La GRACIA de DIOS es CONDICIONAL... y SIEMPRE lo HA SIDO.

La Gracia de Dios es un don gratuito, libre y personal a través del cual se ofrece participar de la vida divina. Dios se ofrece misericordiosamente para la redención humana.

Pero al mismo tiempo; la Gracia de Dios puede depender de la fe, el amor a Dios y el arrepentimiento que se hayan tenido. La Gracia de Dios puede ser rechazada conscientemente y voluntariamente; pero quizás también de forma inconsciente e involuntaria.

La Gracia es la Misericordia.... en cierta forma se torna condicional, puesto que si no hay el Arrepentimniento, no funciona... no otorga libertad.

Ahí está la "paradoja de la Gracia"; Dios se ofrece gratuitamente para salvar pero si no hay fe, amor y arrepentimiento la Gracia de Dios se reduce o desaparece.
 
- la gracia y la verdad vinieron por medio de Jesucristo

- pero es una gracia sin verdad lo que a muchos les agrada y complace
 
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¿Y QUÉ TIENE que VER el MANIQUEÍSMO con lo que yo VENGO HABLANDO en ESTE TEMA... o CON lo que TÚ HAS CITADO de lo que yo DIJE?

¡Mucho!

Pero antes, te pregunto qué entiendes por maniqueísmo.
 
Última edición:
Cuando la Biblia dice que el Señor endureció el corazón de Faraón, significa que cada vez que el Señor le hacía saber Su voluntad, el Faraón endurecía más su corazón. Faraón nunca le creería al Señor (y el Señor en su presciencia lo sabía).

El Señor respetó el libre albedrío del Faraón, quien al no creerle nunca al Señor, se condenó a sí mismo.

Lo que significa (para ti) y lo que dice son dos cosas bien diferentes. La Escritura también 'da a entender', pero primero dice.
Eso de que 'El Señor respetó el libre albedrío del Faraón' solamente te lo crees tú y los que van contigo a la escuelita dominical.

Lo mismo sucedió con Israel como nación.

Entonces dijo: Anda, y di a este pueblo: Oíd bien, y no entendáis; ved por cierto, mas no comprendáis.

Engruesa el corazón de este pueblo, y agrava sus oídos, y ciega sus ojos; para que no vea con sus ojos, ni oiga con sus oídos, ni su corazón entienda; ni se convierta, y [haya] para él sanidad. Isaías 6:9,10

"Así que no es del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia" está explicado en el contexto:

¿Pues qué diremos? Que los gentiles que no seguían justicia, han alcanzado la justicia, es decir, [la justicia que es por* la fe;]

e Israel que seguía la ley de justicia, no ha llegado a la ley de la justicia.

¿Por qué? Porque [la seguían] no por fe, mas como por las obras (de la ley); Romanos 9:30-32

Descuida la 'contextualización' y esmérate más en la comprensión de lectura. Enfócate en que 'la fe' igualmente es emanada de otra justicia, la que es 'por la fe',


Los gentiles (en contraposición a Israel como nación), le creen al Señor, tienen fe en él, y el Señor los salva por medio de la fe en él.

Eso de que 'los gentiles le creen al Señor' no más te lo crees tú y tus condiscípulos. Muchos le dirán: ¿Señor, no profetizamos en tu nombre y en tu nombre hicimos bailar al mono? Menuda sorpresa se llevarán cuando les digan: Id a casa del... trabajo... hacedores de maldad. O sea, no es practicar la gimnasia, pasito al frente, repite como loro 'acepto a Cristo' y ya te salvaste, problema resuelto... Bueno, más o menos así es el cuento que les hacen los indoctos a los ingenuos en los cultos religiosos.

"Tendré misericordia del que tendré misericordia" significa que el Señor busca el corazón contrito y humillado (que le crea a Él) y de ese corazón tiene misericordia.

Nuevamente, para ti puede significar lo que quieras. No es que 'el Señor busca el corazón contrito', el Señor no busca a nadie. ¡Somos nosotros quienes tenemos que buscarlo a Él! mas no en cultos religiosos, ceremonias y ritos de hombres sino en Su Palabra.

La filosofía calvinista, dice que el medio de santificación es la ley.

No es la filosofía calvinista quien dice eso sino La Palabra de Dios. ¿O a poco piensas que El Nuevo Testamento no es Ley de Dios? Qué ironía que tu nickname sea 'Bíblico'...A ver si te educas:

1 Corintios 9:20-21
[20]Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley (aunque yo no esté sujeto a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley;
[21]a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la* ley* de* Cristo*), para ganar a los que están sin ley.

Romanos 2:13
[13]porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados.
Romanos 3:27
[27]¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley* de* la* fe*.
Romanos 3:31
[31]¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos* la* ley*.
Hebreos 7:12
[12]Porque cambiado el sacerdocio, necesario es que haya también cambio* de* ley*;
Hebreos 10:28-29
[28]El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos muere irremisiblemente.
[29]¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia?
Santiago 1:25
[25]Mas el que mira atentamente en la perfecta ley, la de la libertad, y persevera en ella, no siendo oidor olvidadizo, sino hacedor de la obra, éste será bienaventurado en lo que hace.
Santiago 2:8-12
[8]Si en verdad cumplís la ley real, conforme a la Escritura: Amarás a tu prójimo como a ti mismo, bien hacéis;
[9]pero si hacéis acepción de personas, cometéis pecado, y quedáis convictos por la ley como transgresores.
[10]Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos.
[11]Porque el que dijo: No cometerás adulterio, también ha dicho: No matarás. Ahora bien, si no cometes adulterio, pero matas, ya te has hecho transgresor de la ley.
[12]Así hablad, y así haced, como los que habéis de ser juzgados por la ley de la libertad.
Santiago 4:11-12
[11]Hermanos, no murmuréis los unos de los otros. El que murmura del hermano y juzga a su hermano, murmura de la ley y juzga a la ley; pero si tú juzgas a la ley, no eres hacedor de la ley, sino juez.
[12]Uno solo es el dador de la ley, que puede salvar y perder; pero tú, ¿quién eres para que juzgues a otro?
1 Juan 3:4
[4]Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley.

La ley del cristiano es la ley de Cristo, la ley del amor, la ley de la fe.

Sí, sólo que no distingues cuál sea esa 'Ley de Cristo'...

Con "verdad bíblica" me refiero al arminianismo bíblico, que contradijo los 5 puntos del TULIP de la filosofía calvinista.

La única Verdad es La Escritura y Ella no depende del arminianismo, calvinismo o sincretismo alguno.

Con "legalismo" me refiero a un extremo, y con "libertinaje" me refiero al otro extremo, ambos extremos se unen en algo: son mentira.

Mentira es, en término doctrinal, todo lo que el hombre añade o quita a la Palabra de Dios.
 
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Vamos, era necesario mentir ? voy a pensar que es Joda de tu parte.

Se me chispoteó.

Lee lo que mencione sobre Saúl, si algo esta errado refútalo, si quieres aportar algo nuevo y cuestionarme hazlo, pero sepas que no es mucho lo que la biblia menciona. La información complementaria de talmud y comentaristas judíos ayuda mucho eso si.

Lo que mencionaste de Saúl lo conocen hasta mis borregas, ellas también van a la escuelita dominical.

Sobre videos, lo único que una vez mire fue videos sobre la adivina que trajo a Samuel y siquiera los recuerdo. Es de lo poco que la gente comenta porque es lo mas curioso y escandaloso, por lo demás Saúl pasa bastante desapercibido entre los cristianos modernos.

Ya veo, excepto a ti...
 
Acerca de Romanos 9:15 Moisés le pedía al Señor que tenga misericordia de Israel, un pueblo rebelde y contradictor. Y por eso el Señor le contesta: "Tendré misericordia del que tenga misericordia". El Señor tiene misericordia de los que le creen, de los que tienen fe en él.
Es que no es lo que el pasaje dice, no dice tendré misericordia de los que tengan Fe, al contrario, es lo mismo que los vasos de honra y los vasos de deshonra, el pasaje dice que aunque todo el pueblo sea rebelde y contradictor Él tendrá misericordia de los que Él tenga misericordia, es decir, de los que le dé la gana... eso es lo que el pasaje objetivamente está diciendo...

Tener fe en el Señor, creerle a él, no es querer,
Es exactamente es eso, como que NO ?? reflexionalo. Si le crees al señor si crees que el es el salvador luego no quieres ser salvo ? por supuesto que si, sino serias tremendo idiota o un retardado mental o algo.


ni correr (salvación por obras).

Esto está explicado en el contexto:
El correr si puede ser mera religión, obras que no salvan pero el creer es la antesala a querer ser salvo, es el mismo proceso, van de la mano, cuando crees inmediatamente quieres ser salvo.


Pues qué diremos? Que los gentiles que no seguían justicia, han alcanzado la justicia, es decir, la justicia que es por la fe;

e Israel que seguía la ley de justicia, no ha llegado a la ley de la justicia.

¿Por qué? Porque [la seguían] no por fe, mas como por las obras (de la ley);
Romanos 9:30-32

Ellos eran rebeldes y contradictores, no eran cumplidores de la Ley, más bien eran dado a ídolos gran parte del tiempo, no tenían fe, mataban profetas, etc.
El punto es que en realidad Israel NO seguía la ley de justicia.

Acerca de Romanos 10:17 La fe como condición para ser salvo no está en discusión en la Biblia, y menos en este capítulo de Romanos. Pablo hace un contraste entre la salvación por gracia por medio de la fe (cristianismo), y la falsa salvación por obras (judaísmo). El contraste no es entre gracia y fe, sino entre gracia y obras.
Ya va, no saques de contexto a la Ley. La ley no era mala ni falsa, la ley era divina, el hombre es incapaz de cumplirla, eso es otra cosa.

No era falsa salvación tampoco, era una verdadera salvación que no se pudo alcanzar por las obras de la ley, por eso dice la biblia que este es un mejor pacto con mejores promesas, un pacto verdaderamente milagroso, sin embargo, la fe siempre fue el mecanismo eficaz de salvación en ambos periodos históricos, por la Fe Abraham... por la fe Noé... etc. Sino ninguno antes de Jesús podría haber alcanzado salvación.

Porque por gracia sois salvos por la fe; Efesios 2:8

no por obras, para que nadie se gloríe. Efesios 2:9
Creo que esto hay que poner un ejemplo; Supone que le pides a un presidente que te regale una casa, el te dice bueno, te regalo esta casa llena el formulario.

La fe seria el formulario pero no hay que perder de vista que el mero formulario no te hace digno de la casa, la casa es un obsequio del presidente.

Ahora la fe es algo que nace en ti porque eres un tipo muy inteligente o más sensible que los demás etc? o es obra del Espíritu Santo? eso es la cuestión a debatir.


Acerca de Romanos 11:5,6 El remanente que el Señor escogió por gracia, todos ellos le creen al Señor, tienen fe en él.
Sabemos que el Señor eligió a sus apóstoles, según su presciencia, y que once de ellos creyeron en él, tuvieron fe en él.
Acerca de Judas Iscariote, el Señor sabía, en su presciencia, que Judas nunca le creería, nunca tendría fe en él.
No se puede servir a dos señores, o sirves a la verdad bíblica (arminianismo bíblico), o la mentira (filosofía calvinista).
Acerca de Romanos 9:22,23 el Señor, en su presciencia, sabe quienes le creerían, quienes tendrían fe en él, quienes serían vasos para honra, vasos de misericordia, vasos para gloria.
También el Señor, en su presciencia, sabe quiénes no le creerían, quienes no tendrían fe en él, quienes serían vasos para vergüenza, vasos de ira, vasos para muerte.
O sea, tú crees que los 12 o todos los escogidos fueron electos por la presciencia, es decir, Dios sabia que serian personas más receptivas, que tendrían fe por ellos mismos? No necesitaron de un empujón del Espíritu Santo para que creyeran?

Una vez más, esta sería la cuestión a debatir, el meollo del asunto.
 
¡Mucho!

Pero antes, te pregunto qué entiendes por maniqueísmo.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

ÉSTE TEMA NO VA de MANIQUEÍSMO... ¡ASÍ que NO PRETENDAS DESVIAR el TEMA... DÍ lo que TENGAS que DECIR... o DÉJALO... pero NO DESVÍES el TEMA!

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
La cuestión es que la Fe es Don de Dios y lo otro es que fuisteis escogido miles de años antes de siquiera haber nacido, ese es el misterio que para nada resuelve la maravillosa cita que traes...

Lo cierto es que fuisteis escogido antes de tener Fe para su gloria y luego la Fe es don de Dios. Es una cuestión interesante.
Si fuera por el merito propio de haber creido, luego no seria don de Dios ni escogencia de Dios sino meramente libre alvedrio.

Dejo algunos versos sobre la Fe como regalo de Dios.


Efe.2.8. Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;

1Co.12.7. Pero a cada uno le es dada la manifestación del Espíritu para provecho.
1Co.12.8. Porque a éste es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de ciencia según el mismo Espíritu;
1Co.12.9. a otro, fe por el mismo Espíritu; y a otro, dones de sanidades por el mismo Espíritu.
1Co.12.10. A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas.
1Co.12.11. Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular como él quiere.

Rom.10.16. Mas no todos obedecieron al evangelio; pues Isaías dice: Señor, ¿quién ha creído a nuestro anuncio?
Rom.10.17. Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios.

Luc.8.10. Y él dijo: A vosotros os es dado conocer los misterios del reino de Dios; pero a los otros por parábolas, para que viendo no vean, y oyendo no entiendan.

Mar.9.24. E inmediatamente el padre del muchacho clamó y dijo: Creo; ayuda mi incredulidad.

Rom.9.21. ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?
Rom.9.22. ¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción,
Rom.9.23. y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria,
Rom.9.24. a los cuales también ha llamado, esto es, a nosotros, no sólo de los judíos, sino también de los gentiles?
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Aunque la FE sea DON de DIOS... INCONDICIONAL (para TODOS)... y de GRACIA... SE PUEDE RESISTIR... y POR ESO la GENTE SE PIERDE... porque CUANDO DIOS la DA INCONDICIONALMENTE y SIN HACER ACEPCIÓN de PERSONA... LA MAYORÍA la RESISTEN y la RECHAZAN.

Lo que me PARECE ES que TODAVÍA NO HAS ENTENDIDO lo que ES la PREDESTINACIÓN DIVINA... NI QUE DIOS RESPETA el LIBRE ALBEDRÍO que DIO al SER HUMANO (porque ASÍ LO QUISO y ESTABLECIÓ DIOS MISMO)... y TE HAS TRAGADO las FILOSOFÍAS y DOCTRINAS de HOMBRES de los CALVINISTAS... que CAEN en la HEREJÍA al DESVIARSE de la DOCTRINA de CRISTO (2 Juan 1:9).

LA PREDESTINACIÓN DIVINA CONSISTE EN QUE DIOS PREDESTINÓ TODAS las COSAS EN CRISTO... y SEGÚN HAGA CADA UNO RESPECTO a CRISTO (ESTA ES la CONDICIÓN de la GRACIA de DIOS)... DIOS... POR GRACIA y AMOR... OBRARÁ EN CONSECUENCIA (Jeremías 17:10; Romanos 2:14-16)... COMO ESTÁ PROMETIDO EN SU PALABRA ESCRITA... ASÍ QUE FUE DIOS MISMO QUIÉN ESTABLECIÓ ESTA FORMA de ACTUAR EN SU SOBERANA VOLUNTAD... COMO ESTÁ REVELADO... y ASÍ ES... y CUALQUIER DOCTRINA que CONTRADIGA ESTO... SE DESVÍA de la DOCTRINA de CRISTO (2 Pedro 2:1-3; 2 Juan 1:9)... porque NO CREEN el TESTIMONIO DIVINO del ESPÍRITU SANTO en la ESCRITURA... y SIGUIENDO ENSEÑANZAS de HOMBRES (porque REALMENTE NO CREEN a DIOS... NI en DIOS)... TUERCEN las ESCRITURAS DIRIGIÉNDOSE a la PERDICIÓN (2 Pedro 3:16)... ¡Y TODO por RECHAZAR la VERDAD de CRISTO que TESTIFICA el ESPÍRITU SANTO a las MENTES y al ESPÍRITU HUMANO... COMO ESTÁ ESCRITO!

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Me parece que casi casi llegas a la encrucijada del concepto. La gracia de Dios es uno de sus atributos por lo que siempre esta presente. Es parte integral de la naturaleza de Dios. El concepto teologico de gracia es un regalo, una investidura o favor no merecido pero que Dios otorga de acuerdo a su voluntad. No la merecemos ni podemos hacer algo para adjudicarnos esa gracia. Es otorgada libremente por Dios para con nosotros. Todos nos beneficiamos en mayor o menor proporcion de acuerdo a nuesra fe, obediencia y devocion.. Pero la gradia de Dios no depende en lo absoluto de nosotros. La gracia de Dios es una expresion mas de su amor por nostros.

Saludos
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

¿HE DICHO yo... o HE INSINUADO en ALGÚN SITIO... que la GRACIA de DIOS DEPENDA de NOSOTROS? ¡POR el CONTRARIO HE DEJADO MUY CLARO por ESCRITO... EN ESTE TEMA... que la GRACIA de DIOS NO DEPENDE de las OBRAS de los HOMBRES!

Según TÚ CUÁL ES la ENCRUCIJADA del CONCEPTO... EN SÍNTESIS... pues lo que HAS EXPLICADO y lo que yo HE VENIDO DICIENDO en el TEMA... NO SE CONTRADICEN ENTRE SÍ.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
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La gracia de Dios es lo que Él da sin nada a cambio.
El hombre nada puede hacer por sí mismo para obtener gracia.

¿La gracia de Dios está condicionada?
Claro, está condicionada a su voluntad. Él la otorga a quién Él quiere, sin que medie nada en ello

La gracia es independiente de nuestro pecado y salvación
No tiene que ver con nuestra elección del bien y el mal
Ni con el libre albedrío
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

ES CIERTO lo que DICES... pero AUNQUE la GRACIA de DIOS... NO DEPENDA del SER HUMANO... las CONSECUENCIAS de ACEPTAR o RECHAZAR ESA GRACIA DIVINA por PARTE del SER HUMANO... CONDICIONA su VIDA... y SÍ TIENE que VER con el PECADO... el BIEN y el MAL... y el LIBRE ALBEDRÍO... y POR TANTO... con el RESULTADO de la GRACIA de DIOS EN CADA UNO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
... Ahí está la "paradoja de la Gracia"; Dios se ofrece gratuitamente para salvar pero si no hay fe, amor y arrepentimiento la Gracia de Dios se reduce o desaparece.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

OLVIDAS que la FE VIENE por el OÍR la PALABRA de DIOS (Romanos 10:17)... ASÍ que AQUELLOS que NO QUIEREN ESCUCHAR a DIOS cuando en su GRACIA LES HABLA... NUNCA VAN a TENER FE... y SIN FE en DIOS NO HAY SALVACIÓN... porque CON SU LIBRE ALBEDRÍO (que DIOS RESPETA)... RECHAZAN a DIOS de sus VIDAS cuando DIOS QUIERE VENIR a ELLOS por MEDIO de su PALABRA (JESUCRISTO) para SALVARLOS.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

¿HE DICHO yo... o HE INSINUADO en ALGÚN SITIO... que la GRACIA de DIOS DEPENDA de NOSOTROS?
-Así lo has dado a entender ya desde la primera página (Primer párrafo Mensaje # 4):

"
La GRACIA de DIOS NO DEPENDE de las OBRAS de los HOMBRES... y SIEMPRE ES GRACIA... pero ES CONDICIONAL... porque SI el SER HUMANO SE NIEGA a RECIBIR lo que la GRACIA de DIOS LE OFRECE GRATUITAMENTE... entonces NO LE PROVECHA y ES COMO SI NO SE LE HUBIESE DADO.".

-Siempre enfatizas muy bien la exclusión de las obras de los hombres, pero en última instancia haces depender su salvación de ellos, como si para su concesión Dios se atuviera al previo conocimiento que en su presciencia tenía de su aceptación. Lo bueno que primero dices no te exonera del error que le sigue. La responsabilidad humana es solo eso; nunca origen motivador de la salvación dada de pura gracia. Todo hombre es responsable por su condenación, y solo el Señor Jesucristo autor de la salvación de ellos (Heb 2:10).
 
-Así lo has dado a entender ya desde la primera página (Primer párrafo Mensaje # 4):

"
La GRACIA de DIOS NO DEPENDE de las OBRAS de los HOMBRES... y SIEMPRE ES GRACIA... pero ES CONDICIONAL... porque SI el SER HUMANO SE NIEGA a RECIBIR lo que la GRACIA de DIOS LE OFRECE GRATUITAMENTE... entonces NO LE PROVECHA y ES COMO SI NO SE LE HUBIESE DADO.".

-Siempre enfatizas muy bien la exclusión de las obras de los hombres, pero en última instancia haces depender su salvación de ellos, como si para su concesión Dios se atuviera al previo conocimiento que en su presciencia tenía de su aceptación. Lo bueno que primero dices no te exonera del error que le sigue. La responsabilidad humana es solo eso; nunca origen motivador de la salvación dada de pura gracia. Todo hombre es responsable por su condenación, y solo el Señor Jesucristo autor de la salvación de ellos (Heb 2:10).
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

LO QUE yo HE DICHO... ESCRITO... y EXPLICADO... NO ES lo que TÚ AFIRMAS y ENTIENDES (y SE PUEDE COMPROBAR a TRAVÉS de TODA mi PARTICIPACIÓN en ESTE TEMA)... LO CUÁL TUERCES LO MISMO que HACES con la PALABRA de DIOS... y ESTO DEMUESTRA por TUS OBRAS... el ESPÍRITU que TE MOTIVA y al que SIGUES... ¿TÚ CREES que el ESPÍRITU de MENTIRA y de CALUMNIA PROCEDEN de DIOS?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
LO QUE yo HE DICHO... ESCRITO... y EXPLICADO... NO ES lo que TÚ AFIRMAS y ENTIENDES (y SE PUEDE COMPROBAR a TRAVÉS de TODA mi PARTICIPACIÓN en ESTE TEMA)... LO CUÁL TUERCES LO MISMO que HACES con la PALABRA de DIOS... y ESTO DEMUESTRA por TUS OBRAS... el ESPÍRITU que TE MOTIVA y al que SIGUES... ¿TÚ CREES que el ESPÍRITU de MENTIRA y de CALUMNIA PROCEDEN de DIOS?
-Acabo de dar testimonio de algo bueno que siempre repites (NO a las obras). No puedo dejar de anotar lo que considero error tuyo: que sea el hombre quien decide a Dios a que lo salve.
 
-Acabo de dar testimonio de algo bueno que siempre repites (NO a las obras). No puedo dejar de anotar lo que considero error tuyo: que sea el hombre quien decide a Dios a que lo salve.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

A ESAS MENTIRAS QUE DICES me REFIERO... pues TE RESPONDÍ PERSONALMENTE (y POR ESO LO DEBERÍAS de SABER... y NO HACER las AFIRMACIONES que HACES sobre mí)... que yo TENGO MUY CLARO que el ÚNICO que SALVA ES DIOS... y LO HACE por su GRACIA (y NO por OBRA que PUEDA HACER el HOMBRE)... y SI QUIEN SALVA ES DIOS... LA SALVACIÓN NUNCA DEPENDE... NI la PUEDE DECIDIR el HOMBRE... el HOMBRE PUEDE RESPONDER POSITIVAMENTE a la GRACIA de DIOS... pero ESO NO LE SALVARÍA SI DIOS NO ACTUASE de GRACIA (CONFORME a lo QUE DIOS MISMO HA PROMETIDO)... porque el HOMBRE NADA PUEDE HACER para SALVARSE a SÍ MISMO... APARTE de DIOS... es decir... el HOMBRE CREE a DIOS y DIOS ACTÚA CONFORME a lo que ÉL MISMO PROMETIÓ y DECIDIÓ HACER en JESUCRISTO desde ANTES de la FUNDACIÓN del MUNDO.

TE DIJE...
"HAY GENTE que CONFUNDE el LIBRE ALBEDRÍO con la SALVACIÓN por OBRAS... pero yo NO LO HAGO... pues SÉ que SIN la GRACIA de DIOS... NADIE PUEDE SALVARSE... pues SÓLO DIOS SALVA (Isaías 43:11)."

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Aunque la FE sea DON de DIOS... INCONDICIONAL (para TODOS)... y de GRACIA... SE PUEDE RESISTIR... y POR ESO la GENTE SE PIERDE... porque CUANDO DIOS la DA INCONDICIONALMENTE y SIN HACER ACEPCIÓN de PERSONA... LA MAYORÍA la RESISTEN y la RECHAZAN.

Lo que me PARECE ES que TODAVÍA NO HAS ENTENDIDO lo que ES la PREDESTINACIÓN DIVINA... NI QUE DIOS RESPETA el LIBRE ALBEDRÍO que DIO al SER HUMANO (porque ASÍ LO QUISO y ESTABLECIÓ DIOS MISMO)... y TE HAS TRAGADO las FILOSOFÍAS y DOCTRINAS de HOMBRES de los CALVINISTAS... que CAEN en la HEREJÍA al DESVIARSE de la DOCTRINA de CRISTO (2 Juan 1:9).
LA PREDESTINACIÓN DIVINA CONSISTE EN QUE DIOS PREDESTINÓ TODAS las COSAS EN CRISTO... y SEGÚN HAGA CADA UNO RESPECTO a CRISTO (ESTA ES la CONDICIÓN de la GRACIA de DIOS)... DIOS... POR GRACIA y AMOR... OBRARÁ EN CONSECUENCIA (Jeremías 17:10; Romanos 2:14-16)... COMO ESTÁ PROMETIDO EN SU PALABRA ESCRITA... ASÍ QUE FUE DIOS MISMO QUIÉN ESTABLECIÓ ESTA FORMA de ACTUAR EN SU SOBERANA VOLUNTAD... COMO ESTÁ REVELADO... y ASÍ ES... y CUALQUIER DOCTRINA que CONTRADIGA ESTO... SE DESVÍA de la DOCTRINA de CRISTO (2 Pedro 2:1-3; 2 Juan 1:9)... porque NO CREEN el TESTIMONIO DIVINO del ESPÍRITU SANTO en la ESCRITURA... y SIGUIENDO ENSEÑANZAS de HOMBRES (porque REALMENTE NO CREEN a DIOS... NI en DIOS)... TUERCEN las ESCRITURAS DIRIGIÉNDOSE a la PERDICIÓN (2 Pedro 3:16)... ¡Y TODO por RECHAZAR la VERDAD de CRISTO que TESTIFICA el ESPÍRITU SANTO a las MENTES y al ESPÍRITU HUMANO... COMO ESTÁ ESCRITO!

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Tú respetas mucho no salirse de las escrituras, bueno, la frase: LIBRE ALBEDRÍO no esta en la biblia.

No soy calvinista y creo que eso siquiera existe...Lo que existe es la influencia de los escritos de Calvino lo cual es otra cosa.

Tampoco es que NO lo puedo entender, es todo lo contrario, pase por donde tu estas parado, seguí investigando y ahora no lo tengo tan claro porque hay afirmaciones que inevitablemente entiendo que entran en contradicción.

Si por tu libre albedrio escoges tener fe, luego no puedes ser escogido porque eres TU el que escoge, lo ves? quien es el que escoge Dios o los hombres?

No te das cuenta que decir que el hombre es tan sabio e inteligente que elige tener Fe, eso deja el merito en el lado del hombre y no en el lado de Dios? Luego Dios se limita a recompensar los que corrieron y quisieron y la biblia dice exactamente lo contrario. Deja a Calvino en Paz, olvídate de él, acá nadie es calvinista y sus doctrinas han corregidas, lo que queda es solo una influencia calvinista.

La filosofía que me presentas es que Dios convirtió una especie de olimpiadas normales "La Ley" por una especie de olimpiada paralímpicas "La gracia", bajo los requisitos y ahora cualquiera que sea capaz de llegar a la meta "tener fe" puede ganar por sus propios medios, entonces hay un montón de gente suelta en el mundo y unos serán capaces de tener Fe y otros No y los que tengan los meritos de tener fe o la capacidad de tener fe serán salvos... Y donde queda la escogencia antes de la fundación del mundo?

Hay 2 escenarios posibles según lo que entiendo de lo revelado; 1 las personas hacen uso de la bendición que es la salvación por gracia por medio de la Fe en sus mismas capacidades o 2 la segunda opción que es que Dios cuando nos escoge, nos brinda un auxilio con el Espíritu Santo para que podamos desarrollar una Fe salvífica...

En el primer escenario el merito es compartido y en el segundo escenario es completamente por gracia y don de Dios.
Espero que controles tus impulsos y respondas sin insultos y sin alterarte, son temas complejos.
 
A ESAS MENTIRAS QUE DICES me REFIERO... pues TE RESPONDÍ PERSONALMENTE (y POR ESO LO DEBERÍAS de SABER... y NO HACER las AFIRMACIONES que HACES sobre mí)... que yo TENGO MUY CLARO que el ÚNICO que SALVA ES DIOS... y LO HACE por su GRACIA (y NO por OBRA que PUEDA HACER el HOMBRE)... y SI QUIEN SALVA ES DIOS... LA SALVACIÓN NUNCA DEPENDE... NI la PUEDE DECIDIR el HOMBRE... el HOMBRE PUEDE RESPONDER POSITIVAMENTE a la GRACIA de DIOS... pero ESO NO LE SALVARÍA SI DIOS NO ACTUASE de GRACIA (CONFORME a lo QUE DIOS MISMO HA PROMETIDO)... porque el HOMBRE NADA PUEDE HACER para SALVARSE a SÍ MISMO... APARTE de DIOS... es decir... el HOMBRE CREE a DIOS y DIOS ACTÚA CONFORME a lo que ÉL MISMO PROMETIÓ y DECIDIÓ HACER en JESUCRISTO desde ANTES de la FUNDACIÓN del MUNDO.
...​
-Ahora que tanto y tan bien te me vienes acercando ¡no califiques lo que digo como mentiras!
 
-Ahora que tanto y tan bien te me vienes acercando ¡no califiques lo que digo como mentiras!
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

¿Y CÓMO QUIERES que lo CALIFIQUE... COMO VERDAD IRREFUTABLE... CUANDO LO QUE DICES NO SE AJUSTA a la VERDAD de los HECHOS?

QUE el HOMBRE CREA a DIOS y ACEPTE su PALABRA... y RECIBA lo que DIOS LE OFRECE y DICE... NO SIGNIFICA que SEA el HOMBRE QUIEN DECIDE que DIOS LE SALVE... LO QUE SIGNIFICA ES que QUIERE QUE la VOLUNTAD de DIOS SEA HECHA en su VIDA... y ESO SÓLO DEPENDE del AMOR... la GRACIA... y FIDELIDAD de DIOS... por MEDIO de JESUCRISTO (2 Corintios 1:20; 1 Timoteo 2:5).

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Tú respetas mucho no salirse de las escrituras, bueno, la frase: LIBRE ALBEDRÍO no esta en la biblia.

No soy calvinista y creo que eso siquiera existe...Lo que existe es la influencia de los escritos de Calvino lo cual es otra cosa.

Tampoco es que NO lo puedo entender, es todo lo contrario, pase por donde tu estas parado, seguí investigando y ahora no lo tengo tan claro porque hay afirmaciones que inevitablemente entiendo que entran en contradicción.

Si por tu libre albedrio escoges tener fe, luego no puedes ser escogido porque eres TU el que escoge, lo ves? quien es el que escoge Dios o los hombres?

No te das cuenta que decir que el hombre es tan sabio e inteligente que elige tener Fe, eso deja el merito en el lado del hombre y no en el lado de Dios? Luego Dios se limita a recompensar los que corrieron y quisieron y la biblia dice exactamente lo contrario. Deja a Calvino en Paz, olvídate de él, acá nadie es calvinista y sus doctrinas han corregidas, lo que queda es solo una influencia calvinista.

La filosofía que me presentas es que Dios convirtió una especie de olimpiadas normales "La Ley" por una especie de olimpiada paralímpicas "La gracia", bajo los requisitos y ahora cualquiera que sea capaz de llegar a la meta "tener fe" puede ganar por sus propios medios, entonces hay un montón de gente suelta en el mundo y unos serán capaces de tener Fe y otros No y los que tengan los meritos de tener fe o la capacidad de tener fe serán salvos... Y donde queda la escogencia antes de la fundación del mundo?

Hay 2 escenarios posibles según lo que entiendo de lo revelado; 1 las personas hacen uso de la bendición que es la salvación por gracia por medio de la Fe en sus mismas capacidades o 2 la segunda opción que es que Dios cuando nos escoge, nos brinda un auxilio con el Espíritu Santo para que podamos desarrollar una Fe salvífica...

En el primer escenario el merito es compartido y en el segundo escenario es completamente por gracia y don de Dios.
Espero que controles tus impulsos y respondas sin insultos y sin alterarte, son temas complejos.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

¿ES IMPORTANTE que la EXPRESIÓN "LIBRE ALBEDRÍO" VENGA en la BIBLIA para que TÚ ENTIENDAS de lo que TE HABLO?

Aunque TÚ NO SEAS CALVINISTA... HAY MUCHOS que SÍ LO SON... y ASÍ SE DECLARAN... PROFESANDO ESA FE... SIN DARSE CUENTA que NO ES DOCTRINA de CRISTO... aunque LO PAREZCA... porque TUERCEN TEXTOS BÍBLICOS para EXPLICARLA... SIN TENER en CUENTA el RESTO de la ESCRITURA a la que CONTRADICEN y NIEGAN con sus AFIRMACIONES (QUE SON MENTIRAS DIABÓLICAS para ENGAÑAR y PERDER... EXTRAVIANDO a la GENTE del ESPÍRITU de CRISTO).

Yo NO ENCUENTRO CONTRADICCIÓN en la BIBLIA... pues el ESPÍRITU SANTO la EXPLICA con la MISMA BIBLIA.

DIOS ESCOGE PRIMERO (que ES de QUIEN PROCEDEN TODAS las COSAS)... y LUEGO en RESPUESTA a DIOS por MEDIO de CRISTO JESÚS... ESCOGE el SER HUMANO... ACEPTANDO o RECHAZANDO la PALABRA de DIOS en sus VIDAS.

El SER HUMANO NO ELIJE TENER FE... LO QUE ELIGE ES RECIBIR de GRACIA... la SALVACIÓN y la FE que DIOS LE OFRECE porque HA CREÍDO a DIOS que NO MIENTE... ASÍ que CLARAMENTE NO DEPENDE de QUIEN CORRE o QUIERE... SINO de DIOS que en su MISERICORDIA y AMOR LO DA y OFRECE GRATUITAMENTE a los que QUIEREN RECIBIRLO... pero TAMBIÉN... DESPUÉS de RECIBIRLO... LO PUEDES PERDER por APARTARTE del CAMINO y la DOCTRINA de CRISTO (¿VES la CONDICIÓN que EXISTE con la GRACIA DIVINA?)... COMO TESTIFICA el ESPÍRITU SANTO en la BIBLIA (2 Juan 1:9; 1 Corintios 15:1-2)... ASÍ que NO PUEDO ESTAR de ACUERDO con tus OPINIONES en ESTOS PUNTOS que DIFERIMOS.

Yo NO TE PRESENTO NINGUNA FILOSOFÍA... SINO SOLAMENTE la PALABRA de DIOS que DECLARA el ESPÍRITU SANTO en la BIBLIA... y los que LE CREEN... LA RECIBEN... y los que NO LE CREEN la RECHAZAN... ESO ES de lo que TRATA ESTE TEMA.

EL ÚNICO ESCENARIO POSIBLE ES CRISTO JESÚS... QUIÉN ES la PALABRA de DIOS VIVA y ENCARNADA... y al SER HUMANO SE LE DA la OPORTUNIDAD de CREER y RECIBIRLO (para que sea SALVO... porque ESTÁ PERDIDO y DIOS en su AMOR QUIERE SALVARLO. 1 Timoteo 2:3-4)... o NO CREER y RECHAZARLO... y SEGÚN HAGA CADA UNO RESPECTO a ESTO que DIOS HA HECHO desde ANTES de la FUNDACIÓN del MUNDO (1 Pedro 1:20)... ASÍ OBRARÁ DIOS en su VIDA (ESTA ES la CONDICIÓN)... CONFORME a lo PROMETIDO por DIOS MISMO que NO MIENTE (Jeremías 17:10; Juan 3:16-18)... la GRACIA de DIOS ES para TODOS e INCONDICIONAL en CRISTO JESÚS... PUES DIOS NO HACE ACEPCIÓN de PERSONAS... pero NO TODOS QUIEREN RECIBIR lo que DIOS LES OFRECE de PURA GRACIA.

Y TE ACLARO que yo NO INSULTO... sólo me EXPRESO APROPIADAMENTE CUANDO DIGO la VERDAD... y AUNQUE NO TE GUSTE ESCUCHARLA... o CÓMO la DIGO por SER MUY CRUDO en mis EXPRESIONES... SIGUE SIENDO la VERDAD... y LA VERDAD NUNCA ES un INSULTO... pero SI QUIERES que NUNCA MÁS me VUELVA a DIRIGIR a TI... SÓLO TIENES que DECÍRMELO... pues SI DIOS RESPETA el LIBRE ALBEDRÍO de las PERSONAS... yo TAMBIÉN DEBO HACERLO... y NO me DIRIGIRÉ a TI... a NO SER que me CITES para que TE RESPONDA.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
¿Y CÓMO QUIERES que lo CALIFIQUE... COMO VERDAD IRREFUTABLE... CUANDO LO QUE DICES NO SE AJUSTA a la VERDAD de los HECHOS?

QUE el HOMBRE CREA a DIOS y ACEPTE su PALABRA... y RECIBA lo que DIOS LE OFRECE y DICE... NO SIGNIFICA que SEA el HOMBRE QUIEN DECIDE que DIOS LE SALVE... LO QUE SIGNIFICA ES que QUIERE QUE la VOLUNTAD de DIOS SEA HECHA en su VIDA... y ESO SÓLO DEPENDE del AMOR... la GRACIA... y FIDELIDAD de DIOS... por MEDIO de JESUCRISTO (2 Corintios 1:20; 1 Timoteo 2:5).
-Como venía diciendo ¡cada vez te me acercas más! Las multitudinarias campañas evangelísticas de la segunda mitad del siglo XX se centraban en "Sermones de decisión", por lo que se fue imponiendo la gimnasia salvífica de levantar la mano, ponerse de pie, caminar hasta el estrado, arrodillarse, repetir una oración de entrega y llenar una tarjeta con su decisión y datos personales. Por la sobreabundante gracia de nuestro Dios, muchos fueron salvos, pues se arrepintieron y creyeron. Otros tantos, pensaron que también lo eran -por algún tiempo-, para finalmente perder todo interés espiritual. Luego, esto se cambió a shows musicales, con mucho ruido, luces y venta de CD. Cuida pues de juzgarme precipitadamente, si no resulta tan obvio que no me ajusto a la verdad.
 
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