pocos cristianos viven hipócritamente. Pero, estas circunstancias no nos exoneran del deber de buscar a la verdadera iglesia establecida por Cristo hasta encontrarla, haciéndonos miembros fieles. La búsqueda imparcial y completa lleva, se supone, a la iglesia de Cristo, iglesia sujeta en organización, culto y misión al Nuevo Testamento y no al Antiguo Testamento, el cual fue clavado en su totalidad en la cruz de Cristo (2 Corintios 3:6-17). A la iglesia comprada por Cristo a precio de sangre, y no a iglesias fundadas sobre tradiciones, iglesias protestantes o iglesias pentecostales.

-¿Es intelectualmente honesto justificar el no creer, citando como razón a iglesias o líderes religiosos que no den buen ejemplo? “Maldito el varón que confía en el hombre”, dijo un sabio del pasado (Jeremías 17:5). Así que, no mire usted al hombre. ¡Mire a Cristo, el Salvador del mundo! No mire a las iglesias que mercadean con lo sagrado, arrastran tradiciones vanas, promocionan espectáculos mundanos, descuidan a los pobres y enfermos, se enriquecen a expensas de ingenuos. ¡Mire a la iglesia ideal tal cual presentada en el Nuevo Testamento! Usted puede conocer a esta iglesia y su Salvador Jesucristo leyendo los libros y cartas escritos por los apóstoles inspirados del Señor. Leerlos todos no toma días completos o semanas sino unas horas. Más o menos el tiempo que se necesita para leer un libro de trescientas páginas.

¿Por qué hacer caso a Dios?

1. Porque él existe, creó a usted, dándole de su espíritu, le asignó un rol en su creación, con ciertos deberes correspondientes, le hace responsable por sus hechos y le llamará a cuentas. Usted es parte de la creación y no su dueño. Cualquier ser humano que pretenda ser señor y dueño total de sí mismo o de los recursos de la tierra se subleva, efectivamente, contra el verdadero Dueño, acto osado que él no está dispuesto a pasar por alto conforme a su voluntad revelada en la Biblia.

2. Porque usted mismo es “linaje de Dios”, siendo ser espiritual, es decir, alma viviente, y seguirá existiendo después de la muerte de su cuerpo carnal, destinado a comparecerse, le guste o no, quererlo o no, ante el estrado del juicio programado para todo ser humano (Hechos 17:30-31; Hebreos 9:27; Romanos 14:10). En cuanto a su propio origen y naturaleza, aun los poetas paganos de Grecia decían: “Linaje suyo somos”, es decir, somos linaje de Dios. Esta información se registra en el libro de Hechos de Apóstoles 17:28-29. ¿Será usted menos sabio, despreciando su origen divino y haciéndose pasar por “linaje de chimpancés o simios”?

3. Porque Dios “puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno”, esto conforme al testimonio de Jesucristo en Mateo 10:28.

Disipadas, pues, las dudas, se abre paso a la fe. La fe genuina e inteligente produce el arrepentimiento, seguido por la inmersión en agua para el perdón de pecados. Estas verdades las encuentra usted en textos bíblicos tales como Marcos 16:15-16; Hechos 2:37-47; 8:26-40 y 16:11-40. Tomando usted estos pasos, Dios borrará toda la culpa que usted ha acumulado por actitudes y hechos pasados en contra de su voluntad, añadiéndole a su iglesia. Luego, perseverando en bien hacer y buena conducta hasta el fin de sus días le “será otorgada amplia y generosa entrada en el reino eterno de nuestro Señor y Salvador Jesucristo”, promesa hallada en 2 Pedro 1:10-11.

Nuestro deseo sincero es apoyarle en lo que nos sea posible para ayudarle a vencer las debilitantes dudas desorientadoras y peligrosas, llegando usted a pararse sobre terreno firme y seguro. Las dudas atormentan. En cambio, la convicción trae paz, esperanza y gozo.

Por Homero Shappley de Alamo, expuesto en estos foros por : CRISTI-ANA

 

[amilcar Briceño]

Re: Unas cuantos cosas sobre la biblia para que los Sres. Greivin y Joaco la defienda

Y yo me pregunto: ¿Será necesario responder a tantas necedades juntas?

Por muchas respuestas lógicas (que sobran) sería más necio quien responda

 

[Cristi-ana]

Re: Unas cuantos cosas sobre la biblia para que los Sres. Greivin y Joaco la defienda

Absolutamente creo que el autor esta errado en MUCHISIMAS COSAS DE LA QUE DICE, por ejemplo, por mencionar alguna: Te voy a dar un pequeno ejemplo del por que La BIblia se tiene similitudes no solo con el Popol-Vuh sino tambien hasta con la religion Yorubba y otras africanas, con el mismo relato de diluvio, hombre hecho de barro etc. La cuestion estriba en lo sigueinte: LA ESPARCION DE LOS HOMBRES POR TODA LA TIERRA, al esparcirlos Dios, cuando el episodio de Babel, se llevaron consigo la forma pagana de adoracion, los relatos de sus antepasados, incluso el modelo de construir piramides semejantes al modelo original de la torre. Es cierto que hay evidencia de relatos del diluvio en escritos sumerios y caldeanos, por ejemplo:
A comienzos del siglo XX los arqueólogos comprobaron la existencia de estratos aluviales que interrumpían los restos materiales en diferentes lugares de la Baja Mesopotamia (Ur, Kish, Shuruppak, Laagash) y que, considerados en un primero momento como la prueba inequívoca del diluvio bíblico.
se deduce que fueron muy significativas, pues el hecho quedó reflejado no sólo en la documentación histórica –la Lista real, por ejemplo-, sino también en algunos textos de tipo religioso, entre ellos el Diluvio sumerio, la Epopeya de Atrakhasis y el Poema de Gilgamesh. Tiempo después, en el siglo III de nuestra Era, un sacerdote babilónico de nombre Beroso se hizo eco de la gran catástrofe en su obra sobre la historia de Babilonia. Prescindiendo del contenido religioso que se le quiera dar, es inequívocamente histórico que una gran calamidad –fuesen lluvias, maremoto, desbordamientos de los ríos o incluso invasión de extranjeros- afectó a Mesopotamia, en una fecha que puede fijarse alrededor del año 2900 a.C.” (Historia de la Humanidad, Mesopotamia. Federico Lara Peinado. MM Ediciones Credimar, S.L. Barcelona, España. Páginas 24-25)
En la Página 72, bajo el título “Relatos mesopotámicos acerca del diluvio universal” el Sr. Lara Peinado escribe: “Europa quedó conmovida cuando en la campaña arqueológica de 1928-1929 Leonard Woolley, al excavar las ruinas de la ciudad sumeria de Ur, halló pruebas de la existencia del diluvio universal.
lo que sí se pudo probar fue que los sumerios dejaron por escrito textos alusivos a una gran catástrofe que había puesto en peligro la existencia de la humanidad, pero cuya desaparición había sido evitada por los dioses gracias a la supervivencia de una familia.
de los textos mesopotámicos con relatos del diluvio hay que señalar las versiones sumerias y babilónicas (Tablilla de Nippur, Tablilla de Nínive, Fragmento Hilprecht, el Enuma ilu awilum), las narraciones –muy interesantes y completas- contenidas en el Poema de Gilgamesh (en el que la persona salvada de las aguas se llama Utnapishtim) y en la Epopeya de Atrahasis, y sobre todo la referencia histórica del diluvio contenida en un famosísimo Prisma de barro (hoy atesorado en Oxford), que relaciona a los reyes tanto antediluvianos como posteriores al gran cataclismo hasta alcanzar el año 1800 a.C. aproximadamente. Más tarde, el Génesis, tanto en su versión yahvista como sacerdotal, ofrecería el relato de Noé, cuya base estaba en aquella historia”. Estos documentos sirven para confirmar la fe de los que creemos en la autenticidad del relato de Génesis. Pero.......

DE DONDE SALIO EL IMPERIO SUMERIO?

1) Sumeria-Caldea era el primer reino del mundo post-diluvio. Fue establecido por Nimrod y su esposa Semiramis (Génesis 10:6-11; Jeremías 51:7; Miquéas 5:6), quienes vivieron después del Gran Diluvio. El nombre “Semiramis” no aparece en la Biblia.

(2) Nimrod era biznieto de Noé. El linaje de Nimrod es como sigue: Noé engendró a Cam, Cam a Cus, Cus a Nimrod.

(a) “Fue vigoroso cazador delante de Jehová” (Génesis 10:9). Esto que se relata de él nos hace pensar en el rey sirio Tiglath-Pileser I, pues este también tenía fama de gran cazador, matando a ciento veinte leones en combate cuerpo a cuerpo y ochocientos desde su carreta (La historia de la civilización, Tomo I, Will Durant, Página 266).

(b) Este varón Nimrod “llegó a ser el primer poderoso en la tierra” (Génesis 10:8).

(c) Su nombre es traducción del hebreo “Gibor”, cuyo significado es “tirano” o “rebelde” (B-8). Estos datos indican que se trata de un hombre recio de carácter, insumiso ante el verdadero Dios Creador. “Fue vigoroso cazador delante de Jehová”, dice Génesis 10:9, pero “delante de Jehová” no significa “conforme a la voluntad o propósito de Jehová”, apuntan Keil y Delitzsch en su magna obra (1975, Página 165). Su nombre “Marad” en hebreo signifca “nos rebelaremos”, indicando “resistencia violenta contra Dios”. (“¿Quién era Nimrod?”, por Dr. David Livingstone. http://www.ancientdays.net/nimrod.htm)

(d) Nimrod estableció varias ciudades, incluso Babel “en la tierra de Sinar” y Nínive, la que siglos después fue capital del Reino Asirio. El nombre “Nínive” se deriva de “Nina”, nombre de una diosa, la que luego fue llamada “Ishtar”.

De ahi las concordancias con historias de la creacion de otras religiones. Ahora bien, tu escritor tambien dice que No HUBO TAL COSA COMO DILUVIO Y QUE ERA UN MITO SUMERIO? veamos:

Pese a que el Diluvio de Génesis fuera uno de los eventos más dramáticos y asombrosos del mundo, pocas personas han tomado el tiempo para darle la seria atención que merece. A consecuencia, muchos que profesan creer en la Biblia encuentran difícil responder a preguntas acerca del Diluvio, lo cual, en algunos casos, da por resultado el debilitamiento de su fe en la Biblia. Sin embargo, esto no debiera pasar. Los cristianos hemos de estar preparados para dar contestaciones a los que inquieran acerca de nuestra “esperanza” (2 Pedro 3:15). Pero, esta “esperanza” que gobierna nuestra vida se mide por la confianza que tenemos en la Palabra de Dios. Mientras más grande sea la confianza en la Palabra de Dios, más grande será la esperanza que tiene el cristiano.

Al disponer uno de suficiente entendimiento de los hechos relacionados con el Diluvio, las preguntas elaboradas sobre aquel gran evento se contestan fácilmente. Una de las preguntas hechas con más frecuencia tiene que ver con el alcance del Diluvio. Se trata de la siguiente: “¿Fue realmente mundial aquel Diluvio?” Algunos ponen en tela de juicio la idea de un diluvio universal, sugiriendo que, de haber ocurrido siquiera (algún diluvio descomunal. HSA), era solo local en su alcance. Sin embargo, no hay base para tales dudas.

PRIMERO. Claramente, la Biblia declara: “Y las aguas subieron mucho sobre la tierra; y todos los montes altos que había debajo de todos los cielos, fueron cubiertos” (Génesis 7:19). Pues, en lo que respecta al alcance mundial del Diluvio, ¡más claro no canta el gallo!

SEGUNDO. Refiriéndose el apóstol Pedro a quienes dudaban de la Segunda Venida de Cristo, él compara este gran evento al catastrófico Diluvio global, diciendo: “el mundo de entonces pereció anegado en agua” (2 Pedro 3:3-7). Sin duda alguna, Pedro entendió, por inspiración, que el Diluvio fue universal.

TERCERO. En Génesis se declara específicamente, mediante expresiones proféticas, que “toda carne en que haya espíritu de vida debajo del cielo; todo lo que hay en la tierra morirá” (Génesis 6:17), sería destruida. Ya que sería de alcance global la muerte que vendría a consecuencia del Diluvio anunciado, se deduce lógicamente que también el Diluvio iba a ser global.

CUARTO. De haber sido meramente local el Diluvio, conforme a lo que algunos postulan, “salvar” a los animales no hubiese sido necesario. Las áreas inundadas pudieran haber sido repobladas, sin problema, de las regiones adyacentes no afectadas. Además, de haber sido solo local el Diluvio, construir el arca tampoco hubiese sido necesario. En tal caso, Noé y su familia simplemente pudieran haberse trasladado a alguna localidad fuera del alcance del Diluvio.

QUINTO. Es abundante el testimonio que provee la geología misma para un Diluvio que cubriera toda la tierra. Ejemplo de ello es que se hallan en los cuatro contornos del globo terráqueo, cantidades masivas de esqueletos y fósiles de animales, dentro de grietas gigantescas encontradas en las laderas altas de montañas, como también en otros lugares elevados. Dentro de estas grietas se encuentran animales que jamás pudieran haber escalado elevaciones tan altas, por ejemplo, elefantes y caballos. Además, estos restos son de muchas variedades distintas, siendo aun de animales que no tenían el mismo hábitat, circunstancia indicativa de que alguna poderosa fuerza sobrenatural los amontonara. La cuestión es: ¿cómo fueron recogidos tantísimos restos animales en aquellas localidades elevadas remotas?

-Una sola explicación se encuentra -¡agua, y en grandes cantidades! Debía haber, en algún tiempo, niveles de agua que sobrepasaran la elevación de las grietas. Al escurrirse esta agua, filtrándose de nuevo en la tierra, fueron prensados en estas aberturas, con fuerza devastadora, los cuerpos de millones multiplicados de animales. Dado que este fenómeno geológico se halla en todo el mundo, es necesario concluir que un diluvio de enorme magnitud se extendió globalmente. Adicionalmente, en muchos lugares del mundo existen, en las profundidades debajo de la superficie de la tierra, gigantescos estratos de carbón. El proceso de minar los depósitos, o lechos, (más cerca de la superficie. HSA) se conoce como “minar, removiendo la capa de tierra que cubre el depósito”. Estos depósitos son el resultado de la compactación en las hendiduras de la tierra de inmensas cantidades de vegetación, la que se convierte en carbón. La cuestión es: ¿cómo se explica la acumulación de estas vastas cantidades de vegetación? De nuevo, la contestación es: ¡agua, y en grandes cantidades! No hay otra explicación para la acumulación de increíbles cantidades inmensas de vegetación. Entrando, con gran fuerza, billones de toneladas de agua en las grietas de la tierra, también se hundieron en la tierra gigantes islas flotantes de vegetación.

Muchas personas no quieren ni siquiera considerar por qué fue necesario un Diluvio Universal. Decididamente, existe evidencia amplia, tanto en las Escrituras como en la composición geológica de la tierra, para probar que el Diluvio fue de naturaleza global. Esta evidencia debería servir como un grave recordatorio de las consecuencias de pecar.

Aora bien, su escrito en el punto dos dice que la mayoria de los descubrimientos cientificos dicen la Biblia esta equivocada?

Dejeme decirle amigo que lo cierto es que libros enteros se han escrito sobre los conceptos cientificos adelantados de la Biblia. Se trata de libros en los que se recalca que los conocimientos actuales sobre campos como le de la Cosmologia y al Astronomia y otros campos cientificos, pueden encontrarse en las paginas muy antiguas de la BIblia. Se mencionan en tales libros hechos probados cientificamente como los siguientes:

La Tierra es redonda (Isaias 40:22; Proverbios 8:27)
La Tierra esta suspendida en el espacio (Job 26:7)
El espacio es demasiado grande para ser medido o para que se puedan contar las estrellas (Genesis 15:5; Jeremias 33:22);

Los oceanos tienen senderos naturales (los cuales son usados por los buques de hoy en dia) (Salmo 8:8).. No aseguran tales volumenes que la Biblia sea un tratado cientifico, mas bien recalcan que cuando los escritores biblicos mencionaron de paso temas relacionados con la ciencia, NO ENTRARON EN CONTRADICCION CON EL CONOCIMIENTO CIENTIFICO, error que si cometieron otros escritores de sus tiempos. Algunas de las mas fascinantes ilustraciones del caracter permanente de la Biblia, se encuentran en el campo de la Medicina. A pesar de haber sido escrita dentro de un mundo que ignoraba totalmente las practicas de higiene y salud modernas, la ley que le fue dada a Moises en el AT esta llena de instrucciones sobre la importancia de la limpieza, la sanidad, la cuarentena y otros metodos para la prevencion y control de enfermedades.
mAS DE 3000 anios antes de que los cientificos descubrieran la existencia de los germenes, ya Dios le habia dado estas instrucciones a Moises (Ver Levitico 13:45). Libros enteros se han dedicado a destacar la exactitud cientifica de los aspectos medicos de la BIblia. En ellos se abarca una amplia gama de practicas medicas. Un ejemplo es lo siguiente:

Tanto el hombre como la mujer son depositarios de la simiente de vida (Genesis 3:15; 22;18).

Es una sabia practica someter a un proceso aseptico el cuerpo y las ropas de uno, despues de haber estado en cpntacto con personas o animales que posiblemente hayan estado enfermos (Numeros 19:5-22).

ES peligroso comer animales qeu hayan muerto por causas naturales (Levitico 17:15) NO TE ES ASOMBROSO QUE EL MAS ANTIGUO DE LOS LIBROS QUE POSEEMOS, SEA TAN ACTUAL COMO LOS CONCEPTOS MEDICOS DEL SIGLO 21?

Usted afirma que en la Biblia NO HAY UN ORDEN NI UNA LINEA CONTINUA? jajajaj vero a la verdad que hay que estar CIEGO. perdone mi franqueza, pero estamos analizando las barrabasadas que ese senor escribio y que usted ha traido aqui para analisis. Veamos:

LA UNIDAD DE LA BIBLIA: Si la Biblia fuera un solo libro, escrito por un unico autor, seria natural esperar que todas sus partes armonizaran. Por el contrario, si fuera un libro escrito por mas de 40 hombres, sobre un tema cualquiera, las probabilidades de que hubiera un completo acuerdo serian muy escasas. Es por este motivo que resulta asombrosa la alegacion en el sentido dce que mas de 40 hombres escribieron 66 libros sobre tantisimos temas diferentes y qeu las palabras de ellos armonizan perfectamente. Cualquiera diria que debieron haber trabajado muy mancomunada y concienzudamente para producir tan extraordinaria obra!!! Sin embargo, la historia prueba que no pudieron haberlo hecho asi. LA MAYORIA DE ESTOS HOMBRES JAMAS SE VIERON EL UNO Y EL OTRO. LOS SEPARARON SIGLOS Y NO TUVIERON LA OPORTUNIDAD DE PLANEAR O REVISAR SUS ESCRITOS. La armonia deberia de explicarse de otro modo. Es un hecho innegable que una completa unidad existe entre todas las partes y autores de las Escrituras. Los hombres han tratado sin exito de encontrar el minimo desacuerdo en los escritos. La Biblia es un solo libro, una totalidad unificada.

Tome en cuenta por ejemplo sus dos partes principales el AT Y EL NT. Aunqeu representan dos pactos (o accuerdos) separados, para dos grupos de personas tambien separados, ellos estan perfectamente entrelazados. Alguien dijo: :EN EL AT ESTA OCULTO EL NT Y EN EL NT ESTA REVELADO EL AT". El antiguo es la raiz, el Nuevo es el fruto. Se pueden notar contrastes entre Genesis y Apocalipsis, cuando contemplamos esa unidad, nos asombramos y conlcuimos que DIOS ES EL AUTOR DE ESTE LIBRO.

La unidad de la Biblia solo es posible porque fue UNA SOLA MENTE LA QUE SUPERVISO LA COMPILACION DE SU CONTENIDO. En vista de que ningn otro autor humano pudo haber vivido lo mas de 15 siglos qeu trasncurrieron durante este periodo de actividad literaria, Dios es el UNICO a quien apropiadamente se le puede llamar EL AUTOR DEL LIBRO No solo fue necesario un solo autor, sino tambien UN SOLO TEMA con el fin de que la totalidad pudiera girar en torno a un solo eje. CUAL ES EL TEMA DE ESTE LIBRO? NO LO ES LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD, aunque la humanidad provee el motivo para el tema. NO LO ES LA HISTORIA DE LOS JUDIOS, auqneu estos figuran de modo prominente en el desarrollo del tema. EL TEMA DEL LIBRO ES LA HISTORIA DE UN HOMBRE, UN HOMBRE UNICO.......JESUCRISTO.

Bien se ha dicho que la Biblia gira en torno de AQUEL QUE VIENE. El mensaje general del AT es: EL VIENE. El mensaje de los Evangelios es: EL ESTA AQUI. El mensaje del NT es "EL VIENE OTRA VEZ". Un interesante estudio de cada libro de la Biblia bien puede hacerse, usando como punto de vista la manera como en el se revela a JESUS. Libros enteros podrian escribirse con titulos como: JESUS EN EL GENESIS, o JESUS EN EL EXODO, JESUS EN EL LEVITICO, y asi por el estilo. Jesus esta por ejemplo en Genesis 1 porque TODAS LAS COSAS POR EL FUERON HECHAS (Juan 1:3a) tambien en Genesis 3, porque mas adelante El seria "la simiente" de la mujer que heriria en la cabeza a Satanas (Gen 3;15; Galatas 3:16) Esta en Genesis 4 al ser prefigurado como el sacrificio del cordero de Abel. (Ver Hebreos 12:24) Tambien esta en Genesis 6 porque la salvacion proporcionada por el arca es u tipo (simbolo) de la salvacion que se encuentra en EL Y POR MEDIO DE EL. Y asi sucesivamente podriamos continuar. Este pues, es el tema que le da a la Palabra su maravillosa UNIDAD: JESUCRISTO. EL REDENTOR QEU HABIA DE VENIR, EL SALVADOR QUE VINO Y EL REY DE REYES QUE VENDRA OTRA VEZ. es el que vincula las palabras de los 66 libros para formar UN SOLO DOCUMENTO UNIFICADO.
Ademas querido, el relato del Rico y Lazaro NO ES EN MATEO como lo pinta este neofito que escribio el articulo que nos muestras sino que es EN LUCAS.

Yo personalmente me he leido el Coran, pero el pobre que escribio esto sabe desde cuando data el Coran??????? PARA EMPEZAR MAHOMA ERA CRISTIANO, los conocimeintos de Dios le llegaron por medio del cristianismo pero luego, DECIDIO ENFRENTARSE A LOS ABUSOS DE LA JERARQUIA CATOLICA, que no son cristianos, sino que eran APOSTATAS en cumplimiento a la profecia de 1 de Timoteo 4:1-4)

Ahora dice de nuevo que es un libro que salta de tema en tema? jajajajaj PERO NO TE ACABO DE MOSTRAR QUE TIENE UN SOLO TEMA Y ES CRISTO?

El TANAJ copiado de EL Codigo Hammurabi? jajajajja Chico NO ME RECOMIENDES MAS LIBROS ESCRITOS POR HOMBRES CON CONCIENCIA CAUTERIZADA por favor, ellos van a escribir desde su particular perspectiva, alla los ilusos que los compran

EN LA BIBLIA SE ENCUENTRAN LEYES INHUMANAS, MACHISTAS, DISCRIMINATORIAS, INHUMANAS, ABSURDAS E INTOLERANTES? jajajaj, depende desde que puntos las veas. SI ERES UN HOMBRE QUE NO CREE EN DIOS Y QUE VIVE SU VIDA CREUENDO QUE NO TENDRA QUE DAR CUENTAS A NINGUN SER SUPERIOR Y HACIENDO LO QUE LE DE LA GANA, pues son leyes intoleantes , inhumanas, etc etc PERO PARA LOS OBEDIENTES, no encontramos ningun tipo de situaciones que LOS MUISMOS HOMBRES REBELDES NO SE HAYAN GANADO.


Luego afirmas que como se puede confiar en un libro del cual han surgido tantas sectas? jajajjajaja LA RESPUESTA ES MAS BIEN::::: HA SIDO OBRA DE LOS HOMBRES QUE HAN APOSTATADO DE LA FE,,,,,,comenzando en el siglo 4 con la doctrina Catlica, los primeros en apartarse de la fe primitiva y de las practicas de los primeros cristianos, luego se adentro mas la apostasia con el Protestantismo, los cuales siguieron metiendo interpretaciones humanas, credos, practicas anti-biblicas etc etc etc. NO ES DIIOS NI SU PALABRA, GRACIAS A DIOS QUE AUN QUEDA EL REMANENTE DE ESOS PRIMEROS CRISTIANOS, que no componen niungunna secta ni iglesia creada por hombres SE LLAMA ASI MISMO, IGLESIA DE CRISTO, sin apellidos ni credos humanos, solo nos llamamos cristianos y obedecemos al pie de la letra EL NUEVO TESTAMENTO, no nos aprovechamos para robar dinero imponeidno diezmos (practica del Antiguo Pacto el cual fue abolido por Cristo en la cruz) NI VENDEMOS NADA, NI HCEMOS MERCADEO, tampoco permitimos que nosotroas las mujeres ejerzamos autoridad en congregaciones NO POR MACHISMO, sino porque la razon estriba en el Eden, (1 de Tim 2:12-15)
TENEMOS PLURALIDAD DE LIDERES, no un sol pastor que se aduene de la congregacion para sacarles provecho monetario, moral y espiritual.
si queires estudiar mas de nosotros nos puedes encontrar en www.editoriallapaz.org

PUNTO 8: NO ES COMPLEJO DE PERSECUSION, si le hechas una ojeadita a la Hisotria mundial veras lo siguiente: NO SOLO LOS CRISTIANOS FUERON MARTIRIZADOS, MASACRADOS YU PERSEGUIDOS POR MAS DE 10 EMPERADORES ROMANOS antes de Comnstantino y su Edicto de Tolerancia del 312 dC sino que LA MISMA BIBLIA , la cual una y otra vez los poderosos gobiernos que ha habido sobre la tierra, han procurado acabar con ella. Hubo homrbes que fueron a la horca por leerla, otros murieron en la hoguera por tenerla, y aun otrso sufriedon torturas de indescriptible crueldad por esyudiar sus pagunas, sin embargo, la cantidad de ejemplares de la Biblia qeu hay sobre la tierra, es mayor que la de cualquier otro libro qeu jamas se escribio.

A fianles del siglo III dC, el emperador romano Diocleciano decreto la muerte apra toda persona qeu poseyera un ejemplar de la Biblia. El decreto tambien cdondenaba a muertea los familiares del prisionero si no informaban la desobeidencia de este, La anterior, fue la despiadada manera que el poderoso emperador precuro eliminar los escritos que condenaban sus excesos y tirania. Al cabo de dos anios Diocleciano se jacto diceindo: He eliminado completamente los escritos cristianos de la faz dce la tierra".

Un siglo mas tarde, a otro emperador romano, Constantino, le impresiono tanto el cristianismo que ordeno hacer ejemplares del NT para todas las iglesias de su imperio., Ofrecio una sustancial recompensa a todo el que localizara o entregara a sus oficilaes un ejemplar de la Palabra de DIos. En un lapso de 24 horas estaban entregandole 50 ejemplares de las Escrituras al emperador, a pesar de que DIOCLECIANO creyo haberlas destruido todas.

Aunque escrita en materiales perecederos, con tinta que rapidamente se destenia, expuesta a los estragos del tiempo, las fuerzas de la naturaleza y las destructivas confabulaciones del honbre la BIBLIA HA SOBREVIVIDO HASTA LLEGAR AL PRESESNTE SIGLO. QUE OTRA EXPLICACION QEU NO SEA LA PROVIDENCIA DE DIOS, SE PUEDE DAR DE SU LARGA Y FABULOSA HISTORIA?

Te recomiento ahora QUE NO LEAS CUALQEUIR COSA, y la opinion que tengo de este tipo es que es un NEOFITO INCULTO, QUE NECESITA ABUNDAR MAS EN INFORMACION TANTO HISTORICA COMO BIBLICA Y CULTURAL, dile de mi parte si lo conoces que se deje de escribir falacia que confunde a personas nobres y buenas como tu, qeu desconocen las bondades de Dios y SU PALABRA.

Cuidate mucho, gracias por permitirme aportar a tu epigrafe

Para servirte siempre

CRISTI-ANA
www.editoriallapaz.org

 

[Greivin.]

Re: Unas cuantos cosas sobre la biblia para que los Sres. Greivin y Joaco la defienda

Y yo me pregunto: ¿Será necesario responder a tantas necedades juntas?

Por muchas respuestas lógicas (que sobran) sería más necio quien responda

Te me adelentaste, yo no voy a seguirle el juego a este NECIO, y mucho menos, sobre un escrito que ni siquiera es de su autoría.

Y para aquellos que se preguntan como un cristiano llama NECIO a una persona. Les recuerdo que la palabra nos prohibe hacerlo a uno de nuestros hermanos, pero al que yo le estoy diciendo NECIO, no solo no es mi hermano, sino que se ha declarado totalmente en contra de los que nos llamamos hermanos entre si.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Joaco]

Re: Unas cuantos cosas sobre la biblia para que los Sres. Greivin y Joaco la defienda

Arturo,
Un saludo para usted.

Siendo que usted ha afirmado conocer y haber estudiado las Escrituras bíblicas, esperaba que el tema que fuera abrir sobre los "muchos errores y manipulaciones" que tienen fuera basado en dichos estudios. Pero lamentablemente veo que usted, al igual que muchos otros antes de usted, sólo vendrá aquí a repetir lo que encuentre por ahí.

En fin, espero que si en verdad quiere que compartamos de manera seria y constructiva sobre las Escrituras, y va abrir un tema sobre ello, se deje de "aperitivos" y muestre cuáles son esos "muchos errores y manipulaciones" que usted ha encontrado en su estudio de la Biblia.

Atte.
Joaco <><

 

[manuel96]

Re: Unas cuantos cosas sobre la biblia para que los Sres. Greivin y Joaco la defienda

Te me adelentaste, yo no voy a seguirle el juego a este NECIO, y mucho menos, sobre un escrito que ni siquiera es de su autoría.

Y para aquellos que se preguntan como un cristiano llama NECIO a una persona. Les recuerdo que la palabra nos prohibe hacerlo a uno de nuestros hermanos, pero al que yo le estoy diciendo NECIO, no solo no es mi hermano, sino que se ha declarado totalmente en contra de los que nos llamamos hermanos entre si.

Dios te bendice!

Greivin.

ESO DE LLAMARLE NECIO A UNA PERSONA QUE FRACASO EN LA FE

NO PUEDE VENIR DE PARTE DE UN DIOS TIERNO Y COMPASIVO

 

[Miniyo]

Re: Unas cuantos cosas sobre la biblia para que los Sres. Greivin y Joaco la defienda

ESO DE LLAMARLE NECIO A UNA PERSONA QUE FRACASO EN LA FE

NO PUEDE VENIR DE PARTE DE UN DIOS TIERNO Y COMPASIVO

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Jeremías 5:21

Oíd ahora esto, pueblo necio y sin corazón, que tiene ojos
y no ve, que tiene oídos y no oye:

Lucas 12:20

Pero Dios le dijo: Necio, esta noche vienen a pedirte tu
alma; y lo que has provisto, ¿de quién será?

1 Corintios 15:36

Necio, lo que tú siembras no se vivifica, si no muere
antes.

¡Que diferencia entre lo que Dios dice y lo que dicen los hombres!

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Belong_to_God]

Re: Unas cuantos cosas sobre la biblia para que los Sres. Greivin y Joaco la defienda

Hola no cabe duda que hay niveles,

pero Greivi te volaste la barda con eso de que no es tu hermano el exponente, en mi caso yo no soy cristiano/catolico/protestate/mormon/luterano etc etc etc Dios me libre de esas cosas, pero a mi ver si te dices llamar cristiano aunque fueras pseudo cristiano rezarias "Padre nuestro que estas...." si Dios mismo no omite a nadie como hijo y por ende hermanos todos somos, por qué tu si???? que ironia, que barbaro, no cabe duda que hay niveles

Nota: no porque tus doctrinas las creas y sientas como verdad, éstas tengan que ser verdad para otros, sé inteligente

Saludos Hermanos Todos, los amo

 

[Greivin.]

Re: Unas cuantos cosas sobre la biblia para que los Sres. Greivin y Joaco la defienda

Hola no cabe duda que hay niveles,

pero Greivi te volaste la barda con eso de que no es tu hermano el exponente, en mi caso yo no soy cristiano/catolico/protestate/mormon/luterano etc etc etc Dios me libre de esas cosas, pero a mi ver si te dices llamar cristiano aunque fueras pseudo cristiano rezarias "Padre nuestro que estas...." si Dios mismo no omite a nadie como hijo y por ende hermanos todos somos, por qué tu si???? que ironia, que barbaro, no cabe duda que hay niveles

Nota: no porque tus doctrinas las creas y sientas como verdad, éstas tengan que ser verdad para otros, sé inteligente

Saludos Hermanos Todos, los amo

El mismo Jesús hacía diferencia entre los que erna sus hermanos y los que no lo eran. Ante la insistencia de sus apñostoles de que lo buscaban su madre y sus hermanos, el les dijo:

"...mi madre y mis hermanos son los que hacen la voluntad de mi Padre..."

Una persona que no cree en Dios que es mi Padre, no hace su voluntad y por ende !!!NO ES MI HERMANO!!!.

Por otro lado, si alguna vez leyeras la biblia te encontrarías con esto:

"...en esto se diferencian los hijos de Dios y los hijos de satanás, el que no hace justicia y no ama a su hermano, no es de Dios..."

Hay hijos de Dios, y el Espíritu que mora en ellos les da testimonio de que así es y los hay que no son hijos de Dios y ese mismo Espíritu nos da el discernimiento de saber quienes son.

Este señor que abrió el epígrafe !!!NO ES MI HERMANO!!!, aunque no dudo que pudiera llegar a serlo en algún momento, pero eso no está en él decidirlo, pues como dice la escritura:

"...no depende del que quiere ni del que corre sino de Dios que tiene misericordia..."



Dios te bendice!

Greivin.

 

[Greivin.]

Re: Unas cuantos cosas sobre la biblia para que los Sres. Greivin y Joaco la defienda

ESO DE LLAMARLE NECIO A UNA PERSONA QUE FRACASO EN LA FE

NO PUEDE VENIR DE PARTE DE UN DIOS TIERNO Y COMPASIVO

Dios no le está llamando necio, SOY YO. Y uno no fracasa o tiene éxito en la fe, pues ésta es un don de Dios, no algo que el hombre decida hacer bién o mal.

El que dice que no hay Dios es un NECIO. La misma palabra de Dios así lo afirma.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[arturo 1111]

Re: Unas cuantos cosas sobre la biblia para que los Sres. Greivin y Joaco la defienda

Hola no cabe duda que hay niveles,

pero Greivi te volaste la barda con eso de que no es tu hermano el exponente, en mi caso yo no soy cristiano/catolico/protestate/mormon/luterano etc etc etc Dios me libre de esas cosas, pero a mi ver si te dices llamar cristiano aunque fueras pseudo cristiano rezarias "Padre nuestro que estas...." si Dios mismo no omite a nadie como hijo y por ende hermanos todos somos, por qué tu si???? que ironia, que barbaro, no cabe duda que hay niveles

Nota: no porque tus doctrinas las creas y sientas como verdad, éstas tengan que ser verdad para otros, sé inteligente

Saludos Hermanos Todos, los amo

Sr. Belong: Gracias por su comprensión, y lo mismo digo para el Sr. Manuel y todo aquel que entienda que cada ser tiene derecho a pensar como crea segun sus propias circunstancias, conocimientos, sociedad, cultura etc etc.

Parece que se me ataca por no creer en dios, pero eso no es asi. Yo lo que digo es que no creo en el dios biblico y de hacerlo estaria mas proximo al que mostró el ilustre carpintero que al del A.T. en muchas de sus partes.
Esto me muestra que la biblia no puede ser "la palabra" (y no por ello dejar de reconocer que, como todo texto espiritual o "sagrado", tiene enseñanzas muy elevadas) y que por tanto la bibliolatria es un error. Un error heredado de la gran iglesia. Ni siquiera los judios del tiempo de Jesús pensaban eso. Los fariseos (una secta bastante proxima en creencias a las de Jesús aun a pesar de los enfrentamientos que relata el evangelio) de la escuela de Gamaliel, y los de la escuela de Hillel estaban muy proximos a las ideas del hijo de José. Y ellos pensaban que la escritura cada cual la interpreta a su manera. Por eso precisamente existian sectas tan dispares en el judaismo de entonces, como ahora. Y por eso "con base biblica" existen tantisimos cristianismos diferentes. Y esto es asi desde tan solo morir el lider, Jesús.

 

[rebonill]

Re: Unas cuantos cosas sobre la biblia para que los Sres. Greivin y Joaco la defienda

Estimado Arturo,
Yo creo entender la molestia y confusión de Joaco y Greivin y la de muchos en el foro.

1. Usted dice ser ateo y está usando una Biblia para probar su ateísmo. Esto es inconsecuente. Si es ateo, no debería ni volver a ver una Biblia, ni ningún otro escrito religioso como el Bagavad Gita, el Corán, etc.

Porqué no declara su ateísmo y usa el Corán por ejemplo? Bueno... allí los extremistas lo seguirán y rastrearán su cuenta y saldrá en La Extra...

2. Si usted cree en Dios y duda de la Biblia, esto no es tan grave. El primer gran paso ya está dado. Allí si podríamos ayudarle, Greivin y Joaco también, pero debería creer en Dios. De lo contrario, está revolviendo 2 cosas: ateísmo y no creer en el Dios bíblico.

Si les explica a Greivin y Joaco qué cosas específicas de la Biblia no cree, quizás podrían ayudarle.

Pero no puede echar reversa y creer en Dios a veces si, aveces no, aveces si, a veces no.

Tiene que dejar clara su posición para que puedan ayudarle, y ojalá no copy-and-paste cosas de otras personas. Denos SU opinión.

Me explico?

1. Primero resuelva si cree o no en Dios.
2. En un segundo paso, resuelva el problema de cuál Dios va a creer.

Poco a poco...

Un saludo!

 

[Joaco]

Re: Unas cuantos cosas sobre la biblia para que los Sres. Greivin y Joaco la defienda

rebonill,
Un saludo.

Hay algunas cosas que hay que aclarar respecto a lo que señalas en tu aporte.

La primera de ellas es que nuestro co-forista arturo 1111 no es ateo sino agnostico, que no es lo mismo.

La segunda de ellas, es que, al menos de mi parte, no hay molestia alguna, sino más bien, sorpresa y, algo de desilución, pues esperaba que nuestro co-forista arturo 1111 (que asegura haber leído y estudiado la Biblia), abordara el tema de los supuestos errores y contradicciones de la Biblia basandose en evidencias y en investigaciones echas por él, y no en pseudo-estudios de los cuales está lleno internet. Pero en lugar de eso, viene con un escrito, vaya usted a saber de quién y basado en qué (porque no hay evidencias ni sustento de los señalamientos y afirmaciones que contiene), buscando, no un intercambio objetivo y con altura de miras, sino el seguir descalificando a los escritos bíblicos pero sin aportar evidenca sustancial.

Valgan estas dos aclaraciones para que se comprenda el por qué no estoy interesado en "defender" lo que yo no he afirmado y ni la porpia Escritura afirma.

Atte.
Joaco <><

 

[arturo 1111]

Re: Unas cuantos cosas sobre la biblia para que los Sres. Greivin y Joaco la defienda

Sres Greivi y Joaco: ¿Porque me atacan a mi si el tema va sobre la biblia?. Yo les he compartido un escrito que considero acertado y con temas interesantes. Y que ofrece información chequeada por mi y que conozco y se que son ciertas. Si ustedes creen que el escrito dice algo que no sea verdad o que manipule información expongan que es y analicemoslo.
Sr. Joaco; si pongo este "aperitivo" es precisamente para que ustedes puedan tener lam posibilidad de rebatirlo en aquello que crean que no es verdad.
Mas tarde expondremos una gran variedad de textos usted, yo y todos los foristas. Tenemos mas de 200.000 para elegir. Tambien hablaremos de ¿Cuando? ¿Como? e incluso el ¿Porque? se compuso la biblia tal y como la conocemos actualmente (mas o menos) y veremos que fue escrita muchos siglos despues de los hechos que narra y como esos mismos son hechos son manipulados en la propia biblia (ejemplos de "agrandamiento y exageración" muy normales en la cultura judia y otras) sin ningun rubor, no viendo nada malo en ello. Estas son las llamadas "manipulaciones piadosas".
En este hilo podrá usted comprobar que aun siendo un "necio"- como me llama el Sr. greivin- las 5 decadas casi que llevo estudiando temas religiosos y biblicos en todas sus ramas asociadas (historia, geologia, arqueologia, cristianismo primitivo...) me permiten dar una opinión, basada en el estudio imparcial, de la mayoria de temas relacionados con asuntos religiosos. Tanto de las grandes religiones (Budismo, taoismo, cristianismo, islam, judaismo, zoroastrismo...) como de los muchos "profetas posteriores" que dierno lugar a otras subdivisiones (Ellen White, Joseph Smith, T.C. Rusell, Lutero, Calvino, Lee carroll....). No se su edad, pero creame que 50 años dan para mucho, y mas si los ultimos casi 7 eres un pensionista.

De momento contesteme a una sola pregunta:
¿Cree usted que es cierto que la biblia sea "perfecta y sin error"

Y si conoce de sus errores y contradicciones ¿Cuantas cree usted que serian "aceptables" errores de dios?. Sabemos que dios no puede errar, no lo olvide, entonces ¿Un solo error no invalidaria esa afirmación de "perfección e infalibilidad"? ¿No dejaria por tanto de ser "la palabra"?. Uno solo ya seria no ser perfecta ¿En que la transforman los mas de 200.000 que tiene? ( o tenia pues segun se dijo el verano pasado en un curso de la universidad de Madrid en el escorial esa cifra ya se ha "rebajado" y hoy quedan tan solo unas 30.000 variantes de texto).

¿Como explica usted el dios sanguinario del A.T. tan distinto al dios de amor del carpintero?. El ente o dios "superior" debe, por definición, ser "Justo". Segun la propia biblia "es el Unico Justo". ¿Como explica usted las matanzas de gente inocente?

 

[arturo 1111]

Re: Unas cuantos cosas sobre la biblia para que los Sres. Greivin y Joaco la defienda

Estimado Arturo,
Yo creo entender la molestia y confusión de Joaco y Greivin y la de muchos en el foro.

1. Usted dice ser ateo y está usando una Biblia para probar su ateísmo. Esto es inconsecuente. Si es ateo, no debería ni volver a ver una Biblia, ni ningún otro escrito religioso como el Bagavad Gita, el Corán, etc.

Porqué no declara su ateísmo y usa el Corán por ejemplo? Bueno... allí los extremistas lo seguirán y rastrearán su cuenta y saldrá en La Extra...

2. Si usted cree en Dios y duda de la Biblia, esto no es tan grave. El primer gran paso ya está dado. Allí si podríamos ayudarle, Greivin y Joaco también, pero debería creer en Dios. De lo contrario, está revolviendo 2 cosas: ateísmo y no creer en el Dios bíblico.

Si les explica a Greivin y Joaco qué cosas específicas de la Biblia no cree, quizás podrían ayudarle.

Pero no puede echar reversa y creer en Dios a veces si, aveces no, aveces si, a veces no.

Tiene que dejar clara su posición para que puedan ayudarle, y ojalá no copy-and-paste cosas de otras personas. Denos SU opinión.

Me explico?

1. Primero resuelva si cree o no en Dios.
2. En un segundo paso, resuelva el problema de cuál Dios va a creer.

Poco a poco...

Un saludo!

Sr. Rebonill: Está claro que no a leido usted mi aporte anterior ("el 12"). Si lo lee usted verá que yo no he dicho ser ateo sino que no creo en el dios biblico, sobre todo en el del A.T. Y sobre todo en lo que no creo es que la biblia sea "la palabra" de dios. Y de eso va este tema: de la "bibliolatria".

 

[Joaco]

Re: Unas cuantos cosas sobre la biblia para que los Sres. Greivin y Joaco la defienda

Sr. Rebonill: Está claro que no a leido usted mi aporte anterior ("el 12"). Si lo lee usted verá que yo no he dicho ser ateo sino que no creo en el dios biblico, sobre todo en el del A.T. Y sobre todo en lo que no creo es que la biblia sea "la palabra" de dios. Y de eso va este tema: de la "bibliolatria".

Otra sorpresa más que me llevo en este epígrafe ¿Así que este tema es sobre la "bibliolatría"? Pues si es así me gustaría que nos explicara Arturo ¿Qué es eso de la bíbliolatría? Definanos el término por favor y diganos en qué consiste. Y también, diganos ¿Cómo se relaciona el escrito que vino usted a pegar aquí con eso de la "bibliolatría".

Gracias.

Atte.
Joaco <><

 

[TORMAC]

Re: Unas cuantos cosas sobre la biblia para que los Sres. Greivin y Joaco la defienda

Mas tarde expondremos una gran variedad de textos usted, yo y todos los foristas. Tenemos mas de 200.000 para elegir.

¿200,000? Necesito actualizarme. Yo me quedé en 150,000.

 

[arturo 1111]

Re: Unas cuantos cosas sobre la biblia para que los Sres. Greivin y Joaco la defienda

¿200,000? Necesito actualizarme. Yo me quedé en 150,000.

Ja ja ja, Sr. TORMAC. Pero ya dicen que solo quedadn unos 30.000 por resolver y que "poco a poco nos vamos acercando al texto original". Eso dicen los expertos y traductores de las ediciones criticas. ¿Serán 30.000 un numero "aceptable" de errores de dios? Dependera de la "fe" (amor a la mentira) que tenga cada uno.

 

[arturo 1111]

Re: Unas cuantos cosas sobre la biblia para que los Sres. Greivin y Joaco la defienda

Otra sorpresa más que me llevo en este epígrafe ¿Así que este tema es sobre la "bibliolatría"? Pues si es así me gustaría que nos explicara Arturo ¿Qué es eso de la bíbliolatría? Definanos el término por favor y diganos en qué consiste. Y también, diganos ¿Cómo se relaciona el escrito que vino usted a pegar aquí con eso de la "bibliolatría".

Gracias.

Atte.
Joaco <><

Sr. Joaco: No entiendo su sorpresa. Desde el principio el tema a sido este de la bibliolatria. El tema que abrió el forista Greivin era la demostración de "no existencia" de dios con la biblia. Y yo dije que la biblia no servia porque ella misma se descalifica como libro fiable. Y ustedes fueron los que acudieron al "escrito está".
El termino "bibliolatria" significa el creer que la biblia es "la palabra" y por tanto "adorarla". Es lo que algunos expertos llaman "adoración al libro" como rasgo de toda escritura sagrada.