La Iglesia de Cristo es sin muros

[Ahmed1984]

Re: La Iglesia de Cristo es sin muros

No digo que sea imposible la unidad. Imposible era la resurreccion de los muertos para los saduceos, y ya sabemos que estaban equivocados. Lo que digo es que la misma naturaleza del protestantismo es incompatible con la fe catolica antigua y moderna. Asi que un ecuemenismo que intentara conciliar los desarrollos tardios de la Reforma(Iglesia invisible, sacramentalidad simbolica, libre examen...) nunca tendrá lugar entre los catolicos y los protestantes. El ecumenismo, como ya ha aclarado el Vaticano II, tendra que ser necesariamente en favor de que, los que no aceptan o no entiendan las doctrinas de la fe catolica, a traves del dialogo y la oracion lleguen aceptarlas o al menos a comprenderlas.

 

[nseigi]

Re: La Iglesia de Cristo es sin muros

No digo que sea imposible la unidad. Imposible era la resurreccion de los muertos para los saduceos, y ya sabemos que estaban equivocados. Lo que digo es que la misma naturaleza del protestantismo es incompatible con la fe catolica antigua y moderna. Asi que un ecuemenismo que intentara conciliar los desarrollos tardios de la Reforma(Iglesia invisible, sacramentalidad simbolica, libre examen...) nunca tendrá lugar entre los catolicos y los protestantes. El ecumenismo, como ya ha aclarado el Vaticano II, tendra que ser necesariamente en favor de que, los que no aceptan o no entiendan las doctrinas de la fe catolica, a traves del dialogo y la oracion lleguen aceptarlas o al menos a comprenderlas.

Yo espero que la superstición vaya desapareciendo de la ICAR, que es un problema bastante grande, a ver si salen mejores tandas de sacerdotes; que acabéis con el gusano del liberalismo religioso en vuestros teólogos, y que se abra el mutismo que tiene la ICAR para muchas cosas...

 

[Ahmed1984]

Re: La Iglesia de Cristo es sin muros

Yo espero que la superstición vaya desapareciendo de la ICAR, que es un problema bastante grande, a ver si salen mejores tandas de sacerdotes; que acabéis con el gusano del liberalismo religioso en vuestros teólogos, y que se abra el mutismo que tiene la ICAR para muchas cosas...

Pasa que, los liberales y progres son aquellos que en la Iglesia , entre otras cosas,defienden la validez de las ordenaciones protestantes. Asi que tu como calvinista estas mucho mas cerca de apoyar a Hans, Kung que es un liberal, que a los conservadores. ¿Por que crees que el papa en los ultimos 2 años ha reiterado tantas veces que la Iglesia subsiste solamente en la Iglesia Catolica? Es una batalla campal contra modernistas, progres y teologos de la liberacion.

 

[Ahmed1984]

Re: La Iglesia de Cristo es sin muros

Yo espero que la superstición vaya desapareciendo de la ICAR, que es un problema bastante grande, a ver si salen mejores tandas de sacerdotes; que acabéis con el gusano del liberalismo religioso en vuestros teólogos, y que se abra el mutismo que tiene la ICAR para muchas cosas...

¿Supersticion? Abunda un poco, no se a que te refieres.
¿Y mutismo? Pones el dedo en una llaga de la que no es precisamente la Iglesia Catolica quien la padece, ilustranos un poco en donde ha habido mutismo de la parte catolica.

 

[nseigi]

Re: La Iglesia de Cristo es sin muros

¿Supersticion? Abunda un poco, no se a que te refieres.
¿Y mutismo? Pones el dedo en una llaga de la que no es precisamente la Iglesia Catolica quien la padece, ilustranos un poco en donde ha habido mutismo de la parte catolica.

Pedón quería decir inmutismo. Me equivoqué

 

[Luis Fernando]

Re: La Iglesia de Cristo es sin muros

Verá, pero ello no da lugar a los unos por sobre los otros. No confunda los conceptos, no, LA IGLESIA LO SOMOS TODOS. Por lo tanto, cada cual, recibe el don o dones que Dios ha dispuesto PARA BIEN DE TODO EL CUERPO, que no para el de uno mismo, y a su vez, sí, la Iglesia tiene ministros, pero atentos ESTOS ESTÁ PARA SERVIR AL CUERPO, que no PAR SER SERVIDOS.

No, Luís, no, LA IGLESIA NO ES UN CLERO, NO ES UN JERARQUÍA, NO, es una comunidad de hermanos QUE LOS UNO DAN SU VIDA POR LOS OTROS, donde nadie tiene nada SI DIOS NO SE LO DA, y cuando lo da, ES PARA EL BIEN DE LOS OTROS. Que no de uno mismo, o grupo jerarquico en concreto.

Luís, no confundas el mundo, con LA IGLESIA Y CUERPO DE CRISTO.

Yo lo siento mucho, pero en la Escritura está muy claro que no da igual lo que opine un cristiano "normal" que lo que opine un apóstol o un obispo. Y está claro que unos tienen exousia (autoridad) sobre otros. Y que hay que someterse a los pastores. Y que quien se opone a la enseñanza de la Iglesia está en un serio problema.

 

[Luis Fernando]

Re: La Iglesia de Cristo es sin muros

Asi que tu como calvinista estas mucho mas cerca de apoyar a Hans, Kung que es un liberal, que a los conservadores.

No, me parece que nseigi está más cerca de los católicos conservadores que de Küng.

 

[Luis Fernando]

Re: La Iglesia de Cristo es sin muros

que acabéis con el gusano del liberalismo religioso en vuestros teólogos

En eso andamos algunos, créeme. Y últimamente no nos va mal, aunque la tarea es ardua y compleja.

 

[Ahmed1984]

Re: La Iglesia de Cristo es sin muros

No, me parece que nseigi está más cerca de los católicos conservadores que de Küng.

Por suerte es asi.Pero yo mas bien me referia en apoyar a Kung en la parte en que este defiende la intercomunion eclesial, el celibato opcional, la ordenacion de mujeres. Porque en los demas desaciertos de Kung sobre cristologia,religiones monoteistas, aborto ... se que Nseigi no lo apoyaria.

 

[Raul68]

Re: La Iglesia de Cristo es sin muros

Yo lo siento mucho, pero en la Escritura está muy claro que no da igual lo que opine un cristiano "normal" que lo que opine un apóstol o un obispo. Y está claro que unos tienen exousia (autoridad) sobre otros. Y que hay que someterse a los pastores. Y que quien se opone a la enseñanza de la Iglesia está en un serio problema.

Pues verá, no es así, la escritura es muy clara, la opinión de un Apóstol, y la opinión del mas humilde es exactamente la misma. Pues las opiniones personales no tienen valor alguno por sobre la Palabra. Ahora, si el Apóstol, cuado habla, lo hace conforme a la Palabra, bien, es un Apóstol, pero atento, si cuando el más sencillo, cuando habla, ES CONFORME A LA PALABRA, INCLUSO EL APOSTOL HA DE SOMETERSE. ¿lo va entendiendo?... no seguimos a hombres sino a Cristo. Y si el que habla, aun siendo Apóstol, no lo está haciendo conforme la Sana Enseñanza, lo sentimos, sus palabras NO SIRVEN PARA NADA.

Un Apóstol puede exhortar, el más sencillo y a su vez, lo puede hacer. Un Apóstol puede dar Palabra de Dios, y un sencillo, el más sencillo y a su vez LA PUEDE DAR. Y un Apóstol puede errar, y a su vez, el más sencillo lo puede hacer.

No, somos un cuerpo, y cada cual recibe unos dones. Y verá, usted pude ser Apóstol, pero no Profeta, pero no Pastor, pero no Maestro, pero no Sanar, pero no... no, no, no, no, no puede imponerse POR SOBRE TODO EL CUERPO, TODOS LOS DONES, Y TODOS LOS MINISTERIOS. ¿claro Luís?

Por lo tanto, el si la enseñanza que se está dando, no es conforme a las Buenas Nuevas, conforme a la Sana Enseñanza, conforme a tal cual Dios manda, por mucha iglesia que pretenda ser, nomás es cizaña que de nada sirve más para ser y en su día quemada.

No somos seguidores de hombre alguno, no, SOMO SIERVOS DE LA PALABRA, Y SI ELLA NO ESTÁ PRESENTE, EL HOMBRE Y POR SI MISMO SIMPLEMENTE NO TIENE AUTORIDAD ALGUNA DADA.

Bien, sigamos andando.

 

[Bari]

Re: La Iglesia de Cristo es sin muros

Yo lo siento mucho, pero en la Escritura está muy claro que no da igual lo que opine un cristiano "normal" que lo que opine un apóstol o un obispo. Y está claro que unos tienen exousia (autoridad) sobre otros. Y que hay que someterse a los pastores. Y que quien se opone a la enseñanza de la Iglesia está en un serio problema.

Así es, digo, es obvio ¿no? Cristo dejó una Iglesia con autoridad, y a la cabeza de esta colocó a los apóstoles, y éstos, a su vez, a los obispos. Cualquiera que niegue esto, está renegando de la Escritura.

 

[Raul68]

Re: La Iglesia de Cristo es sin muros

Así es, digo, es obvio ¿no? Cristo dejó una Iglesia con autoridad, y a la cabeza de esta colocó a los apóstoles, y éstos, a su vez, a los obispos. Cualquiera que niegue esto, está renegando de la Escritura.

Una autoridad que ha de estar y siempre sujeta a autoridad, por lo tanto, cuando la autoridad deja de estar sujeta a la autoridad, deja de ser autoridad, y pasa a pretender autorizarse por si mismo. Una es la Autoridad, y si quien es autoridad dispuesto por la Autoridad, deja de sujetase, deja y a su vez de ser autoridad. ¿claro?... aquí nadie niega nada, simplemente estamos mostrando que sin estar sujeto la Autoridad, NADIE ES AUTORIDAD.

 

[Carito Martinez]

Re: La Iglesia de Cristo es sin muros

Así es, digo, es obvio ¿no? Cristo dejó una Iglesia con autoridad, y a la cabeza de esta colocó a los apóstoles, y éstos, a su vez, a los obispos. Cualquiera que niegue esto, está renegando de la Escritura.

Recuerda que eran 12 apóstoles, no uno sólo, seguramente para evitar la oligarquia.

 

[Raul68]

Re: La Iglesia de Cristo es sin muros

A ver si lo entienden en un leguage sencillo, un juez es autoridad siempre y cuando esté sujeto a la Ley, si deja de sujetarse a la Ley, deja y a su vez de ser autoridad, y la Ley mismo LE CONDENA.

Bien, en las cosas de Dios, pasa exactamente lo mismo, cuando una autoridad deja de estar sujeta a Dios, es decir A LAS BUENAS NUEVAS DE DIOS, AL NUEVO PACTO, AL EVANGELIO PAR SER MÁS CLAROS, a su vez, deja de ser autoridad. Pues la máxima Autoridad lo es Dios, que no hombre alguno.

¿Claro ya?...

 

[Raul68]

Re: La Iglesia de Cristo es sin muros

Recuerda que eran 12 apóstoles, no uno sólo, seguramente para evitar la oligarquia.

Una sana corrección, que si bien la meditamos, bien veremos su sana intención, NO ERAN 12 Apóstoles, no, SON 12 APÓSTOLES.

 

[Bari]

Re: La Iglesia de Cristo es sin muros

Recuerda que eran 12 apóstoles, no uno sólo, seguramente para evitar la oligarquia.

El primado de Pedro sería otro tema, yo me conformaría con ver a los protestantes sometidos a un sólo grupo de apóstoles, pero no, la mayoría de los pastores evangélicos se sienten el 'Sumo Pontífice', y no se someten a autoridad alguna e inclusive la mayoría son fruto de escisiones de congregaciones anteriores.

Los evangélicos están desparramados, sin cohesión, sin sometimiento mutuo... gran culpa es de sus pastores, hombres que no pudieron resistir la tentación de hacer las cosas por sí solos, buscando por consecuente su interés personal.

 

[Bari]

Re: La Iglesia de Cristo es sin muros

A ver si lo entienden en un leguage sencillo, un juez es autoridad siempre y cuando esté sujeto a la Ley, si deja de sujetarse a la Ley, deja y a su vez de ser autoridad, y la Ley mismo LE CONDENA.

Bien, en las cosas de Dios, pasa exactamente lo mismo, cuando una autoridad deja de estar sujeta a Dios, es decir A LAS BUENAS NUEVAS DE DIOS, AL NUEVO PACTO, AL EVANGELIO PAR SER MÁS CLAROS, a su vez, deja de ser autoridad. Pues la máxima Autoridad lo es Dios, que no hombre alguno.

¿Claro ya?...

Pero a la Ley, le sirve la Jurisprudencia y el Magisterio (los magistrados)... lo que sería algo equivalente precisamente a la Tradicón y al Magisterio de la Iglesia. ¿Claro ya?

 

[Raul68]

Re: La Iglesia de Cristo es sin muros

El primado de Pedro sería otro tema, yo me conformaría con ver a los protestantes sometidos a un sólo grupo de apóstoles, pero no, la mayoría de los pastores evangélicos se sienten el 'Sumo Pontífice', y no se someten a autoridad alguna e inclusive la mayoría son fruto de escisiones de congregaciones anteriores.

Los evangélicos están desparramados, sin cohesión, sin sometimiento mutuo... gran culpa es de sus pastores, hombres que no pudieron resistir la tentación de hacer las cosas por sí solos, buscando por consecuente su interés personal.

Es que verá, se es Iglesia en unión a Cristo, por se Él su Cabeza. No se es Iglesia por pertenecer a un grupo dado, sea quien sea, tanto montan unos, como el otro. Y siendo así, que la Iglesia es el Cuerpo de Cristo, y siendo que únicamente en unión debida y conforme al Sana Enseñanza, es decir LAS BUENAS NUEVAS, se es y en verdad Iglesia en unión a la Cabeza, pues bien, todo empieza a quedase muy lejos de los gustos y costumbres personales de cada cual.

Siendo Iglesia y a la verdad, donde dos o más están reunidos en su nombre, allí, y a tal cual está Escrito, y por el mismo Señor fue dicho: ÉL PRESENTE ESTÁ.

No confundamos los espíritu denominacionales, con el Espíritu de la Verdad, este nadie sabe de donde viene y menos aun A DONDE VA.

Usted, puede estar y sentirse a gusto en cierto lugar, pero si acudiendo, yendo, y siendo uno con ellos, usted NO LOGRA ESTAR UNIDO A CRISTO A TAL CUAL LAS BUENAS NUEVAS, no insita, seguirá siendo del mundo, que no miembro de la Iglesia.

Espero que entienda, espero, ella es la intención única y verdadera. Que entienda.

 

[Bari]

Re: La Iglesia de Cristo es sin muros

Rulo, ¿qué me puedes decir tú?... un hombre aislado, sin iglesia... te quieres autoconvencer que no hace falta autoridad, sometimiento mutuo, unidad, pero bien debes saberlo que eso no viene de Cristo, no conviene al cristianismo.

 

[Raul68]

Re: La Iglesia de Cristo es sin muros

Rulo, ¿qué me puedes decir tú?... un hombre aislado, sin iglesia... te quieres autoconvencer que no hace falta autoridad, sometimiento mutuo, unidad, pero bien debes saberlo que eso no viene de Cristo, no conviene al cristianismo.

Verá, usted es un necio al hablar como habla, usted y de mi vida privada no sabe nada. Usted, el día que sepa, quizás, se lleva la mayor de sus sorpresas.