La GRACIA de DIOS es CONDICIONAL... y SIEMPRE lo HA SIDO.

Ora sí que me lleva el chanfle. Pensar que es 'enojo' señalar tu soberbia es sólo una muestra de incapacidad cognitiva no sólo del tema que presumes ser ducho, sino también de tu escaso raciocinio. No sé por qué me late que también tú invocas a la adivina que consultó Saúl y esta te ha hecho subir los humos... En fin, cada quien es feliz a su manera...
Sabes qué? me alegra que estemos en tribunas opuestas.
Dios te bendiga.

Tu ego es tan asquerosamente altivo que te es imposible imaginar que alguien se haya estudiado un mísero tema. Y LO TILDAS DE SOBERBIA.

Sabes qué ? mantengo lo que digo, NO CREO QUE NADIE EN ESTE FORO SEPA MAS QUE YO DE LO CONCERNIENTE AL REY SAUL PORQUE ME APASIONA Y LO HE ESTUDIADO.

Si te da envidia y te pica, arrástrate, quizá se te quite la comezón. O ve a ver videos y luego vuelve cómo experto y me refutas, eso es todo lo que tienes que hacer.
 
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

LA BIBLIA DECLARA que el DIABLO NO PUEDE HACER NADA FUERA de la VOLUNTAD SOBERANA de DIOS... y AÚN ASÍ DIOS RESPETA su LIBRE ALBEDRÍO aunque SEA MALVADO... ¿NO ES ESTO un MISTERIO?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
De esto hay extensos estudios... esto va intrínsecamente ligado a la eterna pregunta "por que Dios permite el mal".

El que no la tenga clara dará una respuesta errada pues siempre todo apunta a Dios como soberano cuya voluntad es inquebrantable.

La respuesta es que todo siempre sucede para la gloria de Dios, unos sirven para que Dios manifieste su Justicia y otros sirven para que Dios manifieste su misericordia y ciertamente los escogidos, escogidos son... ahora el criterio que usa Dios para "escoger" esta en el misterio de la voluntad oculta de Dios.

No sé que vio Dios en sus escogidos que conoció antes de la fundación del mundo, no sé cómo funciona su omnisciencia, no lo puedo comprender, son temas complejos.
 
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

LA PRUEBA de que yo TENGO GRACIA de PARTE de DIOS para TI... ES que TE ESTOY AVISANDO... pero LO QUE TÚ HAGAS con ESA GRACIA de DIOS que TE AVISA a través de mi... ES tu RESPONSABILIDAD... y NO MÍA.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
¿Me estas dando gracia? vamos a ver:
así que si tú no eres oveja de CRISTO...
Esto no es ¨gracia¨ suya para mí, sino DESGRACIA
SIGUES otras doctrinas EXTRAÑAS al EVANGELIO y ENSEÑAS DIFERENTE a lo que CRISTO ENSEÑÓ (Juan 14:23; 1 Corintios 15:1-2)..
Tampoco es gracia. Es injuria. Me calificas como apostata. Es Juicio. No es Gracia.
a ti no te va a buscar porque NO SERÍAS de sus OVEJAS
Igual. Me has dejado abandonado y me has sacado del redil. No tiene gracia.

Si ud fuera la OVEJA PERDIDA, y yo el Pastor que da su Vida por las OVEJAS (ese Pastor que dio su VIDA por EXTRAÑOS y CONVERTIDOS), yo DEJARÍA las 99, por ir a buscar su persona. Porque un hombre VALE más que una oveja. Eso se llama Gracia sin condiciones.

DIOS escogió a Jacob porque TUVO GRACIA INCONDICIONAL. Porque Jacob No era bueno. No tenía Fe. No lo aceptaba. No era mujer y Era hombre. Era rico. no era pobre. No era Justo. No conocía la Ley (los gentiles tampoco). No había hecho una decisión de aceptar al Señor.

DIOS aceptó a María porque TUVO GRACIA INCONDICIONAL. No era hombre. Era mujer. No era rica. Era pobre. No tenía fe. No lo había aceptado. Conocía la Ley porque vivía en tiempo de la Ley, pero después que aceptó a JESUS, en pentecostés, obtuvo GRACIA, que llegó a portar en sus vientre:

Luc 1:30 Pero el ángel le dijo: ¡No temas, María, porque has hallado gracia ante DIOS!
 
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

SÓLO TE DIGO la VERDAD de PARTE de DIOS... ¡PORQUE DIOS TE AMA!
Es el común problema de ustedes quienes se creen 'maestros' del Evangelio, no se percatan de la gran MENTIRA que pronunciar sus labios...Tú, tu generación, la mía y la de mi abuelita dicen y decimos mentira, la única Verdad esta escrita, le llaman 'Biblia' pero Dios le llama 'Su Palabra', 'Las Escrituras'. ¿Puedes entender eso? Lo que tú y todos los que como tú 'se hacen maestros' sabiendo que recibirán mayor condenación no dicen ninguna verdad, sino, como decía el gringo de Sábado Gigante: mentira mentira mentira.


Y YA SABES lo que CRISTO DICE y ENSEÑA sobre la VERDAD (Juan 8:32)... ¡CON LA CONDICIÓN que SE ACEPTE para que la GRACIA de DIOS FLUYA!

Lo que Cristo dijo y enseñó sobre la Verdad no se limita a esos versículos, sino que esta contenido en la totalidad del Nuevo Testamento, desde Mt. 1:1 y hasta Ap. 22:21, todo ello es La Verdad. Lo que tú y otros maistros enseñan, hablan y diseminan para su propia petición es la mentira y la imaginación de sus entendederas.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Bonita firma con indefinido mensaje.
 
Sabes qué? me alegra que estemos en tribunas opuestas.
Dios te bendiga.

Tu ego es tan asquerosamente altivo que te es imposible imaginar que alguien se haya estudiado un mísero tema. Y LO TILDAS DE SOBERBIA.

Sabes qué ? mantengo lo que digo, NO CREO QUE NADIE EN ESTE FORO SEPA MAS QUE YO DE LO CONCERNIENTE AL REY SAUL PORQUE ME APASIONA Y LO HE ESTUDIADO.

Si te da envidia y te pica, arrástrate, quizá se te quite la comezón. O ve a ver videos y luego vuelve cómo experto y me refutas, eso es todo lo que tienes que hacer.
Otro que no me tiene paciencia... Me tildas a mí de altivo siendo tú quien así te vendes... Apuesto a que tu crítica no es tan constructiva como la que inició este debate. ¿A poco es viendo videos como adquiriste la experticia en el tema de Saúl? 🤔

Especifica qué debo refutarte para complacer tu expectativa, no sea que de no hacerlo la humareda llegue al último cielo...

Ah, ¡Tómalo por el lado amable!
 
... No sé que vio Dios en sus escogidos que conoció antes de la fundación del mundo, no sé cómo funciona su omnisciencia, no lo puedo comprender, son temas complejos.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Pues para mi ESTA MUY CLARO pues el EVANGELIO LO DECLARA.

Juan 3:16-18

Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él. El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.

SI TE DAS CUENTA... LA CONDICIÓN DIVINA para RECIBIR o PERDER la GRACIA... que DIOS DA A TODOS GRATUITA e INCONDICIONALMENTE... ES ACEPTAR o RECHAZAR la PALABRA VIVA de DIOS... QUIEN ES JESUCRISTO MISMO... EL UNIGÉNITO HIJO de DIOS.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Dios no escoge salvar a unos si y a otros no

Es el hombre, haciendo uso de su libre albedrío, el que elige creerle al Señor, o no creerle (endurecer el corazón).

Las iglesias calvinistas están llenas de débiles en la fe (ver Romanos 14).

Suplantan la fe por la ley, viven vidas legalistas, y se engañan pensando que así son buenos cristianos.

El legalismo suele ir de la mano del libertinaje, ya que son extremos que se unen, y no reflejan la verdad bíblica.










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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Pues para mi ESTA MUY CLARO pues el EVANGELIO LO DECLARA.

Juan 3:16-18

Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él. El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.

SI TE DAS CUENTA... LA CONDICIÓN DIVINA para RECIBIR o PERDER la GRACIA... que DIOS DA A TODOS GRATUITA e INCONDICIONALMENTE... ES ACEPTAR o RECHAZAR la PALABRA VIVA de DIOS... QUIEN ES JESUCRISTO MISMO... EL UNIGÉNITO HIJO de DIOS.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
La cuestión es que la Fe es Don de Dios y lo otro es que fuisteis escogido miles de años antes de siquiera haber nacido, ese es el misterio que para nada resuelve la maravillosa cita que traes...

Lo cierto es que fuisteis escogido antes de tener Fe para su gloria y luego la Fe es don de Dios. Es una cuestión interesante.
Si fuera por el merito propio de haber creido, luego no seria don de Dios ni escogencia de Dios sino meramente libre alvedrio.

Dejo algunos versos sobre la Fe como regalo de Dios.


Efe.2.8. Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;

1Co.12.7. Pero a cada uno le es dada la manifestación del Espíritu para provecho.
1Co.12.8. Porque a éste es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de ciencia según el mismo Espíritu;
1Co.12.9. a otro, fe por el mismo Espíritu; y a otro, dones de sanidades por el mismo Espíritu.
1Co.12.10. A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas.
1Co.12.11. Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular como él quiere.

Rom.10.16. Mas no todos obedecieron al evangelio; pues Isaías dice: Señor, ¿quién ha creído a nuestro anuncio?
Rom.10.17. Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios.

Luc.8.10. Y él dijo: A vosotros os es dado conocer los misterios del reino de Dios; pero a los otros por parábolas, para que viendo no vean, y oyendo no entiendan.

Mar.9.24. E inmediatamente el padre del muchacho clamó y dijo: Creo; ayuda mi incredulidad.

Rom.9.21. ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?
Rom.9.22. ¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción,
Rom.9.23. y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria,
Rom.9.24. a los cuales también ha llamado, esto es, a nosotros, no sólo de los judíos, sino también de los gentiles?
 
La gracia de Dios es lo que Él da sin nada a cambio.
El hombre nada puede hacer por sí mismo para obtener gracia.

¿La gracia de Dios está condicionada?
Claro, está condicionada a su voluntad. Él la otorga a quién Él quiere, sin que medie nada en ello

La gracia es independiente de nuestro pecado y salvación
No tiene que ver con nuestra elección del bien y el mal
Ni con el libre albedrío
 
Otro que no me tiene paciencia... Me tildas a mí de altivo siendo tú quien así te vendes... Apuesto a que tu crítica no es tan constructiva como la que inició este debate. ¿A poco es viendo videos como adquiriste la experticia en el tema de Saúl? 🤔

Especifica qué debo refutarte para complacer tu expectativa, no sea que de no hacerlo la humareda llegue al último cielo...

Ah, ¡Tómalo por el lado amable!
Si te molesta que yo exclame que probablemente sepa más que vosotros sobre Saúl, solo tienes 2 opciones, aguantarte o refutarme y demostrar que es falso que tenga conocimientos sobre el primer Rey de Israel.


El problema son los egos y la mezquindad. Si alguien dijese que cree o que probablemente sepa más que todos los presentes sobre el Rey David o sobre la creación o lo que sea porque ha dedicado tiempo y le apasiona el tema lo voy a atacar? Para nada, Gloria a Dios, más bien si tengo alguna duda la converso con el hermano.

Ese era el alcance de mi exclamación, serle útil a alguien, no ser objeto de su mezquindad del alma.

Pero pasó, ya no voy a hablar más del tema, caso cerrado, si me toman 2 por vanagloriarme, no tengo problemas, sigan conversando y de la abundancia del corazón hablara la boca inevitablemente, la mía incluida. Se pierde tiempo en estas contiendas estériles de niños de prepa.
 
Es el hombre, haciendo uso de su libre albedrío, el que elige creerle al Señor, o no creerle (endurecer el corazón).

¿Qué hacemos con estos Textos?

Éxodo 9:12
[12]Pero Jehová endureció el corazón de Faraón, y no los oyó, como Jehová lo había dicho a Moisés.
Éxodo 10:20,27
[20]Pero Jehová endureció el corazón de Faraón, y éste no dejó ir a los hijos de Israel.
[27]Pero Jehová endureció el corazón de Faraón, y no quiso dejarlos ir.
Éxodo 14:8
[8]Y endureció Jehová el corazón de Faraón rey de Egipto, y él siguió a los hijos de Israel; pero los hijos de Israel habían salido con mano poderosa.

S.Juan 12:37-40
[37]Pero a pesar de que había hecho tantas señales delante de ellos, no creían en él;
[38]para que se cumpliese la palabra del profeta Isaías, que dijo:Señor, ¿quién ha creído a nuestro anuncio?¿Y a quién se ha revelado el brazo del Señor?
[39]Por esto no podían creer, porque también dijo Isaías:
[40]Cegó los ojos de ellos, y endureció su corazón;Para que no vean con los ojos, y entiendan con el corazón,Y se conviertan, y yo los sane.

El Apóstol también dice:

Romanos 9:16
[16]Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.


Las iglesias calvinistas están llenas de débiles en la fe (ver Romanos 14).

De estos hay en las iglesias calvinistas, las arrianas y todas las quinicientas iglesias que pululan por todo el mundo.

Suplantan la fe por la ley, viven vidas legalistas, y se engañan pensando que así son buenos cristianos.

Piensas que 'tener fe' es 'vivir sin ley? ¿A qué te refieres con legalista? ¿Piensas que 'vivir una vida legalista' es inapropiado para el creyente? Perdón por la acometida pero siento curiosidad por lo que dices.

El legalismo suele ir de la mano del libertinaje, ya que son extremos que se unen, y no reflejan la verdad bíblica.

No entiendo tampoco a qué llamas 'verdad bíblica', Satanás es 'bíblico', mas no hay verdad en él...

A ver si puedes aclararme a qué te refieres con 'legalismo', mi curiosidad es impaciente.
 
Si te molesta que yo exclame que probablemente* sepa más que vosotros sobre Saúl, solo tienes 2 opciones, aguantarte o refutarme y demostrar que es falso que tenga conocimientos sobre el primer Rey de Israel.


El problema son los egos y la mezquindad. Si alguien dijese que cree o que probablemente sepa más que todos los presentes sobre el Rey David o sobre la creación o lo que sea porque ha dedicado tiempo y le apasiona el tema lo voy a atacar? Para nada, Gloria a Dios, más bien si tengo alguna duda la converso con el hermano.

Ese era el alcance de mi exclamación, serle útil a alguien, no ser objeto de su mezquindad del alma.

Pero pasó, ya no voy a hablar más del tema, caso cerrado, si me toman 2 por vanagloriarme, no tengo problemas, sigan conversando y de la abundancia del corazón hablara la boca inevitablemente, la mía incluida. Se pierde tiempo en estas contiendas estériles de niños de prepa.

No fue así que dijiste sino algo parecido a esto:

'No hay en el cielo ni en la tierra alguien que sepa más del tema de Saúl que yo'.

Pero, por supuesto, dejando ya los detalles humildes, tampoco presentas lo que te sugerí:

'Especifica 'qué debo refutarte' acerca del tema...'
 
La cuestión es que la Fe es Don de Dios y lo otro es que fuisteis escogido miles de años antes de siquiera haber nacido, ese es el misterio que para nada resuelve la maravillosa cita que traes...

Lo cierto es que fuisteis escogido antes de tener Fe para su gloria y luego la Fe es don de Dios. Es una cuestión interesante.
Si fuera por el merito propio de haber creido, luego no seria don de Dios ni escogencia de Dios sino meramente libre alvedrio.

Dejo algunos versos sobre la Fe como regalo de Dios.


Efe.2.8. Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;

1Co.12.7. Pero a cada uno le es dada la manifestación del Espíritu para provecho.
1Co.12.8. Porque a éste es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de ciencia según el mismo Espíritu;
1Co.12.9. a otro, fe por el mismo Espíritu; y a otro, dones de sanidades por el mismo Espíritu.
1Co.12.10. A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas.
1Co.12.11. Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular como él quiere.

Rom.10.16. Mas no todos obedecieron al evangelio; pues Isaías dice: Señor, ¿quién ha creído a nuestro anuncio?
Rom.10.17. Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios.

Luc.8.10. Y él dijo: A vosotros os es dado conocer los misterios del reino de Dios; pero a los otros por parábolas, para que viendo no vean, y oyendo no entiendan.

Mar.9.24. E inmediatamente el padre del muchacho clamó y dijo: Creo; ayuda mi incredulidad.

Rom.9.21. ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?
Rom.9.22. ¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción,
Rom.9.23. y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria,
Rom.9.24. a los cuales también ha llamado, esto es, a nosotros, no sólo de los judíos, sino también de los gentiles?

Vamos por partes, sin aislar versículos de su contexto.

Efesios 2:8 lo que es don de Dios es la salvación, no la fe, que es el medio para ser salvado.

Romanos 10:16 está explicado en Romanos 10:21
Y contra Israel dice: Todo el día extendí mis manos a un pueblo rebelde y contradictor. Israel como nación, no obedecería al evangelio (en su presciencia el Señor lo sabía).

1Corintios 12:9 el don de fe es un don dado por el Señor a algunos cristianos, no confundir con la fe (creerle al Señor), el medio para ser salvado.

Lucas 8:10 Israel como nación, no creería en el Señor (en su presciencia él lo sabía).

Marcos 9:24 parece que el padre del muchacho era un débil en la fe, creía en el Señor, pero débilmente.

Romanos 9:23 los vasos de misericordia son los que le creen al Señor, los que tienen fe en él (la fe en él es el medio para ser salvados).









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Es el hombre, haciendo uso de su libre albedrío, el que elige creerle al Señor, o no creerle (endurecer el corazón).

Las iglesias calvinistas están llenas de débiles en la fe (ver Romanos 14).

Suplantan la fe por la ley, viven vidas legalistas, y se engañan pensando que así son buenos cristianos.

El legalismo suele ir de la mano del libertinaje, ya que son extremos que se unen, y no reflejan la verdad bíblica.
Bíblico, una pregunta, hay iglesias calvinistas?

Yo he leído que hay teólogos que se excusan en Calvino malinterpretando sus escritos con buenas o malas intenciones, el punto es que algunos lo sacan de contexto para usarlo de pretexto para vivir en una especie de libertinaje...

La cuestión es que los escritos de Calvino y sus finales conclusiones supuestamente han influenciado positivamente al "protestantismo" (no me gusta ese nombre) y han servido para resaltar la gracia de Dios sobre los meritos de los hombres.

Cuando entiendes que eres salvo no por tus capacidades de creer sino por la absoluta misericordia de Dios, recorre tu cuerpo un miedo escalofriante pero sano que te hace inclinarte aun mas vehementemente a Dios.
 
Vamos por partes, sin aislar versículos de su contexto.

Efesios 2:8 lo que es don de Dios es la salvación, no la fe, que es el medio para ser salvado.
Ya había leído ese argumento pero vamos a ver, es que te entrampas porque el punto es que al fin de cuentas librarte es Don de Dios, no depende del que quiere ni del que corre;

Rom.9.15. Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca.
Rom.9.16. Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.

¿¿ahora quienes son los que quieren y los que corren ?? ¿por que dependemos entonces de que Dios tenga misericordia por individuos específicos ? es complicado.
Romanos 10:16 está explicado en Romanos 10:21 Y contra Israel dice: Todo el día extendí mis manos a un pueblo rebelde y contradictor. Israel como nación, no obedecería al evangelio (en su presciencia el Señor lo sabía).
Ya va, calma, no desestimes los textos asi tan rapido.

dice Rom 10:17 "y el oír, por la palabra de Dios."
Mas alante el mismo pasaje dice;
Rom.11.5. Así también aun en este tiempo ha quedado un remanente escogido por gracia.
Rom.11.6. Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra.

Veo como un patron de que por misericordia escogio Dios un remanente y creo un mecanismo que es la Fe para salvarlos...
1Corintios 12:9 el don de fe es un don dado por el Señor a algunos cristianos, no confundir con la fe (creerle al Señor), el medio para ser salvado.

Lucas 8:10 Israel como nación, no creería en el Señor (en su presciencia él lo sabía).
No tiene nada que ver una cosa con la otra, lee: "Y él dijo: A vosotros os es dado conocer los misterios del reino de Dios" Ellos fueron escogidos por gracia, esta bastante claro, no es que 1000 oyeron y los 12 creyeron, ellos fueron objeto de un cuidado especial de su maestro y en otro pasaje dice; "de los que me diste no perdí ninguno".

Habían otros israelitas que también creyeron, unos cuantos son mencionados por los evangelios pero aparte de ellos se supone que habían mas...La constante es que es por gracia, sin meritos, el espíritu santo es el que convence de pecado, de justicia y de juicio (Jua.16.8. ) y cuando sumas 2+2 siempre da 4

Yo siquiera soy defensor de una postura o de la otra, solo pretendo poner versos para analizarlos pero sin desestimarlos a la ligera.

Marcos 9:24 parece que el padre del muchacho era un débil en la fe, creía en el Señor, pero débilmente.
Simplemente tuvo la sabiduria para entender que la Fe completa es don de Dios. Salvo personas que son dotadas del don de la fe, lo normal es que siempre las personas tienen una Fe muy limitada, "hombres de poca fe" decia el maestro.


Romanos 9:23 los vasos de misericordia son los que le creen al Señor, los que tienen fe en él (la fe en él es el medio para ser salvados).
Pero es que no es lo que dice las escritura, lee con cuidado, te subrayo las palabras claves:

Rom.9.22. ¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción,
Rom.9.23. y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria,

No es la persona que cree, es una cuestión preconcebida de Dios, son personas que Dios prepara de antemano, está bastante sólido este verso si se lee con honestidad intelectual.

Yo entiendo que una postura doctrinal no se cambia con leer unos versos pero, el deber nuestro es conciliar opiniones en la verdad bíblica.
 
No fue así que dijiste sino algo parecido a esto:

'No hay en el cielo ni en la tierra alguien que sepa más del tema de Saúl que yo'.
Vamos, era necesario mentir ? voy a pensar que es Joda de tu parte.
Pero, por supuesto, dejando ya los detalles humildes, tampoco presentas lo que te sugerí:

'Especifica 'qué debo refutarte' acerca del tema...'
Lee lo que mencione sobre Saúl, si algo esta errado refútalo, si quieres aportar algo nuevo y cuestionarme hazlo, pero sepas que no es mucho lo que la biblia menciona. La información complementaria de talmud y comentaristas judíos ayuda mucho eso si.

Sobre videos, lo único que una vez mire fue videos sobre la adivina que trajo a Samuel y siquiera los recuerdo. Es de lo poco que la gente comenta porque es lo mas curioso y escandaloso, por lo demás Saúl pasa bastante desapercibido entre los cristianos modernos.
 
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Para Ricardo y León-El...

La GRACIA de DIOS NO DEPENDE de las OBRAS de los HOMBRES... y SIEMPRE ES GRACIA... pero ES CONDICIONAL... porque SI el SER HUMANO SE NIEGA a RECIBIR lo que la GRACIA de DIOS LE OFRECE GRATUITAMENTE... entonces NO LE PROVECHA y ES COMO SI NO SE LE HUBIESE DADO.

La GRACIA de DIOS HACE LLOVER sobre BUENOS y MALOS... pero los MALOS TERMINAN SIN PROVECHO... como CONSECUENCIA de sus OBRAS y DECISIONES.

HAY GENTE que CONFUNDE el LIBRE ALBEDRÍO con la SALVACIÓN por OBRAS... pero yo NO LO HAGO... pues SÉ que SIN la GRACIA de DIOS... NADIE PUEDE SALVARSE... pues SÓLO DIOS SALVA (Isaías 43:11).

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Me parece que casi casi llegas a la encrucijada del concepto. La gracia de Dios es uno de sus atributos por lo que siempre esta presente. Es parte integral de la naturaleza de Dios. El concepto teologico de gracia es un regalo, una investidura o favor no merecido pero que Dios otorga de acuerdo a su voluntad. No la merecemos ni podemos hacer algo para adjudicarnos esa gracia. Es otorgada libremente por Dios para con nosotros. Todos nos beneficiamos en mayor o menor proporcion de acuerdo a nuesra fe, obediencia y devocion.. Pero la gradia de Dios no depende en lo absoluto de nosotros. La gracia de Dios es una expresion mas de su amor por nostros.

Saludos
 
¿Qué hacemos con estos Textos?

Éxodo 9:12
[12]Pero Jehová endureció el corazón de Faraón, y no los oyó, como Jehová lo había dicho a Moisés.
Éxodo 10:20,27
[20]Pero Jehová endureció el corazón de Faraón, y éste no dejó ir a los hijos de Israel.
[27]Pero Jehová endureció el corazón de Faraón, y no quiso dejarlos ir.
Éxodo 14:8
[8]Y endureció Jehová el corazón de Faraón rey de Egipto, y él siguió a los hijos de Israel; pero los hijos de Israel habían salido con mano poderosa.

S.Juan 12:37-40
[37]Pero a pesar de que había hecho tantas señales delante de ellos, no creían en él;
[38]para que se cumpliese la palabra del profeta Isaías, que dijo:Señor, ¿quién ha creído a nuestro anuncio?¿Y a quién se ha revelado el brazo del Señor?
[39]Por esto no podían creer, porque también dijo Isaías:
[40]Cegó los ojos de ellos, y endureció su corazón;Para que no vean con los ojos, y entiendan con el corazón,Y se conviertan, y yo los sane.

El Apóstol también dice:

Romanos 9:16
[16]Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.




De estos hay en las iglesias calvinistas, las arrianas y todas las quinicientas iglesias que pululan por todo el mundo.



Piensas que 'tener fe' es 'vivir sin ley? ¿A qué te refieres con legalista? ¿Piensas que 'vivir una vida legalista' es inapropiado para el creyente? Perdón por la acometida pero siento curiosidad por lo que dices.



No entiendo tampoco a qué llamas 'verdad bíblica', Satanás es 'bíblico', mas no hay verdad en él...

A ver si puedes aclararme a qué te refieres con 'legalismo', mi curiosidad es impaciente.

Cuando la Biblia dice que el Señor endureció el corazón de Faraón, significa que cada vez que el Señor le hacía saber Su voluntad, el Faraón endurecía más su corazón. Faraón nunca le creería al Señor (y el Señor en su presciencia lo sabía).

El Señor respetó el libre albedrío del Faraón, quien al no creerle nunca al Señor, se condenó a sí mismo.

Lo mismo sucedió con Israel como nación.


Entonces dijo: Anda, y di a este pueblo: Oíd bien, y no entendáis; ved por cierto, mas no comprendáis.
Engruesa el corazón de este pueblo, y agrava sus oídos, y ciega sus ojos; para que no vea con sus ojos, ni oiga con sus oídos, ni su corazón entienda; ni se convierta, y [haya] para él sanidad.
Isaías 6:9,10

"
Así que no es del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia" está explicado en el contexto:

¿Pues qué diremos? Que los gentiles que no seguían justicia, han alcanzado la justicia, es decir, la justicia que es por la fe;

e Israel que seguía la ley de justicia, no ha llegado a la ley de la justicia.

¿Por qué? Porque [la seguían] no por fe, mas como por las obras (de la ley); Romanos 9:30-32

Los gentiles (en contraposición a Israel como nación), le creen al Señor, tienen fe en él, y el Señor los salva por medio de la fe en él.

"
Tendré misericordia del que tendré misericordia" significa que el Señor busca el corazón contrito y humillado (que le crea a Él) y de ese corazón tiene misericordia.

La filosofía calvinista, dice que el medio de santificación es la ley.

La ley del cristiano es la ley de Cristo, la ley del amor, la ley de la fe.

Con "verdad bíblica" me refiero al arminianismo bíblico, que contradijo los 5 puntos del TULIP de la filosofía calvinista.

Con "legalismo" me refiero a un extremo, y con "libertinaje" me refiero al otro extremo, ambos extremos se unen en algo: son mentira.














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Última edición:
Bíblico, una pregunta, hay iglesias calvinistas?

Yo he leído que hay teólogos que se excusan en Calvino malinterpretando sus escritos con buenas o malas intenciones, el punto es que algunos lo sacan de contexto para usarlo de pretexto para vivir en una especie de libertinaje...

La cuestión es que los escritos de Calvino y sus finales conclusiones supuestamente han influenciado positivamente al "protestantismo" (no me gusta ese nombre) y han servido para resaltar la gracia de Dios sobre los meritos de los hombres.

Cuando entiendes que eres salvo no por tus capacidades de creer sino por la absoluta misericordia de Dios, recorre tu cuerpo un miedo escalofriante pero sano que te hace inclinarte aun mas vehementemente a Dios.

Hay iglesias calvinistas, por supuesto.

Por ejemplo, hay iglesias bautistas que siguen la filosofía calvinista (Convención Bautista del Sur), y hay iglesias bautistas arminianas bíblicas (Independientes).

El calvinismo tiene como punto fuerte la lucha contra la salvación por obras.

Pero tiene como punto débil que descuida la salvación para buenas obras.


Porque por gracia sois salvos por la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;

no por obras, para que nadie se gloríe.

Porque somos hechura suya, criados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó para que anduviésemos en ellas. Efesios 2:8,9







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Ya había leído ese argumento pero vamos a ver, es que te entrampas porque el punto es que al fin de cuentas librarte es Don de Dios, no depende del que quiere ni del que corre;

Rom.9.15. Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca.
Rom.9.16. Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.

¿¿ahora quienes son los que quieren y los que corren ?? ¿por que dependemos entonces de que Dios tenga misericordia por individuos específicos ? es complicado.

Ya va, calma, no desestimes los textos asi tan rapido.

dice Rom 10:17 "y el oír, por la palabra de Dios."
Mas alante el mismo pasaje dice;
Rom.11.5. Así también aun en este tiempo ha quedado un remanente escogido por gracia.
Rom.11.6. Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra.

Veo como un patron de que por misericordia escogio Dios un remanente y creo un mecanismo que es la Fe para salvarlos...

No tiene nada que ver una cosa con la otra, lee: "Y él dijo: A vosotros os es dado conocer los misterios del reino de Dios" Ellos fueron escogidos por gracia, esta bastante claro, no es que 1000 oyeron y los 12 creyeron, ellos fueron objeto de un cuidado especial de su maestro y en otro pasaje dice; "de los que me diste no perdí ninguno".

Habían otros israelitas que también creyeron, unos cuantos son mencionados por los evangelios pero aparte de ellos se supone que habían mas...La constante es que es por gracia, sin meritos, el espíritu santo es el que convence de pecado, de justicia y de juicio (Jua.16.8. ) y cuando sumas 2+2 siempre da 4

Yo siquiera soy defensor de una postura o de la otra, solo pretendo poner versos para analizarlos pero sin desestimarlos a la ligera.


Simplemente tuvo la sabiduria para entender que la Fe completa es don de Dios. Salvo personas que son dotadas del don de la fe, lo normal es que siempre las personas tienen una Fe muy limitada, "hombres de poca fe" decia el maestro.



Pero es que no es lo que dice las escritura, lee con cuidado, te subrayo las palabras claves:

Rom.9.22. ¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción,
Rom.9.23. y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria,

No es la persona que cree, es una cuestión preconcebida de Dios, son personas que Dios prepara de antemano, está bastante sólido este verso si se lee con honestidad intelectual.

Yo entiendo que una postura doctrinal no se cambia con leer unos versos pero, el deber nuestro es conciliar opiniones en la verdad bíblica.

Acerca de Romanos 9:15 Moisés le pedía al Señor que tenga misericordia de Israel, un pueblo rebelde y contradictor. Y por eso el Señor le contesta: "Tendré misericordia del que tenga misericordia". El Señor tiene misericordia de los que le creen, de los que tienen fe en él.

Tener fe en el Señor, creerle a él, no es querer, ni correr (salvación por obras).

Esto está explicado en el contexto:


Pues qué diremos? Que los gentiles que no seguían justicia, han alcanzado la justicia, es decir, la justicia que es por la fe;

e Israel que seguía la ley de justicia, no ha llegado a la ley de la justicia.

¿Por qué? Porque [la seguían] no por fe, mas como por las obras (de la ley);
Romanos 9:30-32

Acerca de Romanos 10:17 La fe como condición para ser salvo no está en discusión en la Biblia, y menos en este capítulo de Romanos. Pablo hace un contraste entre la salvación por gracia por medio de la fe (cristianismo), y la falsa salvación por obras (judaísmo). El contraste no es entre gracia y fe, sino entre gracia y obras.


Porque por gracia sois salvos por la fe; Efesios 2:8

no por obras, para que nadie se gloríe. Efesios 2:9

Acerca de Romanos 11:5,6 El remanente que el Señor escogió por gracia, todos ellos le creen al Señor, tienen fe en él.


Sabemos que el Señor eligió a sus apóstoles, según su presciencia, y que once de ellos creyeron en él, tuvieron fe en él.

Acerca de Judas Iscariote, el Señor sabía, en su presciencia, que Judas nunca le creería, nunca tendría fe en él.

No se puede servir a dos señores, o sirves a la verdad bíblica (arminianismo bíblico), o la mentira (filosofía calvinista).

Acerca de Romanos 9:22,23 el Señor, en su presciencia, sabe quienes le creerían, quienes tendrían fe en él, quienes serían vasos para honra, vasos de misericordia, vasos para gloria.

También el Señor, en su presciencia, sabe quiénes no le creerían, quienes no tendrían fe en él, quienes serían vasos para vergüenza, vasos de ira, vasos para muerte.
















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