La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD
- Autor chico_catolico
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Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD
Amigo..no he quitado eso..por el contrario..usted no va entendiendo algo tan importante ..La comunion con Cristo..
Amigo..no he quitado eso..por el contrario..usted no va entendiendo algo tan importante ..La comunion con Cristo..
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD
Retormemos una ves el tema de la Piedra angular..No hablamos aun del fundamento..
Leamos otra ves a Lucas..Luk 20:17 Pero él clavando en ellos la mirada, dijo: «Pues, ¿qué es lo que está escrito: La piedra que los constructores desecharon en piedra angular se ha convertido?
Luk 20:18 Todo el que caiga sobre esta piedra, se destrozará, y a aquel sobre quien ella caiga, le aplastará.»
Luk 20:19 Los escribas y los sumos sacerdotes trataron de echarle mano en aquel mismo momento - pero tuvieron miedo al pueblo - porque habían comprendido que aquella parábola la había dicho por ellos.
Sabiendo que Jesus es la Piedra del Angulo..que en esta parabola dice serlo...y entendemos que la Piedra del Angulo a la cual se reifere no es una base sino la piedra esencial , la que da soporte..
Sabemos entonces como es La Iglesia hoy en dia
Ahora veamos que esta Piedra Angular aunque no es base literalmente es tambien el fundamento..segun la construcion que Jesus quiere para su Iglesia por supuesto
"Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella" Mt 16:18. Jesús contruirá su Iglesia sobre roca firme. El será la "piedra angular" Salmo 118:22 y Ef 2:20-22, la fundación (piedra angular) 1Cor 3:11, y la 'roca' 1Cor 10:4. Las "puertas del Infierno no prevalecerán contra ella", significa, El la defenderá desde dentro y desde fuera, contra todas las adversidades, todo el tiempo.
La situacion transiende aqui en que si Cristo es la Roca..por que llama Roca Pedro??
La realidad es que Dios no hace nada sin un significado. DIOS cambió el nombre de Jacob por Israel, el nombre de la Nación Judía, y el pasó a ser el primer Israelita en Gen 32:29
DIOS cambió el nombre de Abram a Abrahan cuando El lo hizo el "Padre de una Multitud de Naciones" en Gen 17:5..y asi fue o van a desmentirlo??
Pues bien..DIOS cambió el nombre de Simon por Pedro cuando El lo hizo la cabeza de Su Iglesia en Mt. 16:18. DIOS le dió a Pedro la autoridad, y DIOS le cambió el nombre para enfatizarlo. En Mt 16,19, Jesucristo le dió a Pedro incluso más autoridad. El le dió a él, a nadie más, las 'llaves del reino de los cielos', y le dijo " lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos." Mucha autoridad se le dió a Simón, ahora Pedro, una simple criatura de DIOS, en estos dos versículos. Esto es bien simple si entendieran lo que David hizo con el Mayordomo..
Hay más de 50 versículos en la Biblia que se refieren a la supremacía de Pedro sobre todos los Apóstoles en el Nuevo Testamento. Cuando los Apóstoles son nombrados, Pedro es nombrado primero en todos los casos, excepto en Gal 2:9. En Mt 10:2, Pedro es incluso llamado 'primero'.
"Los nombres de los doce Apóstoles son éstos: PRIMERO Simón, llamado Pedro..." En Hechos 15,7, Pedro dijo, "Hermanos, vosotros sabéis que ya desde los primeros días me eligió Dios entre vosotros para que por MI BOCA oyesen los gentiles la Palabra de la Buena Nueva y creyeran." Pedro se refirió a su supremacía, como DIOS se la había dado en Mt 16:18-19. En
Lc 22:31-32, Jesús dijo, " ¡Simón, Simón! Mira que Satanás ha solicitado el poder cribaros como trigo; pero yo he rogado por ti, para que tu fe no desfallezca. Y tú, cuando hayas vuelto, confirma a tus hermanos." Aquí Jesús ordena a Pedro confirmar sus hermanos, otra señal clara de su supremacía. Finalmente en Jn 21:15-17, es Pedro, y solamente Pedro, a quien el Señor le ordena tres veces apaciguar Sus ovejas. Pedro fue el Apóstol supremo. El Obispo supremo de hoy, el Obispo de Roma, es el Papa, el sucesor directo de Pedro en una larga linea de Papas.
La cuestion esta..se ha quitado el fundamento??No..por el contrario..el hace a los Apostoles participe de ese fundamento..ya que la comunion de Cristo con la Iglesia es palpable, real, visible y espiritual..Pues Cristo ama a su Iglesia y no la deja en desorden..
Eph 5:28 Así deben amar los maridos a sus mujeres como a sus propios cuerpos. El que ama a su mujer se ama a sí mismo.
Eph 5:29 Porque nadie aborreció jamás su propia carne; antes bien, la alimenta y la cuida con cariño, lo mismo que Cristo a la Iglesia,
Eph 5:30 pues somos miembros de su Cuerpo.
PAz de Cristo
Retormemos una ves el tema de la Piedra angular..No hablamos aun del fundamento..
Leamos otra ves a Lucas..Luk 20:17 Pero él clavando en ellos la mirada, dijo: «Pues, ¿qué es lo que está escrito: La piedra que los constructores desecharon en piedra angular se ha convertido?
Luk 20:18 Todo el que caiga sobre esta piedra, se destrozará, y a aquel sobre quien ella caiga, le aplastará.»
Luk 20:19 Los escribas y los sumos sacerdotes trataron de echarle mano en aquel mismo momento - pero tuvieron miedo al pueblo - porque habían comprendido que aquella parábola la había dicho por ellos.
Sabiendo que Jesus es la Piedra del Angulo..que en esta parabola dice serlo...y entendemos que la Piedra del Angulo a la cual se reifere no es una base sino la piedra esencial , la que da soporte..
Sabemos entonces como es La Iglesia hoy en dia
Ahora veamos que esta Piedra Angular aunque no es base literalmente es tambien el fundamento..segun la construcion que Jesus quiere para su Iglesia por supuesto
"Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella" Mt 16:18. Jesús contruirá su Iglesia sobre roca firme. El será la "piedra angular" Salmo 118:22 y Ef 2:20-22, la fundación (piedra angular) 1Cor 3:11, y la 'roca' 1Cor 10:4. Las "puertas del Infierno no prevalecerán contra ella", significa, El la defenderá desde dentro y desde fuera, contra todas las adversidades, todo el tiempo.
La situacion transiende aqui en que si Cristo es la Roca..por que llama Roca Pedro??
La realidad es que Dios no hace nada sin un significado. DIOS cambió el nombre de Jacob por Israel, el nombre de la Nación Judía, y el pasó a ser el primer Israelita en Gen 32:29
DIOS cambió el nombre de Abram a Abrahan cuando El lo hizo el "Padre de una Multitud de Naciones" en Gen 17:5..y asi fue o van a desmentirlo??
Pues bien..DIOS cambió el nombre de Simon por Pedro cuando El lo hizo la cabeza de Su Iglesia en Mt. 16:18. DIOS le dió a Pedro la autoridad, y DIOS le cambió el nombre para enfatizarlo. En Mt 16,19, Jesucristo le dió a Pedro incluso más autoridad. El le dió a él, a nadie más, las 'llaves del reino de los cielos', y le dijo " lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos." Mucha autoridad se le dió a Simón, ahora Pedro, una simple criatura de DIOS, en estos dos versículos. Esto es bien simple si entendieran lo que David hizo con el Mayordomo..
Hay más de 50 versículos en la Biblia que se refieren a la supremacía de Pedro sobre todos los Apóstoles en el Nuevo Testamento. Cuando los Apóstoles son nombrados, Pedro es nombrado primero en todos los casos, excepto en Gal 2:9. En Mt 10:2, Pedro es incluso llamado 'primero'.
"Los nombres de los doce Apóstoles son éstos: PRIMERO Simón, llamado Pedro..." En Hechos 15,7, Pedro dijo, "Hermanos, vosotros sabéis que ya desde los primeros días me eligió Dios entre vosotros para que por MI BOCA oyesen los gentiles la Palabra de la Buena Nueva y creyeran." Pedro se refirió a su supremacía, como DIOS se la había dado en Mt 16:18-19. En
Lc 22:31-32, Jesús dijo, " ¡Simón, Simón! Mira que Satanás ha solicitado el poder cribaros como trigo; pero yo he rogado por ti, para que tu fe no desfallezca. Y tú, cuando hayas vuelto, confirma a tus hermanos." Aquí Jesús ordena a Pedro confirmar sus hermanos, otra señal clara de su supremacía. Finalmente en Jn 21:15-17, es Pedro, y solamente Pedro, a quien el Señor le ordena tres veces apaciguar Sus ovejas. Pedro fue el Apóstol supremo. El Obispo supremo de hoy, el Obispo de Roma, es el Papa, el sucesor directo de Pedro en una larga linea de Papas.
La cuestion esta..se ha quitado el fundamento??No..por el contrario..el hace a los Apostoles participe de ese fundamento..ya que la comunion de Cristo con la Iglesia es palpable, real, visible y espiritual..Pues Cristo ama a su Iglesia y no la deja en desorden..
Eph 5:28 Así deben amar los maridos a sus mujeres como a sus propios cuerpos. El que ama a su mujer se ama a sí mismo.
Eph 5:29 Porque nadie aborreció jamás su propia carne; antes bien, la alimenta y la cuida con cariño, lo mismo que Cristo a la Iglesia,
Eph 5:30 pues somos miembros de su Cuerpo.
PAz de Cristo
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD
La segunda de las 5 grandes verdades:
"Jesús les dijo: Yo soy el camino, la verdad y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí" (Juan 14:6)
Esta echa fuera del círculo de la verdad a los Judíos, pues aunque creen an Yahweh, rechazn a Jesús. "El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene alHijo de Dios, no tiene la vida". Quedan en la verdad solo los cristianos. Creer y aceptar a Cristo es creer en su preexistencia, su nacimiento virginal, su vida sin pecado, su muerte vicaria, su resurrección, su ascención al cielo, su mediación y su segunda venida.
La segunda de las 5 grandes verdades:
"Jesús les dijo: Yo soy el camino, la verdad y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí" (Juan 14:6)
Esta echa fuera del círculo de la verdad a los Judíos, pues aunque creen an Yahweh, rechazn a Jesús. "El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene alHijo de Dios, no tiene la vida". Quedan en la verdad solo los cristianos. Creer y aceptar a Cristo es creer en su preexistencia, su nacimiento virginal, su vida sin pecado, su muerte vicaria, su resurrección, su ascención al cielo, su mediación y su segunda venida.
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD
jiijji, ahora resulta que la Fe se mide. Que cosas.
jiijji, ahora resulta que la Fe se mide. Que cosas.
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD
No hay tal confusión Mspider;
La Biblia demuestra que el cuerpo de Cristo es un organismo vivo diseñado para funcionar armoniosamente, sin jerarquías; la figura empleada es la de un cuerpo que goza de perfecta unidad y armonía de la cabeza a los pies. Justamente esa figura viene al caso porque había quienes ya habían comenzado a sentirse más importantes que otros en la naciente iglesia.
Cristo es Señor y única cabeza de la Iglesia, nosotros somos sus servidores o ministros, miembros co-iguales en jerarquía de un mismo cuerpo.
Lejos entonces de confundirnos, Pablo nos deja una clarísima lección: no existe tal “orden jerárquico”. La mejor prueba de ello es que todos somos co-iguales herederos, como hijos adoptivos de Dios Padre, quien nos ha sacado de ser la escoria del mundo, para hacernos co-herederos con Cristo; quien no se avergüenza de llamarnos sus hermanos.
En la familia de Dios, en la comunidad de fe, hay dones del Espíritu Santo repartidos como Él quiere; y ninguna vez se nos da a entender que esos dones deban dar lugar a jerarquías; de hacerlo, entraríamos en contradicción con Jesucristo quien nos enseña:
“No será así entre vosotros, sino el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor, y el que de vosotros quiera ser el primero será siervo de todos.
Porque el Hijo del Hombre no vino para ser servido sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos.” (Marcos 10:43-45)
Ya que lo mencionas, el nombre de Rey dado en la Biblia a nuestro amado Señor y única cabeza de la iglesia, es el que define la relación del Hijo con el Reino del Padre.
Jesús ministraba en la tierra anunciando la llegada del Reino, primeramente a las ovejas descarriadas de Israel; esa fue la primera misión encomendada a los doce y luego lo sería a los setenta. Por eso él nos enseña a orar a nuestro Padre con la petición “venga a nosotros Tu Reino”.
Jesucristo resucitado, ascendido y glorificado, se sentó a la diestra de Dios, en su santo Templo; desde entonces es el Rey de reyes y Señor de señores a quien el Padre le ha entregado control y gobierno absoluto sobre todas las jerarquías humanas, a las que juzgará cuando todas estén postradas a sus pies.
Seguramente Dios ya tiene su propio diseño de una jerarquía acorde con sus riquezas en Gloria, la que guardará relación con la manera en que hayamos obrado como sus servidores aquí y ahora.
Nos vendría bien recordar tu enfoque Mspider, para mejor valorar nuestra condición de ciudadanos del cielo, embajadores del Reino y peregrinos terrenales, mientras vivimos los días que Dios nos da sobre este planeta.
Como ciudadanos del nuevo orden somos todos iguales delante del Rey; como embajadores tenemos todos la función de dar a conocer a las gentes al Rey que nos envía para reconciliar al mundo con Él; y como peregrinos en esta tierra todos llevamos el atuendo y equipaje por él provisto para nuestro viaje, dependiendo en todo de nuestro Fiel Proveedor. A su encuentro vayamos adelante, sin desmayar.
El Padre oyó y respondió la oración de su Hijo de Juan 17, donde Jesús declara que estamos en el mundo, pero no somos del mundo, por lo cual le pide no que nos saque del mundo, sino que nos libre del mal.
Luego sigo con el punto 2 sobre el que me respondes.
Gracias por tu interesante diálogo.
No hay tal confusión Mspider;
La Biblia demuestra que el cuerpo de Cristo es un organismo vivo diseñado para funcionar armoniosamente, sin jerarquías; la figura empleada es la de un cuerpo que goza de perfecta unidad y armonía de la cabeza a los pies. Justamente esa figura viene al caso porque había quienes ya habían comenzado a sentirse más importantes que otros en la naciente iglesia.
Cristo es Señor y única cabeza de la Iglesia, nosotros somos sus servidores o ministros, miembros co-iguales en jerarquía de un mismo cuerpo.
Lejos entonces de confundirnos, Pablo nos deja una clarísima lección: no existe tal “orden jerárquico”. La mejor prueba de ello es que todos somos co-iguales herederos, como hijos adoptivos de Dios Padre, quien nos ha sacado de ser la escoria del mundo, para hacernos co-herederos con Cristo; quien no se avergüenza de llamarnos sus hermanos.
En la familia de Dios, en la comunidad de fe, hay dones del Espíritu Santo repartidos como Él quiere; y ninguna vez se nos da a entender que esos dones deban dar lugar a jerarquías; de hacerlo, entraríamos en contradicción con Jesucristo quien nos enseña:
“No será así entre vosotros, sino el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor, y el que de vosotros quiera ser el primero será siervo de todos.
Porque el Hijo del Hombre no vino para ser servido sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos.” (Marcos 10:43-45)
Ya que lo mencionas, el nombre de Rey dado en la Biblia a nuestro amado Señor y única cabeza de la iglesia, es el que define la relación del Hijo con el Reino del Padre.
Jesús ministraba en la tierra anunciando la llegada del Reino, primeramente a las ovejas descarriadas de Israel; esa fue la primera misión encomendada a los doce y luego lo sería a los setenta. Por eso él nos enseña a orar a nuestro Padre con la petición “venga a nosotros Tu Reino”.
Jesucristo resucitado, ascendido y glorificado, se sentó a la diestra de Dios, en su santo Templo; desde entonces es el Rey de reyes y Señor de señores a quien el Padre le ha entregado control y gobierno absoluto sobre todas las jerarquías humanas, a las que juzgará cuando todas estén postradas a sus pies.
Seguramente Dios ya tiene su propio diseño de una jerarquía acorde con sus riquezas en Gloria, la que guardará relación con la manera en que hayamos obrado como sus servidores aquí y ahora.
Nos vendría bien recordar tu enfoque Mspider, para mejor valorar nuestra condición de ciudadanos del cielo, embajadores del Reino y peregrinos terrenales, mientras vivimos los días que Dios nos da sobre este planeta.
Como ciudadanos del nuevo orden somos todos iguales delante del Rey; como embajadores tenemos todos la función de dar a conocer a las gentes al Rey que nos envía para reconciliar al mundo con Él; y como peregrinos en esta tierra todos llevamos el atuendo y equipaje por él provisto para nuestro viaje, dependiendo en todo de nuestro Fiel Proveedor. A su encuentro vayamos adelante, sin desmayar.
El Padre oyó y respondió la oración de su Hijo de Juan 17, donde Jesús declara que estamos en el mundo, pero no somos del mundo, por lo cual le pide no que nos saque del mundo, sino que nos libre del mal.
Luego sigo con el punto 2 sobre el que me respondes.
Gracias por tu interesante diálogo.
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD
Lo Prometido es deuda hermano Rubén, gracias por esperar la respuesta. DTB
Primeramente se que no escribiste la palbra "revoltijo" la cúal yo la quise agregar como parte de mi opinión hacia tu respuesta ya que tu has comentado que pusistes fragmentos o sepraciones para entender mejor,por eso utilce la palbra "revoltijo", aunque veo que se prestó para una mala interpretación por lo cual te pido una disculpa.
Al referirme ustedes me refería a los protestantes que al apartarse de la Iglesia Católica lo han hecho también con la Tradición apostólica por eso me referí a "Ustedes", lo cual ha llevado a que cada quien interprete la biblia a su forma generando miles de doctrinas. Por eso Pedro habla claro y dice:
2 Pe 1:20 Entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de particular interpretación.
2 Pe 3:16 Como también en todas sus epístolas hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para perdición de sí mismos.
Esto ha pasado precisamente con ustedes que se han alejado de la tradicion apostolica y cada quien practica doctrinas diversas, ya que empecé hablar de la tradición y precisamente tu la tocas NO TODA SE ENCUENTRA EN BIBLIA:
2 Ts 2:15 Así que, hermanos, estád firmes, y retenéd las tradiciones que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra.
Flp 4:9 Lo que aprendisteis, y recibisteis, y oisteis, y visteis en mí, esto hacéd; y el Dios de paz será con vosotros.
2 Ti 2:2 Y lo que has oido de mí entre muchos testigos, esto encarga a hombres fieles que serán idóneos para enseñar también a otros.
Como podemos ver Claramente San pablo nos habla de Tradiciones trasmitidas por Voz que Fue la Primera Forma de enseñanza antes de que se usara la biblia(recordemos que antes no mas tenían el AT). En cuanto a que si la biblia contiene TODA NORMA DE FE es Falso, ya que la biblia No Contiene Toda enseñanza como pudimos ver en las citas anteriores y en esta cita del evangelio de Juan:
Jua 21:25 Y hay también otras muchas cosas que hizo Jesús, que si se escribiesen cada una por sí, ni aun en el mundo pienso que cabrían los libros que se habrían de escribir. Amén.
Pues sean Intruciones o invitaciones que San Pablo hace para orar por los hermanos es porque claramente está que podemos interceder unos por otros, en esta cita el apostol nos invita a orar y pedir, en ese mometo tu estas siendo un "intermediario o intercesor" por la persona que estas orando o pidiendo.
Col 1,3-4.
Col 1:3 En todo momento oramos por ustedes y damos gracias a Dios, Padre de Cristo Jesús, nuestro Señor,
Col 1:4 por lo que hemos sabido de su fe en Cristo Jesús y de su caridad para con todos los santos.
Ef 6,18-19
Efe 6:18 Vivan orando y suplicando. Oren en todo tiempo según les inspire el Espíritu. Velen en común y perseveren en sus oraciones sin desanimarse nunca, intercediendo en favor de todos los santos, sus hermanos.
Efe 6:19 Rueguen también por mí, para que, al hablar, se me den palabras y no me falte el coraje para dar a conocer el misterio del Evangelio
San Pablo nos dice que hay que ORAR UNOS POR OTROS, es por eso que la MEDIACIÓN NOS INTEGRA A NOSOTROS para pedir por cada uno de nuestros hermanos. Además Jesus mismo nos enseñó a pedir al padre en su nombre:
Jua 16:24 Hasta ahora no han pedido nada en mi Nombre. Pidan y recibirán, así conocerán el gozo completo.
Con esto nosotros "participamos en la intercesión" de unos por otros pidiendo por los demás.
Así es, para Salvarnos no hay otro Hombre que Jesucristo ya que EL murio por cada uno de nosotros y EL es el unico que nos Reconcilia con el Padre, pero como ya dije anteriormente la Mediación de Cristo es INTEGRANTE Y NUNCA EXCLUYENTE.
Claramente en el Antiguo y Nuevo Testamento existieron hombres que intercedian ante las necesideades de los demás ante Dios, Por ejemplo Moises y Abrahan Intercedieron muchas veces por el pueblo de Dios(Israel) al igual que otros personajes más como algunos profetas y "heroes" del AT.
En el NT tenemos con la primera intercesora a María SAntisima en las bodas de caná que se relata en el evangelio de SAn Juan, en Hechos de los Apostoles tenemos a los apostoles intercediendo por diversos hombres que estaban sedientos de Dios, el mismo San pablo pide oracione por EL y nos exorta a pedir por los demás, RECUERDA QUE TU AL PEDIR POR ALGUIEN ESTÁS INTERCEDIENDO por dicha persona, y te lo vuelvo a replicar Jesus es un Dios Generoso y No Egoista el cual nos da la oportunidad de compartir su gloria con EL, ya que nustro Dios No es un Dios Egoista.
En cuanto a la divisón tu dijiste que antes había siete iglesias y ahoran 33000 denominaciones, tu muy BIEN SABES QUE ESTAS SIETE IGLESIA ESTABAN EN ARMONIA, y las 33 000 denominaciones de la actualidad NOOOOOO lo están, PORQUE CADA UNA PRÁCTIA DOCTRINA DIFERENTES tu tehabrás ya dado cuenta.
Bueno que Cristo fundo una iglesia Yo no Lo digo lo dice Biblia Mt 16,18-19 cfr Ef 2,20, Cap 12 de 2 cor,etc. Cristo quiso dejar un iglesia para que fuera el fudamento de la verdad como es el titulo del Epigrafe y en ella se encargara de ANUNCIAR SU EVANGELIO.
Amén y de hecho por eso algunas traducione varian en vocabulario un clro ejemplo.
Cristo sería incapaz de desprestigiar a un humano y mucho menos a un apostól de EL, además claramente se dice que a quién decía ue se fuera era a Satanas que estaba actuando a través de Pedro para que Jesus quisiera renunciar a la Volunrad del Padre .Jesus reprendió a sus apostoles pero para que agarraran la onda por asi decirlo pero nunca para desprestigiarlo o algo asi. Veamos que Cristo mismo le advirtio a Pedro que Satánas tenia permiso para sarandearlo:
Luc 22:31 Dijo también el Señor: Simón, Simón, he aquí, que Satanás os ha pedido para zarandearos como a trigo;
Luc 22:32 Mas yo he rogado por tí que tu fé no falte; y tú cuando te conviertas, confirma a tus hermanos.
Aparte de la Negación de Pedro Cristo le dice esto a Pedro como su Misión ya que Recordemos que CRISTO NO HABLA POR HABLAR , Cristo cuando habla es porque de verdad tiene algo que decirte .
En cuanto al regaño que Pablo le hizo a Pedro está correcto porque nosotros como Cristianos debemos de "corregirnos mutuamnete" como dice la palabra, acuerdate que TODOS LOS APOSTOLES son Humanos y Pecan y No son pefectos, sin embargo Cristo los perdona al igual que a nosotros.
Ahora resulta que Jacobo era el papa jejejej, que buen chiste, para empezar Jacobo no era uno de los 12 apostóles, Recuerda que los apotoles delegaban cargos a diversos HOMBRES POR MEDIO DE LA IMPOCISÓN DE MANOS (2 tim 1, 6-7, hc 14,23, 1 tim 5,22) y todos trabajan PARA UNA MISMA MISIÓN que es ANUNCIAR EL EVANGELIO. El apostol Pedro Siempre Tuvo un liderasgo ante todos los apostoles y Fue Jesus mismo a quién más le llamó la atención ¿Porque Sería? Porque Pedro era quien tenía un cargo especial, Recuerda a quién más se le da Más se le exigira.
Amén Cristo No esta dividido.
Pedro Murio en Roma Y ESTA COMPROBADO, y La iglesia Universal que tu Hablas es la Iglesia Catolica, ya que dicho nombre significa Universal, en cuanto si la ICAR es una secta jejej Claro que no porque tiene 2000 años de antiguedad, en cambio las sectas son RECIENTES y como su mismo nombre lo indica son sectarias.
Claro que Cristo fundó UNA IGLESIA QUE ES ÚNICA y que en un comienzo no tenia nombre fijo ya que se le designó varios nombres y fue hasta el año 110 d.c. cuando adquirio dicho nombre de Universal=Católica quién puso este nombre Fue Ignacio de Antioquia(Discipulo d Pablo y Lucas).
Ok, esperare tu información rubén, pero algo que no entiendo es que tu decias que la biblia contenia Toda enseñanza si fuera verdad ahi diria que mas mujeres que hombres iban a la fración del pan, y por ejemplo si un católico presenta una fuente fuera de biblia dicen "Sola Scriputra" ¿que raro verdad? y si algun protestante presenta una fuente fuera de la palabra si es válido.
Bueno "el usted" es como forma de respeto que yo acostumbro a usar, también lo que pasa es que hay veces que se me olvida el nombre de la persona con quien estoy platicando y por eso digo "Usted", pero no es con la intención de ofendelo ni nada de eso Rubén.
Dios Lo Bendiga y espero ahora si haber sido mas claro jejeje.
Lo Prometido es deuda hermano Rubén, gracias por esperar la respuesta. DTB
Primeramente se que no escribiste la palbra "revoltijo" la cúal yo la quise agregar como parte de mi opinión hacia tu respuesta ya que tu has comentado que pusistes fragmentos o sepraciones para entender mejor,por eso utilce la palbra "revoltijo", aunque veo que se prestó para una mala interpretación por lo cual te pido una disculpa.
Al referirme ustedes me refería a los protestantes que al apartarse de la Iglesia Católica lo han hecho también con la Tradición apostólica por eso me referí a "Ustedes", lo cual ha llevado a que cada quien interprete la biblia a su forma generando miles de doctrinas. Por eso Pedro habla claro y dice:
2 Pe 1:20 Entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de particular interpretación.
2 Pe 3:16 Como también en todas sus epístolas hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para perdición de sí mismos.
Esto ha pasado precisamente con ustedes que se han alejado de la tradicion apostolica y cada quien practica doctrinas diversas, ya que empecé hablar de la tradición y precisamente tu la tocas NO TODA SE ENCUENTRA EN BIBLIA:
2 Ts 2:15 Así que, hermanos, estád firmes, y retenéd las tradiciones que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra.
Flp 4:9 Lo que aprendisteis, y recibisteis, y oisteis, y visteis en mí, esto hacéd; y el Dios de paz será con vosotros.
2 Ti 2:2 Y lo que has oido de mí entre muchos testigos, esto encarga a hombres fieles que serán idóneos para enseñar también a otros.
Como podemos ver Claramente San pablo nos habla de Tradiciones trasmitidas por Voz que Fue la Primera Forma de enseñanza antes de que se usara la biblia(recordemos que antes no mas tenían el AT). En cuanto a que si la biblia contiene TODA NORMA DE FE es Falso, ya que la biblia No Contiene Toda enseñanza como pudimos ver en las citas anteriores y en esta cita del evangelio de Juan:
Jua 21:25 Y hay también otras muchas cosas que hizo Jesús, que si se escribiesen cada una por sí, ni aun en el mundo pienso que cabrían los libros que se habrían de escribir. Amén.
Pues sean Intruciones o invitaciones que San Pablo hace para orar por los hermanos es porque claramente está que podemos interceder unos por otros, en esta cita el apostol nos invita a orar y pedir, en ese mometo tu estas siendo un "intermediario o intercesor" por la persona que estas orando o pidiendo.
Col 1,3-4.
Col 1:3 En todo momento oramos por ustedes y damos gracias a Dios, Padre de Cristo Jesús, nuestro Señor,
Col 1:4 por lo que hemos sabido de su fe en Cristo Jesús y de su caridad para con todos los santos.
Ef 6,18-19
Efe 6:18 Vivan orando y suplicando. Oren en todo tiempo según les inspire el Espíritu. Velen en común y perseveren en sus oraciones sin desanimarse nunca, intercediendo en favor de todos los santos, sus hermanos.
Efe 6:19 Rueguen también por mí, para que, al hablar, se me den palabras y no me falte el coraje para dar a conocer el misterio del Evangelio
San Pablo nos dice que hay que ORAR UNOS POR OTROS, es por eso que la MEDIACIÓN NOS INTEGRA A NOSOTROS para pedir por cada uno de nuestros hermanos. Además Jesus mismo nos enseñó a pedir al padre en su nombre:
Jua 16:24 Hasta ahora no han pedido nada en mi Nombre. Pidan y recibirán, así conocerán el gozo completo.
Con esto nosotros "participamos en la intercesión" de unos por otros pidiendo por los demás.
Así es, para Salvarnos no hay otro Hombre que Jesucristo ya que EL murio por cada uno de nosotros y EL es el unico que nos Reconcilia con el Padre, pero como ya dije anteriormente la Mediación de Cristo es INTEGRANTE Y NUNCA EXCLUYENTE.
Claramente en el Antiguo y Nuevo Testamento existieron hombres que intercedian ante las necesideades de los demás ante Dios, Por ejemplo Moises y Abrahan Intercedieron muchas veces por el pueblo de Dios(Israel) al igual que otros personajes más como algunos profetas y "heroes" del AT.
En el NT tenemos con la primera intercesora a María SAntisima en las bodas de caná que se relata en el evangelio de SAn Juan, en Hechos de los Apostoles tenemos a los apostoles intercediendo por diversos hombres que estaban sedientos de Dios, el mismo San pablo pide oracione por EL y nos exorta a pedir por los demás, RECUERDA QUE TU AL PEDIR POR ALGUIEN ESTÁS INTERCEDIENDO por dicha persona, y te lo vuelvo a replicar Jesus es un Dios Generoso y No Egoista el cual nos da la oportunidad de compartir su gloria con EL, ya que nustro Dios No es un Dios Egoista.
En cuanto a la divisón tu dijiste que antes había siete iglesias y ahoran 33000 denominaciones, tu muy BIEN SABES QUE ESTAS SIETE IGLESIA ESTABAN EN ARMONIA, y las 33 000 denominaciones de la actualidad NOOOOOO lo están, PORQUE CADA UNA PRÁCTIA DOCTRINA DIFERENTES tu tehabrás ya dado cuenta.
Bueno que Cristo fundo una iglesia Yo no Lo digo lo dice Biblia Mt 16,18-19 cfr Ef 2,20, Cap 12 de 2 cor,etc. Cristo quiso dejar un iglesia para que fuera el fudamento de la verdad como es el titulo del Epigrafe y en ella se encargara de ANUNCIAR SU EVANGELIO.
Amén y de hecho por eso algunas traducione varian en vocabulario un clro ejemplo.
Cristo sería incapaz de desprestigiar a un humano y mucho menos a un apostól de EL, además claramente se dice que a quién decía ue se fuera era a Satanas que estaba actuando a través de Pedro para que Jesus quisiera renunciar a la Volunrad del Padre .Jesus reprendió a sus apostoles pero para que agarraran la onda por asi decirlo pero nunca para desprestigiarlo o algo asi. Veamos que Cristo mismo le advirtio a Pedro que Satánas tenia permiso para sarandearlo:
Luc 22:31 Dijo también el Señor: Simón, Simón, he aquí, que Satanás os ha pedido para zarandearos como a trigo;
Luc 22:32 Mas yo he rogado por tí que tu fé no falte; y tú cuando te conviertas, confirma a tus hermanos.
Aparte de la Negación de Pedro Cristo le dice esto a Pedro como su Misión ya que Recordemos que CRISTO NO HABLA POR HABLAR , Cristo cuando habla es porque de verdad tiene algo que decirte .
En cuanto al regaño que Pablo le hizo a Pedro está correcto porque nosotros como Cristianos debemos de "corregirnos mutuamnete" como dice la palabra, acuerdate que TODOS LOS APOSTOLES son Humanos y Pecan y No son pefectos, sin embargo Cristo los perdona al igual que a nosotros.
Ahora resulta que Jacobo era el papa jejejej, que buen chiste, para empezar Jacobo no era uno de los 12 apostóles, Recuerda que los apotoles delegaban cargos a diversos HOMBRES POR MEDIO DE LA IMPOCISÓN DE MANOS (2 tim 1, 6-7, hc 14,23, 1 tim 5,22) y todos trabajan PARA UNA MISMA MISIÓN que es ANUNCIAR EL EVANGELIO. El apostol Pedro Siempre Tuvo un liderasgo ante todos los apostoles y Fue Jesus mismo a quién más le llamó la atención ¿Porque Sería? Porque Pedro era quien tenía un cargo especial, Recuerda a quién más se le da Más se le exigira.
Amén Cristo No esta dividido.
Pedro Murio en Roma Y ESTA COMPROBADO, y La iglesia Universal que tu Hablas es la Iglesia Catolica, ya que dicho nombre significa Universal, en cuanto si la ICAR es una secta jejej Claro que no porque tiene 2000 años de antiguedad, en cambio las sectas son RECIENTES y como su mismo nombre lo indica son sectarias.
Claro que Cristo fundó UNA IGLESIA QUE ES ÚNICA y que en un comienzo no tenia nombre fijo ya que se le designó varios nombres y fue hasta el año 110 d.c. cuando adquirio dicho nombre de Universal=Católica quién puso este nombre Fue Ignacio de Antioquia(Discipulo d Pablo y Lucas).
Ok, esperare tu información rubén, pero algo que no entiendo es que tu decias que la biblia contenia Toda enseñanza si fuera verdad ahi diria que mas mujeres que hombres iban a la fración del pan, y por ejemplo si un católico presenta una fuente fuera de biblia dicen "Sola Scriputra" ¿que raro verdad? y si algun protestante presenta una fuente fuera de la palabra si es válido.
Bueno "el usted" es como forma de respeto que yo acostumbro a usar, también lo que pasa es que hay veces que se me olvida el nombre de la persona con quien estoy platicando y por eso digo "Usted", pero no es con la intención de ofendelo ni nada de eso Rubén.
Dios Lo Bendiga y espero ahora si haber sido mas claro jejeje.
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD
Amigo..y hermano..la Biblia habla de un orgnismo vivo con un orden jerarguico..lea por favor y medite..
1)1Co 12:28 Y así los puso Dios en la iglesia, primeramente los apóstoles; en segundo lugar los profetas; en tercer lugar los maestros; luego, los milagros; luego, el don de las curaciones, de asistencia, de gobierno, diversidad de lenguas.
2) "Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella" Mt 16:18. Jesús contruirá su Iglesia sobre roca firme. El será la "piedra angular" Salmo 118:22 y Ef 2:20-22, la fundación (piedra angular) 1Cor 3:11, y la 'roca' 1Cor 10:4. Las "puertas del Infierno no prevalecerán contra ella", significa, El la defenderá desde dentro y desde fuera, contra todas las adversidades, todo el tiempo.
3) Los Apóstoles son la fundación, con Jesucristo como la "Piedra angular principal", Ef 2:20.
4) Jesucristo dió una autoridad más alta para las disputas entre personas, incluso cuando hay dos
o más testigos. El les dijo que apelaran a la Iglesia en Mt 18:17, "Si les desoye a ellos, díselo a la comunidad. Y si hasta a la comunidad desoye, sea para ti como el gentil y el publicano (un colectador de impuestos del Imperio Romano)" Aquí Cristo dió gran autoridad a Su Iglesia.
5) Pablo reprende a aquellos que se niegan a aceptar la autoridad dada a la Iglesia y advierte lo que
les pasará en Rom 13:1-2, "Sométanse todos a las autoridades constituídas, PUES NO HAY AUTORIDAD QUE NO PROVENGA DE DIOS, Y LAS QUE EXISTEN, POR DIOS HAN SIDO CONSTITUIDAS. De modo que, QUIEN SE OPONE A LA AUTORIDAD, SE REBELA CONTRA EL ORDEN DIVINO, Y LOS REBELDES SE ATRAERAN SOBRE SI MISMOS LA CONDENACION."
6) Jesucristo Mismo es la cabeza de la Iglesia que El fundó, la "Cabeza de Su Cuerpo", Ef 1:22.
Esto es lo más autoritativo que se puede alcanzar.
7) Jesucristo se aseguró que Su Iglesia fuera merecedora de la autoridad que El le dió. Se aseguró que Su Iglesia fuera sin mancha, "y presentársela resplandeciente a sí mismo; sin que tenga mancha ni arruga ni cosa parecida, sino que sea santa e inmaculada." Ef 5:27. El se aseguró que Su Iglesia fuera merecedora de ser llamada la "Casa de DIOS", y el "Pilar de la Verdad",
"... para que sepas cómo hay que portarse en la casa de Dios, que es la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad." 1Tm 3:15.
8) Jesucristo ama la Iglesia que El fundó, Ef 5:29. Y usted?
9) DIOS ha dicho que El estará con Su Iglesia por siempre, "No te dejaré ni te abandonaré,"
Hb 13:5. En Mt 28:20, Jesús dijo, "Y he aquí que Yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo." Esto significa que El estará con Su Iglesia todos los días en cada siglo hasta el fin del mundo. Cual Iglesia fue Su Iglesia cuandos estos versículos fueron emitidos?
Creo que usted no entiende lo que es Orden Jerarguico..dejeme explicarle..no hablo de posicion..sino de orden funcional..de que Jesus deja este orden..y por la Palabra de Dios que explicitamente se ha comprobado como ves, debemos de obedecer..
Muy bien ..asi es..por eso le fui claro y le Hable de un Orden Jerarguico de Servicio..el orden no afecta el servicion..Ademas..la Iglesia siendo una institucion divina..por que Jesus fue quien la edifico y la fundo..es claro que debemos tener cierto respeto y obediencia.Heb 13:17 Obedeced a vuestros guías y someteos a ellos, pues velan sobre vuestras almas como quienes han de dar cuenta de ellas, para que lo hagan con alegría y no lamentándose, cosa que no os traería ventaja alguna.
Rom 13:1 Sométanse todos a las autoridades constituidas, pues no hay autoridad que no provenga de Dios, y las que existen, por Dios han sido constituidas.
Rom 13:2 De modo que, quien se opone a la autoridad, se resiste al orden divino, y los que resisten se atraerán sobre sí mismos la condenación.
Por lo tanto si la misma Palabra nos pide esa obediencia por orden de Dios..por que decir que no puede haber un orden jerarguico cuando sin este orden no puede haber obediencia alguna a sus Guias??Vas viendo..esto pasa con nuestro hermanos esperados..No obedecen la Iglesia y se revelan por cualquier cosa que segun ellos le inspira el "Espiritu"...
Seamos honesto..la proliferacion de muchas Iglesia hoy en dia no esta basado en llevar el evangelio..sino lo que cada Iglesia quiere entender de la Palabra..olvidando lo que le dice el mismo Jesus sobre eso..
Y cual es ese Reino??es sencillo..
El espiritu Santo se encarga de ayudar..no nos deja solo y las promesas de Cristo de que estara con nosotros , confiamos en esa comunion plena con Cristo segun su orden..Entienda..deberias meditar no en lo lejano..sino en lo que es Comunion..
La forma de conocer a otros que Jesus es el Rey es cumpliendo obedientemente lo que nos dice en la Palabra..
Joh 17:20 No ruego sólo por éstos, sino también por aquellos que, por medio de su palabra, creerán en mí,
Joh 17:21 para que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que ellos también sean uno en nosotros, para que el mundo crea que tú me has enviado.
Joh 17:22 Yo les he dado la gloria que tú me diste, para que sean uno como nosotros somos uno:
Joh 17:23 yo en ellos y tú en mí, para que sean perfectamente uno, y el mundo conozca que tú me has enviado y que los has amado a ellos como me has amado a mí
El Padre oyó y respondió la oración de su Hijo de Juan 17, donde Jesús declara que estamos en el mundo, pero no somos del mundo, por lo cual le pide no que nos saque del mundo, sino que nos libre del mal.
Esta Unidad no se esta cumpliendo por que muchos prefieren seguir la interpretaciones privadas o sea la libre interrpetacion..y Pedro fue claro que esto no es asi..Esto compete a la Iglesi no a un miembro..
Luego sigo con el punto 2 sobre el que me respondes.
PAz de Cristo
Amigo..y hermano..la Biblia habla de un orgnismo vivo con un orden jerarguico..lea por favor y medite..
1)1Co 12:28 Y así los puso Dios en la iglesia, primeramente los apóstoles; en segundo lugar los profetas; en tercer lugar los maestros; luego, los milagros; luego, el don de las curaciones, de asistencia, de gobierno, diversidad de lenguas.
2) "Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella" Mt 16:18. Jesús contruirá su Iglesia sobre roca firme. El será la "piedra angular" Salmo 118:22 y Ef 2:20-22, la fundación (piedra angular) 1Cor 3:11, y la 'roca' 1Cor 10:4. Las "puertas del Infierno no prevalecerán contra ella", significa, El la defenderá desde dentro y desde fuera, contra todas las adversidades, todo el tiempo.
3) Los Apóstoles son la fundación, con Jesucristo como la "Piedra angular principal", Ef 2:20.
4) Jesucristo dió una autoridad más alta para las disputas entre personas, incluso cuando hay dos
o más testigos. El les dijo que apelaran a la Iglesia en Mt 18:17, "Si les desoye a ellos, díselo a la comunidad. Y si hasta a la comunidad desoye, sea para ti como el gentil y el publicano (un colectador de impuestos del Imperio Romano)" Aquí Cristo dió gran autoridad a Su Iglesia.
5) Pablo reprende a aquellos que se niegan a aceptar la autoridad dada a la Iglesia y advierte lo que
les pasará en Rom 13:1-2, "Sométanse todos a las autoridades constituídas, PUES NO HAY AUTORIDAD QUE NO PROVENGA DE DIOS, Y LAS QUE EXISTEN, POR DIOS HAN SIDO CONSTITUIDAS. De modo que, QUIEN SE OPONE A LA AUTORIDAD, SE REBELA CONTRA EL ORDEN DIVINO, Y LOS REBELDES SE ATRAERAN SOBRE SI MISMOS LA CONDENACION."
6) Jesucristo Mismo es la cabeza de la Iglesia que El fundó, la "Cabeza de Su Cuerpo", Ef 1:22.
Esto es lo más autoritativo que se puede alcanzar.
7) Jesucristo se aseguró que Su Iglesia fuera merecedora de la autoridad que El le dió. Se aseguró que Su Iglesia fuera sin mancha, "y presentársela resplandeciente a sí mismo; sin que tenga mancha ni arruga ni cosa parecida, sino que sea santa e inmaculada." Ef 5:27. El se aseguró que Su Iglesia fuera merecedora de ser llamada la "Casa de DIOS", y el "Pilar de la Verdad",
"... para que sepas cómo hay que portarse en la casa de Dios, que es la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad." 1Tm 3:15.
8) Jesucristo ama la Iglesia que El fundó, Ef 5:29. Y usted?
9) DIOS ha dicho que El estará con Su Iglesia por siempre, "No te dejaré ni te abandonaré,"
Hb 13:5. En Mt 28:20, Jesús dijo, "Y he aquí que Yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo." Esto significa que El estará con Su Iglesia todos los días en cada siglo hasta el fin del mundo. Cual Iglesia fue Su Iglesia cuandos estos versículos fueron emitidos?
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Creo que usted no entiende lo que es Orden Jerarguico..dejeme explicarle..no hablo de posicion..sino de orden funcional..de que Jesus deja este orden..y por la Palabra de Dios que explicitamente se ha comprobado como ves, debemos de obedecer..
Muy bien ..asi es..por eso le fui claro y le Hable de un Orden Jerarguico de Servicio..el orden no afecta el servicion..Ademas..la Iglesia siendo una institucion divina..por que Jesus fue quien la edifico y la fundo..es claro que debemos tener cierto respeto y obediencia.Heb 13:17 Obedeced a vuestros guías y someteos a ellos, pues velan sobre vuestras almas como quienes han de dar cuenta de ellas, para que lo hagan con alegría y no lamentándose, cosa que no os traería ventaja alguna.
Rom 13:1 Sométanse todos a las autoridades constituidas, pues no hay autoridad que no provenga de Dios, y las que existen, por Dios han sido constituidas.
Rom 13:2 De modo que, quien se opone a la autoridad, se resiste al orden divino, y los que resisten se atraerán sobre sí mismos la condenación.
Por lo tanto si la misma Palabra nos pide esa obediencia por orden de Dios..por que decir que no puede haber un orden jerarguico cuando sin este orden no puede haber obediencia alguna a sus Guias??Vas viendo..esto pasa con nuestro hermanos esperados..No obedecen la Iglesia y se revelan por cualquier cosa que segun ellos le inspira el "Espiritu"...
Seamos honesto..la proliferacion de muchas Iglesia hoy en dia no esta basado en llevar el evangelio..sino lo que cada Iglesia quiere entender de la Palabra..olvidando lo que le dice el mismo Jesus sobre eso..
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Y cual es ese Reino??es sencillo..
Amigo es aqui lo que no entiendes..la comunion con Cristo nos hace participe de esa jerarquia..y como en esta vida es todo visual debe ser entonces visual ese orden..
El espiritu Santo se encarga de ayudar..no nos deja solo y las promesas de Cristo de que estara con nosotros , confiamos en esa comunion plena con Cristo segun su orden..Entienda..deberias meditar no en lo lejano..sino en lo que es Comunion..
La forma de conocer a otros que Jesus es el Rey es cumpliendo obedientemente lo que nos dice en la Palabra..
Joh 17:20 No ruego sólo por éstos, sino también por aquellos que, por medio de su palabra, creerán en mí,
Joh 17:21 para que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que ellos también sean uno en nosotros, para que el mundo crea que tú me has enviado.
Joh 17:22 Yo les he dado la gloria que tú me diste, para que sean uno como nosotros somos uno:
Joh 17:23 yo en ellos y tú en mí, para que sean perfectamente uno, y el mundo conozca que tú me has enviado y que los has amado a ellos como me has amado a mí
El Padre oyó y respondió la oración de su Hijo de Juan 17, donde Jesús declara que estamos en el mundo, pero no somos del mundo, por lo cual le pide no que nos saque del mundo, sino que nos libre del mal.
Esta Unidad no se esta cumpliendo por que muchos prefieren seguir la interpretaciones privadas o sea la libre interrpetacion..y Pedro fue claro que esto no es asi..Esto compete a la Iglesi no a un miembro..
Luego sigo con el punto 2 sobre el que me respondes.
La Gloria sea dada a Dios..Gracias a usted por sus aportaciones elegantes y de buen dialogo
PAz de Cristo
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD
Hola chico:
Dices:
A tu texto no le quité ni un punto ni una coma, no varié nada en tu mensaje, no es lo mismo poner fragmentos, que poner un texto completo, en el mismo orden que tu escribiste, pero separando gramaticalmente las ideas. Es para dejar aclarado el punto, gracias estás disculpado. Pero te agradecería no se repitan, se presta para errores.
Leo que me cambiaste el texto del mensaje, pero no importa, lo importante es poder leerlo.
No soy protestante, no tengo denominación humana, soy cristiano sin apellido.
¿Quién dice lo contrario? Lee bien, NINGUNA PROFECÌA, ¿Sabes lo que y cuales son las profecías?
Aquí el apóstol Pedro se refiere a que ellos son testigos presenciales de la gloria del reino. En todo caso el texto completo es:
2ª Pedro 1:16 Porque no os hemos dado a conocer el poder y la venida de nuestro Señor Jesucristo siguiendo fábulas artificiosas, sino como habiendo visto con nuestros propios ojos su majestad.
17 Pues cuando él recibió de Dios Padre honra y gloria, le fue enviada desde la magnífica gloria una voz que decía: Este es mi Hijo amado, en el cual tengo complacencia.
18 Y nosotros oímos esta voz enviada del cielo, cuando estábamos con él en el monte santo.
19 Tenemos también la palabra profética más segura, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones;
20 entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada,
21 porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.
Ves la diferencia de la significación que tu quieres darle, a la que tiene.
En el capítulo 3 de su segunda carta el apóstol nos habla de que el Día del Señor vendrá, por favor léelo en tu Biblia, porque sinó nos saldrán unos testamentos interminables y difíciles de leer. Eso es lo malo, disculpa pero los indoctos e inconstantes, son lo que pegan versículos sin conocer la Palabra de Dios. Se van a sus páginas web, copian lo que otros ciegos escriben y vuelven aquí a pegar incongruencias que a simple vista al lego le parecen razonables.
El ustedes no me viene, ni me interesan las denominaciones, solo Cristo, la tradición es humana, la Palabra de Dios es Divina, elije.
Por supuesto estaba refiriéndose exclusivamente a los escogidos para la salvación, por favor lee los textos completos antes de pegar versículos. El NT no estaba escrito cuando Pablo le escribe a los hermanos de Tesalonia, entonces es OBVIO, que lo que decían y escribían se transformó en el Nuevo Testamento.
¿Estaba Pablo contra Cristo? Cuando Jesús habló sobre lo que contamina al hombre dijo así:
Marcos 7: 6 Respondiendo él, les dijo: Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, como está escrito:
Este pueblo de labios me honra,
Mas su corazón está lejos de mí.
7 Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas mandamientos de hombres.
8 Porque dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la tradición de los hombres: los lavamientos de los jarros y de los vasos de beber; y hacéis otras muchas cosas semejantes.
¿Oíste hablar de los mandamientos de la Iglesia? ¿Tradiciones inexistentes? Caso contrario, lee esto: Muestra UNA tradición apostólica que NO esté en la Biblia.
Pero si en todo estamos de acuerdo, solo que como te expliqué en el párrafo anterior, cuando Pablo señaló esto, no estaba listo el Nuevo Testamento, luego cuando se escribió, TODO quedó por escrito. No confundas historia con doctrina.
¿Tu lees verdad? Dice: Las cosas que HIZO Jesús, no las que dijo. LAS QUE HIZO.
Es exactamente eso, nosotros podemos dirigirnos directamente al Padre, pedirle, rogarle, interceder por nuestros prójimos pero siempre en nombre de Jesucristo, de nadie más. Ahora si me encuentro con un santo en la calle, claro le pediré que pida por mí, pero te aseguro que estará vivo. No creo en los muertos, ellos tiene que responder por si mismos, por nadie más. Te escribí textualmente en el post anterior, que dejaste sin respuesta:
“Sin duda que podemos y debemos rogar, orar, pedir, dar gracias, los unos por los otros, pero ¿donde dice que por intermediarios que no sea Jesucristo?”
Ahora lee atentamente.
1ª Timoteo 2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,
Entonces no hay más mediadores, UNO SOLO, lee a Pablo.
Reitero lo mismo por supuesto que podemos interceder los unos por los otros, es lo que pide el apóstol Pablo.
Hay que tener paciencia. Escribes Jesús es el único medio para la Salvación del hombre… PERO…
Estaban en una fiesta chico, Jesús reprende a María, tal como lo hizo en el templo a los 12 años, pero no niega a su madre terrenal hacer su primer milagro. Todavía no había llegado su hora ¿Cuál era la hora de Cristo? Por eso le dice:
Juan 2:4 Jesús le dijo: ¿Qué tienes conmigo, mujer? Aún no ha venido mi hora.
Es decir la hora de su glorificación. Pero estando de visita, no dejaría mal a su madre (ojo te has dado cuenta que Jesús jamás la trata de madre). Las veces que se dirige a ella la llama MUJER. Ahora al tema: ¿Dónde dice que los santos y las vírgenes son intercesores?
Chico, la parte humana no me interesa, que el apóstol Pedro no permitiera que se arrodillaran al frente de él, que el ángel del Señor no permitiera que el apóstol Juan se arrodillara delante de él, no tienen importancia, que el papa permita que se arrodillen delante suyo, es su problema, se lo tendrá que explicar a Dios, no a nosotros. Las Iglesias las conoce solo Dios, ni tu ni yo, porque no somos jueces, Pero eso si, ojalá sean millones, para que sean millones los que conozcan las Buenas Nuevas, lo importante es que la FE de los cristianos sea legítima, obviamente tenemos la obligación de sacar al hermano del error, pero la decisión es personal.
Otra vez no estamos de acuerdo. Cristo no FUNDÒ ninguna iglesia, el edificó Su Iglesia. Porque la Iglesia de Cristo no es un club deportivo etc. Ya te mostré que los tres versículos de Mateo 16 eran interpolaciones.
De acuerdo, (pero me parece que no sabes que estás contestando, me dices amén a que fueron interpolaciones de la iglesia romana).
Cuidado con lo que escribes, estás tratando de mentiroso al apóstol y al evangelista, lee con calma:
Mateo 16:23 Pero él, volviéndose, dijo a Pedro: !!Quítate de delante de mí, Satanás!; me eres tropiezo, porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres.
Esto se lo dice solo tres versículos luego de darle las llaves del reino y la supuesta supremacía y DIJO A PEDRO Quítate delante de mi Satanás, NO dijo SATANAS SALE DE PEDRO, ten cuidado Cristo no era tonto.
Marcos 8:33 Pero él, volviéndose y mirando a los discípulos, reprendió a Pedro, diciendo: !!Quítate de delante de mí, Satanás! porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres.
Lee bien: REPRENDIO A PEDRO, lo demás es buscarle cinco patas al gato chico.
Ahora vuelves a sacar texto de contexto, esto sucedió mucho después, lee con mucha calma:
Lucas 22:31 Dijo también el Señor: Simón, Simón, he aquí Satanás os ha pedido para zarandearos como a trigo;
32 pero yo he rogado por ti, que tu fe no falte; y tú, una vez vuelto, confirma a tus hermanos.
33 El le dijo: Señor, dispuesto estoy a ir contigo no sólo a la cárcel, sino también a la muerte.
34 Y él le dijo: Pedro, te digo que el gallo no cantará hoy antes que tú niegues tres veces que me conoces.
A esto se refería Jesús a las tres negaciones de Pedro, que luego en Hechos, lo perdona una por una vez.
Por supuesto, Pedro prácticamente había perdido toda autoridad moral frente a si mismo, Cristo se la confirma, se la otorga nuevamente y luego sabemos que él es el apóstol de los judíos y Pablo de los gentiles.
Chico, chico, en ninguna parte se lee que nadie haya regañado a Jesús. ¿Por qué se puede regañar a su vicario? Veamos:
Lee Mateo 18:1-5, Allí Jesús les muestra quién será el mayor en el reino de los cielos.
Hechos 8: 14 Cuando los apóstoles que estaban en Jerusalén oyeron que Samaria había recibido la palabra de Dios, enviaron allá a Pedro y a Juan;
¿Podían los apóstoles tener autoridad sobre el vivario de Cristo?
1ª Corintios 12: 28 Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros, luego los que hacen milagros, después los que sanan, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas.
¿Cómo? ¿Y el papa? No había un trato especial para él.
Muestra ¿Dónde ESCRIBI QUE JACOB ERA PAPA? Me estás calumniando, dije Obispo de Jerusalén. Jacobo chico, es el apóstol que conoces por Santiago ¿no sabías algo tan elemental? Lee:
Hechos 15: 13 Y cuando ellos callaron, Jacobo respondió diciendo: Varones hermanos, oídme.
14 Simón ha contado cómo Dios visitó por primera vez a los gentiles, para tomar de ellos pueblo para su nombre.
¿Simón? ¿Podía un apóstol tratar así al papa? Una pregunta ¿sabes quién es Flavio Josefo? Sinó averígualo y averigua quién era el obispo de Jerusalén.
De acuerdo.
Pedro jamás pisó Roma, que iba hacer el apóstol de los judíos en Roma, si a los judíos los habían expulsado de allí. Lee la carta de Pablo a los romanos, la escribió desde Corintio, allí anuncia su visita y su deseo de llevarles el evangelio. Lee a cuantos cristianos de Roma saluda ¿Y Pedro? ¿Se había ido de vacaciones el papa? O es que Pablo era un mal educado que no saludaba al obispo.
No fundó nada, EDIFICÒ su Iglesia, se fundan las Iglesias locales, pero la IGLESIA UNIVERSAL, la edifica, de la cual Él es piedra fundamental. Lee la Biblia chico.
Lo de las mujeres es solo una anécdota, que leí en un artículo de la iglesia romana, lo tengo entre los archivos de mi suegro, que todavía no termino de arreglar, pero cuando lo tenga te lo muestro, no tiene ninguna importancia bíblica. Te reitero es solo una anécdota que cuenta un artículo de la iglesia romana, que me llamó la atención.
No escribas macanas, los evangélicos no dicen eso, te copio un archivo de mi suegro, desconozco su procedencia:
Sola Scriptura significa:
1. Que la Biblia es la única regla infalible de la fe (doctrina) y la práctica (costumbres)
2. Que la enseñanza de la Biblia es suficiente para que las personas acepten a Jesucristo como Señor y Salvador, y haciendo lo que ella dice, alcancen la vida eterna.
Corolarios:
1. La Iglesia de Jesucristo no necesita revelaciones que no se hallen explícitamente o por lógica y clara implicación en la Biblia.
2. No hay otra regla infalible de fe fuera de las Escrituras.
Por otra parte, Sola Scriptura NO significa:
1. Que la Biblia contenga absolutamente todo lo que Dios ha dicho y hecho.
2. Que la Palabra de Dios no se haya transmitido oralmente en muchas ocasiones y situaciones históricas.
3. Que la Iglesia carezca de autoridad para interpretar, enseñar y defender la Palabra de Dios.
4. Que toda tradición no escrita deba ser rechazada a priori y a fortiori.
Los cristianos evangélicos creemos que la Iglesia es columna y fundamento de la verdad, que debe tener maestros piadosos y conocedores de las Escrituras, y que muchas tradiciones son expresiones válidas de la fe cristiana. Aceptamos las expresiones normativas de los Credos de los primeros concilios ecuménicos, y tomamos seriamente las enseñanzas de los Padres, así como de los muchos y muy buenos maestros, doctores y comentaristas que Dios le ha dado a la Iglesia a lo largo de los siglos. No creemos que la Escritura sea de interpretación privada (libre interpretación), pero sí sostenemos el principio del Libre Examen.
Es mucho más largo, pero esta es la parte medular.
Está muy bien, solo que alguien hace muchos años, cuando recién comencé a leer en español más o menos bien, entraba con quién después fuera mi suegro a unos foros de religión en Ciudad Futura, como mi español era muy malo, me corretearon, me propuse aprender bien el idioma de mi padre, pero es difícil, bueno en esos foros se decía que el tuteo era el lenguaje de la internet. La verdad es que no lo se con certeza. ¿Qué edad tienes? Yo tengo 30.
Si me di cuenta que con algunos cambios, pero está todo muy bién. Espero que te tomes tu tiempo y leas atentamente antes de contestar, gracias.
Te mando un saludo afectuoso
Rubén
Hola chico:
Dices:
Muchas gracias, lamento haberla leído solo hace un rato, hoy lunes es día de trabajo y habría sido mejor dedicarle mayor tiempo.
A tu texto no le quité ni un punto ni una coma, no varié nada en tu mensaje, no es lo mismo poner fragmentos, que poner un texto completo, en el mismo orden que tu escribiste, pero separando gramaticalmente las ideas. Es para dejar aclarado el punto, gracias estás disculpado. Pero te agradecería no se repitan, se presta para errores.
Leo que me cambiaste el texto del mensaje, pero no importa, lo importante es poder leerlo.
No soy protestante, no tengo denominación humana, soy cristiano sin apellido.
¿Quién dice lo contrario? Lee bien, NINGUNA PROFECÌA, ¿Sabes lo que y cuales son las profecías?
Aquí el apóstol Pedro se refiere a que ellos son testigos presenciales de la gloria del reino. En todo caso el texto completo es:
2ª Pedro 1:16 Porque no os hemos dado a conocer el poder y la venida de nuestro Señor Jesucristo siguiendo fábulas artificiosas, sino como habiendo visto con nuestros propios ojos su majestad.
17 Pues cuando él recibió de Dios Padre honra y gloria, le fue enviada desde la magnífica gloria una voz que decía: Este es mi Hijo amado, en el cual tengo complacencia.
18 Y nosotros oímos esta voz enviada del cielo, cuando estábamos con él en el monte santo.
19 Tenemos también la palabra profética más segura, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones;
20 entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada,
21 porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.
Ves la diferencia de la significación que tu quieres darle, a la que tiene.
En el capítulo 3 de su segunda carta el apóstol nos habla de que el Día del Señor vendrá, por favor léelo en tu Biblia, porque sinó nos saldrán unos testamentos interminables y difíciles de leer. Eso es lo malo, disculpa pero los indoctos e inconstantes, son lo que pegan versículos sin conocer la Palabra de Dios. Se van a sus páginas web, copian lo que otros ciegos escriben y vuelven aquí a pegar incongruencias que a simple vista al lego le parecen razonables.
El ustedes no me viene, ni me interesan las denominaciones, solo Cristo, la tradición es humana, la Palabra de Dios es Divina, elije.
Por supuesto estaba refiriéndose exclusivamente a los escogidos para la salvación, por favor lee los textos completos antes de pegar versículos. El NT no estaba escrito cuando Pablo le escribe a los hermanos de Tesalonia, entonces es OBVIO, que lo que decían y escribían se transformó en el Nuevo Testamento.
¿Estaba Pablo contra Cristo? Cuando Jesús habló sobre lo que contamina al hombre dijo así:
Marcos 7: 6 Respondiendo él, les dijo: Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, como está escrito:
Este pueblo de labios me honra,
Mas su corazón está lejos de mí.
7 Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas mandamientos de hombres.
8 Porque dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la tradición de los hombres: los lavamientos de los jarros y de los vasos de beber; y hacéis otras muchas cosas semejantes.
¿Oíste hablar de los mandamientos de la Iglesia? ¿Tradiciones inexistentes? Caso contrario, lee esto: Muestra UNA tradición apostólica que NO esté en la Biblia.
Pero si en todo estamos de acuerdo, solo que como te expliqué en el párrafo anterior, cuando Pablo señaló esto, no estaba listo el Nuevo Testamento, luego cuando se escribió, TODO quedó por escrito. No confundas historia con doctrina.
¿Tu lees verdad? Dice: Las cosas que HIZO Jesús, no las que dijo. LAS QUE HIZO.
Es exactamente eso, nosotros podemos dirigirnos directamente al Padre, pedirle, rogarle, interceder por nuestros prójimos pero siempre en nombre de Jesucristo, de nadie más. Ahora si me encuentro con un santo en la calle, claro le pediré que pida por mí, pero te aseguro que estará vivo. No creo en los muertos, ellos tiene que responder por si mismos, por nadie más. Te escribí textualmente en el post anterior, que dejaste sin respuesta:
“Sin duda que podemos y debemos rogar, orar, pedir, dar gracias, los unos por los otros, pero ¿donde dice que por intermediarios que no sea Jesucristo?”
Ahora lee atentamente.
1ª Timoteo 2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,
Entonces no hay más mediadores, UNO SOLO, lee a Pablo.
Reitero lo mismo por supuesto que podemos interceder los unos por los otros, es lo que pide el apóstol Pablo.
Hay que tener paciencia. Escribes Jesús es el único medio para la Salvación del hombre… PERO…
Estaban en una fiesta chico, Jesús reprende a María, tal como lo hizo en el templo a los 12 años, pero no niega a su madre terrenal hacer su primer milagro. Todavía no había llegado su hora ¿Cuál era la hora de Cristo? Por eso le dice:
Juan 2:4 Jesús le dijo: ¿Qué tienes conmigo, mujer? Aún no ha venido mi hora.
Es decir la hora de su glorificación. Pero estando de visita, no dejaría mal a su madre (ojo te has dado cuenta que Jesús jamás la trata de madre). Las veces que se dirige a ella la llama MUJER. Ahora al tema: ¿Dónde dice que los santos y las vírgenes son intercesores?
Chico, la parte humana no me interesa, que el apóstol Pedro no permitiera que se arrodillaran al frente de él, que el ángel del Señor no permitiera que el apóstol Juan se arrodillara delante de él, no tienen importancia, que el papa permita que se arrodillen delante suyo, es su problema, se lo tendrá que explicar a Dios, no a nosotros. Las Iglesias las conoce solo Dios, ni tu ni yo, porque no somos jueces, Pero eso si, ojalá sean millones, para que sean millones los que conozcan las Buenas Nuevas, lo importante es que la FE de los cristianos sea legítima, obviamente tenemos la obligación de sacar al hermano del error, pero la decisión es personal.
Otra vez no estamos de acuerdo. Cristo no FUNDÒ ninguna iglesia, el edificó Su Iglesia. Porque la Iglesia de Cristo no es un club deportivo etc. Ya te mostré que los tres versículos de Mateo 16 eran interpolaciones.
De acuerdo, (pero me parece que no sabes que estás contestando, me dices amén a que fueron interpolaciones de la iglesia romana).
Cuidado con lo que escribes, estás tratando de mentiroso al apóstol y al evangelista, lee con calma:
Mateo 16:23 Pero él, volviéndose, dijo a Pedro: !!Quítate de delante de mí, Satanás!; me eres tropiezo, porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres.
Esto se lo dice solo tres versículos luego de darle las llaves del reino y la supuesta supremacía y DIJO A PEDRO Quítate delante de mi Satanás, NO dijo SATANAS SALE DE PEDRO, ten cuidado Cristo no era tonto.
Marcos 8:33 Pero él, volviéndose y mirando a los discípulos, reprendió a Pedro, diciendo: !!Quítate de delante de mí, Satanás! porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres.
Lee bien: REPRENDIO A PEDRO, lo demás es buscarle cinco patas al gato chico.
Ahora vuelves a sacar texto de contexto, esto sucedió mucho después, lee con mucha calma:
Lucas 22:31 Dijo también el Señor: Simón, Simón, he aquí Satanás os ha pedido para zarandearos como a trigo;
32 pero yo he rogado por ti, que tu fe no falte; y tú, una vez vuelto, confirma a tus hermanos.
33 El le dijo: Señor, dispuesto estoy a ir contigo no sólo a la cárcel, sino también a la muerte.
34 Y él le dijo: Pedro, te digo que el gallo no cantará hoy antes que tú niegues tres veces que me conoces.
A esto se refería Jesús a las tres negaciones de Pedro, que luego en Hechos, lo perdona una por una vez.
Por supuesto, Pedro prácticamente había perdido toda autoridad moral frente a si mismo, Cristo se la confirma, se la otorga nuevamente y luego sabemos que él es el apóstol de los judíos y Pablo de los gentiles.
Chico, chico, en ninguna parte se lee que nadie haya regañado a Jesús. ¿Por qué se puede regañar a su vicario? Veamos:
Lee Mateo 18:1-5, Allí Jesús les muestra quién será el mayor en el reino de los cielos.
Hechos 8: 14 Cuando los apóstoles que estaban en Jerusalén oyeron que Samaria había recibido la palabra de Dios, enviaron allá a Pedro y a Juan;
¿Podían los apóstoles tener autoridad sobre el vivario de Cristo?
1ª Corintios 12: 28 Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros, luego los que hacen milagros, después los que sanan, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas.
¿Cómo? ¿Y el papa? No había un trato especial para él.
Muestra ¿Dónde ESCRIBI QUE JACOB ERA PAPA? Me estás calumniando, dije Obispo de Jerusalén. Jacobo chico, es el apóstol que conoces por Santiago ¿no sabías algo tan elemental? Lee:
Hechos 15: 13 Y cuando ellos callaron, Jacobo respondió diciendo: Varones hermanos, oídme.
14 Simón ha contado cómo Dios visitó por primera vez a los gentiles, para tomar de ellos pueblo para su nombre.
¿Simón? ¿Podía un apóstol tratar así al papa? Una pregunta ¿sabes quién es Flavio Josefo? Sinó averígualo y averigua quién era el obispo de Jerusalén.
De acuerdo.
Pedro jamás pisó Roma, que iba hacer el apóstol de los judíos en Roma, si a los judíos los habían expulsado de allí. Lee la carta de Pablo a los romanos, la escribió desde Corintio, allí anuncia su visita y su deseo de llevarles el evangelio. Lee a cuantos cristianos de Roma saluda ¿Y Pedro? ¿Se había ido de vacaciones el papa? O es que Pablo era un mal educado que no saludaba al obispo.
No fundó nada, EDIFICÒ su Iglesia, se fundan las Iglesias locales, pero la IGLESIA UNIVERSAL, la edifica, de la cual Él es piedra fundamental. Lee la Biblia chico.
Lo de las mujeres es solo una anécdota, que leí en un artículo de la iglesia romana, lo tengo entre los archivos de mi suegro, que todavía no termino de arreglar, pero cuando lo tenga te lo muestro, no tiene ninguna importancia bíblica. Te reitero es solo una anécdota que cuenta un artículo de la iglesia romana, que me llamó la atención.
No escribas macanas, los evangélicos no dicen eso, te copio un archivo de mi suegro, desconozco su procedencia:
Sola Scriptura significa:
1. Que la Biblia es la única regla infalible de la fe (doctrina) y la práctica (costumbres)
2. Que la enseñanza de la Biblia es suficiente para que las personas acepten a Jesucristo como Señor y Salvador, y haciendo lo que ella dice, alcancen la vida eterna.
Corolarios:
1. La Iglesia de Jesucristo no necesita revelaciones que no se hallen explícitamente o por lógica y clara implicación en la Biblia.
2. No hay otra regla infalible de fe fuera de las Escrituras.
Por otra parte, Sola Scriptura NO significa:
1. Que la Biblia contenga absolutamente todo lo que Dios ha dicho y hecho.
2. Que la Palabra de Dios no se haya transmitido oralmente en muchas ocasiones y situaciones históricas.
3. Que la Iglesia carezca de autoridad para interpretar, enseñar y defender la Palabra de Dios.
4. Que toda tradición no escrita deba ser rechazada a priori y a fortiori.
Los cristianos evangélicos creemos que la Iglesia es columna y fundamento de la verdad, que debe tener maestros piadosos y conocedores de las Escrituras, y que muchas tradiciones son expresiones válidas de la fe cristiana. Aceptamos las expresiones normativas de los Credos de los primeros concilios ecuménicos, y tomamos seriamente las enseñanzas de los Padres, así como de los muchos y muy buenos maestros, doctores y comentaristas que Dios le ha dado a la Iglesia a lo largo de los siglos. No creemos que la Escritura sea de interpretación privada (libre interpretación), pero sí sostenemos el principio del Libre Examen.
Es mucho más largo, pero esta es la parte medular.
Está muy bien, solo que alguien hace muchos años, cuando recién comencé a leer en español más o menos bien, entraba con quién después fuera mi suegro a unos foros de religión en Ciudad Futura, como mi español era muy malo, me corretearon, me propuse aprender bien el idioma de mi padre, pero es difícil, bueno en esos foros se decía que el tuteo era el lenguaje de la internet. La verdad es que no lo se con certeza. ¿Qué edad tienes? Yo tengo 30.
Si me di cuenta que con algunos cambios, pero está todo muy bién. Espero que te tomes tu tiempo y leas atentamente antes de contestar, gracias.
Te mando un saludo afectuoso
Rubén
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD
Mspider, como prometido sigo donde dejé ayer. A mi punto:
2. Iglesia es la gente apartada por Dios para recibir a Su Hijo, vivir por fe en él y dar testimonio de él en todas las naciones. Es presentada por el apóstol a los gentiles como si fuera un edificio. Desde hace 40 años trabajo como arquitecto; y, con la autoridad que mi profesión me confiere, me niego a considerar a la iglesia un mero edificio materia; porque Dios no habita en casa hecha por la mano del hombre.
Me decías:
Esto es asi..pero le falta algo mas..Iglesia es aquellos que en la Unidad y comunion con Cristo participan del mismo Bautismo y de la misma Hermandad...
La Iglesia no es una perrsona o un miembro..es la comunion de los Templos del Espiritu..
Me gusta tu frase “Iglesia es la comunión de los Templos del Espíritu”.
Es bíblica, nada tiene que ver con las tradiciones eclesiásticas y pertenece a todos los que somos miembros del cuerpo único de Cristo.
Cada nacido de Dios por obra del Espíritu, por la gracia que obra por la fe en Cristo, su Hijo, por el oír de Su Palabra, es un templo donde habita Cristo. Y cuando “dos o tres están reunidos” en Su nombre, eso es Iglesia porque él está “en medio”. ¡Maravilloso y grande misterio este de la piedad de Dios!
Por eso mismo, el apóstol Pablo nos habla de esa unidad del cuerpo de Cristo cuando nos alecciona:
“os ruego que andéis como es digno de la vocación con que fuisteis llamados, con toda humildad y mansedumbre, soportándoos con paciencia los unos a los otros en amor, solícitos en guardar la unidad del Espíritu en el vínculo de la paz; un cuerpo, y un Espíritu, como fuisteis también llamados en una misma esperanza de vuestra vocación; un Señor, una fe, un bautismo, un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos. Pero a cada uno de nosotros fue dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo.” Efesios 4:1-7)
Luego, a mi punto:
3. Los apóstoles cumplen un rol fundacional, desde Pentecostés y hasta cerrarse el canon de las Escrituras, sin contradicción alguna con los profetas del Antiguo Testamento. Al mismo tiempo que habla de un edificio, Pablo se refiere a la iglesia como si fuera un cuerpo vivo en el cual hay un sustento o fundamento vital que proviene de Dios en la persona irremplazable de Jesucristo, a quien “dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia” (Efesios 1:22).
Me respondías:
La cuestion esta es que los apostoles participan de este fundamento que es Cristo..son como usted dice parte importante del fundamento..Usted es constructor al igual que es servidor...Por tanto...los apostoles no son el fundamento pero son parte del fundamento...vas entendiendo??
¡Claro que entiendo lo que me dices, Mspider!
Precisamente, por entenderte bien veo dónde está tu problema: me citas haciéndome decir lo que tú dices, no yo. Si tienes la bondad de volver a leer mi punto 3, seguramente lo notarás.
Sin embargo, tu gaffe me hizo volver a la verdad bíblica por la cual sabemos que nada ni nadie ha podido, ni podrá, cambiar el fundamento que ya está puesto por Dios: Jesucristo.
Jesucristo es la roca eterna de los siglos en quien tenemos salvación. Dios Padre le da a su Hijo aquellos que su Hijo salvará y convertirá en sus discípulos. Doce son enviados (apóstoles) para predicar esa buena nueva del Reino. Y, luego, a partir de Pentecostés, Dios nos va revelando el grande misterio de su piedad al sentar las bases (fundamento) de la iglesia universal (católica) de Jesucristo.
El Engañador de este siglo intentó por todos los medio impedir que el Hijo de Dios efectuase la obra que había venido a hacer, conforme a las Escrituras; por eso intervino en varias ocasiones: haciendo que Herodes matase a los niños cuando se enteró por los sabios de Oriente que había nacido en Belén; tentándole en el desierto después de los 40 días de ayuno; haciendo que el celo farisaico movilizase a la plebe varias veces para matarle; instilando en boca del mismo Pedro palabras de autocompasión para que no fuese a Jerusalén. Sin embargo, en el tiempo prefijado por Dios, voluntariamente Cristo puso su vida en la cruz por amor de Su iglesia, el templo de su cuerpo fue destruido y, al tercer día, reconstruido por el poder que le hizo dar testimonio a los suyos de su victoriosa Resurrección; luego nos compartió ese poder al enviarnos al Espíritu Santo en Pentecostés, para ser testigos suyos y movilizarnos como Iglesia.
El Engañador –ya derrotado- como no pudo con la Roca de nuestra salvación, volvió a la carga ahora contra “las piedras vivas”: la persecución y muerte por decreto del Imperio Romano, primero, y la antipódica oficialización por decreto imperial so pena de muerte, después, no pudieron cambiar ese fundamento.
La iglesia no tiene sede terrenal y perecedera, porque es de naturaleza sobrenatural y eterna. Por lo tanto su fundamento no puede ser humano, terreno, material, perecedero. Es imposible hacer entrar y retener a Dios dentro de un edificio, tanto como lo es pretender hacer entrar y retener a la iglesia de Dios dentro de los límites de un edificio, una ciudad o un reino terrenal.
Más tarde terminaré.
La Paz del Señor sea con todos nosotros
Mspider, como prometido sigo donde dejé ayer. A mi punto:
2. Iglesia es la gente apartada por Dios para recibir a Su Hijo, vivir por fe en él y dar testimonio de él en todas las naciones. Es presentada por el apóstol a los gentiles como si fuera un edificio. Desde hace 40 años trabajo como arquitecto; y, con la autoridad que mi profesión me confiere, me niego a considerar a la iglesia un mero edificio materia; porque Dios no habita en casa hecha por la mano del hombre.
Me decías:
Esto es asi..pero le falta algo mas..Iglesia es aquellos que en la Unidad y comunion con Cristo participan del mismo Bautismo y de la misma Hermandad...
La Iglesia no es una perrsona o un miembro..es la comunion de los Templos del Espiritu..
Me gusta tu frase “Iglesia es la comunión de los Templos del Espíritu”.
Es bíblica, nada tiene que ver con las tradiciones eclesiásticas y pertenece a todos los que somos miembros del cuerpo único de Cristo.
Cada nacido de Dios por obra del Espíritu, por la gracia que obra por la fe en Cristo, su Hijo, por el oír de Su Palabra, es un templo donde habita Cristo. Y cuando “dos o tres están reunidos” en Su nombre, eso es Iglesia porque él está “en medio”. ¡Maravilloso y grande misterio este de la piedad de Dios!
Por eso mismo, el apóstol Pablo nos habla de esa unidad del cuerpo de Cristo cuando nos alecciona:
“os ruego que andéis como es digno de la vocación con que fuisteis llamados, con toda humildad y mansedumbre, soportándoos con paciencia los unos a los otros en amor, solícitos en guardar la unidad del Espíritu en el vínculo de la paz; un cuerpo, y un Espíritu, como fuisteis también llamados en una misma esperanza de vuestra vocación; un Señor, una fe, un bautismo, un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos. Pero a cada uno de nosotros fue dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo.” Efesios 4:1-7)
Luego, a mi punto:
3. Los apóstoles cumplen un rol fundacional, desde Pentecostés y hasta cerrarse el canon de las Escrituras, sin contradicción alguna con los profetas del Antiguo Testamento. Al mismo tiempo que habla de un edificio, Pablo se refiere a la iglesia como si fuera un cuerpo vivo en el cual hay un sustento o fundamento vital que proviene de Dios en la persona irremplazable de Jesucristo, a quien “dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia” (Efesios 1:22).
Me respondías:
La cuestion esta es que los apostoles participan de este fundamento que es Cristo..son como usted dice parte importante del fundamento..Usted es constructor al igual que es servidor...Por tanto...los apostoles no son el fundamento pero son parte del fundamento...vas entendiendo??
¡Claro que entiendo lo que me dices, Mspider!
Precisamente, por entenderte bien veo dónde está tu problema: me citas haciéndome decir lo que tú dices, no yo. Si tienes la bondad de volver a leer mi punto 3, seguramente lo notarás.
Sin embargo, tu gaffe me hizo volver a la verdad bíblica por la cual sabemos que nada ni nadie ha podido, ni podrá, cambiar el fundamento que ya está puesto por Dios: Jesucristo.
Jesucristo es la roca eterna de los siglos en quien tenemos salvación. Dios Padre le da a su Hijo aquellos que su Hijo salvará y convertirá en sus discípulos. Doce son enviados (apóstoles) para predicar esa buena nueva del Reino. Y, luego, a partir de Pentecostés, Dios nos va revelando el grande misterio de su piedad al sentar las bases (fundamento) de la iglesia universal (católica) de Jesucristo.
El Engañador de este siglo intentó por todos los medio impedir que el Hijo de Dios efectuase la obra que había venido a hacer, conforme a las Escrituras; por eso intervino en varias ocasiones: haciendo que Herodes matase a los niños cuando se enteró por los sabios de Oriente que había nacido en Belén; tentándole en el desierto después de los 40 días de ayuno; haciendo que el celo farisaico movilizase a la plebe varias veces para matarle; instilando en boca del mismo Pedro palabras de autocompasión para que no fuese a Jerusalén. Sin embargo, en el tiempo prefijado por Dios, voluntariamente Cristo puso su vida en la cruz por amor de Su iglesia, el templo de su cuerpo fue destruido y, al tercer día, reconstruido por el poder que le hizo dar testimonio a los suyos de su victoriosa Resurrección; luego nos compartió ese poder al enviarnos al Espíritu Santo en Pentecostés, para ser testigos suyos y movilizarnos como Iglesia.
El Engañador –ya derrotado- como no pudo con la Roca de nuestra salvación, volvió a la carga ahora contra “las piedras vivas”: la persecución y muerte por decreto del Imperio Romano, primero, y la antipódica oficialización por decreto imperial so pena de muerte, después, no pudieron cambiar ese fundamento.
La iglesia no tiene sede terrenal y perecedera, porque es de naturaleza sobrenatural y eterna. Por lo tanto su fundamento no puede ser humano, terreno, material, perecedero. Es imposible hacer entrar y retener a Dios dentro de un edificio, tanto como lo es pretender hacer entrar y retener a la iglesia de Dios dentro de los límites de un edificio, una ciudad o un reino terrenal.
Más tarde terminaré.
La Paz del Señor sea con todos nosotros
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD
Mspider:
Luego de estar ambos de acuerdo en mi punto 4, a mi punto:
5. 1° Timoteo 3:15 merecería ser considerado junto con todo el contexto, porque allí surgen, nuevamente, las figuras constructivas. Una exégesis elemental del texto nos permitirá saber lo que Pablo está enseñando a su hijo espiritual Timoteo, cuando le recomienda cómo debe ser su conducta “en la casa de Dios, que es la iglesia del Dios viviente”. Y esa conducta tiene que ver con el “misterio de la piedad”; es decir el hecho mismo que implica esa relación deseada por el Dios viviente, tres veces santo, con aquellos que Él escogió para sí mismo.
Me respondías:
Le recuerdo..no soy exegeta ni mucho menos teologo..solo digo lo que he estudiado segun la Palabra y la Tradicion Apostolica..Por tanto..veamos a Timoteo..si llemos en el contexto
1Ti 3:14 Te escribo estas cosas con la esperanza de ir pronto donde ti;
1Ti 3:15 pero si tardo, para que sepas cómo hay que portarse en la casa de Dios, que es la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad.
1Ti 3:16 Y sin duda alguna, grande es el Misterio de la piedad: El ha sido manifestado en la carne, justificado en el Espíritu, visto de los Ángeles, proclamado a los gentiles, creído en el mundo, levantado a la gloria.
La comunion con Cristo hace de la Iglesia ser un baluarte y el fundamento de la verdad..Por que?Por que Cristo no es solo cabeza..Es todo un Cuerpo complejo y lleno de virtud de Gracia..POr tanto..es Cristo mismo que siendo la verdad y por los meritos de esta...hace a su Cuerpo la unica en llevar la verdad de su Palabra...Como ves..ya no se trata de individualismo..sino de Familia..de comunidad..de amor...
Gracias por compartir honestamente conmigo reconociendo tus límites, cosa que siempre trato de reconocer en mí mismo. Quien reconoce sus límites, sabe qué le falta; por lo que siempre puede seguir buceando en la verdad, ya que “Dios resiste al soberbio y da gracia al humilde”.
Mira Mspider, la exégesis bíblica requiere como mínimo no hacerle decir al texto lo que éste no dice; no sacar un texto fuera de su contexto, sino dejar que sea todo el texto sagrado el que interprete un texto.
No es difícil estar de acuerdo en esto ¿no?
Por supuesto que la historia secular a la que tenemos acceso es de ayuda a la hora de conocer en qué contexto nos estamos moviendo al leer el texto sagrado.
Todo buen comentarista bíblico se apoya en el conocimiento secular para comprender mejor el texto bíblico. En este sentido, la exégesis bíblica asume que la Biblia no es un libro de historia, de geografía, de filosofía o de ciencias naturales, aunque tenga datos que puedan leerse desde cualquiera de esas disciplinas.
Lo que no es correcto es que un estudiante de ciencias use el método científico para negar veracidad al texto sagrado Como sabrás, hasta ahora todos los hallazgos realizados por las ciencias arqueológicas y antropológicas no sólo no han podido invalidar al texto sagrado sino que, hasta donde han llegado, lo confirman.
Sabe muy bien nuestro enemigo, que la verdad, Cristo Jesús, nos hace libres para avanzar sin temor en el conocimiento de la revelación del gran misterio de la piedad.
En resumen, que como iglesia que es columna y baluarte de la verdad debemos de trabajar duro para no contaminar la verdad con las argumentaciones del Engañador, quien se empeña en apartarnos del centro: Cristo Jesús, y ocuparnos hasta las manos con lo periférico: lo secular y visible.
Estoy totalmente de acuerdo contigo que uno de los ataques favoritos del enemigo es el individualismo; y que el otro es la anulación de la libertad de conciencia individual típica de siniestros colectivos donde se finge la piedad.
Te propongo hacer juntos la exégesis del hermoso pasaje paulino de Timoteo. Si estás de acuerdo, comenzaré por tirar algunas fichas.
Me repito para cerrar por ahora, con esta frase –casi una oración al Padre:
Con suma humildad, entonces, y sin agravios, podríamos seguir buceando en aquello que Dios ya nos ha revelado acerca de Su Iglesia en Su Palabra, por el Espíritu Santo; teniendo confianza de que Él nos honrará si así lo hiciéremos.
Mspider:
Luego de estar ambos de acuerdo en mi punto 4, a mi punto:
5. 1° Timoteo 3:15 merecería ser considerado junto con todo el contexto, porque allí surgen, nuevamente, las figuras constructivas. Una exégesis elemental del texto nos permitirá saber lo que Pablo está enseñando a su hijo espiritual Timoteo, cuando le recomienda cómo debe ser su conducta “en la casa de Dios, que es la iglesia del Dios viviente”. Y esa conducta tiene que ver con el “misterio de la piedad”; es decir el hecho mismo que implica esa relación deseada por el Dios viviente, tres veces santo, con aquellos que Él escogió para sí mismo.
Me respondías:
Le recuerdo..no soy exegeta ni mucho menos teologo..solo digo lo que he estudiado segun la Palabra y la Tradicion Apostolica..Por tanto..veamos a Timoteo..si llemos en el contexto
1Ti 3:14 Te escribo estas cosas con la esperanza de ir pronto donde ti;
1Ti 3:15 pero si tardo, para que sepas cómo hay que portarse en la casa de Dios, que es la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad.
1Ti 3:16 Y sin duda alguna, grande es el Misterio de la piedad: El ha sido manifestado en la carne, justificado en el Espíritu, visto de los Ángeles, proclamado a los gentiles, creído en el mundo, levantado a la gloria.
La comunion con Cristo hace de la Iglesia ser un baluarte y el fundamento de la verdad..Por que?Por que Cristo no es solo cabeza..Es todo un Cuerpo complejo y lleno de virtud de Gracia..POr tanto..es Cristo mismo que siendo la verdad y por los meritos de esta...hace a su Cuerpo la unica en llevar la verdad de su Palabra...Como ves..ya no se trata de individualismo..sino de Familia..de comunidad..de amor...
Gracias por compartir honestamente conmigo reconociendo tus límites, cosa que siempre trato de reconocer en mí mismo. Quien reconoce sus límites, sabe qué le falta; por lo que siempre puede seguir buceando en la verdad, ya que “Dios resiste al soberbio y da gracia al humilde”.
Mira Mspider, la exégesis bíblica requiere como mínimo no hacerle decir al texto lo que éste no dice; no sacar un texto fuera de su contexto, sino dejar que sea todo el texto sagrado el que interprete un texto.
No es difícil estar de acuerdo en esto ¿no?
Por supuesto que la historia secular a la que tenemos acceso es de ayuda a la hora de conocer en qué contexto nos estamos moviendo al leer el texto sagrado.
Todo buen comentarista bíblico se apoya en el conocimiento secular para comprender mejor el texto bíblico. En este sentido, la exégesis bíblica asume que la Biblia no es un libro de historia, de geografía, de filosofía o de ciencias naturales, aunque tenga datos que puedan leerse desde cualquiera de esas disciplinas.
Lo que no es correcto es que un estudiante de ciencias use el método científico para negar veracidad al texto sagrado Como sabrás, hasta ahora todos los hallazgos realizados por las ciencias arqueológicas y antropológicas no sólo no han podido invalidar al texto sagrado sino que, hasta donde han llegado, lo confirman.
Sabe muy bien nuestro enemigo, que la verdad, Cristo Jesús, nos hace libres para avanzar sin temor en el conocimiento de la revelación del gran misterio de la piedad.
En resumen, que como iglesia que es columna y baluarte de la verdad debemos de trabajar duro para no contaminar la verdad con las argumentaciones del Engañador, quien se empeña en apartarnos del centro: Cristo Jesús, y ocuparnos hasta las manos con lo periférico: lo secular y visible.
Estoy totalmente de acuerdo contigo que uno de los ataques favoritos del enemigo es el individualismo; y que el otro es la anulación de la libertad de conciencia individual típica de siniestros colectivos donde se finge la piedad.
Te propongo hacer juntos la exégesis del hermoso pasaje paulino de Timoteo. Si estás de acuerdo, comenzaré por tirar algunas fichas.
Me repito para cerrar por ahora, con esta frase –casi una oración al Padre:
Con suma humildad, entonces, y sin agravios, podríamos seguir buceando en aquello que Dios ya nos ha revelado acerca de Su Iglesia en Su Palabra, por el Espíritu Santo; teniendo confianza de que Él nos honrará si así lo hiciéremos.
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD
Segun las Santas Escrituras, Nuestro amado Senor Jesucristo solamente fundo una sola Iglesia; Mt 16:18; 28:19; Mc 16:15; 1ª Cor 3:11; Ef 2:20; 1ª Ped 2:4-6.
Esta Iglesia desde siempre fue una iglesia visible y siempre unida; Jn 10:16; Ef 4:4-5; Fil 2:2; Jn 17,21,23; 1ª Jn 2:24; 1Ti 6:3,5; Mat 18:17; 2ª Jn 1:9.
A esta Iglesia Nuestro Senor le dio Autoridad directamente;Lc 22:28. Mt 28, 18; Jn 20:21.
Para legislar, Mt 18,18, Para disciplinar, Mt 18,17 para enseñar Mt 28, 20...
Mi pregunta seria entonces, Que paso con esta Iglesia? Apostato? Como arguyen muchos? O nunca fue la intencion de Nuestro Senor de fundar una Iglesia visible desde un principio?
Las Escrituras son muy claras en este sentido...
Saludos y bendiciones....
Segun las Santas Escrituras, Nuestro amado Senor Jesucristo solamente fundo una sola Iglesia; Mt 16:18; 28:19; Mc 16:15; 1ª Cor 3:11; Ef 2:20; 1ª Ped 2:4-6.
Esta Iglesia desde siempre fue una iglesia visible y siempre unida; Jn 10:16; Ef 4:4-5; Fil 2:2; Jn 17,21,23; 1ª Jn 2:24; 1Ti 6:3,5; Mat 18:17; 2ª Jn 1:9.
A esta Iglesia Nuestro Senor le dio Autoridad directamente;Lc 22:28. Mt 28, 18; Jn 20:21.
Para legislar, Mt 18,18, Para disciplinar, Mt 18,17 para enseñar Mt 28, 20...
Mi pregunta seria entonces, Que paso con esta Iglesia? Apostato? Como arguyen muchos? O nunca fue la intencion de Nuestro Senor de fundar una Iglesia visible desde un principio?
Las Escrituras son muy claras en este sentido...
Saludos y bendiciones....
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD
Ya ha empezado usted mal, por una parte niega al Pueblo de Dios veterotestamentario, y por la otra ¿DE DONDE SACA USTED QUE JESÚS FUNDASE IGLESIA ALGUNA?...
A la vez recuerde que la Iglesia es EDIFICADA según el fundamento de los Apóstoles y Profetas. No niegue al Pueblo de Dios veterotestamentario, no niegue a Abraham QUE ES EL PADRE DE TODOS LOS QUE TIENEN FE.
Y si vemos cada cita que trae, en su contexto, verá cuan errado anda.
Ya ha empezado usted mal, por una parte niega al Pueblo de Dios veterotestamentario, y por la otra ¿DE DONDE SACA USTED QUE JESÚS FUNDASE IGLESIA ALGUNA?...
A la vez recuerde que la Iglesia es EDIFICADA según el fundamento de los Apóstoles y Profetas. No niegue al Pueblo de Dios veterotestamentario, no niegue a Abraham QUE ES EL PADRE DE TODOS LOS QUE TIENEN FE.
Y si vemos cada cita que trae, en su contexto, verá cuan errado anda.
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD
Ver EL fundamento para las respuesta de este tema...
Ver EL fundamento para las respuesta de este tema...
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD
Pues sí, la fe se adquiere. Y hay creyentes q tienen más fe q otros. O so quieres; hay hermanos que están más fuerte en la fe. O aquello cuando se dice: Está creciendo.
¿Has aplicado esto a tu vida?
por q esto es para toda la vida.
Comprendes?
Pues sí, la fe se adquiere. Y hay creyentes q tienen más fe q otros. O so quieres; hay hermanos que están más fuerte en la fe. O aquello cuando se dice: Está creciendo.
¿Has aplicado esto a tu vida?
por q esto es para toda la vida.
Comprendes?
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD
Manifieste usted que es cristiano y lleve una vida como tal, si hace eso, ya es iglesia.
Manifieste usted que es cristiano y lleve una vida como tal, si hace eso, ya es iglesia.
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD
Usica,
Aunque no respondiste a mi anterior, igualmente respondo a tu post.
Segun las Santas Escrituras, Nuestro amado Senor Jesucristo solamente fundo una sola Iglesia; Mt 16:18; 28:19; Mc 16:15; 1ª Cor 3:11; Ef 2:20; 1ª Ped 2:4-6.
¿Por qué cambias “edificación” por “fundación”? ¿En cuál de esos textos que citas te apoyas para mostrar a Cristo “fundando” en lugar de “edificando” Su iglesia?
Esta Iglesia desde siempre fue una iglesia visible y siempre unida; Jn 10:16; Ef 4:4-5; Fil 2:2; Jn 17,21,23; 1ª Jn 2:24; 1Ti 6:3,5; Mat 18:17; 2ª Jn 1:9.
Es extraño, pero ninguna de esas citas afirman que la iglesia de Cristo “siempre fue una iglesia visible y siempre unida”. ¿Cómo haces para ver con tus ojos a la iglesia de Cristo en el Planeta?
A esta Iglesia Nuestro Senor le dio Autoridad directamente;Lc 22:28. Mt 28, 18; Jn 20:21. *Para legislar,_ Mt 18,18,_ Para disciplinar, _Mt 18,17_ para enseñar _Mt 28, 20_..*.
El Señor Jesucristo envió a sus discípulos a discipular y bautizar en Su nombre. La gran comisión –como se dio en llamar el inicio de la misión a anunciar las Buenas Nuevas de salvación- se hizo y se hace posible gracias a la autoridad de Quién envía, no gracias a la autoridad de quien va. Para poder ser un testigo de Jesucristo es necesario que primero Él tome autoridad del enviado y le de el poder del Espíritu con el cual servirle en integridad. La cabeza es la autoridad de todo el cuerpo. El cuerpo obedece a la cabeza.
Mi pregunta seria entonces, Que paso con esta Iglesia? Apostato? Como arguyen muchos? O nunca fue la intencion de Nuestro Senor de fundar una Iglesia visible desde un principio? Las Escrituras son muy claras en este sentido...
En los edificios, equívocamente llamados “iglesias”, se reúne gente de todo tipo.
Hay los que recibieron a Cristo y buscan comunión en la familia de la fe; hay también los que se sienten cómodos y prefieren esa comunidad en lugar de la de un club u otra asociación humana. Y también están los que el Señor denomina “cizaña”, los hijos de maldad, cuyo objetivo es dividir, mentir, engañar, robar y aún matar –si pudieran- a los verdaderos hijos de Dios.
La iglesia de Jesucristo tal como la encontramos en el texto sagrado, es universal (católica), y por lo tanto invisible, como lo es Dios, a quien Jesucristo vino a revelarnos. Así como no hay nadie visible que pueda asumir ser el eterno Dios, tampoco nadie puede afirmar que su iglesia sea la única y verdadera iglesia de Jesucristo. Tanto una como otra cosa es blasfemia.
Nunca los apóstoles han hablado de la iglesia de Jesucristo como de una institución fundada por Cristo, en lugar de esto, ellos hablan de la iglesia como de un gran misterio, pues su naturaleza es sobrenatural. Porque esa naturaleza es de carácter sobrenatural, se requiere de figuras o símbolos para comprenderla mejor: un cuerpo a ser alimentado y ayudado para desarrollarse bien; o un edificio, que se va construyendo según el diseño de Dios hasta ser terminado en Su tiempo.
Y, lamentablemente, ocurre que muchos prefieren el facilismo de quedarse en esas figuras y símbolos, despreciando la enseñanza principal que es espiritual e impregna toda la vida del cristiano.
Por eso, particularmente me gusta la enseñanza que nos presenta a la iglesia como la prometida a quien el Señor amó a tal punto que dio su vida por ella. Es a esa iglesia a la que Él vendrá a buscar para celebrar las Bodas del Cordero. Me siento parte de ella -aún siendo varón- porque se que es un misterio muy grande que el Señor me revelará en Su día.
Los cristianos de Berea, iban a sus casas para chequear si todo lo que oían de boca del mismísimo apóstol Pablo era o no verdad revelada por Dios en Su Palabra. Una sana actitud que debiera ser también nuestra. Escuchar, comprobar, chequear siempre las Escrituras con cuidado; rogando a Dios por su ayuda para entender lo que leemos.
Dios está siempre dispuesto a revelarse en Su Palabra a aquellos que con humildad de corazón nos acercamos a Él.
Retribuyo tus desesos de bendiciones.
Usica,
Aunque no respondiste a mi anterior, igualmente respondo a tu post.
Segun las Santas Escrituras, Nuestro amado Senor Jesucristo solamente fundo una sola Iglesia; Mt 16:18; 28:19; Mc 16:15; 1ª Cor 3:11; Ef 2:20; 1ª Ped 2:4-6.
¿Por qué cambias “edificación” por “fundación”? ¿En cuál de esos textos que citas te apoyas para mostrar a Cristo “fundando” en lugar de “edificando” Su iglesia?
Esta Iglesia desde siempre fue una iglesia visible y siempre unida; Jn 10:16; Ef 4:4-5; Fil 2:2; Jn 17,21,23; 1ª Jn 2:24; 1Ti 6:3,5; Mat 18:17; 2ª Jn 1:9.
Es extraño, pero ninguna de esas citas afirman que la iglesia de Cristo “siempre fue una iglesia visible y siempre unida”. ¿Cómo haces para ver con tus ojos a la iglesia de Cristo en el Planeta?
A esta Iglesia Nuestro Senor le dio Autoridad directamente;Lc 22:28. Mt 28, 18; Jn 20:21. *Para legislar,_ Mt 18,18,_ Para disciplinar, _Mt 18,17_ para enseñar _Mt 28, 20_..*.
El Señor Jesucristo envió a sus discípulos a discipular y bautizar en Su nombre. La gran comisión –como se dio en llamar el inicio de la misión a anunciar las Buenas Nuevas de salvación- se hizo y se hace posible gracias a la autoridad de Quién envía, no gracias a la autoridad de quien va. Para poder ser un testigo de Jesucristo es necesario que primero Él tome autoridad del enviado y le de el poder del Espíritu con el cual servirle en integridad. La cabeza es la autoridad de todo el cuerpo. El cuerpo obedece a la cabeza.
Mi pregunta seria entonces, Que paso con esta Iglesia? Apostato? Como arguyen muchos? O nunca fue la intencion de Nuestro Senor de fundar una Iglesia visible desde un principio? Las Escrituras son muy claras en este sentido...
En los edificios, equívocamente llamados “iglesias”, se reúne gente de todo tipo.
Hay los que recibieron a Cristo y buscan comunión en la familia de la fe; hay también los que se sienten cómodos y prefieren esa comunidad en lugar de la de un club u otra asociación humana. Y también están los que el Señor denomina “cizaña”, los hijos de maldad, cuyo objetivo es dividir, mentir, engañar, robar y aún matar –si pudieran- a los verdaderos hijos de Dios.
La iglesia de Jesucristo tal como la encontramos en el texto sagrado, es universal (católica), y por lo tanto invisible, como lo es Dios, a quien Jesucristo vino a revelarnos. Así como no hay nadie visible que pueda asumir ser el eterno Dios, tampoco nadie puede afirmar que su iglesia sea la única y verdadera iglesia de Jesucristo. Tanto una como otra cosa es blasfemia.
Nunca los apóstoles han hablado de la iglesia de Jesucristo como de una institución fundada por Cristo, en lugar de esto, ellos hablan de la iglesia como de un gran misterio, pues su naturaleza es sobrenatural. Porque esa naturaleza es de carácter sobrenatural, se requiere de figuras o símbolos para comprenderla mejor: un cuerpo a ser alimentado y ayudado para desarrollarse bien; o un edificio, que se va construyendo según el diseño de Dios hasta ser terminado en Su tiempo.
Y, lamentablemente, ocurre que muchos prefieren el facilismo de quedarse en esas figuras y símbolos, despreciando la enseñanza principal que es espiritual e impregna toda la vida del cristiano.
Por eso, particularmente me gusta la enseñanza que nos presenta a la iglesia como la prometida a quien el Señor amó a tal punto que dio su vida por ella. Es a esa iglesia a la que Él vendrá a buscar para celebrar las Bodas del Cordero. Me siento parte de ella -aún siendo varón- porque se que es un misterio muy grande que el Señor me revelará en Su día.
Los cristianos de Berea, iban a sus casas para chequear si todo lo que oían de boca del mismísimo apóstol Pablo era o no verdad revelada por Dios en Su Palabra. Una sana actitud que debiera ser también nuestra. Escuchar, comprobar, chequear siempre las Escrituras con cuidado; rogando a Dios por su ayuda para entender lo que leemos.
Dios está siempre dispuesto a revelarse en Su Palabra a aquellos que con humildad de corazón nos acercamos a Él.
Retribuyo tus desesos de bendiciones.