La Inquisicion y Leyendas Negras.

Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

Solo los ignorantes pueden llamar "crimenes multi-homicidas" a lo que en la Edad Media era hacer Justicia para mantener el Orden Social. No muy distinto a lo que se hace hoy en dia en la sociedad liberal, donde juzgan y matan a los criminales que atenten contra el sagrado "orden social neoliberal". Y sino, date una vueltecita a Texas.

Pax.

claro!!! bendita justicia con torturas mas sanguinarias que los iraquies, me atreveria a decir que fueron los crimenes mas sanguinarios que he conocido en la historia, por el grado de tortura al que eran sometidos todos esos martires, pero ni aun con todo eso la verdad ha dejado de estar a nuestro alcance
 
Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

claro!!! bendita justicia con torturas mas sanguinarias que los iraquies, me atreveria a decir que fueron los crimenes mas sanguinarios que he conocido en la historia, por el grado de tortura al que eran sometidos todos esos martires, pero ni aun con todo eso la verdad ha dejado de estar a nuestro alcance

A su tiempo. Y creeme, te sorprenderas que las Torturas de la Inquisicion no son lo que crees, ni fueron las que crees. Pero a su tiempo.

Pax.
 
Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

tal vez hasta peores O o...

No, de hecho no. Pero a su tiempo. Desarrollare el tema para que todo quede claro. Por eso se llama Inquisicion y Leyendas Negras, asi finiquitare los rumores mal sanos alrededor de quien en boca de muchos juristas mexicanos como el Profesor Justo Sierra, consideraron un ejemplo de imparticion de Justicia en la Edad Media frente a otros instituciones contemporaneas mas crueles y sanguinarias.

Pax.
 
Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

jejeje siempre queriendo dar punto final cuando sigues pensando que este es un blog y no un foro de debate, pero ya veremos que fuentes y excusas nos traes
 
Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

Tema muy dificil de tratar Agustin. Siempre te ha gustado ser controvertido. Solo ten cuidado de no caer en provocaciones, por lo que leo es que muchos quieren desviarte a tema frontal que poco o nada tenga que ver con el hilo donde asi ellos marquen el ritmo del debate para que innevitablemente vayas subiendo el noto y logres que te expulsen.

Te recomiendo oracion antes de escribir. Recuerda lo que decia Santo Tomas Moro: "Felices aquellos que piensan antes de actuar y rezan antes de pensar".

Saludos.
 
Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

No me victimizo, solo siento tristeza al saber que no eres sino feliz ignorante. Solo eso. De ti no puedo esperar sino leyendas negras, fabulas, mentiras, tergiversaciones historicas e hipotesis sin fundamento. Triste pero asi es. Mañana pongo la tercera parte.

Pax.
Es uno de los recursos más socorridos en este foro, victimizarse para buscar una salida honrosa, o sacar el instinto natural, agredir, insultar, calumniar para ser expulsado y volver con otro nick.<o:p></o:p>
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Gracias, efectivamente soy un viejo muy feliz, ojalá un dia puedas sentir la felicidad de ser esposo, padre, abuelo y bisabuelo de una familia extraordinaria, es algo maravilloso, para eso hay que negarse un poco a si mismo. Muy ignorante y jamás he dejado de reconocerlo, por eso todos los dias estudio un poco y asi cada dia soy un poco menos ignorante. Porque si me voy a la red, copio y pego, sin leer, sin entender, no aprendo nada.<o:p></o:p>
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Puedes venir, copiar y pegar cien mil páginas de la web. Pero no sacas nada, porque no puedes defender lo que desconoces. Tu primera parte te la respondí completa y todavía estoy esperando que respondas, como te dije, será una espera en vano, porque los argumentos que pegaste, no resisten ningún análisis serio. Para peor en tu total y absoluta ignorancia, hasta descalificaste la Palabra de Dios, diciendo que tu magisterio (sic), no reconoce los evangelios, porque contra lo que la Inquisición y los inquisidores decían y hacían, están los evangelios, ni siquiera contestaste esto:<o:p></o:p>
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¿Como interpreta el magisterio de tu iglesia esto?<o:p></o:p>
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Mateo 5:38 Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente.
39 Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra;
40 y al que quiera ponerte a pleito y quitarte la túnica, déjale también la capa;
41 y a cualquiera que te obligue a llevar carga por una milla, ve con él dos.
42 Al que te pida, dale; y al que quiera tomar de ti prestado, no se lo rehúses.
43 Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo.
44 Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;
45 para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y que hace llover sobre justos e injustos.
46 Porque si amáis a los que os aman, ¿qué recompensa tendréis? ¿No hacen también lo mismo los publicanos?
47 Y si saludáis a vuestros hermanos solamente, ¿qué hacéis de más? ¿No hacen también así los gentiles?
48 Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto.

Porque supongo que el magisterio de TU iglesia te habrá informado, que Jesús dice:

Lucas 6:27 Pero a vosotros los que oís, os digo: Amad a vuestros enemigos, haced bien a los que os aborrecen;
28 bendecid a los que os maldicen, y orad por los que os calumnian.
29 Al que te hiera en una mejilla, preséntale también la otra; y al que te quite la capa, ni aun la túnica le niegues.
30 A cualquiera que te pida, dale; y al que tome lo que es tuyo, no pidas que te lo devuelva.
31 Y como queréis que hagan los hombres con vosotros, así también haced vosotros con ellos.
32 Porque si amáis a los que os aman, ¿qué mérito tenéis? Porque también los pecadores aman a los que los aman.
33 Y si hacéis bien a los que os hacen bien, ¿qué mérito tenéis? Porque también los pecadores hacen lo mismo.
34 Y si prestáis a aquellos de quienes esperáis recibir, ¿qué mérito tenéis? Porque también los pecadores prestan a los pecadores, para recibir otro tanto.
35 Amad, pues, a vuestros enemigos, y haced bien, y prestad, no esperando de ello nada; y será vuestro galardón grande, y seréis hijos del Altísimo; porque él es benigno para con los ingratos y malos.
36 Sed, pues, misericordiosos, como también vuestro Padre es misericordioso.

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Tu aseveraste que esta es una interpretación mía, te digo que no la interpreto, solo la copio, porque es de tod@s. No digo nada, no opino nada, no interpreto nada, solo quiero saber como lo interpreta el magisterio de tu iglesia, que al contrario que tu, no solo reconoció, sinó que hasta pidió perdón, porque pese a todo, no son tontos, son menos malvados que tu y los autores de las páginas que pegaste.<o:p></o:p>
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Edil <o:p></o:p>
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Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

Tema muy dificil de tratar Agustin. Siempre te ha gustado ser controvertido. Solo ten cuidado de no caer en provocaciones, por lo que leo es que muchos quieren desviarte a tema frontal que poco o nada tenga que ver con el hilo donde asi ellos marquen el ritmo del debate para que innevitablemente vayas subiendo el noto y logres que te expulsen.

Te recomiendo oracion antes de escribir. Recuerda lo que decia Santo Tomas Moro: "Felices aquellos que piensan antes de actuar y rezan antes de pensar".

Saludos.

Aqui se están presentando pruebas de las cárceles, de las torturas y de los homicidios, de la Inquisición.<o:p></o:p>
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Este viejo docente, es zorro viejo y ya he constatado que algunos pillos, cuando se ven cercados por las pruebas, optan por ser expulsados (tu sabes de eso), pero antes abren desde otro punto (banda ancha portátil), una nueva cuenta, con otro nick, obviamente IP, host, todo nuevo, pero los argumentos son los mismos. Defienden los mismos postulados y resultan fácil de reconocer en poco tiempo.<o:p></o:p>
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¿Tu aporte al tema de “Agustín” es...? Saludos<o:p></o:p>
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Edil<o:p></o:p>
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Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

La Iglesia Catolica ha cometido errores hay que admitirlo, porque el mismo Papa Juan Pablo II, pidió perdon por los errores cometidos. Los protestantes como tu bien dices torturaron y mataron por ejemplo a Tomás Moro en Inglaterra entre otros, por lo tanto también han cometido errores. PEro ya Juan PAblo II ha pedido perdon y no se porque tu quieres ahora defender la inquisición, la misma iglesia Catolica lo considera un error y ha pedido perdon por ello.
 
Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

Bien. Ya llevamos dos temas.

Parte I: ¿Desmemoria y Rendicion? ¡No! Memoria y Reconciliacion.
Parte II: Antecedentes de la Inquisicion.

Continuemos entonces.
PARTE III. La Institucion del Santo Oficio de la Inquisicion.



Francia: De su Conversion al Cristianismo a la herejia Catara.


"Curva tu cabeza, sicambro; adora lo que quemaste, y quema lo que adoraste"
San Rémy, Obispo Cristiano de Reims.

En el siglo V DC en Occidente las Naciones Barbaras eran su mayoria herejes arrianas o paganas. Sin embargo todo cambiaria.

En la ciudad francesa de Reims en la Navidad del año 499 DC. el rey franco Clodoveo I es bautizado en la Fe Catolica por intersecion del Obispo San Rémy y su esposa Clotilde, Clodoveo entonces decide ser coronado segun el rito Cristiano en la ciudad de Reims en una tradicion que durara hasta Carlos X de Francia en 1825. De esta forma el Reino Franco, que tras su conversion al Cristianismo, derroto a sus enemigos Arrianos.

En el periodo que ocurrio entre el rey Clodoveo I y su ultimo descendiente Childerico III, la Iglesia Catolica del Reino Franco unida siempre al Obispo de Roma, establecio pequeños tribunales de justicia amparados en el Derecho Comun Franco y el Derecho Romano post.clasico. La Inquisicion aunque embrionaria e invisible comenzo aqui, de manera primitiva retomo los juicios y castigo la herejia con penas que iban desde las multas espirituales (hacer penitencia) hasta la excomunion y exilio. Si el crimen era agravado por adulterio, infidelidad, idolatria, hechiceria, robo, violacion y/o asesinato, el tribunal podia incluso llegar a aplicar la pena capital. Desafortunadamente no hay mucho escrito sobre esto, principalmente porque durante este etapa muchos escritos se perdieron durante las guerras internas de los francos que siguieron a la muerte de Clodoveo.

Para el fin del primer milenio cristiano, la Francia de Merovignio estaba sumamente convulcionada por las cruzadas, las peleas constantes entre los señores feudales y la creciente herejia albigense o mejor conocida como catarismo. Esta doctrina nacida de ideas maniqueas y gnosticas no solo negaba los dogmas de la Iglesia y los sacramentos, sino que amparada bajo los nobles (que la usaban como escudo contra el clero frances y los reyes francos) podian crear feudos independientes en el aspecto religioso y social.

El Papa Eugenio III en año 1147 haciendo caso de la queja del episcopado frances, manda varios legados papales a las zonas bajo influencia catara, y promueve la evangelizacion del occidente frances en garras de los herejes, para esa mision se uso al maximo defensor de la Unidad de la Iglesia, su maestro y padre espiritual san Bernardo de Claraval.

San Bernardo era un monje benedictino que habia triunfado predicando contra el cisma del antipapa Anacleto, logrando el apoyo total al Papa Inocencio II, asi pues, san Bernardo parecia el hombre adecuado para tal mision. San Bernardo tuvo pequeños exitos siempre mermados por la oposicion de la nobleza francesa que habian adoptado en secreto la herejia catara, san Bernardo ni lento ni perezoso escribio el Papa Eugenio III sobre el apoyo economico que daban los nobles a los herejes, para eso entonces el Papa cambia de estrategia y para contener la herejia usa su influencia sobre los nobles franceses.

Sin embargo la herejia aunque contenida, no se erradicaba, faltaba algo que lograra censurar y castigar a los herejes.

La Bula Ad Abolendam.

El Episcopado Frances reuniendo el apoyo del pueblo cristiano mandan pedir auxilio a Roma para frentar de una vez por todas la herejia catara, el Papa Lucius III entonces decreta la Constitucion Pontificia Ad Abolendam en el año 1184, de esta manera, se crea un tribunal eclesiastico para censurar y excomulgar a los herejes cataros (y de otras indoles) mediante el uso de su autoridad episcopal, tambien remite que el uso de la tortura de los herejes quedaria en manos unica y exclusivamente del Reino de Francia y no de la Iglesia Catolica Romana, respetando asi la separacion Iglesia y Estado que la reforma del Papa Gregorio VII apenas 100 años antes.

Se creaba entonces, de forma embrionaria, la Inquisicion para asuntos de Fe y Doctrina, un cuerpo colegiado de Obispos Franceses que debia hacer 4 cosas:

  • Reunir a sacerdotes y obispos de fama intachable y nobleza para crear un cuerpo colegiado.
  • Obligaba a los Obispos a revisar a los sacerdotes de sus diocesis dos veces por año.
  • Obligaba a los Obispos a investigar si los fieles tenian reuniones secretas o se sospechaba de algun hereje.
  • Se hacia incapie en la recta enseñanza de la Iglesia como Unica Fuente de Revelacion frente a la herejia.
Asi pues, Lucio III enfoco su mirada en oriente, a la llamada de auxilio que envio el rey latino de Jerusalem, Balduinio IV ante la creciente amenaza del Sultan de Egipto y Siria, Saladino y se comenzo a prepara una cruzada. Entre tanto, el Episcopado Frances comenzo a organizarse para frenar y erradicar la herejia catara de una vez por todas.

Intentos Pacifico para combatir la Herejia Albigense.


Una vez que el Episcopado Frances en 1200 logra impermear la Francia Oriental y Meridional de la herejia catara, se concierta un matrimonio entre la Casa de Aragon y la Casa de Tolosa, asi, el Conde Ramon VI de Tolosa seria cuñado de Pedro II de Aragon, rey catolico y subdito del Papa. Asi se terminaria con la disputa que comenzo 30 años atras, y ambas casas de hermanarian. El Papa Inocencio III vio ventajoso este matrimonio, pues con una reina tan profundamente devota como Eleonor de Aragon, la herejia catara que se habia enraizado en sus nobles seria mermada lentamente. Y asi ocurrio, entre la profunda ortodoxia de Eleonor y el deseo politico de Ramon IV de mantenerce cerca de la alta politica europea, muchos misioneros comenzaron a erradicar la herejia en los pueblos, sin embargo, la nobleza catara, acostumbrada a no tener que darle tributo a Roma, comenzo a resistir.

Los legados papales llevaron la queja ante el Santo Padre quien respondio llamandole la atencion a Ramon IV y Pedro II para una rapida y pacifica evangelizacion de los cataros, que si bien, el pueblo occitano lentamente abrazaba la Fe Cristiana, no asi sus nobles que no querian nada con el Papado. Inocencio III si bien confiaba en Pedro II de Aragon, no asi en su politica casi siempre pragmatica frente al problema cataro. Todo se viene abajo, cuando el legado papal, el monje Pierre de Castelnau (amigo intimo de Santo Domingo de Guzman) tras sospechar de que Ramon IV de Tolosa permitia la herejia catara para mantener quieta a la nobleza tolosense, lo excomulga en 1207, furioso y temeroso Ramon IV intento por todos los medios contactar con el monje Pierre, gracias a la mediacion de Leonor, Ramon IV y el monje Pierre se reunieron en 1208 en la abadia de Saint Gilles, tras una candente discucion que no llego a nada, Pierre de Castelnau fue brutalmente asesinado por el escudero de Ramon IV. Aunque el escudero confeso ser autor material e intelectual, nadie le creyo, y desde Roma se confirmo la excomunion de Ramon IV de Tolosa.

El Papa Inocencio III intento convencer al rey frances Felipe II, pero declino muchas veces debido al conflicto de Juan Sin Tierra, Inocencio III no le confio la cruzada a Pedro II de Aragon, mas que nada, por temor a que Pedro II pactara con la nobleza catara.

De la Cruzada contra la Herejia Albigense al Concilio de Tolosa de 1229.

La cruzada contra el catarismo comenzo oficialmente en 1209, Inocencio III lanzaba entonces un llamado contra los cataros y su irracional odio a Cristo y su Iglesia. Se uso como bandera, el asesinato de Pierre de Castelnau y el odio hacia Ramon IV de Tolosa.

La cruzada se derrollo en 3 fases:

  1. De 1209 a 1213. Las luchas entre la nobleza tolosense; entre los conversos al cristianismo que eran afines de los Capetos y los cataros que eran afines a Pedro II y Ramon IV de Tolosa. Ocurre la Batalla de Muret, donde finalmente Felipe II de Francia manda a su vasallo el Conde Simon IV de Montfort y enfrenta a Ramon IV de Tolosa y Pedro II de Aragon donde este ultimo moriria.
  2. De 1220 a 1229. La muerte de Simon IV de Montfort en el asedio de Tolosa contra Ramon IV y sus fuerzas mitad occitanas y aragonesas y la intervencion militar del rey Luis VIII de Francia y que con la firma del Tratado de Meaux-Paris, el Condado de Tolosa pasaria a anexarse al Reino de Francia.
  3. De 1229 a 1239. Donde la Inquisicion lanzaria su maquinaria para frenar a los herejes cataros.
Es aqui donde nos detendremos para entender como la Inquisicion erradico la herejia catara. Primero, entendamos su procedimiento, segun lo dicho, el procedimiento ocurrio asi en 1229:

  • Los acusados carecían de abogado defensor pues no existia tal figura juridica;
  • Eran admitidos los testigos infames pero el acusado podía rechazar a sus enemigos personales;
  • Los nombres de los testigos eran ignorados por el reo;
  • El inquisidor, oídas personas prudentes e instruídas, podía rechazar a los acusadores del reo;
  • El reo tenía derecho además a presentar en su descargo testigos jurados de su ortodoxía.
De esta manera, los herejes cataros inconversos serian llevados a juicio, en especial los nobles tolosenses. Posteriormente la Inquisicion Catolica quedo en manos de la Orden de los Hermanos Predicadores o Dominicos, quedando la orden siempre enlazada a la Inquisicion. Todo esto auspiciado y aprobado por el Concilio de Tolosa de 1229.

Bulas Excommunicamus y el Procedimiento Inquisitorial.

Tras el exito de la cruzada contra el catarismo, el Papa Gregorio IX promulga la Bula Excommunicamus, de esta manera, se crea la Inquisicion Pontificia dirigida por promintentes teologos dominicos y respondia unicamente al Papa Gregorio IX. De esta forma, Gregorio IX podia llevar a juicio y el personalmente llevar el asuntos sobre aquellos Obispos que cayeran en Cisma, Herejia o Apostasia. De igual forma, esto freno los abusos de muchos obispos inquisidores en Francia, que por quedar bien con el señor feudal o con el rey mismo, cometian salvajadas asi tambien el Papa separaba de los reyes y emperadores el crimen de herejia, es decir, le daba al clero una independencia frente a los reyes y emperadores que fingieran preocupacion por la pureza de la Fe y usaran el crimen de herejia con fines politicos como pasaba en el Imperio Bizantino.

Asi pues, la independencia de los tribunales de la Inquisicion frente al poder de los reyes y emperadores, dio siempre una imparcialidad digna de aplaudir y que no se tenia en los tribunales civiles que estaban tristemente manejados por la politica del reino. Si bien habia dos tribunales, la Inquisicion Episcopal y la Inquisicion Pontificia creada por Gregorio IX, ambos coexistian con los tribunales civiles.

El procedimiento entonces quedaba establecido asi:

  • Los acusados carecían de abogado defensor sin embargo podia defenderse ellos mismos ante cualquier acusacion.
  • Eran admitidos los testigos infames pero el acusado podía rechazar a sus enemigos personales, es decir, podria presentarse cualquiera para acusar pero si el que acusaba era enemigo personal del acusado se rechazaba su testimonio.
  • Los nombres de los testigos eran ignorados por el reo, es decir, el acusado no podia saber que testigos estaban en su contra, pero podria defenderse de esas acusaciones.
  • El inquisidor, oídas personas prudentes e instruídas, podía rechazar a los acusadores del reo, es decir, si el testimonio no le parecia suficiente al Inquisidor, se rechazaba la acusacion.
  • Las acusaciones debian ser firmadas ante Notario Publico, no se aceptaban denuncias anonimas.
  • El reo tenía derecho además a presentar en su descargo testigos jurados de su ortodoxía.
  • Si el reo se declaraba culpable y pedia clemencia, se le daba Auto de Libertad inmediata sometido a Penitencia Espiritual.
  • A partir del 1252 la Bula Ad Extirpanda admite la tortura pero siempre con un medico. Y no podria emplearze siempre, sino en criminales de suma gravedad cuando el Juicio Oral fallaba. Las torturas aceptadas y hechas por la Inquisicion fueron: El Cordel, La Garrucha y La del Agua.
Las carceles de la Inquisicion por otro lado eran distintas a las carceles del Estado. Eran piezas altas, sobre bovedas con luz, secas. Habia celdas individuales y plurales. Los penados tenian camas con sabanas, mantas y almoadas. Sillas y una mesa. Habia Medicos y Capellanes. Se les administraba comida tres veces al dia y si el penado tenia era acomodado, podia llevar a sus sirvientes para que le sirvieran.

La Inquisicion entonces fue aceptada y pedida en los reinos de Flandes, Bohemia, Aragón, Francia, Dos Sicilias, Nápoles, Roma, Florencia, Venecia, Alemania, Castilla y Portugal.

Posteriomente en Francia a partir de 1430, la Inquisicion fue desbaratada y los herejes comenzaron a ser censurados por el Parlamento Frances hasta su desintegracion en 1789 con la Revolucion Francesa.

CONTINUARA...

BIBLIOGRAFIA.
Clovis (Clodoveo) Godefroid Kurth.
Inquisicion: Historia Critica. R. Garcia Cárcel y D. Moreno.
La Inquisicion Española. Henry Kamen.

Inquisicion sobre la Inquisicion. y La Inquisición. Las diez sorpresas. Alfredo Junco.
 
Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

Novo, termina de huir y responde, en el mensaje # 41, te escribí textualmente:<o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
Ahora vamos al tema que es lo que nos compete:
<O:p></O:p>
<O:p></O:p><O:p></O:p>
1.- ¿Tribunales cristianos del siglo I? La Palabra de Dios en los evangelios de Mateo y Lucas son una posicion reformada y protestantizada. De atar. Lee, haz un esfuerzo, tómate un poco de tiempo y lee:
<O:p></O:p>
<O:p></O:p><O:p></O:p>
Mantener el depósito de la fe por la fuerza y la violencia, no podrá jamás ser un enunciado cristiano, eso es lisa y llanamente FALSO, es absolutamnente demoníaco.
El mensaje de Cristo en sus evangelios es:

Mateo 5:38 Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente.
39 Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra;
40 y al que quiera ponerte a pleito y quitarte la túnica, déjale también la capa;
41 y a cualquiera que te obligue a llevar carga por una milla, ve con él dos.
42 Al que te pida, dale; y al que quiera tomar de ti prestado, no se lo rehúses.
43 Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo.
44 Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;
45 para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y que hace llover sobre justos e injustos.
46 Porque si amáis a los que os aman, ¿qué recompensa tendréis? ¿No hacen también lo mismo los publicanos?
47 Y si saludáis a vuestros hermanos solamente, ¿qué hacéis de más? ¿No hacen también así los gentiles?
48 Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto.

Aunque estoy muy consciente que no te interesa la Palabra de Dios, no dejo de hacerte ver lo que Jesús dice:

Lucas 6:27 Pero a vosotros los que oís, os digo: Amad a vuestros enemigos, haced bien a los que os aborrecen;
28 bendecid a los que os maldicen, y orad por los que os calumnian.
29 Al que te hiera en una mejilla, preséntale también la otra; y al que te quite la capa, ni aun la túnica le niegues.
30 A cualquiera que te pida, dale; y al que tome lo que es tuyo, no pidas que te lo devuelva.
31 Y como queréis que hagan los hombres con vosotros, así también haced vosotros con ellos.
32 Porque si amáis a los que os aman, ¿qué mérito tenéis? Porque también los pecadores aman a los que los aman.
33 Y si hacéis bien a los que os hacen bien, ¿qué mérito tenéis? Porque también los pecadores hacen lo mismo.
34 Y si prestáis a aquellos de quienes esperáis recibir, ¿qué mérito tenéis? Porque también los pecadores prestan a los pecadores, para recibir otro tanto.
35 Amad, pues, a vuestros enemigos, y haced bien, y prestad, no esperando de ello nada; y será vuestro galardón grande, y seréis hijos del Altísimo; porque él es benigno para con los ingratos y malos.
36 Sed, pues, misericordiosos, como también vuestro Padre es misericordioso.
<O:p></O:p>
Una iglesia que prostituyó el mensaje cristiano, aliándose primero con el poder civil y luego usurpándoselo.Una iglesia que encarcela, que tortura, que asesina, no es la iglesia de Jesucristo. Lo demás justificaciones absurdas, para que la crean los ingénuos y esos crímenes los justifican solo los criminales.

Esto tienes que rebatir.

<O:p></O:p><o:p></o:p>
<O:p></O:p>Tu argumentada respuesta fue en el mensaje # 48:

1.- Interpretacion de la Escritura. Incorrecta a la Luz del Magisterio de la Iglesia de Cristo.

Pax.
Esta es tu capacidad intelectual y cognitiva, por eso insisto, para seguir con el tema, en el próximo mensaje, parte por dar UNA RESPUESTA DECENTE, sin arrancar, porque hasta ahora solo copiar y pegar basura, no has respondido nada, si abriste este epígrafe, respeta las reglas y da respuestas. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
 
Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

Insisto que lo mínimo que debes hacer, salvo que reconozcas, tu imposibilidad de hacerlo, debes responder, a esta pregunta argumentada:<o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
¿Como interpreta el magisterio de tu iglesia esto?

Mateo 5:38 Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente.
39 Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra;
40 y al que quiera ponerte a pleito y quitarte la túnica, déjale también la capa;
41 y a cualquiera que te obligue a llevar carga por una milla, ve con él dos.
42 Al que te pida, dale; y al que quiera tomar de ti prestado, no se lo rehúses.
43 Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo.
44 Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;
45 para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y que hace llover sobre justos e injustos.
46 Porque si amáis a los que os aman, ¿qué recompensa tendréis? ¿No hacen también lo mismo los publicanos?
47 Y si saludáis a vuestros hermanos solamente, ¿qué hacéis de más? ¿No hacen también así los gentiles?
48 Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto.

Porque supongo que el magisterio de TU iglesia te habrá informado, que Jesús dice:

Lucas 6:27 Pero a vosotros los que oís, os digo: Amad a vuestros enemigos, haced bien a los que os aborrecen;
28 bendecid a los que os maldicen, y orad por los que os calumnian.
29 Al que te hiera en una mejilla, preséntale también la otra; y al que te quite la capa, ni aun la túnica le niegues.
30 A cualquiera que te pida, dale; y al que tome lo que es tuyo, no pidas que te lo devuelva.
31 Y como queréis que hagan los hombres con vosotros, así también haced vosotros con ellos.
32 Porque si amáis a los que os aman, ¿qué mérito tenéis? Porque también los pecadores aman a los que los aman.
33 Y si hacéis bien a los que os hacen bien, ¿qué mérito tenéis? Porque también los pecadores hacen lo mismo.
34 Y si prestáis a aquellos de quienes esperáis recibir, ¿qué mérito tenéis? Porque también los pecadores prestan a los pecadores, para recibir otro tanto.
35 Amad, pues, a vuestros enemigos, y haced bien, y prestad, no esperando de ello nada; y será vuestro galardón grande, y seréis hijos del Altísimo; porque él es benigno para con los ingratos y malos.
36 Sed, pues, misericordiosos, como también vuestro Padre es misericordioso.

Tu aseveraste que esta es una interpretación mía, te digo que no la interpreto, solo la copio, porque es de tod@s. No digo nada, no opino nada, no interpreto nada, solo quiero saber como lo interpreta el magisterio de tu iglesia, que al contrario que tu, no solo reconoció, sinó que hasta pidió perdón, porque pese a todo, no son tontos, son menos malvados que tu y los autores de las páginas que pegaste.

Edil

<o:p></o:p>
 
Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

Dura es la palabra de Dios, pero capaz de aplastar cualquier argumento, ya ni en su propio epigrafe responde a esas citas, y en parte es bueno, pues reconoce que la palabra de Dios es invencible ante tanta excusa tonta
 
Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

Novo, termina de huir y responde, en el mensaje # 41, te escribí textualmente:<o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
Ahora vamos al tema que es lo que nos compete:
<o:p></o:p>
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1.- ¿Tribunales cristianos del siglo I? La Palabra de Dios en los evangelios de Mateo y Lucas son una posicion reformada y protestantizada. De atar. Lee, haz un esfuerzo, tómate un poco de tiempo y lee:
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Mantener el depósito de la fe por la fuerza y la violencia, no podrá jamás ser un enunciado cristiano, eso es lisa y llanamente FALSO, es absolutamnente demoníaco.
El mensaje de Cristo en sus evangelios es:

Mateo 5:38 Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente.
39 Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra;
40 y al que quiera ponerte a pleito y quitarte la túnica, déjale también la capa;
41 y a cualquiera que te obligue a llevar carga por una milla, ve con él dos.
42 Al que te pida, dale; y al que quiera tomar de ti prestado, no se lo rehúses.
43 Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo.
44 Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;
45 para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y que hace llover sobre justos e injustos.
46 Porque si amáis a los que os aman, ¿qué recompensa tendréis? ¿No hacen también lo mismo los publicanos?
47 Y si saludáis a vuestros hermanos solamente, ¿qué hacéis de más? ¿No hacen también así los gentiles?
48 Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto.

Aunque estoy muy consciente que no te interesa la Palabra de Dios, no dejo de hacerte ver lo que Jesús dice:

Lucas 6:27 Pero a vosotros los que oís, os digo: Amad a vuestros enemigos, haced bien a los que os aborrecen;
28 bendecid a los que os maldicen, y orad por los que os calumnian.
29 Al que te hiera en una mejilla, preséntale también la otra; y al que te quite la capa, ni aun la túnica le niegues.
30 A cualquiera que te pida, dale; y al que tome lo que es tuyo, no pidas que te lo devuelva.
31 Y como queréis que hagan los hombres con vosotros, así también haced vosotros con ellos.
32 Porque si amáis a los que os aman, ¿qué mérito tenéis? Porque también los pecadores aman a los que los aman.
33 Y si hacéis bien a los que os hacen bien, ¿qué mérito tenéis? Porque también los pecadores hacen lo mismo.
34 Y si prestáis a aquellos de quienes esperáis recibir, ¿qué mérito tenéis? Porque también los pecadores prestan a los pecadores, para recibir otro tanto.
35 Amad, pues, a vuestros enemigos, y haced bien, y prestad, no esperando de ello nada; y será vuestro galardón grande, y seréis hijos del Altísimo; porque él es benigno para con los ingratos y malos.
36 Sed, pues, misericordiosos, como también vuestro Padre es misericordioso.
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Una iglesia que prostituyó el mensaje cristiano, aliándose primero con el poder civil y luego usurpándoselo.Una iglesia que encarcela, que tortura, que asesina, no es la iglesia de Jesucristo. Lo demás justificaciones absurdas, para que la crean los ingénuos y esos crímenes los justifican solo los criminales.

Esto tienes que rebatir.

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<o:p></o:p>Tu argumentada respuesta fue en el mensaje # 48:


Esta es tu capacidad intelectual y cognitiva, por eso insisto, para seguir con el tema, en el próximo mensaje, parte por dar UNA RESPUESTA DECENTE, sin arrancar, porque hasta ahora solo copiar y pegar basura, no has respondido nada, si abriste este epígrafe, respeta las reglas y da respuestas. <o:p></o:p>
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Edil, tu respuesta ya fue dada desde que puse claramente que lo dicho por los Evangelios entra en el Auto de Fe. En el arrepentimiento del pecado contumaz y del hereje falaz. La parte I de mi aportacion finiquita cualquier duda sobre la existencia de Tribunales Cristianos en la Epoca Apostolica. Ahi estan las citas. Mas tu, herido en tu orgullo y vanidad, lo rechazas queriendo imponer tu errada tesis.

Rechazo tu tesis porque es incorrecta a la Luz del Magisterio de la Iglesia de Cristo. Talvez el nuevo Magisterio postConciliar te de ciertas razones, pero el Magisterio Tradicional lo recha a priori, puesto que en asuntos de hermeneutica de la Escritura la Iglesia de Cristo, la Iglesia de Roma, tiene la ultima Palabra.

No hay mas que decir. Siga en su error o busque la Verdad.

Pax.
 
Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

Dura es la palabra de Dios, pero capaz de aplastar cualquier argumento, ya ni en su propio epigrafe responde a esas citas, y en parte es bueno, pues reconoce que la palabra de Dios es invencible ante tanta excusa tonta

Asi es, tienes razón, pero porque mas que le demuestro con la Escritura en la mano la existencia de los tribunales cristianos se niega a aceptarlo, pero, has dicho bien, duda es la Palabra de Dios.

Pax.
 
Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

Asi es, tienes razón, pero porque mas que le demuestro con la Escritura en la mano la existencia de los tribunales cristianos se niega a aceptarlo, pero, has dicho bien, duda es la Palabra de Dios.

Pax.

jejeje tu no has demostrado mas que puras falacias, duro es que te pongan en evidencia con la palabra de Dios y no puedas responder a ello
 
Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

jejeje tu no has demostrado mas que puras falacias, duro es que te pongan en evidencia con la palabra de Dios y no puedas responder a ello

Respondido esta. Son Edil y su camarilla quien se encierra en su circulo vicioso de hipotesis y erradas concepciones. Y por amor a la Verdad no puedo detenerme a contrarrestar todo ese ataque que solo desvia el foco y me haria perder el tiempo. Lo mejor es que el se quede sus hipotesis y erradas concepciones y yo sigo exponiendo la Verdad sobre la Inquisicion.

Pax.
 
Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

hasta ahi todo suena coherente, cosa que dista con las enseñanzas de Jesucristo las cuales te han mostrado

¿Cuales enseñanzas? Edil solo ha traido hipotesis, sus hipotesis las acompaña de la Escritura y no por eso tiene razón. Al contrario, al citar la Escritura para darse una razón innexistente, esta demostrando que rechaza la Palabra de Dios para imponer su teologia personal sobre la Verdad del Evangelio. Simple como ello. Por eso no entra a debatir mis citas Escriturales, porque sabe que al conciliar mis citas de la Escritura con las que el trajo, tendria que aceptar la existencia de los tribunales cristianos del siglo I, tal y como yo, lo demostre.

Pax.