La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Raul68 · 1 Febrero 2009

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Mspider dijo:
Gracias por darme la razon una ves mas..estas diciendo que los apostoles participan de ese fundamneto...Ves..

No, no le doy la razón, porque su intención es justificar al papa como piedra de fundamento. Y lo siento, se quedó sin sustento.

Nosotros creemos EN TODOS LOS APOSTOLES COMO FUNDAMENTO DE LA VERDAD, NO EN UNO SOLO. SINO EN TODOS Y POR IGUAL, y a la vez CREEMOS EN LA IGLESIA COMO CUERPO DE CRISTO Y PIEDRAS VIVAS CADA UNO, CON SACERDOCIO SANTO Y SIN ACEPCIÓN PARA TODOS, a tal cual está escrito. NO CREEMOS EN UN SOLO SACERDOTE SANTO. ELLO ES ANTIBÍBLICO.

No creemos en la jerarquías humanas, no creemos en las instituciones de hombres, no creemos en un pueblo dividido entre clero y laicos.

No, NO LE DOY LA RAZÓN Y POR LADO ALGUNO. Ni se se lo crea por un momento. No crea que pueden robar el Sacerdocio Santo AL PUEBLO DE DIOS.

Raul68 · 1 Febrero 2009

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Mspider dijo:
Por eso es que la Iglesia es Apostolica]

Exacto, la Iglesia a la cual pertenezco y por la Gracia de Dios ES APOSTÓLICA, PORQUE ESTÁ EDIFICADA SOBRE EL FUNDAMENTO DE LOS APÓSTOLES. No como sus pretendidos que niegan a 11 y levantan a uno por sobre los otros, crean una jerarquia, roban el Sacerdocio Santo al pueblo, y dividen al Cuerpo de Cristo entre clero y laicos, a los cuales consideran y según el Catecismo mismo MUCHEDUMBRE. ¿claro?...

Ella es la diferencia entre la Iglesia Apostólica y la que tiene su gobierno en Roma.

Raul68 · 1 Febrero 2009

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Mspider dijo:
La Palabra pontifice signiofica "constructor de Puente" y siendo el Papa, el mayordomo de la Iglesia...es junto con todos nosotros constructores de Puente

O es que se cree que no recordamos cuales son sus intenciones?... no hombre no, usted viene a robar el Sacerdocio Santo al pueblo de Dios, atribuyéndoselo a un solo hombre, al cual levantan por sobre TODOS LOS APÓSTOLES, negando a 11, y como no a los profetas.

Y no, TODOS SOMOS PIEDRAS VIVAS, SACERDOCIO SANTO, NACIÓN ESCOGIDA. No aceptamos un cuerpo dividido entre clero y laicos, y más cuando este clero llama a los laicos MUCHEDUMBRE en el Catecismo mismo.

Por favor, no pretenda hacer ver que le doy la razón. Ni mucho menos.

Mspider · 1 Febrero 2009

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Luk 20:18 Todo el que caiga sobre esta piedra, se destrozará, y a aquel sobre quien ella caiga, le aplastará.»

Veamos como es esta metafora..
Sabemos que la Piedra angular es Piedra que hace esquina en un edificio y sobre la que se apoyan dos paredes. Ver Link
Si colocamos esto segun algunos hermanos evangelicos..Podemos decir..que en este sentido no es la contrucion que dicen ellos..solo con leer la segunda parte del texto y a aquel sobre quien ella caiga, le aplastará.»
...evidencia que la contrucion es pontifical..no piramidal ,ni mucho menos Templar...

Segun Los hermanos esperados..(alguno no todos)...dicen que la metafora que dice Jeuss es esta estructura

La pregunta que se les hace es ..como en este tipo de estructura la Piedra angular cae y aplasta???

Pero si vemos esta dibujo de la estructura que he dicho...es exactamnte loque Jesus dice en sus parabola..

Asi que vuelvo y digo..que la estructura que dice Jesus sobre lo que es Piedra angular es una estructura tipo Puente en este texto..no es tipo Templar
PAz de Cristo

Raul68 · 1 Febrero 2009

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Mspider dijo:
[Luk 20:18 Todo el que caiga sobre esta piedra, se destrozará, y a aquel sobre quien ella caiga, le aplastará.»

Usted no puede fundamentar sus pretextos sacando de contexto el texto, porque por ello anda en falso.

Leamos el contexto debido y a tal cual las intenciones de Jesús:

Raul68 dijo:
Ahora, leamos Lucas y en su contexto, y no a tal cual ciertos falsos pretextos que vamos viendo:

Luc. 20:9 Luego empezó Jesús a hablar a la gente, y contó esta parábola:

Atentos porque Jesús en momento alguno va a hablar de construcción alguna, de templo alguno, de obra alguna, de puente alguno, de nada referido a los pretendidos de cierto... leamos la parábola.

“Un hombre plantó un viñedo, lo alquiló a unos labradores y emprendió un largo viaje. 10 A su debido tiempo, mandó un criado a pedir a los labradores la parte de la cosecha que le correspondía; pero ellos lo golpearon y lo enviaron con las manos vacías. 11 Entonces el dueño mandó otro criado; pero también a este lo insultaron, lo golpearon y lo enviaron con las manos vacías. 12 Volvió a mandar otro, pero los labradores también lo hirieron y lo echaron fuera.

Luc. 20:13 “Por fin el dueño del terreno dijo: ‘¿Qué haré? Mandaré a mi hijo querido;d tal vez lo respetarán.’ 14 Pero cuando los labradores lo vieron, se dijeron unos a otros: ‘Este es el que ha de recibir la herencia; matémoslo, para que la propiedad pase a poder nuestro.’ 15 Así que lo sacaron del viñedo y lo mataron.

“¿Y qué creen ustedes que hará con ellos el dueño del viñedo? 16 Pues irá y matará a esos labradores, y dará el viñedo a otros.”

¿Curiosa la forma que tienen de interpretar las palabras de Jesús, verdad?... NO ESTÁ HABLANDO DE CONSTRUCCIÓN ALGUNA, NO ESTÁ HABLANDO DE PUENTE ALGUNO, DE ARCO ALGUNO, DE NADA, SINO DE UNA VIÑA, SU DUEÑO, SUS SIERVOS, SU HIJO, Y LOS ASESINOS...

Sigamos leyendo:

Al oir esto, dijeron:

—¡Eso jamás!

Luc. 20:17 Pero Jesús los miró, y dijo:

—Entonces ¿qué significa esto que dicen las Escrituras?:
‘La piedra que los constructores despreciaron
se ha convertido en la piedra principal.’
18 Cualquiera que caiga sobre esa piedra, quedará hecho pedazos; y si la piedra cae sobre alguien, lo hará polvo.

Vaya, en esta traducción de SBU, nos dice PIEDRA PRINCIPAL, y ya no "angular", y ello PORQUE CONFORME AL GRIEGO Y LA CITA DE ISAÍAS, ES MUCHO MÁS CORRECTO.

Pero lo curioso es que Jesús EN MOMENTO ALGUNO HACE REFERENCIA A CONSTRUCCIÓN ALGUNA, A OBRA ALGUNA, A PUENTE ALGUNO, A... NADA D DE NADA, les habla de una viña Y DEL HIJO, EL HIJO, EL HIJO, DEL DUEÑO, y cuando utiliza la cita de Isaías SE REFIERE A NEGAR AL HIJO, A DESPRECIAR AL HIJO, A MATAR AL HIJO, es decir: JESÚS ESTÁ MOSTRÁNDOLES Y CLARAMENTE SUS INTENCIONES, y ellos, PERFECTAMENTE LO ENTIENDEN... leamos.

Luc. 20:19 Los jefes de los sacerdotes y los maestros de la ley quisieron arrestar a Jesús en aquel mismo momento, porque comprendieron que al decir esta parábola se refería a ellos. Pero tenían miedo de la gente.

Jesús explica mediante la parábola DE LA VIÑA, que no de construcción alguna, que ellos tienen malas intenciones, y que ante el Hijo de Dios, es decir ANTE JESÚS MISMOS, no están dispuestos a aceptarle, sino que claramente sus intenciones es el matarle.

Y ellos lo entiende, debidamente, a tal cual nos explica la Escritura y mismamente.

Bien, la intención de Jesús EN MOMENTO ALGUNO ES HABLARLES DE QUE ES O DEJA DE SER UNA PIEDRA ANGULAR, SINO DE SUS INTENCIONES PARA CON EL HIJO DE DIOS QUE TIENEN DELANTE.

La Escritura es muy clara, otra cosa es que ciertos quieran manipularla, sacarla de contexto, y por ello SOSTENER FALSOS PRETEXTOS MÁS ALLÁ DE LA INTENCIÓN MISMA DE JESUCRISTO EL SEÑOR.

Mspider · 1 Febrero 2009

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Continuare mas tarde..tengo que partir

Mspider · 1 Febrero 2009

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Raul68 dijo:
Usted no puede fundamentar sus pretextos sacando de contexto el texto, porque por ello anda en falso.

Leamos el contexto debido y a tal cual las intenciones de Jesús:

Tu eres quien sacas de contexto..estoy hablando de Lucas..asi que el contexto ne Lucas es este..Luk 20:17 Pero él clavando en ellos la mirada, dijo: «Pues, ¿qué es lo que está escrito: La piedra que los constructores desecharon en piedra angular se ha convertido?
Luk 20:18 Todo el que caiga sobre esta piedra, se destrozará, y a aquel sobre quien ella caiga, le aplastará.»
Luk 20:19 Los escribas y los sumos sacerdotes trataron de echarle mano en aquel mismo momento - pero tuvieron miedo al pueblo - porque habían comprendido que aquella parábola la había dicho por ellos.

Raul68 · 1 Febrero 2009

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Ahora escudriñemos este versículo y veamos como nos habla tanto de la piedra principal, como fundamento, como la piedra angular, la que remata el edificio.

Luk 20:18 Todo el que caiga sobre esta piedra, se destrozará, y a aquel sobre quien ella caiga, le aplastará.

Leamos bien, porque nos dice que pueden TROPEZAR, o CAER SOBRE ELLOS. Es decir, Cristo es tanto EL FUNDAMENTO, COMO LA PIEDRA ANGULAR. Por tanto que pueden tropezar (piedra base), como caer sobre ellos (angular).

Pueden tropezar, por tanto que es el fundamento, y puede caer sobre ellos, por tanto que es la angular.

Y ello es conforme a la Escritura mismo...

Raul68 dijo:
Usted sabrá, una y otra vez nos habla de dos, que no de uno. Cuando se aclare nos lo explica. Uno es la piedra angular:

1Ped. 2:6 Por lo cual también contiene la Escritura:

He aquí, pongo en Sion la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa; Y el que creyere en él, no será avergonzado. 7 Para vosotros, pues, los que creéis, él es precioso; pero para los que no creen, La piedra que los edificadores desecharon, Ha venido a ser la cabeza del ángulo; 8 y: Piedra de tropiezo, y roca que hace caer, porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados.

La angular, LO ES CRISTO. Ahora vamos con el fundamento:

1Cor. 3:11 Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.

Y LA DE FUNDAMENTO también, también lo es Cristo. Y como Pedro mismo dice:

8 y: Piedra de tropiezo, y roca que hace caer, porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados.

¿Claro?... NO HAY OTRO FUNDAMENTO QUE NO SEA CRISTO, Y NO HAY OTRA PIEDRA ANGULAR QUE NO SEA CRISTO.

Pero usted se lleva un lío con Jesús y Pedro que no logra sostener por lugar alguno, de ahí que tropieza CON LA PALABRA MISMA. Y a la vez, le recuerdo QUE NO EXISTE CITA ALGUNA DONDE NOS SEA INDICADA FUNDACIÓN DE IGLESIA ALGUNA.

Y ahora recordemos lo que nos es dicho en el último Sinodo de los Obispos respecto a la interpretación de la Palabra de Jesús:

Raul68 dijo:
Me gusta mucho esta cita dada en el último Sinodo de los Obispos:

Pero también es verdad que la Palabra de Jesús (que es Jesús) debe ser comprendida, como Él mismo decía, según las Escrituras (cf. Lc 24, 44-49)[/COLOR]

Quien tenga oídos, que oiga

Por lo tanto, NO VAYAN MÁS ALLÁ DE LA ESCRITURA MISMO PARA PRETENDER SUS RAZONAMIENTOS PARTICULARES E INTERESADOS. Porque como Jesús mismo decia: SEGÚN LAS ESCRITURAS.

Raul68 · 1 Febrero 2009

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Raul68 dijo:
Leamos bien, porque nos dice que pueden TROPEZAR, o CAER SOBRE ELLOS. Es decir, Cristo es tanto EL FUNDAMENTO, COMO LA PIEDRA ANGULAR. Por tanto que pueden tropezar (piedra base), como caer sobre ellos (angular).

Pueden tropezar, por tanto que es el fundamento, y puede caer sobre ellos, por tanto que es la angular.

Disculpas, hay un error, no es TROPEZAR, sino CAER sobre ella: POR SER EL FUNDAMENTO, LA ROCA, LA BASE, EL PRINCIPIO. Y a la vez, LES PUEDE CAER SOBRE ELLOS, ANGULAR.

Dios les bendiga.

Raul68 · 1 Febrero 2009

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Es bonito, verdad?... sí es bonito ver como la Escritura no se contradice nunca, y como este versículo presenta a Cristo tanto como la piedra de fundamento, como la angular. Leámoslo de nuevo:

Luk 20:18 Todo el que caiga sobre esta piedra, se destrozará, y a aquel sobre quien ella caiga, le aplastará.

Así es, CRISTO ES LA PIEDRA TANTO DE FUNDAMENTO, COMO ANGULAR. Tanto puede caer sobre ella, como que ella caiga sobre ellos.

Que Dios les bendiga.

Raul68 · 1 Febrero 2009

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Un detalle más a tener en cuenta...

Raul68 dijo:
Es bonito, verdad?... sí es bonito ver como la Escritura no se contradice nunca, y como este versículo presenta a Cristo tanto como la piedra de fundamento, como la angular. Leámoslo de nuevo:

Luk 20:18 Todo el que caiga sobre esta piedra, se destrozará, y a aquel sobre quien ella caiga, le aplastará.

Así es, CRISTO ES LA PIEDRA TANTO DE FUNDAMENTO, COMO ANGULAR. Tanto pueden caer sobre ella, como que ella caiga sobre ellos.

Que Dios les bendiga.

Recordemos que Cristo es el principio y el fin, el alfa y la omega. La piedra de fundamento y la angular. No lo olviden, la Escritura NO SE CONTRADICE NUNCA.

Dios les bendiga.

Y a su vez,

Joan Michel · 1 Febrero 2009

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Gracias Mspider, por tu apertura para que otros opinemos.

Respecto de tu aporte , e, independientemente de lo que citas de lo afirmado por otro compañero de foro, me permito apuntar:

Como cristiano reformado y hermano en Cristo, entiendo que la Biblia demuestra a cabalidad que No hay ninguna contradicción entre 1° Corintios 3:11 y Efesios 2:20; como tampoco adolece de contradicción alguna toda la Sagrada Escritura, por más que la alta crítica haya intentado desacreditarla desde que se cerrara el canon bíblico.

Creo que es muy claro el mensaje paulino a lo largo de todas sus epístolas:

1. No hay ningún otro fundamento para la comunidad de fe aparte de Jesucristo. Para Pablo no hay otro nombre dado a los hombres debajo del cielo en quien podamos ser salvos: Jesucristo; asimismo hay sólo un Dios y sólo un mediador entre Dios y los hombres: Jesucristo. Por eso quedan descartados todos los individuos o jerarquías, por el nombre que tengan, que pretendan mediar entre Dios y los pecadores.

2. Iglesia es la gente apartada por Dios para recibir a Su Hijo, vivir por fe en él y dar testimonio de él en todas las naciones. Es presentada por el apóstol a los gentiles como si fuera un edificio. Desde hace 40 años trabajo como arquitecto; y, con la autoridad que mi profesión me confiere, me niego a considerar a la iglesia un mero edificio materia; porque Dios no habita en casa hecha por la mano del hombre.

3. Los apóstoles cumplen un rol fundacional, desde Pentecostés y hasta cerrarse el canon de las Escrituras, sin contradicción alguna con los profetas del Antiguo Testamento. Al mismo tiempo que habla de un edificio, Pablo se refiere a la iglesia como si fuera un cuerpo vivo en el cual hay un sustento o fundamento vital que proviene de Dios en la persona irremplazable de Jesucristo, a quien “dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia” (Efesios 1:22).

4. En las Sagradas Escrituras las figuras y símbolos nunca son más importantes que aquello a lo que apuntan. Sin Cristo Jesús no hay apóstoles dando testimonio fundacional de él, ni piedras vivas siendo edificadas, ni miembros cooperando entre sí, que puedan ser considerados “iglesia”. Porque sin el Señor Jesucristo –la cabeza- la iglesia – el cuerpo - no existe.

5. 1° Timoteo 3:15 merecería ser considerado junto con todo el contexto, porque allí surgen, nuevamente, las figuras constructivas. Una exégesis elemental del texto nos permitirá saber lo que Pablo está enseñando a su hijo espiritual Timoteo, cuando le recomienda cómo debe ser su conducta “en la casa de Dios, que es la iglesia del Dios viviente”. Y esa conducta tiene que ver con el “misterio de la piedad”; es decir el hecho mismo que implica esa relación deseada por el Dios viviente, tres veces santo, con aquellos que Él escogió para sí mismo.

Sobre este misterio se trata este espacio; y, como pasa con todo misterio, en parte está revelado y en parte aún queda por serlo. La verdad por Dios encomendada a Su iglesia es lo que está en juego aquí.

Con suma humildad, entonces, y sin agravios, podríamos seguir buceando en aquello que Dios ya nos ha revelado acerca de Su Iglesia en Su Palabra, por el Espíritu Santo; teniendo confianza de que Él nos honrará si así lo hiciéremos.

Raul68 · 1 Febrero 2009

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Voy a compartirles una imagen de como debería entender y en verdad el CUERPO DE CRISTO, tanto como Iglesia, como TEMPLO ESPIRITUAL. Después, si viene el caso, ya DEBATIREMOS:

Raul68 · 1 Febrero 2009

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Mejor este, está más correcto (para los que bien entiendan) y un poco más grande.

Cajiga · 1 Febrero 2009

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Es bueno el tema. Quiera Dios que cada uno aprendamos de los puntos de vista de los otros.

Me gusta como vierte el texto otra version: "...la iglesia del Dios vivo, columna y baluarte de la verdad."

La verdad... un baluarte. Un baluarte es una parte relativamente pequenia de una fortificacion, la que tiene cinco esquinas. Se usa como defensa del fuerte o castillo. Si es tomado, los soldados pueden facilmente salir de el por las murallas, desde las cuales continuan la refriega.

Tomando el baluarte como simbolo (perdonen la falta de acentos), podemos ver la verdad como la presenta la Biblia: cinco verdades fundamentales. En mis proximas participaciones ire presentando etas verdades.

Raul68 · 1 Febrero 2009

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Cajiga dijo:
Es bueno el tema. Quiera Dios que cada uno aprendamos de los puntos de vista de los otros.

Me gusta como vierte el texto otra version: "...la iglesia del Dios vivo, columna y baluarte de la verdad."

La verdad... un baluarte. Un baluarte es una parte relativamente pequenia de una fortificacion, la que tiene cinco esquinas. Se usa como defensa del fuerte o castillo. Si es tomado, los soldados pueden facilmente salir de el por las murallas, desde las cuales continuan la refriega.

Tomando el baluarte como simbolo (perdonen la falta de acentos), podemos ver la verdad como la presenta la Biblia: cinco verdades fundamentales. En mis proximas participaciones ire presentando etas verdades.

Muy bien, Cajiga, serán bien venidos, y tomemos también en cuenta este detalle...

...la iglesia del Dios vivo, columna y baluarte de la verdad."

Atentos al singular, COLUMNA, que no COLUMNAS... porque la Iglesia es UN CUERPO, UN SOLO CUERPO, EL DE CRISTO, Y ÉL COMO ÚNICA CABEZA.

Ténganlo en cuenta, y en su momento, Dios mediante, también lo veremos.

Que Dios les bendiga.

Cajiga · 1 Febrero 2009

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Gracias, Raul. No hay problema, es una columna. Si la verdad es una, lo que todos creemos, al igual que la Trinidad, las partes se enlazan. El creer en tres Swres divinos centrados en Dios, no creemos en tres dioses. Asimismo, la verdad es una, pero son cinco ingredientes, enlazados lo que la definen.

Asi declarado, veamos la primera parte de LA VERDAD:
"Mas Yahweh Dios es la verdad, El es Dios vivo y REy eterno..." (Jeremias 10:10). Partimos de lo que ha de ser primero: Dios es la verdad. Y es que Dios es unico. Es el Creador. El contexto de Jermias 10 nos dice que los dioses del mundo son mentira. Y es asi, porque son hechura de hombres.

El Dios, el unico Dios tiene un nombre YHWH, al que al anadirle vocales nos da Yehowah o Yahweh. Hay otros que han propueto otros arreglos, peros son estos los que mas se usan. Hemos de respetar tanto el nombre, como los titulos y palabras relacionadas, tales como: Senior, El Eterno, el Omnipotente, Dios, Aleluya, Salvador, Redentor, etc.

Podemos incluir en los que tienn la verdad a los Judios y los cristianos por ellos creer y acetar como Dios al unico Dios verdadero: Yahweh de los ejercitos.

Joan Michel · 1 Febrero 2009

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Cuando Pablo le escribe a Timoteo la frase que dio título a este espacio, viene de advertirle sobre las falsas doctrinas (capítulo 1:3-11), de enseñarle cuál debe ser la actitud del cristiano fiel en contraposición al blasfemo, ejemplificándolo con su propia conducta (versículos 12-20); de instruirlo acerca de la oración que agrada a Dios (2:1-15); y de explicarle cuáles deben ser los requisitos que deben reunir los obispos (3:1-7) y los diáconos (3:8-13). Es después de todo esto que le enseña a Timoteo cuál debe ser su conducta en lo que debería ocuparse en la iglesia, hasta que Pablo concretase su ansiada visita a Éfeso. Pero, es obvio que Pablo no se refiere a la conducta de Timoteo en la iglesia del Dios viviente sólo en esa ciudad, sino en la católica (universal) que es la que está en Éfeso, Roma, Corinto y toda otra ciudad del planeta como guardadora de la verdad revelada, hasta el día del retorno de Jesucristo.

Veo, sin embargo, que siguen ocupándose mucho de las figuras y no de la verdad que el cristiano debe sostener, de acuerdo al título de este espacio.

Esa verdad es la consignada en el versículo 16 que lamentablemente se ha venido omitiendo en el debate:

"E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:

Dios fue manifestado en carne,

Justificado en el Espíritu,

Visto de los ángeles,

Predicado a los gentiles,

Creído en el mundo,

Recibido arriba en gloria."

La iglesia que es columna y baluarte de la verdad es la que entiende y predica cada uno de estos seis aspectos que nos han sido revelados hasta aquí, "del grande misterio de la piedad".

Por lo que debiéramos comenzar a hablar de ello con suma prudencia, y guardar un silencioso respeto por todo aquello que no se nos ha revelado por Dios en Su Palabra.

Valen · 1 Febrero 2009

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Mspider dijo:
Amigo y hermano velenzuela..
Fijese..Mi Salvacion siempre ha sido Cristo...aqui el problema de Raul y comopor lo que veo suyo tambien es que no entienden lo que he estado hablando
A ver..digame..segun tu entonces La Palabra miente cuando te dice que debes edificar sobre el fundamento de los apostoles siendo la Piedra angular , Cristo?
Fijese..que este texto no quita la Piedra angular..que es Cristo..asi que vuelvo y le pido de favor..no saque de contexto lo que he dicho como Raul lo hace...

Para mi raul a demostrado ser un imitador de Cristianos..en ves de un Cristiano..
La realidad Biblica es esta..
Jesus es la Piedra angular..la piedra esencial donde se sostiene toda una construcion...
Los Apostoles participan de este fundamneto..no de la Piedra angular..Por eso el dibujo de la construcion que les brinde, explica con mas claridad esta comunion de Cristo con la Iglesia que es el baluarte y fundamento de la Verdad..
Usted deberia saberlo...
No puedes elimnar texto o hacerte el desentendido de un contexto para justificar algo que en su parecer se contradice..
Paz de Cristo

Cristo es superior a los apóstoles, nosotros ponemos el énfasis en Cristo, ya que usted pone énfasis en otra cosa.

Esta es la primera verdad: Cristo. Y no puede ir en contra de ello.

Raul68 · 1 Febrero 2009

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Joan Michel dijo:
La iglesia que es columna y baluarte de la verdad es la que entiende y predica cada uno de estos seis aspectos que nos han sido revelados hasta aquí, "del grande misterio de la piedad".

Por lo que debiéramos comenzar a hablar de ello con suma prudencia, y guardar un silencioso respeto por todo aquello que no se nos ha revelado por Dios en Su Palabra.

Viendo que el tema ya va viniendo a razón y a tal cual es debido, les comparto de nuevo lo que ya compartí ayer en este mismo debate, por tal de ver cual es el deber DE TODOS LOS DISCÍPULOS:

<div style="text-align: justify;">
Id pues, y haced discípulos...

</div><div style="text-align: justify;">Mt. 28, 19-20 “Id pues, y haced discípulos a todas las gentes, bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, enseñándoles a guardar todo lo que yo os he mandado.”

Mc.16, 15-16 “Id por todo el mundo, predicad el Evangelio a toda criatura. El que creyere y se bautizare, se salvará; el que no creyere, se condenará” 

Bien claro que lo dice Nuestro Señor Jesucristo: “ID PUES, Y HACED DISCÍPULOS”..., es decir SUYOS, DE CRISTO... Veamos que es ser discípulo según la <a style="font-weight: bold;" href="http://www.rae.es/">RAE</a>...

DISCÍPULO: Persona que aprende una doctrina, ciencia o arte bajo la dirección de un maestro. 

Entonces pues, cuando Jesucristo dijo “id pues, y haced ("MIS") discípulos...”, bien claro les está diciendo Nuestro Señor que Él es el Maestro... y no que hicieran discípulos de hombre alguno, o seguidores de denominación alguna, ni tan siquiera de los apóstoles mismos... ¿y sabe por qué?...

Jn 14.26 “pero el Defensor, el Espíritu Santo que el Padre va a enviar en mi nombre, les enseñará todas las cosas y les recordará todo lo que yo les he dicho”. 

El cual, nos fue confirmado por el apóstol Juan que ya estaba en nosotros...

1Jn. 2:27 “Pero ustedes tienen el Espíritu Santo con el que Jesucristo los ha consagrado, y no necesitan que nadie les enseñe, porque el Espíritu que él les ha dado los instruye acerca de todas las cosas, y sus enseñanzas son verdad y no mentira. Permanezcan unidos a Cristo, conforme a lo que el Espíritu les ha enseñado”. 

¿Y sabe por qué?... porqué es la Promesa de Dios Padre…

Jer. 31:33 “Esta será la alianza que haré con Israel en aquel tiempo: Pondré mi ley en su corazón y la escribiré en su mente. Yo seré su Dios y ellos serán mi pueblo. Yo, el Señor, lo afirmo. 34 Ya no será necesario que unos a otros, amigos y parientes, tengan que instruirse para que me conozcan, porque todos, desde el más grande hasta el más pequeño, me conocerán. Yo les perdonaré su maldad y no me acordaré más de sus pecados. Yo, el Señor, lo afirmo”.

¿Le quedó claro quien es el MAESTRO?, ¿le quedó claro la verdad de: “ID PUES, Y HACED DISCÍPULOS”...? Bien, este es EL EVANGELIO de Jesucristo, porque Él, Jesús, es el camino, la verdad, y la vida… ¿y sabe por qué?...

Jn. 3:16 “Pues Dios amó tanto al mundo, que dio a su Hijo único, para que todo aquel que cree en él no muera, sino que tenga vida eterna”.

Ahora si quiere, y aun no entendió, hablemos de la segunda parte, es decir; el significado real de...

Mc.16, 15-16 “Id por todo el mundo, predicad el Evangelio a toda criatura. El que creyere y se bautizare, se salvará; el que no creyere, se condenará” 

Aunque está bien claro: AL QUE CREYERÉ (EN JESUCRISTO) SERÁ SALVO... por lo tanto, no es creer en la "iglesia", ni en las congregaciones, ni en las denominaciones… no; SINO EL LLEGAR A SER DISCÍPULO DE CRISTO... es decir:

Rom. 8:14 “Todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, son hijos de Dios. 15 Pues ustedes no han recibido un espíritu de esclavitud que los lleve otra vez a tener miedo, sino el Espíritu que los hace hijos de Dios. Por este Espíritu nos dirigimos a Dios, diciendo: “¡Abbá! ¡Padre!” 16 Y este mismo Espíritu se une a nuestro espíritu para dar testimonio de que ya somos hijos de Dios. 17 Y puesto que somos sus hijos, también tendremos parte en la herencia que Dios nos ha prometido, la cual compartiremos con Cristo, puesto que sufrimos con él para estar también con él en su gloria”. 

¿Y sabe por qué son así las cosas? Bien, por una muy sencilla razón...

Jn. 4:24 “Dios es Espíritu, y los que lo adoran deben hacerlo de un modo verdadero, conforme al Espíritu de Dios”.

¿Entiende?... si no es así, entonces pues pida guía y luz a Dios Padre y en su gracia y si en verdad cree en Jesucristo Su Hijo, y guarda Su Palabra, en el tiempo dispuesto por Dios Padre... y sabe, no siga tanto a los hombres, no les de tanto honor y gloria, y sea más humilde ante Dios y su Palabra. En ello está la salvación ¡EN RECONCERLO COMO ÚNICO SALVADOR Y SEÑOR NUESTRO!.

Porque recuerde:

Rom. 10:8 “¿Qué es, pues, lo que dice?: “La palabra está cerca de ti, en tu boca y en tu corazón.” Esta palabra es el mensaje de fe que predicamos”.

Y hermano, todo lo que se salga de esto, es otro evangelio, porque bien claro nos lo dijo nuestro Señor Jesucristo:

Jn. 14:23 “Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él”. 

Y no hay más, así de simple, y a la vez; cuan complicado de ver para los que son del mundo… ¿y sabe por qué?...

Jn. 1:10 “Aquel que es la Palabra estaba en el mundo; y, aunque Dios hizo el mundo por medio de él, los que son del mundo no lo reconocieron”.

Jn. 14:16 [-17] “Y yo le pediré al Padre que les mande otro Defensor, el Espíritu de la verdad, para que esté siempre con ustedes. Los que son del mundo no lo pueden recibir, porque no lo ven ni lo conocen; pero ustedes lo conocen, porque él permanece con ustedes y estará en ustedes”. 

Que Dios Padre y Nuestro Señor Jesucristo les den luz y conocimiento pleno para con su unión al Cristo, el Hijo del Dios viviente.

<div style="text-align: right;">Ver artículo relacionado [<a style="font-style: italic; color: rgb(0, 0, 153);" href="http://raulgil.blogspot.com/2006/05/discpulos-de-cristo.html">Aquí</a>]

Att. Raul68
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La gracia de Nuestro Señor Jesucristo, el amor del Padre, y la comunión del Espíritu Santo sea con todos. AMÉN.

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