La Iglesia de Cristo es sin muros

[Eidher]

Re: La Iglesia de Cristo es sin muros

No hay hijos defectuosos, solo hay hijos. Las doctrinas y creencias son las defectuosas y peligrosas.

te sometes al papa?

 

[Eidher]

Re: La Iglesia de Cristo es sin muros

Ay Eidher,
Estoy diciendo que CIERTAS ideas gnósticas se infiltran en el cristianismo:

- Salvación personal individualizada.
- Iglesia-invisible o Yo-Iglesia.
- Dios Justiciero del AT versus Abbá-Padre del NT
- Incluso algunas manifestaciones de la glosolalia
etc.

Capicci?

glosolalia? osea que los apóstoles sufrieron de glosolalia en pentecostes?

 

[Ahmed1984]

Re: La Iglesia de Cristo es sin muros

Ay Eidher,
Estoy diciendo que CIERTAS ideas gnósticas se infiltran en el cristianismo:

- Salvación personal individualizada.
- Iglesia-invisible o Yo-Iglesia.
- Dios Justiciero del AT versus Abbá-Padre del NT- Incluso algunas manifestaciones de la glosolalia
etc.

Capicci?

Si, y hasta un poco de antinomianismo hay por aqui. Oponer los mandamientos a la gracia es un claro ejemplo.

 

[nseigi]

Re: La Iglesia de Cristo es sin muros

Veamos,
¿Es la Iglesia visible?

¿Es cierta la promesa de Jesús que seremos sus testigos en toda la tierra? (Hechos 1, 8).

Es una mentira de Jesús... NO, claro que No. Es cierta, y es que somos testigos de su evangelio y de la verdad... ¿Pero no testifican los hombres de diversas formas en un juicio? ¿Cuál es la verdad? La Palabra de Dios es el mejor de los testimonios que podemos manejar. Es igual para todos.

Un testigo es una persona que habla a favor (o en contra) de otra. En cualquier juicio, si alguien está acusado de un crimen y no existe un testigo visible, sencillamente no hay crimen. Jesús está afirmando que esta Iglesia será visible para cualquier persona.

El ser testigo de algo no implica que todos los testigos hagan un sindicato, unión de testigos. (De hecho, en jurisprudencia humana cuando los testigos se ponen de acuerdo para testificar asociándose, el testimonio cuenta como uno sólo, o es de poco valor) Hay mejores versículos que apoyan la unidad de la Iglesia.

Ahora, la forma natural de los humanos para organizarse es a partir de las instituciones. Jesús no puede estar en contra de la naturaleza de los humanos, porque nos conoce. La Iglesia es como Jesús: divina y humana. Es de institución divina porque Jesús, que es Dios, fundó esa Iglesia. Es de institución humana porque está formada por humanos imperfectos que anhelan la santidad.

Bien. Institución divina como usted la llama es la Iglesia Invisible; que se hace visible en los santos de la Iglesia.
Institución humana es el panorama (lamentable) que tenemos hoy en día.
REPITO. Ojalá algún día, se adecuen ambas cosas a una sóla... ¿En la institución de su Iglesia de Roma? Espero por la salud de nuestra almas, que NO.

La Iglesia que fundó Jesús es visible. Si fuese una organización invisible, el mismo Jesús se contradeciría al decirnos que “somos la luz del mundo” y que “esa luz debe de brillar ante los hombres” (S. Mateo 5, 14, 16). Desde el punto de la lógica, considero inconsistente la idea de predicar el Evangelio con una Iglesia invisible en la tierra. En el mismo verso bíblico, Jesús dice que “una ciudad en la cima de un monte no se puede esconder”!

Es que no hay que entender "invisible" como que no se puede ver, es una palabra que en este medio tiene otra acepción. Se refiere a que es invisible porque el bautismo (único medio por el cual se forma parte de la Iglesia) no se hace visible. Cuando usted va por la calle, la gente no sabe si está bautizado o no. Es invisible porque la santidad tampoco tiene porque evidenciarse materialmente; y cuando lo hace es la Iglesia Visible.

Los reformadores hablan de que la Iglesia es Invisible y Visible. Como la Fe es invisible y la obras son visibles; pero no puede ser invisible sólo, ni tampoco es Iglesia porque se vea que lo es... sino que lo es por la Gracia de Dios que es invisible.

Sé que crees en una “comunidad invisible de creyentes que comparten la fe en Jesús”. La idea es correcta y el argumento es válido, pero la idea de la invisibilidad debe entenderse como invisibilidad espiritual no física. De lo contrario, el argumento es impreciso y se convierte en contradicción circular (y hasta en gnosticismo).

EXACTO.

El bautismo, que es el sello del cristiano, nos convierte en parte del pueblo del Nuevo Pacto. Esta es invisibilidad espiritual, porque el bautismo es un sello espiritual. Sin embargo, debo reunirme en la Iglesia para celebrar el culto a Dios con otros creyentes. Como cristianos, tenemos que ser parte de una comunidad visible de creyentes. Los primeros cristianos se ganaron la simpatía de las personas (Hechos 2, 47) y con su testimonio de vida atraían a nuevos cristianos. Las primeras persecuciones fueron exitosas, porque los domingos era el día en que los cristianos realizaban su culto y se capturaban a quienes lo estuviesen celebrando.

EXACTO

Definitivamente, es una Iglesia visible.

NO. Sino invisible en último caso; y se evidencia visible cuando se manifiesta.

Desde los primeros cristianos vemos una institución con orden jerárquico en donde hay obispos, presbíteros y diáconos (1 Timoteo 3). Esta jerarquía evita el desorden dentro de la Iglesia, pues el Espíritu Santo que ilumina a esa Iglesia es Dios de orden. Si fuese una Iglesia invisible, los líderes estarían de sobra. Cada quien sería su propio líder. Jesús no quiso eso. Los humanos somos sociales e institucionales. Thomas Merthon, el famoso sociólogo norteamericano, decía que “Ninguna persona es una isla”. Mucho menos en el cristianismo.

El liderazgo en la Iglesias es bíblico, eso es cierto.

Si Jesús dejó una Iglesia visible, hoy en día sería fácil identificar a esta Iglesia y a sus miembros. Aún más, sería fácil identificar a un miembro de esa Iglesia al hablar con él o ella (S. Mateo 26, 73).

Eso es la visibilidad de la Iglesia.

Entonces, hoy en día, ¿cuál es esa Iglesia visible? ¿cuál Iglesia tiene un orden jerárquico bien definido?. La Iglesia Católica. Conozco pocas iglesias u organizaciones en donde exista un orden jerárquico que de cohesión. La misma idea individualista de Iglesia invisible o el “Yo-Iglesia” es una idea muy arraigada. Por eso se da la anarquía eclesiástica y las personas se cambian de una organización a otra cuando se lleva a cabo alguna medida disciplinaria o censura.

Te dejo la definición de Westminster:

CAPITULO 25: DE LA IGLESIA

I.La iglesia católica o universal, que es invisible, se compone del número de los elegidos que han sido, son o serán reunidos en uno, bajo Cristo la cabeza de ella; y es la esposa, el cuerpo, la plenitud de Aquel que llena todo en todo. (1)

1. Efesios 1:10,22,23; 5:23,27,32; Colosenses 1:18.

II.La iglesia visible, que también es católica o universal bajo el evangelio (no está limitada a una nación como anteriormente en el tiempo de la ley), se compone de todos aquellos que en todo el mundo profesan la religión verdadera, (1) juntamente con sus hijos, (2) y es el reino del Señor Jesucristo, (3) la casa y familia de Dios, (4) fuera de la cual no hay posibilidad ordinaria de salvación. (5)

1. 1 Corintios 1:2; 12:12,13; Salmos 2:8; Apocalipsis 7:9; Romanos 15:9-12.
2. 1 Corintios 7:14; Hechos 2:39; Ezequiel 16:20-21; Romanos 11:16; Génesis 3:15; 17:7.
3. Mateo 13:47; Isaías 9:7.
4. Efesios 2:19; 3:15.
5. Hechos 2:47.

III.A esta iglesia católica visible ha dado Cristo el ministerio, los oráculos y los sacramentos de Dios, para reunir y perfeccionar a los santos en esta vida y hasta el fin del mundo; y por su propia presencia y espíritu, de acuerdo con su promesa los hace eficientes para ello. (1)

1. 1 Corintios 12:28; Efesios 4:11-13; Isaías 59:21; Mateo 28:19,20.

IV.Esta iglesia católica ha sido más visible en unos tiempos que en otros. (1) Y las iglesias específicas que son parte de ella, son más puras o menos puras, de acuerdo como se enseñe y se abrace la doctrina del Evangelio, se administren los sacramentos y se celebre con mayor o menor pureza el culto público en ellas. (2)

1. Romanos 11:3,4; Apocalipsis 12:6,14.
2. 1 Corintios 5:6,7; Apocalipsis 2 y 3.

V.Las más puras iglesias bajo el cielo están expuestas tanto a la impureza como al error, (1) y algunas han degenerado tanto que han llegado a ser, no iglesias de Cristo, sino sinagogas de Satanás. (2) Sin embargo, siempre habrá una iglesia en la tierra para adorar a Dios conforme a su voluntad. (3)

1. 1 Corintios 13:12; Mateo 13:24-30,47; Apocalipsis 2 y 3.
2. Apocalipsis 18:2; Romanos 11:18-22.
3. Mateo 16:18; 28:19-20; Salmos 72:17; 102:28.

VI.No hay otra cabeza de la Iglesia sino el Señor Jesucristo; (1) ni puede en ningún sentido el Papa de Roma ser cabeza de ella. (2)

1. Colosenses 1:18; Efesios 1:22.
2. Mateo 23:8-10; 2 Tesalonicenses 2:3,4,8,9; Apocalipsis 13:6.

 

[Ahmed1984]

Re: La Iglesia de Cristo es sin muros

te sometes al papa?

Me someto a Cristo y a su Iglesia, eso incluye obediencia al Papa, por supuesto que si.

 

[rebonill]

Re: La Iglesia de Cristo es sin muros

Dime con toda sinceridad, notas algo diferente en los cristianos (no católicos)? me explico, en la forma de ser, el trato con la gente, el amor por Cristo, testimonio, etc.

Ninguna diferencia,
Al menos en los no-católicos sinceros. Recuerda, fueron 2 tribus las que se apegaron a la promesa de Judá: Benjamín y Leví.

Ahora me pregunto, qué otras Iglesias (tribus) se apegarán a la promesa de Pedro (ICAR)?

Los ortodoxos andan bien cerca... los Anglicanos también... los luteranos avanzaron bastante pero la boda homosexual en Suecia los fraccionó una vez más...

 

[nseigi]

Re: La Iglesia de Cristo es sin muros

Tampoco. Fuera de los limites visibles de la Iglesia Catolica, hay verdaderos cristianos(muchos protestantes), que por su participacion en el bautismo son incorporados si bien imperfectamente a la Iglesia.

Lo efectos del bautismo son iguales para todos.
No existen bautismos con efectos imperfectos o que dan comuniones imperfectas.

 

[Eidher]

Re: La Iglesia de Cristo es sin muros

Me someto a Cristo y a su Iglesia, eso incluye obediencia al Papa, por supuesto que si.

Pues mira lo que dijiste:

Fuera de los limites visibles de la Iglesia Catolica, hay verdaderos cristianos(muchos protestantes), que por su participacion en el bautismo son incorporados si bien imperfectamente a la Iglesia.

Y mira lo que dice el papa:

Benedicto XVI reafirma que la única Iglesia de Cristo ´subsiste´ en la Iglesia Católica

ROMA, 31/01/2008 (Efe/ACPress.net)

El actual papa de Roma, Benedicto XVI. reafirmó hoy que ´la única Iglesia de Cristo subsiste y permanece en la Iglesia Católica´, durante su discurso a los participantes en la sesión plenaria de la Congregación para la Doctrina de la Fe (antiguo Santo Oficio).

Benedicto XVI realizó estas afirmaciones al recordar que esta congregación publicó el año pasado un documento en el que se reafirmaba que la Iglesia Católico-romana ´no renuncia a su convicción de ser la única verdadera´ Iglesia de Cristo.

Además explicó que en este documento se quería defender que ´la única Iglesia de Cristo subsiste y permanece en la Iglesia Católica y que por tanto la unidad, indivisibilidad e indestructibilidad de la Iglesia de Cristo no se anulan por las separaciones y divisiones de los cristianos´.

En este documento también se recuerda, según Benedicto XVI, ´la diferencia que sigue existiendo entre las distintas confesiones cristianas sobre la comprensión del ´ser Iglesia, en sentido propiamente teológico´.

Según el Pontífice, el documento, que fue criticado por `movimientos protestantes´, ´será un estímulo para que la discusión sobre las cuestiones doctrinales se realice siempre con realismo y plena conciencia de los aspectos que todavía separan a las confesiones cristianas´.

EVANGELIZAR
Sobre otra de las ´notas doctrinales´ publicadas el pasado año por el ex Santo Oficio relativa a Evangelización, el Papa corroboró la necesidad de la Iglesia católica de continuar su labor evangelizadora con las otras confesiones y religiones.

´Frente al riesgo de un persistente relativismo religioso y cultural, la Iglesia (...) no está dispensada de la necesidad de evangelizar y de la actividad misionera hacia los pueblos, ni cesa de pedir a los seres humanos que acojan la salvación ofrecida a todas las gentes´, añadió.

Asimismo, agregó que ´el reconocimiento de elementos de verdad y bondad en las religiones del mundo (...) no se pueden entender como una limitación de la tarea misionera de la Iglesia´.

Quien tiene la razón, tu o el papa? pertenecen los cristianos no católicos a la Iglesia de Cristo si o no?

 

[Eidher]

Re: La Iglesia de Cristo es sin muros

Ninguna diferencia,
Al menos en los no-católicos sinceros. Recuerda, fueron 2 tribus las que se apegaron a la promesa de Judá: Benjamín y Leví.

Ahora me pregunto, qué otras Iglesias (tribus) se apegarán a la promesa de Pedro (ICAR)?

Los ortodoxos andan bien cerca... los Anglicanos también... los luteranos avanzaron bastante pero la boda homosexual en Suecia los fraccionó una vez más...

Hay cristianos no católicos en tu familia? tienes amigos cristianos no católicos?

 

[rebonill]

Re: La Iglesia de Cristo es sin muros

glosolalia? osea que los apóstoles sufrieron de glosolalia en pentecostes?

No, ese don existe y la Iglesia lo acepta. Hay otra cosa llamada xenoglosia que es puramente siquiátrica, pero el asunto el tema es otro: La influencia de ideas gnósticas como Iglesia sin Muros.

 

[rebonill]

Re: La Iglesia de Cristo es sin muros

Te dejo la definición de Westminster:

CAPITULO 25: DE LA IGLESIA

I.La iglesia católica o universal, que es invisible, se compone del número de los elegidos que han sido, son o serán reunidos en uno, bajo Cristo la cabeza de ella; y es la esposa, el cuerpo, la plenitud de Aquel que llena todo en todo. (1)

1. Efesios 1:10,22,23; 5:23,27,32; Colosenses 1:18.

II.La iglesia visible, que también es católica o universal bajo el evangelio (no está limitada a una nación como anteriormente en el tiempo de la ley), se compone de todos aquellos que en todo el mundo profesan la religión verdadera, (1) juntamente con sus hijos, (2) y es el reino del Señor Jesucristo, (3) la casa y familia de Dios, (4) fuera de la cual no hay posibilidad ordinaria de salvación. (5)

1. 1 Corintios 1:2; 12:12,13; Salmos 2:8; Apocalipsis 7:9; Romanos 15:9-12.
2. 1 Corintios 7:14; Hechos 2:39; Ezequiel 16:20-21; Romanos 11:16; Génesis 3:15; 17:7.
3. Mateo 13:47; Isaías 9:7.
4. Efesios 2:19; 3:15.
5. Hechos 2:47.

III.A esta iglesia católica visible ha dado Cristo el ministerio, los oráculos y los sacramentos de Dios, para reunir y perfeccionar a los santos en esta vida y hasta el fin del mundo; y por su propia presencia y espíritu, de acuerdo con su promesa los hace eficientes para ello. (1)

1. 1 Corintios 12:28; Efesios 4:11-13; Isaías 59:21; Mateo 28:19,20.

IV.Esta iglesia católica ha sido más visible en unos tiempos que en otros. (1) Y las iglesias específicas que son parte de ella, son más puras o menos puras, de acuerdo como se enseñe y se abrace la doctrina del Evangelio, se administren los sacramentos y se celebre con mayor o menor pureza el culto público en ellas. (2)

1. Romanos 11:3,4; Apocalipsis 12:6,14.
2. 1 Corintios 5:6,7; Apocalipsis 2 y 3.

V.Las más puras iglesias bajo el cielo están expuestas tanto a la impureza como al error, (1) y algunas han degenerado tanto que han llegado a ser, no iglesias de Cristo, sino sinagogas de Satanás. (2) Sin embargo, siempre habrá una iglesia en la tierra para adorar a Dios conforme a su voluntad. (3)

1. 1 Corintios 13:12; Mateo 13:24-30,47; Apocalipsis 2 y 3.
2. Apocalipsis 18:2; Romanos 11:18-22.
3. Mateo 16:18; 28:19-20; Salmos 72:17; 102:28.

VI.No hay otra cabeza de la Iglesia sino el Señor Jesucristo; (1) ni puede en ningún sentido el Papa de Roma ser cabeza de ella. (2)

1. Colosenses 1:18; Efesios 1:22.
2. Mateo 23:8-10; 2 Tesalonicenses 2:3,4,8,9; Apocalipsis 13:6.

OK, ya nos estamos entendiendo...

 

[Eidher]

Re: La Iglesia de Cristo es sin muros

No, ese don existe y la Iglesia lo acepta. Hay otra cosa llamada xenoglosia que es puramente siquiátrica,

entonces si un católico ora en lenguas tiene el don, y si es un pentecostal es porque sufre de xenoglosia?

pero el asunto el tema es otro: La influencia de ideas gnósticas como Iglesia sin Muros.

entonces este texto es gnostico?:

Zacarías 2
3 Y he aquí, salía aquel ángel que hablaba conmigo, y otro ángel le salió al encuentro,
4 y le dijo: Corre, habla a este joven, diciendo: Sin muros será habitada Jerusalén, a causa de la multitud de hombres y de ganado en medio de ella.
5 Yo seré para ella, dice Jehová, muro de fuego en derredor, y para gloria estaré en medio de ella.

 

[Ahmed1984]

Re: La Iglesia de Cristo es sin muros

Te dejo la definición de Westminster:

CAPITULO 25: DE LA IGLESIA

I.La iglesia católica o universal, que es invisible, se compone del número de los elegidos que han sido, son o serán reunidos en uno, bajo Cristo la cabeza de ella; y es la esposa, el cuerpo, la plenitud de Aquel que llena todo en todo. (1)

1. Efesios 1:10,22,23; 5:23,27,32; Colosenses 1:18.

II.La iglesia visible, que también es católica o universal bajo el evangelio (no está limitada a una nación como anteriormente en el tiempo de la ley), se compone de todos aquellos que en todo el mundo profesan la religión verdadera, (1) juntamente con sus hijos, (2) y es el reino del Señor Jesucristo, (3) la casa y familia de Dios, (4) fuera de la cual no hay posibilidad ordinaria de salvación. (5)

1. 1 Corintios 1:2; 12:12,13; Salmos 2:8; Apocalipsis 7:9; Romanos 15:9-12.
2. 1 Corintios 7:14; Hechos 2:39; Ezequiel 16:20-21; Romanos 11:16; Génesis 3:15; 17:7.
3. Mateo 13:47; Isaías 9:7.
4. Efesios 2:19; 3:15.
5. Hechos 2:47.

III.A esta iglesia católica visible ha dado Cristo el ministerio, los oráculos y los sacramentos de Dios, para reunir y perfeccionar a los santos en esta vida y hasta el fin del mundo; y por su propia presencia y espíritu, de acuerdo con su promesa los hace eficientes para ello. (1)

1. 1 Corintios 12:28; Efesios 4:11-13; Isaías 59:21; Mateo 28:19,20.

IV.Esta iglesia católica ha sido más visible en unos tiempos que en otros. (1) Y las iglesias específicas que son parte de ella, son más puras o menos puras, de acuerdo como se enseñe y se abrace la doctrina del Evangelio, se administren los sacramentos y se celebre con mayor o menor pureza el culto público en ellas. (2)

1. Romanos 11:3,4; Apocalipsis 12:6,14.
2. 1 Corintios 5:6,7; Apocalipsis 2 y 3.

V.Las más puras iglesias bajo el cielo están expuestas tanto a la impureza como al error, (1) y algunas han degenerado tanto que han llegado a ser, no iglesias de Cristo, sino sinagogas de Satanás. (2) Sin embargo, siempre habrá una iglesia en la tierra para adorar a Dios conforme a su voluntad. (3)

1. 1 Corintios 13:12; Mateo 13:24-30,47; Apocalipsis 2 y 3.
2. Apocalipsis 18:2; Romanos 11:18-22.
3. Mateo 16:18; 28:19-20; Salmos 72:17; 102:28.

VI.No hay otra cabeza de la Iglesia sino el Señor Jesucristo; (1) ni puede en ningún sentido el Papa de Roma ser cabeza de ella. (2)

1. Colosenses 1:18; Efesios 1:22.
2. Mateo 23:8-10; 2 Tesalonicenses 2:3,4,8,9; Apocalipsis 13:6.

El catecismo de Westmisnter deja clara una cosa. La iglesia invisible es un fantasma. La visible, si es que se manifiesta en algun momento de su historia, tampoco hay forma de identificarla, es una idea abstracta y menopausica que de tiempo en tiempo se hace mas o menos visible. Luego este catecismo reformado no dice quienes son los que profesan la religion verdadera . Supongo que todos aquellos que sientan "en su corazon" que su religion es la verdadera, ala, estan en lo correcto.

 

[Ahmed1984]

Re: La Iglesia de Cristo es sin muros

Nseigi, la ambiguedad de los catecismos calvinistas es lo que hace que la mayoria de los protestantes actuales(presbiterianos, credobaptistas de toda clase, pentecostales de todas las especies) sean reformados en su teologia. Al menos con Lutero habia menos medias tintas.

 

[rebonill]

Re: La Iglesia de Cristo es sin muros

entonces si un católico ora en lenguas tiene el don, y si es un pentecostal es porque sufre de xenoglosia?

Ya te agarró la scotosis (algo así como la chiripiorca)...

El don existe ya sea en la ICAR o entre los Evangélicos. Sin duda.

A veces hay abusos, ya sea en la ICAR o entre los Evangélicos.

Lo que me llama la atención es el don de sanidad. La ICAR tiene todo un aparato organizativo para investigar. Creo que los Evangélicos no tienen tal cosa.

entonces este texto es gnostico?:

Zacarías 2
3 Y he aquí, salía aquel ángel que hablaba conmigo, y otro ángel le salió al encuentro,
4 y le dijo: Corre, habla a este joven, diciendo: Sin muros será habitada Jerusalén, a causa de la multitud de hombres y de ganado en medio de ella.
5 Yo seré para ella, dice Jehová, muro de fuego en derredor, y para gloria estaré en medio de ella.

NO, pero no subrayastes la otra parte: "a causa de la multitud de hombres y de ganado"

La Iglesia de Cristo no es una lata de sardinas donde todos están apretados, ese es el concepto de invisibilidad que creemos los católicos. El bautizo nos une.

No es necesario meter a todos los católicos en un corral y decir: Esa es la Iglesia de Cristo.

No somos ganado. Bueno, por allí hay más de algún cornudo, pero eso es otra cosa

 

[Eidher]

Re: La Iglesia de Cristo es sin muros

Ya te agarró la scotosis (algo así como la chiripiorca)...

El don existe ya sea en la ICAR o entre los Evangélicos. Sin duda.

A veces hay abusos, ya sea en la ICAR o entre los Evangélicos.

Lo que me llama la atención es el don de sanidad. La ICAR tiene todo un aparato organizativo para investigar. Creo que los Evangélicos no tienen tal cosa.

Entonces los evangelicos fingen cientos de sanidades? y solo las de la ICAR son veridicas?

NO, pero no subrayastes la otra parte: "a causa de la multitud de hombres y de ganado"

La Iglesia de Cristo no es una lata de sardinas donde todos están apretados, ese es el concepto de invisibilidad que creemos los católicos. El bautizo nos une.

No es necesario meter a todos los católicos en un corral y decir: Esa es la Iglesia de Cristo.

No somos ganado. Bueno, por allí hay más de algún cornudo, pero eso es otra cosa

Lo hacen, creame que lo hacen, entonces porque Ratzinger dice que fuera de la ICAR no hay salvación? le pone muros a la Iglesia de Cristo, es como enseñar al Señor y decirle: "quedese quietico, ud no puede salir de aqui."

 

[Eidher]

Re: La Iglesia de Cristo es sin muros

Entonces los evangelicos fingen cientos de sanidades? y solo las de la ICAR son veridicas?



Lo hacen, creame que lo hacen, entonces porque Ratzinger dice que fuera de la ICAR no hay salvación? le pone muros a la Iglesia de Cristo, es como enseñar al Señor y decirle: "quedese quietico, ud no puede salir de aqui."

Corrección: donde dice enseñar quise decir encerrar.

 

[Ahmed1984]

Re: La Iglesia de Cristo es sin muros

Pues mira lo que dijiste:
Y mira lo que dice el papa:
...
Quien tiene la razón, tu o el papa? pertenecen los cristianos no católicos a la Iglesia de Cristo si o no?

Eider, por solo leer los panfletos que trae Tobi, sin informarte con la enseñanza catolica oficial es que personas como tu son anticatolicas. No sabes bien de lo que estas hablando.
Te sugiero que te leas el documento "Dominus Iesus" para que evacues tus dudas y veas que no hay contradiccion entre mi humilde postura y la del papa. Un saludo.

 

[nseigi]

Re: La Iglesia de Cristo es sin muros

El catecismo de Westmisnter deja clara una cosa. La iglesia invisible es un fantasma. La visible, si es que se manifiesta en algun momento de su historia, tampoco hay forma de identificarla, es una idea abstracta y menopausica que de tiempo en tiempo se hace mas o menos visible. Luego este catecismo reformado no dice quienes son los que profesan la religion verdadera . Supongo que todos aquellos que sientan "en su corazon" que su religion es la verdadera, ala, estan en lo correcto.

Primero no es el catecismo de Westminster, es la Confesión de Westminster; el catecismo es aparte.

Segundo puedo entender que para su materialismo religioso le parezca que la Iglesia es algo abstracto, pero no acabo de entender a que se refiere con "menopáusica".

La confesión deja muy, muy claro los que profesan la verdadera religión:

La iglesia católica o universal, que es invisible, se compone del número de los elegidos que han sido, son o serán reunidos en uno, bajo Cristo la cabeza de ella; y es la esposa, el cuerpo, la plenitud de Aquel que llena todo en todo.

Es así de cruda la realidad. Es Dios el que forma la Iglesia.

 

[Eidher]

Re: La Iglesia de Cristo es sin muros

Eider, por solo leer los panfletos que trae Tobi, sin informarte con la enseñanza catolica oficial es que personas como tu son anticatolicas. No sabes bien de lo que estas hablando.
Te sugiero que te leas el documento "Dominus Iesus" para que evacues tus dudas y veas que no hay contradiccion entre mi humilde postura y la del papa. Un saludo.

Muy extenso, luego lo leo. Pero no soy anticatolico.