!LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

PastorHernández · 22 Julio 2012

Estimados:Foristas

Cuando leemos, SOBRE EL TEMA DE LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO, conforme a APOCALIPSIS 7:9; Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos;..... LOS CRISTIANOS PRETRIBULACIONISTAS, dicen: LA IGLESIA DE CRISTO NO ESTA ALLí, y punto. O sea, entre esos cristianos que salieron de la gran tribulación. Por ende, porque se les ha dicho, que el anticristo, NO PODRA TOCAR LA NOVIA O ESPOSA DEL CORDERO en la tierra. Entonces, ese argumento lo analizaremos más adelante.

Sin embargo, cuando unos los confronta por las misma cosas escrita allí, ¿Por què cierran sus oídos y alegan, que La Iglesia de Cristo por el arrebatamiento o rapto conforme a 1 TES.4:17 NO ESTARA ALLI? Y donde por supuesto, NO LO DICE ASí.

Finalmente, ¿Cómo llegaron al cielo y se sentaron en 24 tronos COMO ESPOSA DEL CORDERO? Y sin haber empezado la Boda, y lo peor de todo: PRIMERO QUE JUAN. Y eso es digno de analizarlo sin prejuicio alguno, y por las mismas Escrituras, en este epígrafe que he abierto. ¿Què opinas?

PAZ Y GRACIA DEL SJ

PastorHernández · 24 Julio 2012

Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Estimados:Foristas

Quiero invitarles a que analizemos ALGUNAS PREGUNTAS SOBRE; ¿Por què en Ap.4:4; LA IGLESIA DEL CORDERO NO HABIA SIDO ARREBATADA ALLí? y cuando dice: "Y alrededor del trono había veinticuatro tronos; y vi sentados en los tronos a veinticuatro ancianos, vestidos de ropas blancas, con coronas de oro en sus cabezas" (COMO IGLESIA DEL CORDERO).

1. ¿Era Juan parte de la Iglesia arrebatada que encontró allí? ¿Sí o No?
2. Si la respuesta es Sí, ¿ Por què Juan no reconoció ni tan siquiera a uno de los 24 ancianos como miembros de la Iglesia del Cordero?
3. ¿Por què Juan no reconoció a lo menos, uno de los ancianos sentado en tronos como uno de los apóstoles? O sea, ni a Pedro ni a Felipe.
4. ¿Por què Juan no reconoció a lo menos, uno de los ancianos sentado en tronos como uno de los profetas del antiguo testamento? O sea, ni a Elías Ni a Daniel
5. ¿Cómo se dio cuenta Juan de la presencia DE LOS SANTOS DEL SEñOR y como Iglesia en el cielo? ¿En Ap.4:10? ¿En Ap.7:13-14 o en Ap.19:7-8 ?
6. Si la respuesta es en Ap.4:10, y por las coronas en su cabeza, entonces, ¿Por què JUAN, NO LO DIJO? O sea, entonces, reconocí A MIS HERMANOS DE LA IGLESIA DE CRISTO, cuando echaron sus coronas a los pies del Cordero y por su adoración. Y porque ninguno de ellos enfrentaron a la bestia en la tierra.
7. ¿Por què Juan tampoco reconoció a los que salieron de la gran tribulación? NI COMO HERMANOS EN CRISTO, NI COMO SIERVOS DEL DIOS DE JACOB.
8. ¿Por què le tuvo que preguntar un anciano a Juan SOBRE TODA AQUELLA MULTITUD EN LOS CIELOS?
8. ¿No sabía Juan que solamente, los santos del Señor iban a quedarse para la gran tribulalción? Y especialmente, sus hermanos judíos.
9. ¿Cómo llegaron al cielo todos los muertos en Cristo y COMO ESPOSA DEL CORDERO? Y si Juan no los reconoció COMO ESPOSA DEL CORDERO en la representación de los 24 ancianos.
10. ¿Subirán al cielo todos los que resucitaron EN LA PRIMERA RESURRECCIóN? Y conforme a Ap.7: 13; Entonces uno de los ancianos habló, diciéndome: Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido?

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Natanael1 · 24 Julio 2012

Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

PastorHernández dijo:
Estimados:Foristas

Cuando leemos, SOBRE EL TEMA DE LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO, conforme a APOCALIPSIS 7:9; Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos;..... LOS CRISTIANOS PRETRIBULACIONISTAS, dicen: LA IGLESIA DE CRISTO NO ESTA ALLí, y punto. O sea, entre esos cristianos que salieron de la gran tribulación. Por ende, porque se les ha dicho, que el anticristo, NO PODRA TOCAR LA NOVIA O ESPOSA DEL CORDERO en la tierra. Entonces, ese argumento lo analizaremos más adelante.

Sin embargo, cuando unos los confronta por las misma cosas escrita allí, ¿Por què cierran sus oídos y alegan, que La Iglesia de Cristo por el arrebatamiento o rapto conforme a 1 TES.4:17 NO ESTARA ALLI? Y donde por supuesto, NO LO DICE ASí.

Finalmente, ¿Cómo llegaron al cielo y se sentaron en 24 tronos COMO ESPOSA DEL CORDERO? Y sin haber empezado la Boda, y lo peor de todo: PRIMERO QUE JUAN. Y eso es digno de analizarlo sin prejuicio alguno, y por las mismas Escrituras, en este epígrafe que he abierto. ¿Què opinas?

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Apreciado Hermano en Cristo:

Esta afirmación suya no es exacta:

LOS CRISTIANOS PRETRIBULACIONISTAS, dicen: LA IGLESIA DE CRISTO NO ESTA ALLí, y punto.

Hacer clic para expandir...

Cuando nosotros afirmamos que la Novia de Cristo no estará allí, no lo hacemos de manera dogmática como pretende usted presentar su afirmación. Se requiere admitir la relación de UNIDAD entre la Iglesia y Cristo...porque de lo contrario, si destruimos esa UNIDAD, en favor de nuestros propios criterios escatológicos, estaríamos haciendo una afrenta a Cristo.

El Espíritu Santo puso en Pablo esta analogía tomada del matrimonio para que los creyentes pudiesen comprender el enorme privilegio de pertenecer en esta época de Gracia a Cristo.

Eph 5:25 Maridos, amad a vuestras mujeres, así como Cristo amó a la iglesia, y se entregó a sí mismo por ella,
Eph 5:26 para santificarla, habiéndola purificado en el lavamiento del agua por la palabra,
Eph 5:27 a fin de presentársela a sí mismo, una iglesia gloriosa, que no tuviese mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuese santa y sin mancha.
Eph 5:28 Así también los maridos deben amar a sus mujeres como a sus mismos cuerpos. El que ama a su mujer, a sí mismo se ama.
Eph 5:29 Porque nadie aborreció jamás a su propia carne, sino que la sustenta y la cuida, como también Cristo a la iglesia,
Eph 5:30 porque somos miembros de su cuerpo, de su carne y de sus huesos.
Eph 5:31 Por esto dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y los dos serán una sola carne.
Eph 5:32 Grande es este misterio; mas yo digo esto respecto de Cristo y de la iglesia.

Esta relación de UNIDAD es un misterio, y no pequeño, es de proporciones inmensas en relación con los eventos futuros, cuyas graves consecuencias contemplamos en el caso de Moisés, el hombre más manso de la tierra, destruyendo una preciosa figura de Cristo como la Roca golpeada UNA SOLA VEZ.

Num 20:10 Y reunieron Moisés y Aarón a la congregación delante de la peña, y les dijo: ¡Oíd ahora, rebeldes! ¿Os hemos de hacer salir aguas de esta peña?
Num 20:11 Entonces alzó Moisés su mano y golpeó la peña con su vara dos veces; y salieron muchas aguas, y bebió la congregación, y sus bestias.

El Señor no le había dicho que la golpeara...sino que le hablara, dos versículos antes, y la roca daría aguas...ya...meses antes, la figura de Cristo como la roca golpeada una sola vez...había sido llevada a cabo aquí, en este escenario:

Exo 17:6 He aquí que yo estaré delante de ti allí sobre la peña en Horeb; y golpearás la peña, y saldrán de ella aguas, y beberá el pueblo. Y Moisés lo hizo así en presencia de los ancianos de Israel.

Fue tan grave la destrucción de esta figura de Cristo como la Roca golpeada una sola vez...que se le impidió a Moisés entrar a la tierra prometida...y aunque rogó en tres ocasiones, el Señor le respondió:

Deu 3:25 Pase yo, te ruego, y vea aquella tierra buena que está más allá del Jordán, aquel buen monte, y el Líbano.
Deu 3:26 Pero Jehová se había enojado contra mí a causa de vosotros, por lo cual no me escuchó; y me dijo Jehová: Basta, no me hables más de este asunto.

Es sumamente grave, es una terrible ofensa...presentar a Cristo como un aborrecedor de su propia carne...es decir, de la Iglesia. Y esto ocurre cuando por sostener nuestros propios criterios, queremos empujar a la fuerza a la Iglesia de Cristo al escenario de la gran tribulación...ya sea confundiéndola con judíos, o con grupos gentiles en tal hora que la misma biblia señala como "tiempo de angustia para Jacob" (Jer.30:7).

Si el Señor está unido espiritualmente a Su Iglesia como hemos comprobado que afirma la Escritura...es evidente que El también sufre castigo en la Gran Tribulación...y la Roca no puede ser golpeada dos veces.

Considera las Escrituras presentadas y que el Señor Jesucristo te de entendimiento en todo.

Natanael1

PastorHernández · 25 Julio 2012

Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Estimado:Natanael1

Antes que nada, gracias por compartir conmigo sus inquietudes pretribulacionistas. Ahora bien, a lo que usted responde, Y CITO:

Cuando nosotros afirmamos que la Novia de Cristo no estará allí,

Hacer clic para expandir...

O sea, "EN LA TIERRA PARA LA GRAN TRIBULACION", es precisamente, lo que es DOGMATICISMO. Y que significa: tendencia a afirmar que una cosa es cierta y segura cuando en realidad ES DISCUTIBLE. Y para eso es este epígrafe. En otras palabras, para analizar si es cierto que Jesucristo y sus apóstoles dijeron que a los que están unidos a El, y por ser Novia del Cordero NO DEBERAN estar en la tierra EN LA GRAN TRIBULACIóN. Y como alegan los pretribulacionistas COMO USTED. !CLARO!....que no dogmatizan eso, PERO LO CREEN Y LO PREDICAN COMO DOCTRINA APOSTOLICA.

Por lo tanto, la analogía del matrimonio ente Cristo y la Iglesia, no tiene que ver nada con TODOS LOS SANTOS DEL SEñOR EN LA GRAN TRIBULACION. Por el contrario, esos santos al salir victoriosos de la gran tribualción, AFIRMAN Y CONFIRMAN ESA UNIDAD INDISOLUBLE. Ya que nada los apartó del amor de Dios que es en Cristo Señor Nuestro. Y como Pablo dijo: ¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada? ¿Lo ves?

Sin embargo, ¿En que parte de las Escrituras ha leído usted, QUE LA GRAN TRIBULACION DESTRUIRIA LA UNIDAD DEL CUERPO DE CRISTO EN LA TIERRA? ¿Acaso destruyó la bestia(ROMANA Y ANTICRISTO), A LOS PRIMEROS MARTIRES DEL SEñOR JESUS. Y a esa unidad indisoluble entre Cristo y la Novia; y siguiendo la analogía del matrimonio.

No obstante, USTED DICE COMO PRETRIBULACIONISTA:

Es sumamente grave, es una terrible ofensa...presentar a Cristo como un aborrecedor de su propia carne...es decir, de la Iglesia. Y esto ocurre cuando por sostener nuestros propios criterios, queremos empujar a la fuerza a la Iglesia de Cristo al escenario de la gran tribulación...ya sea confundiéndola con judíos, o con grupos gentiles en tal hora que la misma biblia señala como "tiempo de angustia para Jacob" (Jer.30:7).

Hacer clic para expandir...

Entonces, ¿Por què esa afrenta contra los que no estamos de acuerdo con los pretribulacionistas? Y sobre todo, ¿QUIEN PODRA DESTRUIR ESA UNIDAD DE LA QUE USTED HABLA ENTRE CRISTO Y TODOS SUS SANTOS?

Finalmente, nadie tiene que empujar a ningún santo y creyente en el evangelio de Cristo al escenario de la gran tribulación, y para destruír esa unidad indisoluble del matrimonio de Cristo con el verdadero Israel de Dios( JUDIOS O GENTILES). Y sobre todo, obedeciendo el consejo de Pablo: ¿Quièn nos separará del amor de Cristo ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada? ¿Lo ves? Entonces, ¿Por què dogmatizar que la Iglesia no estará en la tierra si viene una gran tribulación para probar a todos los moradores de la tierra? O sea, JUSTOS Y PECADORES. Y que se entienda bien, LA IRA DE DIOS NO ES LA GRAN TRIBULACION.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Natanael1 · 25 Julio 2012

Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Apreciado Hernández...usted no es espiritual....

Si a Dios no le importase las figuras que hablan de Su Hijo, Moisés hubiese entrado a la tierra prometida...

Amigo "Pastor Hernandez", usted no es una person espiritual.

Natanael1

PastorHernández · 26 Julio 2012

Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Natanael1 dijo:
Apreciado Hernández...usted no es espiritual....

Si a Dios no le importase las figuras que hablan de Su Hijo, Moisés hubiese entrado a la tierra prometida...

Amigo "Pastor Hernandez", usted no es una person espiritual.

Natanael1

Estimado:Natanael1?

Si yo no soy espiritual, ¿Quièn es usted para juzgar al siervo ajeno? ¿Es acaso usted, mas santo que Moisès? Y que por cierto, entro por ser espiritual, A LA TIERRA PROMETIDA CON ELIAS. O, ¿USTED NO ES TAN ESPIRITUAL PARA ENTENDERLO? Entonces, responda por las mismas Escrituras, y no me des respuestas especulativas de los pretribulacionistas y punto. ¿Para què es este debate? Para decirme que no soy espiritual. !POR FAVOR!......

Finalmente, ¿Es usted de los llamados o de los escogidos? Porque solamente, LOS ESCOGIDOS SERAN ARREBATADOS EN SU SEGUNDA VENIDA; Y DESPUES DE LA GRAN TRIBULACION.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Natanael1 · 27 Julio 2012

Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

PastorHernández dijo:
Estimado:Natanael1?

Si yo no soy espiritual, ¿Quièn es usted para juzgar al siervo ajeno? ¿Es acaso usted, mas santo que Moisès? Y que por cierto, entro por ser espiritual, A LA TIERRA PROMETIDA CON ELIAS. O, ¿USTED NO ES TAN ESPIRITUAL PARA ENTENDERLO? Entonces, responda por las mismas Escrituras, y no me des respuestas especulativas de los pretribulacionistas y punto. ¿Para què es este debate? Para decirme que no soy espiritual. !POR FAVOR!......

Finalmente, ¿Es usted de los llamados o de los escogidos? Porque solamente, LOS ESCOGIDOS SERAN ARREBATADOS EN SU SEGUNDA VENIDA; Y DESPUES DE LA GRAN TRIBULACION.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Tal parece que estoy intercambiando con un hombre demasíado joven, pero no en edad, sino en las Escrituras.-

Natanael1 · 27 Julio 2012

Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

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PastorHernández dijo:
Estimado:Natanael1

Antes que nada, gracias por compartir conmigo sus inquietudes pretribulacionistas.

Apreciado en Cristo...no tengo ninguna inquietud "pretribulacionista"...estoy muy claro en lo que afirman las Escrituras...respecto no solamente a la naturaleza celestial de la Iglesia de Cristo, en contraste con la naturaleza terrenal de la nación de Israel y los gentiles.

La Iglesia de Cristo es del cielo...las moradas que Cristo fue a preparar para nosotros no quedan aquí en la tierra. Son moradas celestiales. Esto tiene que estar bien diáfano en la mente de los estudiosos de la Palabra de Dios...de este modo, los juicios para los moradores de la tierra nada tienen que ver con los lugares celestiales con Cristo, donde por fe desde ya, estamos nosotros.

Ahora bien, a lo que usted responde, Y CITO: O sea, "EN LA TIERRA PARA LA GRAN TRIBULACION", es precisamente, lo que es DOGMATICISMO. Y que significa: tendencia a afirmar que una cosa es cierta y segura cuando en realidad ES DISCUTIBLE.

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Y para eso es este epígrafe. En otras palabras, para analizar si es cierto que Jesucristo y sus apóstoles dijeron que a los que están unidos a El, y por ser Novia del Cordero NO DEBERAN estar en la tierra EN LA GRAN TRIBULACIóN. Y como alegan los pretribulacionistas COMO USTED. !CLARO!....que no dogmatizan eso, PERO LO CREEN Y LO PREDICAN COMO DOCTRINA APOSTOLICA.

Bájele el tono querido hermano. Veamos...

Sigue usted sin comprender a Cristo...sin entenderlo...sin apreciar Su Fidelidad a la Iglesia... es comprensible en base a su marcada juventud en las Escrituras y sobre todo, algo que considero tropiezo por omisión o desconocimiento...no considera la relación apostólica como perteneciente a la Iglesia a su etapa judía en transición al Cristianismo. Si lo hiciera, tendría claro, que el ministerio de Pedro a los creyentes judíos (Gál.2:7)...tiene como base el cumplimiento de las Escrituras proféticas del AT...donde el evangelio del Reino a los judíos, volvería a ser predicado en tiempos angustiosos...(Mt.24:14). No sé cómo le iría a Pedro con su ministerio debido a la gran oposición de los legalistas fariseos...muchos de los cuales se volvieron al Templo, a los ritos, al altar y los sacrificios y a la ley de Moisés (Hch.21:20; Heb.6:4-6), pero una cosa sí es cierta...todo judío que abandona el judaísmo, llevando el vituperio de Cristo, es absorbido por la Iglesia recibiendo el nombre del Israel de Dios (Gál.6:16)...donde sus promesas terrenales son trasformadas en celestiales. No obstante, sus conciudadanos quedan aquí en la tierra, bajo una ceguera judicial (Ro.11:8) sin Cristo y expuestos al engaño del Falso Mesías que se hará pasar por Dios, sentándose en el Templo reconstruido en Jerusalén, como dios. Hasta que venga el Libertador y la nación de Israel sea restaurada (Ro.11:25-29).

De manera que la Doctrina apostólica, el buen depósito de nuestra fe, mayormente está circunscrito a las cartas epistolares reveladas a Pablo, donde el mismo Pedro se ve en aprietos para comprender el arrebatamiento de la Iglesia cuando afirma:

2Pe 3:15 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito,
2Pe_3:16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.

Por lo tanto, la analogía del matrimonio ente Cristo y la Iglesia, no tiene que ver nada con TODOS LOS SANTOS DEL SEñOR EN LA GRAN TRIBULACION

Hacer clic para expandir...

. Por el contrario, esos santos al salir victoriosos de la gran tribualción, AFIRMAN Y CONFIRMAN ESA UNIDAD INDISOLUBLE. Ya que nada los apartó del amor de Dios que es en Cristo Señor Nuestro. Y como Pablo dijo: ¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada? ¿Lo ves?

No amigo, no se equivoque, el contexto de la seguridad del creyente donde se halla su versículo de Ro.8:35 no es escatológico...este sí lo es, leemos:

Rev 3:10 Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra.

Este escenario futuro, tiene en la mira a "los que moran sobre la tierra" y no a la Iglesia de Cristo, la cual será guardada, no de ningún daño, sino librada de estar en esta hora de la prueba.

Si usted lee y medita sobre este pasaje:

Eph_2:6 y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús,

Ya, por medio de la fe, estamos en los lugares celestiales con Cristo, solo esperamos el tiempo de su realización.

No somos moradores de la tierra, vamos de paso...la cédula suya y la mía, fue expedida en el cielo, leemos:

Php 3:20 Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo;
Php 3:21 el cual transformará el cuerpo de la humillación nuestra, para que sea semejante al cuerpo de la gloria suya, por el poder con el cual puede también sujetar a sí mismo todas las cosas.

Los moradores de la tierra, son los gentiles y la nación de Israel, cuando usted lea este pasaje:

Psa_37:29 Los justos heredarán la tierra,
Y vivirán para siempre sobre ella.

...entenderá que nada tiene que ver con la Iglesia de Cristo...son gentiles y judíos en el Milenio.

Sin embargo, ¿En que parte de las Escrituras ha leído usted, QUE LA GRAN TRIBULACION DESTRUIRIA LA UNIDAD DEL CUERPO DE CRISTO EN LA TIERRA?

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En ese período de “angustia para Jacob” la Iglesia de Cristo no se halla sobre la tierra, por lo tanto, la pregunta no considera el remanente judío, los 144.000, doce mil de cada tribu, como tampoco considera los gentiles que entrarán al Milenio como santos distintos a la Iglesia de Cristo. Y esto es comprensible por su juventud Escritural.

¿Acaso destruyó la bestia(ROMANA Y ANTICRISTO), A LOS PRIMEROS MARTIRES DEL Señor JESUS. Y a esa unidad indisoluble entre Cristo y la Novia; y siguiendo la analogía del matrimonio.

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Amigo querido, las aflicciones en esta edad de la Iglesia nada tienen que ver con la Gran Tribulación, leemos:

Mat_24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.

“NO LA HA HABIDO NI LA HABRÁ”

Yerran aquí los hermanos que sin darse cuenta, socavan la singularidad de este evento único en la historia de la raza humana, comparándola con las tribulaciones propias de la vida cristiana.

No obstante, USTED DICE COMO PRETRIBULACIONISTA: Entonces, ¿Por qué esa afrenta contra los que no estamos de acuerdo con los pretribulacionistas? Y sobre todo, ¿QUIEN PODRA DESTRUIR ESA UNIDAD DE LA QUE USTED HABLA ENTRE CRISTO Y TODOS SUS SANTOS?

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La ignorancia genera la irrelevancia.

Finalmente, nadie tiene que empujar a ningún santo y creyente en el evangelio de Cristo al escenario de la gran tribulación, y para destruir esa unidad indisoluble del matrimonio de Cristo con el verdadero Israel de Dios( JUDIOS O GENTILES).

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Judíos solamente.

Y sobre todo, obedeciendo el consejo de Pablo: ¿Quién nos separará del amor de Cristo ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada? ¿Lo ves?

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Claro que lo veo!! Pero en este período de la Gracia de Cristo. En la Gran Tribulación lo que contemplamos es Juicio Mundial sobre los moradores de la tierra…

Entonces, ¿Por qué dogmatizar que la Iglesia no estará en la tierra si viene una gran tribulación para probar a todos los moradores de la tierra? O sea, JUSTOS Y PECADORES. Y que se entienda bien, LA IRA DE DIOS NO ES LA GRAN TRIBULACION.

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Bueno, estamos aquí para aprender…pero en su caso le sugiero que averigüe inicialmente si la naturaleza de la Iglesia, SUS PROMESAS, SUS GALARDONES, SU BODA, SUS PRIVILEGIOS…son los mismos que los de la nación de Israel, porque de lo contrario, jamás podrá discernir por qué la Iglesia de Cristo no estará sobre la tierra en el tiempo de la Gran Tribulación.

Natanael1

Plataforma · 27 Julio 2012

Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Me parece Hernandez que usted no es muy espiritual ...

Pedro Franco · 27 Julio 2012

Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

PastorHernández dijo:
Estimados:Foristas

Quiero invitarles a que analizemos ALGUNAS PREGUNTAS SOBRE; ¿Por què en Ap.4:4; LA IGLESIA DEL CORDERO NO HABIA SIDO ARREBATADA ALLí? y cuando dice: "Y alrededor del trono había veinticuatro tronos; y vi sentados en los tronos a veinticuatro ancianos, vestidos de ropas blancas, con coronas de oro en sus cabezas" (COMO IGLESIA DEL CORDERO).

1. ¿Era Juan parte de la Iglesia arrebatada que encontró allí? ¿Sí o No?
2. Si la respuesta es Sí, ¿ Por què Juan no reconoció ni tan siquiera a uno de los 24 ancianos como miembros de la Iglesia del Cordero?
3. ¿Por què Juan no reconoció a lo menos, uno de los ancianos sentado en tronos como uno de los apóstoles? O sea, ni a Pedro ni a Felipe.
4. ¿Por què Juan no reconoció a lo menos, uno de los ancianos sentado en tronos como uno de los profetas del antiguo testamento? O sea, ni a Elías Ni a Daniel
5. ¿Cómo se dio cuenta Juan de la presencia DE LOS SANTOS DEL SEñOR y como Iglesia en el cielo? ¿En Ap.4:10? ¿En Ap.7:13-14 o en Ap.19:7-8 ?
6. Si la respuesta es en Ap.4:10, y por las coronas en su cabeza, entonces, ¿Por què JUAN, NO LO DIJO? O sea, entonces, reconocí A MIS HERMANOS DE LA IGLESIA DE CRISTO, cuando echaron sus coronas a los pies del Cordero y por su adoración. Y porque ninguno de ellos enfrentaron a la bestia en la tierra.
7. ¿Por què Juan tampoco reconoció a los que salieron de la gran tribulación? NI COMO HERMANOS EN CRISTO, NI COMO SIERVOS DEL DIOS DE JACOB.
8. ¿Por què le tuvo que preguntar un anciano a Juan SOBRE TODA AQUELLA MULTITUD EN LOS CIELOS?
8. ¿No sabía Juan que solamente, los santos del Señor iban a quedarse para la gran tribulalción? Y especialmente, sus hermanos judíos.
9. ¿Cómo llegaron al cielo todos los muertos en Cristo y COMO ESPOSA DEL CORDERO? Y si Juan no los reconoció COMO ESPOSA DEL CORDERO en la representación de los 24 ancianos.
10. ¿Subirán al cielo todos los que resucitaron EN LA PRIMERA RESURRECCIóN? Y conforme a Ap.7: 13; Entonces uno de los ancianos habló, diciéndome: Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido?

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Amigo PastorHernández

Simplemente porque el proposito de Dios en el momento de la visión era que Juan viera para luego escribir como ivan a suceder los eventos y no en plan de reconocimiento de nadie...

Colosenses 2:9 xx Porque en Él x habita x corporalmente x todax la plenitud de la Deidad,

1 Tesa 5:23 m Que el mismo Dios de paz o santifique x por completo ____bb espíritu, alma y cuerpo

BENDICIONES MUCHAS _______ >>>>>>> _______ xxx :pop:

Plataforma · 29 Julio 2012

Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

PastorHernández dijo:
Estimado:Natanael1

Antes que nada, gracias por compartir conmigo sus inquietudes pretribulacionistas. Ahora bien, a lo que usted responde, Y CITO: O sea, "EN LA TIERRA PARA LA GRAN TRIBULACION", es precisamente, lo que es DOGMATICISMO. Y que significa: tendencia a afirmar que una cosa es cierta y segura cuando en realidad ES DISCUTIBLE. Y para eso es este epígrafe. En otras palabras, para analizar si es cierto que Jesucristo y sus apóstoles dijeron que a los que están unidos a El, y por ser Novia del Cordero NO DEBERAN estar en la tierra EN LA GRAN TRIBULACIóN. Y como alegan los pretribulacionistas COMO USTED. !CLARO!....que no dogmatizan eso, PERO LO CREEN Y LO PREDICAN COMO DOCTRINA APOSTOLICA.

Por lo tanto, la analogía del matrimonio ente Cristo y la Iglesia, no tiene que ver nada con TODOS LOS SANTOS DEL SEñOR EN LA GRAN TRIBULACION. Por el contrario, esos santos al salir victoriosos de la gran tribualción, AFIRMAN Y CONFIRMAN ESA UNIDAD INDISOLUBLE. Ya que nada los apartó del amor de Dios que es en Cristo Señor Nuestro. Y como Pablo dijo: ¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada? ¿Lo ves?

Sin embargo, ¿En que parte de las Escrituras ha leído usted, QUE LA GRAN TRIBULACION DESTRUIRIA LA UNIDAD DEL CUERPO DE CRISTO EN LA TIERRA? ¿Acaso destruyó la bestia(ROMANA Y ANTICRISTO), A LOS PRIMEROS MARTIRES DEL SEñOR JESUS. Y a esa unidad indisoluble entre Cristo y la Novia; y siguiendo la analogía del matrimonio.

No obstante, USTED DICE COMO PRETRIBULACIONISTA: Entonces, ¿Por què esa afrenta contra los que no estamos de acuerdo con los pretribulacionistas? Y sobre todo, ¿QUIEN PODRA DESTRUIR ESA UNIDAD DE LA QUE USTED HABLA ENTRE CRISTO Y TODOS SUS SANTOS?

Finalmente, nadie tiene que empujar a ningún santo y creyente en el evangelio de Cristo al escenario de la gran tribulación, y para destruír esa unidad indisoluble del matrimonio de Cristo con el verdadero Israel de Dios( JUDIOS O GENTILES). Y sobre todo, obedeciendo el consejo de Pablo: ¿Quièn nos separará del amor de Cristo ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada? ¿Lo ves? Entonces, ¿Por què dogmatizar que la Iglesia no estará en la tierra si viene una gran tribulación para probar a todos los moradores de la tierra? O sea, JUSTOS Y PECADORES. Y que se entienda bien, LA IRA DE DIOS NO ES LA GRAN TRIBULACION.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Norberto7 · 29 Julio 2012

Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Querido hermano Hernández, un Preterista le saluda, y fraternalmente le exhorta a no quemarse la cabeza con este dúo "Natanael1/Plataforma" ya se imagina quien es el primero, je je

Como yo sé que la tribulación de que se habla en el sermón del monte de los olivos YA fue, no gasto el menor esfuerzo en "tratar" de persuadir a nadie, y menos a los que reafirman su ego ilusorio, en la fantástica tarea que se han auto impuesto de defender "la verdad".

Querido hermano Hernández, lo dejo con los voceros en especial Natanael1 del precursor del dispensacionalismo milenarista y PRE tribulacional don J.N. Darbi.
Mire si serán "exclusivos" estos caballeros, que se han peleado hasta con los que piensan prácticamente igual que ellos como ser mi amigo Ricardo.

Así que el "arma" más poderosa contra sus egos ilusorios, es justamente ignorarlos como tales; Ni una respuesta, sino lo lamentara.
Ya verá que tan virulentamente me responden a este humilde post, no se podrán mantener callados, ja ja ja.

Si se callan me dan la razón, y si saltan como espero, me la darán mucho más, je je jeeee

Plataforma · 29 Julio 2012

Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Norberto7 dijo:
Querido hermano Hernández, un Preterista le saluda, y fraternalmente le exhorta a no quemarse la cabeza con este dúo "Natanael1/Plataforma" ya se imagina quien es el primero, je je

Como yo sé que la tribulación de que se habla en el sermón del monte de los olivos YA fue, no gasto el menor esfuerzo en "tratar" de persuadir a nadie, y menos a los que reafirman su ego ilusorio, en la fantástica tarea que se han auto impuesto de defender "la verdad".

Querido hermano Hernández, lo dejo con los voceros en especial Natanael1 del precursor del dispensacionalismo milenarista y PRE tribulacional don J.N. Darbi.
Mire si serán "exclusivos" estos caballeros, que se han peleado hasta con los que piensan prácticamente igual que ellos como ser mi amigo Ricardo.

Así que el "arma" más poderosa contra sus egos ilusorios, es justamente ignorarlos como tales; Ni una respuesta, sino lo lamentara.
Ya verá que tan virulentamente me responden a este humilde post, no se podrán mantener callados, ja ja ja.

Si se callan me dan la razón, y si saltan como espero, me la darán mucho más, je je jeeee

Me parece que tambien es muy poco espiritual don Norberto 7

Plataforma · 29 Julio 2012

Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Norberto7 dijo:
Querido hermano Hernández, un Preterista le saluda, y fraternalmente le exhorta a no quemarse la cabeza con este dúo "Natanael1/Plataforma" ya se imagina quien es el primero, je je

Como yo sé que la tribulación de que se habla en el sermón del monte de los olivos YA fue, no gasto el menor esfuerzo en "tratar" de persuadir a nadie, y menos a los que reafirman su ego ilusorio, en la fantástica tarea que se han auto impuesto de defender "la verdad".

Querido hermano Hernández, lo dejo con los voceros en especial Natanael1 del precursor del dispensacionalismo milenarista y PRE tribulacional don J.N. Darbi.
Mire si serán "exclusivos" estos caballeros, que se han peleado hasta con los que piensan prácticamente igual que ellos como ser mi amigo Ricardo.

Así que el "arma" más poderosa contra sus egos ilusorios, es justamente ignorarlos como tales; Ni una respuesta, sino lo lamentara.
Ya verá que tan virulentamente me responden a este humilde post, no se podrán mantener callados, ja ja ja.

Si se callan me dan la razón, y si saltan como espero, me la darán mucho más, je je jeeee

Muy mal, muy mal :no:

Natanael1 · 30 Julio 2012

Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Norberto7 dijo:
Querido hermano Hernández, un Preterista le saluda, y fraternalmente le exhorta a no quemarse la cabeza con este dúo "Natanael1/Plataforma" ya se imagina quien es el primero, je je

Como yo sé que la tribulación de que se habla en el sermón del monte de los olivos YA fue, no gasto el menor esfuerzo en "tratar" de persuadir a nadie, y menos a los que reafirman su ego ilusorio, en la fantástica tarea que se han auto impuesto de defender "la verdad".

Querido hermano Hernández, lo dejo con los voceros en especial Natanael1 del precursor del dispensacionalismo milenarista y PRE tribulacional don J.N. Darbi.
Mire si serán "exclusivos" estos caballeros, que se han peleado hasta con los que piensan prácticamente igual que ellos como ser mi amigo Ricardo.

Así que el "arma" más poderosa contra sus egos ilusorios, es justamente ignorarlos como tales; Ni una respuesta, sino lo lamentara.
Ya verá que tan virulentamente me responden a este humilde post, no se podrán mantener callados, ja ja ja.

Si se callan me dan la razón, y si saltan como espero, me la darán mucho más, je je jeeee

A LOS LECTORES CRISTIANOS

Es imperiosa la necesidad de discernir el evento del arrebatamiento de la Iglesia, como algo que acontece en un escenario idílico de Cristo rescatando de la faz de la tierra, lo que le pertenece, lo que es suyo, lo que le ha costado sufrimiento, lágrimas y hasta su misma sangre, porque nos ha amado con amor eterno.

Otra cosa muy distinta es el retorno de Cristo con poder y gloria, profetizado desde tiempos antiguos....mucho antes de aparecer el Mesías Rey con su mensaje del evangelio del reino, y su relación con el pecado, donde en su santo cuerpo serían cargados todos nuestras transgresiones a la Santidad de un Dios tres veces santo. Los profetas antiguos no vieron el retorno de Cristo por Su Iglesia...ellos lo contemplaron viniendo en Juicio, primeramente con la casa de Israel, porque esto es lo que inferimos cuando leemos:

Jer 30:7 ¡Ah, cuán grande es aquel día! tanto, que no hay otro semejante a él; tiempo de angustia para Jacob; pero de ella será librado.

En este escenario de la Gran Tribulación, el carácter de tal período ecriturariamente es de ira, juicio, indignación, prueba, angustia y destrucción como el propósito divino durante ese período de juicio sobre el pecado, no solo de la nación de Israel sino también de las naciones gentiles, el defensor del arrebatamiento de la Iglesia despues de la Gran Tribulación, tiene que negar este carácter, y presentar un "cristo" ajeno al Cristo que conocemos en las Escrituras, fiel a la Iglesia, y UNIDO A ELLA en su carácter de desposado, y presentar otro cristo, aborrecedor de su propia carne, un cristo cruel e infiel.

Lastimosamente, el forista Norberto 7, habla de "egos ilusorios" y en su aporte los lectores no contemplan un solo átomo de Escritura que puedan respaldar sus comentarios, por demás venenosos y faltos de cordura.

Presento las Siguientes Escrituras, las cuales, como luz que alumbra en las tinieblas, pueden llevar al lector cristiano a una mayor edificiación en el tema que nos ocupa, leemos:

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Heb 9:28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.

Php 3:20 Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo;
Php 3:21 el cual transformará el cuerpo de la humillación nuestra, para que sea semejante al cuerpo de la gloria suya, por el poder con el cual puede también sujetar a sí mismo todas las cosas.

1Th 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando,con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
1Th 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

Act 3:19 Así que, arrepentíos y convertíos, para que sean borrados vuestros pecados; para que vengan de la presencia del Señor tiempos de refrigerio,
Act 3:20 y él envíe a Jesucristo, que os fue antes anunciado;

Este regreso del Señor nada tiene que ver con la muerte del creyente de manera individual…es decir, no podemos asociarla como si viniese expresamente a llevarlo a Su Presencia, pues para tal fin están los ángeles, como tampoco este retorno hasta las nubes para recibir al Señor en el aire, para llevarnos a sus moradas celestiales, tiene que ver con su regreso con poder y gloria para destruir al anticristo y ejecutar juicios a todos los moradores de la tierra.

¿Entonces qué es?

Este es el arrebatamiento de la Iglesia de Cristo.

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A la muerte del creyente de manera individual, el Señor no regresa por su alma con voz de mando, ni con voz de arcángel, ni con trompeta de Dios, como está escrito en 1Ts.4:16.

A la muerte del creyente de manera individual, los creyentes que estén vivos no serán arrebatados, ni sus cuerpos transformados como ocurre en el arrebatamiento de la Iglesia.
Nótese lo siguiente:

Jn. 14:3 y 1Ts.4:16-17 Evidentemente se refiere al mismo evento. Exactamente hay tres hechos paralelos declarados así:

1. El “vendré otra vez” de Jesús, equivale al “ El Señor mismo descenderá del cielo de Pablo”.

2. El “os tomaré a mí mismo” de Jesús, equivale al “arrebatados en las nubes para encontrarnos con el Señor en el aire” de Pablo.

3. “El "donde yo estoy, vosotros también estéis” de Jesús, equivale al “estaremos siempre con el Señor” de Pablo.

Este es un escenario idílico... nada de ira, o de juicio, o de indignación, prueba, angustia y destrucción como ocurre en la segunda venida para establecer su reino milenial sobre la tierra, tal como aprendemos cuando leemos:

Ira:

Rev 6:16 y decían a los montes y a las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednos del rostro de aquel que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero;
Rev 6:17 porque el gran día de su ira ha llegado; ¿y quién podrá sostenerse en pie?

Rev 11:18 Y se airaron las naciones, y tu ira ha venido, y el tiempo de juzgar a los muertos, y de dar el galardón a tus siervos los profetas, a los santos, y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes, y de destruir a los que destruyen la tierra.

Rev 14:19 Y el ángel arrojó su hoz en la tierra, y vendimió la viña de la tierra, y echó las uvas en el gran lagar de la ira de Dios.

Rev 15:1 Vi en el cielo otra señal, grande y admirable: siete ángeles que tenían las siete plagas postreras; porque en ellas se consumaba la ira de Dios.

Rev 15:7 Y uno de los cuatro seres vivientes dio a los siete ángeles siete copas de oro, llenas de la ira de Dios, que vive por los siglos de los siglos.

Rev 16:1 Oí una gran voz que decía desde el templo a los siete ángeles: Id y derramad sobre la tierra las siete copas de la ira de Dios.

1Th 1:9 porque ellos mismos cuentan de nosotros la manera en que nos recibisteis, y cómo os convertisteis de los ídolos a Dios, para servir al Dios vivo y verdadero,
1Th 1:10 y esperar de los cielos a su Hijo, al cual resucitó de los muertos, a Jesús, quien nos libra de la ira venidera.

Nótese como en este pasaje la Iglesia de Cristo es librada de la ira venidera.1Th 5:9 Porque no nos ha puesto Dios para ira, sino para alcanzar salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo

Nótese como en este otro pasaje, se nos infunde confianza al ser librada la Iglesia del período de ira contenido en la Gran Tribulación.

Zep 1:18 Ni su plata ni su oro podrá librarlos en el día de la ira de Jehová, pues toda la tierra será consumida con el fuego de su celo; porque ciertamente destrucción apresurada hará de todos los habitantes de la tierra.

Juicio:

Rev 14:7 diciendo a gran voz: Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas.

Rev 15:4 ¿Quién no te temerá, oh Señor, y glorificará tu nombre? pues sólo tú eres santo; por lo cual todas las naciones vendrán y te adorarán, porque tus juicios se han manifestado.

Rev 16:5 Y oí al ángel de las aguas, que decía: Justo eres tú, oh Señor, el que eres y que eras, el Santo, porque has juzgado estas cosas.
Rev 16:6 Por cuanto derramaron la sangre de los santos y de los profetas, también tú les has dado a beber sangre; pues lo merecen.
Rev 16:7 También oí a otro, que desde el altar decía: Ciertamente, Señor Dios Todopoderoso, tus juicios son verdaderos y justos.

Rev 19:2 porque sus juicios son verdaderos y justos; pues ha juzgado a la gran ramera que ha corrompido a la tierra con su fornicación, y ha vengado la sangre de sus siervos de la mano de ella.

Indignación:

Isa 26:20 Anda, pueblo mío, entra en tus aposentos, cierra tras ti tus puertas; escóndete un poquito, por un momento, en tanto que pasa la indignación.
Isa 26:21 Porque he aquí que Jehová sale de su lugar para castigar al morador de la tierra por su maldad contra él; y la tierra descubrirá la sangre derramada sobre ella, y no encubrirá ya más a sus muertos.

Isa 34:1
La ira de Jehová contra las naciones
Acercaos, naciones, juntaos para oír; y vosotros, pueblos, escuchad. Oiga la tierra y cuanto hay en ella, el mundo y todo lo que produce.
Isa 34:2 Porque Jehová está airado contra todas las naciones, e indignado contra todo el ejército de ellas; las destruirá y las entregará al matadero.
Isa 34:3 Y los muertos de ellas serán arrojados, y de sus cadáveres se levantará hedor; y los montes se disolverán por la sangre de ellos.

Castigo:

Isa 24:20 Temblará la tierra como un ebrio, y será removida como una choza; y se agravará sobre ella su pecado, y caerá, y nunca más se levantará.
Isa 24:21 Acontecerá en aquel día, que Jehová castigará al ejército de los cielos en lo alto, y a los reyes de la tierra sobre la tierra.

Hora de prueba:

Rev 3:10 Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra.

Nótese como la Iglesia de Cristo es guardada de "la hora de la prueba", es decir, seremos arrebatados antes.

Hora de angustia:

Jer 30:7 ¡Ah, cuán grande es aquel día! tanto, que no hay otro semejante a él; tiempo de angustia para Jacob; pero de ella será librado.

Destrucción:

Joe 1:15 ¡Ay del día! porque cercano está el día de Jehová, y vendrá como destrucción por el Todopoderoso.

CONCLUSIÓN

Pensamos que los lectores cristianos, podrán discernir por el Espíritu Santo con el cual hemos sido sellados, la enorme importancia que poseen estas Escrituras para que tengamos una mayor luz Escritural sobre la distinción de estos eventos del porvernir...porque otro de los argumentos con los cuales nuestros hermanos disidentes, nos objetan...es el de el silencio de las Escrituras sobre el hipotético caso de una tercera venida. Pero una mente espiritual, entenderá que en el arrebatamiento de la Iglesia de Cristo, el Señor no toca tierra, su manifestación es en las nubes del cielo, es decir, la atmósfera terrestre, donde nos reuniremos con El para llevarnos al cielo. No podemos hablar de entrar a la asamblea, si permanecemos fuera de la puerta, en la calle...de manera, que al no tocar tierra, el argumento objetor, queda anulado.

En Cristo Jesús

Natanael1

Norberto7 · 30 Julio 2012

Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Muy IDÍLICO todo esto, pero SOLO en un futuro hipotético, pues toda la historia del Cristianismo está llena de tribulación torturas muerte, sufrimientos indesibles especialmente para los más fieles. Así que la mayor parte de la historia de la Iglesia es de tribulación.

Igual, con todo, el Señor cumplió todas Sus promesas a aquellos que se las prometió, los santos y fieles de Su propia generación, a ellos los arrebató para recibirle en el aire, y eso allá por el 70 dC.

Natanael1 · 30 Julio 2012

Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Norberto7 dijo:
Muy IDÍLICO todo esto, pero SOLO en un futuro hipotético, pues toda la historia del Cristianismo está llena de tribulación torturas muerte, sufrimientos indesibles especialmente para los más fieles. Así que la mayor parte de la historia de la Iglesia es de tribulación.

Igual, con todo, el Señor cumplió todas Sus promesas a aquellos que se las prometió, los santos y fieles de Su propia generación, a ellos los arrebató para recibirle en el aire, y eso allá por el 70 dC.

Amigo querido, las aflicciones en esta edad de la Iglesia nada tienen que ver con la Gran Tribulación, leemos:

Mat_24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.

“NO LA HA HABIDO NI LA HABRÁ”

Yerran aquí los hermanos que sin darse cuenta, socavan la singularidad de este evento único en la historia de la raza humana, comparándola con las tribulaciones propias de la vida cristiana.

Natanael1 · 30 Julio 2012

Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Igual, con todo, el Señor cumplió todas Sus promesas a aquellos que se las prometió, los santos y fieles de Su propia generación, a ellos los arrebató para recibirle en el aire, y eso allá por el 70 dC.

"Ppppsssshhh.....¿con que Dios os ha revelado que habrá arrebatamiento antes de la Gran Tribulación? ¿Ignoraís que ya lo hubo?"

El silbido de la serpiente antigua...trata de colarse en medio de nuestros pies.

Plataforma · 30 Julio 2012

Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Igual, con todo, el Señor cumplió todas Sus promesas a aquellos que se las prometió, los santos y fieles de Su propia generación, a ellos los arrebató para recibirle en el aire, y eso allá por el 70 dC.

Claro,claro diablillo....

Plataforma · 30 Julio 2012

Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Natanael1 dijo:


Apreciado en Cristo...no tengo ninguna inquietud "pretribulacionista"...estoy muy claro en lo que afirman las Escrituras...respecto no solamente a la naturaleza celestial de la Iglesia de Cristo, en contraste con la naturaleza terrenal de la nación de Israel y los gentiles.

La Iglesia de Cristo es del cielo...las moradas que Cristo fue a preparar para nosotros no quedan aquí en la tierra. Son moradas celestiales. Esto tiene que estar bien diáfano en la mente de los estudiosos de la Palabra de Dios...de este modo, los juicios para los moradores de la tierra nada tienen que ver con los lugares celestiales con Cristo, donde por fe desde ya, estamos nosotros.

Bájele el tono querido hermano. Veamos...

Sigue usted sin comprender a Cristo...sin entenderlo...sin apreciar Su Fidelidad a la Iglesia... es comprensible en base a su marcada juventud en las Escrituras y sobre todo, algo que considero tropiezo por omisión o desconocimiento...no considera la relación apostólica como perteneciente a la Iglesia a su etapa judía en transición al Cristianismo. Si lo hiciera, tendría claro, que el ministerio de Pedro a los creyentes judíos (Gál.2:7)...tiene como base el cumplimiento de las Escrituras proféticas del AT...donde el evangelio del Reino a los judíos, volvería a ser predicado en tiempos angustiosos...(Mt.24:14). No sé cómo le iría a Pedro con su ministerio debido a la gran oposición de los legalistas fariseos...muchos de los cuales se volvieron al Templo, a los ritos, al altar y los sacrificios y a la ley de Moisés (Hch.21:20; Heb.6:4-6), pero una cosa sí es cierta...todo judío que abandona el judaísmo, llevando el vituperio de Cristo, es absorbido por la Iglesia recibiendo el nombre del Israel de Dios (Gál.6:16)...donde sus promesas terrenales son trasformadas en celestiales. No obstante, sus conciudadanos quedan aquí en la tierra, bajo una ceguera judicial (Ro.11:8) sin Cristo y expuestos al engaño del Falso Mesías que se hará pasar por Dios, sentándose en el Templo reconstruido en Jerusalén, como dios. Hasta que venga el Libertador y la nación de Israel sea restaurada (Ro.11:25-29).

De manera que la Doctrina apostólica, el buen depósito de nuestra fe, mayormente está circunscrito a las cartas epistolares reveladas a Pablo, donde el mismo Pedro se ve en aprietos para comprender el arrebatamiento de la Iglesia cuando afirma:

2Pe 3:15 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito,
2Pe_3:16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.

No amigo, no se equivoque, el contexto de la seguridad del creyente donde se halla su versículo de Ro.8:35 no es escatológico...este sí lo es, leemos:

Rev 3:10 Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra.

Este escenario futuro, tiene en la mira a "los que moran sobre la tierra" y no a la Iglesia de Cristo, la cual será guardada, no de ningún daño, sino librada de estar en esta hora de la prueba.

Si usted lee y medita sobre este pasaje:

Eph_2:6 y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús,

Ya, por medio de la fe, estamos en los lugares celestiales con Cristo, solo esperamos el tiempo de su realización.

No somos moradores de la tierra, vamos de paso...la cédula suya y la mía, fue expedida en el cielo, leemos:

Php 3:20 Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo;
Php 3:21 el cual transformará el cuerpo de la humillación nuestra, para que sea semejante al cuerpo de la gloria suya, por el poder con el cual puede también sujetar a sí mismo todas las cosas.

Los moradores de la tierra, son los gentiles y la nación de Israel, cuando usted lea este pasaje:

Psa_37:29 Los justos heredarán la tierra,
Y vivirán para siempre sobre ella.

...entenderá que nada tiene que ver con la Iglesia de Cristo...son gentiles y judíos en el Milenio.

En ese período de “angustia para Jacob” la Iglesia de Cristo no se halla sobre la tierra, por lo tanto, la pregunta no considera el remanente judío, los 144.000, doce mil de cada tribu, como tampoco considera los gentiles que entrarán al Milenio como santos distintos a la Iglesia de Cristo. Y esto es comprensible por su juventud Escritural.

Amigo querido, las aflicciones en esta edad de la Iglesia nada tienen que ver con la Gran Tribulación, leemos:

Mat_24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.

“NO LA HA HABIDO NI LA HABRÁ”

Yerran aquí los hermanos que sin darse cuenta, socavan la singularidad de este evento único en la historia de la raza humana, comparándola con las tribulaciones propias de la vida cristiana.

La ignorancia genera la irrelevancia.

Judíos solamente.

Claro que lo veo!! Pero en este período de la Gracia de Cristo. En la Gran Tribulación lo que contemplamos es Juicio Mundial sobre los moradores de la tierra…

Bueno, estamos aquí para aprender…pero en su caso le sugiero que averigüe inicialmente si la naturaleza de la Iglesia, SUS PROMESAS, SUS GALARDONES, SU BODA, SUS PRIVILEGIOS…son los mismos que los de la nación de Israel, porque de lo contrario, jamás podrá discernir por qué la Iglesia de Cristo no estará sobre la tierra en el tiempo de la Gran Tribulación.

Natanael1

Hermano..... cuanta falta hacen aportes de esta claridad en estos foros, ¡¡¡cuanto hay que aprender de todo ello!!!

Bienvenido Natanael 1