La GRACIA de DIOS es CONDICIONAL... y SIEMPRE lo HA SIDO.

[Salmos 1]

1Ju.3.4. Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley.

Correcto.

Rom.5.12. Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.

Correcto.
Están todos los seres humanos destituidos de la gloría de Dios.

Rom.5.13. Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado.

Correcto.

¿Peco Adán? ¿Se le inculpo pecado? ¿era el mandato de Dios Ley?

Obvio.
Adán pecó y se lo recontra inculpo de pecadoi.
Era una LEY de un mandamiento.

Yo creo que si...

Yo también.

o sea no es que si no me lo pones por escrito no lo hago y no peco, la cosa es que el que desobedece a Dios sea oral, escrito o con dibujitos, lo mismo le es pecado, por consecuencia sus ordenes son leyes para nosotros, así lo entiendo yo.

Yo también. La LEY en realidad no es otra cosa que la voluntad de Dios.
Para Adán era LEY no comer del árbol prohibido.

No los mató, de hecho tuvieron hijos y todo y eventualmente murieron porque la sentencia fue; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.

Adán fue creado por Dios para vivir indefinidamente.
La muerte no existía.
La muerte entró por el pecado.
Obviamente no los mató en ese momento a causa de que Dios quería una descendencia para él, pero no los dejó comer del árbol de la vida para que siguieran viviendo por siempre y vivieron unos años mas y murieron.

Tenían que morir ese día, en ese lapso de tiempo de 24 horas o incluso antes de caer el sol.

Comparto.

Esta es la primera aplicación de la Gracia de Dios.

No. La GRACIA opera después de la MUERTE.
No hay GRACIA bajo la LEY.
La GRACIA es APARTE de la LEY.
Lo que si es cierto es que a causa de que Dios pensaba enviar a Jesús le permitió seguir viviendo.

La salvación siempre fue por gracia y Adán el primer salvado, a menos que me digas que está en condenación ahora mismo.

La SALVACIÓN no puede existir antes de la PERDICIÓN.
Y la PERDICIÓN fue la MUERTE.
Pero la MUERTE no es otra cosa que una bajada del pulgar de Dios.
Nadie puede dar vida ni quitarla salvo Dios y Dios no les iba a seguir dando vida en ese estado.
Es Dios el que decide que la vida de Adán y Eva tenga un final.
Adán y Eva fueron creados para vivir y como el pecado es incompatible con la Santidad de Dios, por el pecado entro la muerte que no es otra cosa que la decisión de Dios de que no vivieran más.
La SALVACIÓN entonces es la RESURRECCIÓN.
A ver... Que Adán resucite por GRACIA no quiere decir que no MURIÓ por la LEY.
La LEY lo mató y bien MUERTO.
Para que el pudiera tener esperanza de volver a vivir necesitaba venir CRISTO y crear la JUSTIFICACIÓN POR FE.

Jon.3.2. Levántate y ve a Nínive, aquella gran ciudad, y proclama en ella el mensaje que yo te diré.
Jon.3.4. Y comenzó Jonás a entrar por la ciudad, camino de un día, y predicaba diciendo: De aquí a cuarenta días Nínive será destruida.
Jon.3.9. ¿Quién sabe si se volverá y se arrepentirá Dios, y se apartará del ardor de su ira, y no pereceremos?
Jon.3.10. Y vio Dios lo que hicieron, que se convirtieron de su mal camino; y se arrepintió del mal que había dicho que les haría, y no lo hizo.

Claro. No los destruyó en ese momento y les prolongó la vida.
De ahí a cuarenta días serían destruidos.
Se arrepintieron de su maldad extrema y Dios los dejó seguir viviendo.
Pero terminaron muriendo porque la "depravación total", para usar un vocabulario que conocés bien, no se puede quitar con nada.
Dios no les quita el pecado de la carne que moraba en ellos, ni la sentencia de muerte por la cual todo ser humano vive una vida corta y muere. Los habitantes de Nínive murieron todos cuando les llegó su tiempo.

Tener misericordia NO es mentir, que dices.

Como va a ser mentir.
Tener misericordia es tener misericordia y mentir es mentir.
¿Entendés como funciona la LEY?
Si bajo la LEY existe misericordia o perdón, esta misericordia y perdón deben estar estipuladas en la misma LEY porque el JUEZ no puede JUZGAR arbitrariamente sin no ciegamente y en base a la LEY.
O sea que la LEY debería haber dicho:
Si comés de ese árbol vas a morir salvo que hagas tal cosa o tal otra.
O a la tercera vez que comás morirás.
En la LEY el Juez solo se limita a hacerla cumplir a rajatabla y no puede salirse de lo que esta legisla.

Que rápida es la gente para aplicar despropósito al altísimo.

Si... está lleno de idiotas el planeta y yo soy uno de los mas esforzados.

Ahora dices que la Gracia te resucita pero antes decías que "Todos los que se pierdan se van a perder por la GRACIA y no por la LEY"

O sea... La LEY te mata y la GRACIA te resucita. Entonces todos los que luego de resucitar van a parar al infierno no van por causa de la LEY sino de la GRACIA.
Ponele que haya 1000 personas y solo 228 se salven.
Bueno, la LEY mata a los 1000, pero la GRACIA los resucita a todos.
Luego de los resucitados la GRACIA vomita a 772 que resucitan para condenación.
No te olvides que por causa de la depravación total todos mueren y no se pueden levantar.
Si alguien se levanta es por la sangre de Jesús.

¿Qué es perderse? muerte eterna, separación de Dios.

Perderse, al principio era no vivir para siempre y volver al polvo.
Pero la GRACIA cambio las cosas.
Luego de vencida la muerte ya nadie mas vuelve al polvo sino que resucita.
Unos para condenación y otros para vida eterna.

Sigo insistiendo que hay un error de redacción o algo peor en la afirmación aquella: "Todos los que se pierdan se van a perder por la GRACIA y no por la LEY"

Es que bajo la LEY NINGUNO se salva sino que todos se pierden.
Si algo no te quedó claro le seguimos dando la vuelta hasta que nos entendamos.

 

[OSO]

Bueno, eso es tu interpretación pero literalmente la biblia dice que Dios preparo a unos si y a otros no, es el concepto de nacer de nuevo. y no todos acceden a este don.

Lo que tu especulas de que "el propósito eterno de Dios es establecer Su Tabernáculo con el hombre, no con unos si y con otros no" no la comparto para nada porque contradice unos cuantos fundamentos inamovibles:

Dios es ilimitado, todo lo puede
Dios es Soberano, no hay deseo que predomine sobre sus deseos
El hombre es malo, inclinado al mal todos y no hay una supuesta fe o capacidad que tengan algunos por sobre otros.









Increíble como citas romanos 9 y luego saltas a la salvación de los ángeles...

Esa es la clásica forma de usar una excusa de pretexto, ese pasaje de Romanos 9 si trataras de explicarlo habla de cómo Dios escoge con un propósito NO basándose en obras sino teniendo misericordia de las personas humanas que Él quiera tener misericordia y compadeciéndose de las personas humanas de que Él quiera compadecerse, y no solo eso sino que lo ratifica estableciendo que no es del que quiere(que cree) ni del que corre (del que persevera en la fe) sino del que El quiera tener misericordia.

Un ejemplo de esto es un típico católico que cree en Jesús, es completamente religioso pero luego Dios no tuvo misericordia de él sacándolo de la idolatría y lo mismo allí se pierde “creyendo en Jesús”.


NO, lo que estás diciendo es que el hombre es Soberano por sobre Dios, pregúntaselo a cualquier teólogo profesional y te lo podrá decir.
Dios no fracasa en sus designios ni es limitado, los limitados somos nosotros, nacemos con un ala quebrada mas allá del concepto humanista y casi socialista que tienes del hombre, nacimos rendidos al pecado y si no fuese por la imputación de la justicia de Cristo seriamos condenados lo mismo que los que no fueron escogidos.

Efe.2.1. Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,
Efe.2.2. en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia,
Efe.2.3. entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás.
Efe.2.4. Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó,
Efe.2.5. aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos),

Entonces, éramos mejores? Acaso no resistimos muchas veces la gracia hasta el punto que vinimos a salvación? o me vas a decir que las personas que son supuestamente dotadas de esa capacidad pelagiana, a la primera oportunidad que se entera que Dios existe, lo busca y se salva ? por supuesto que no, esa supuesta capacidad no existe, es humanismo.


Más de lo mismo, que Dios no es soberano sino que el hombre es el soberano de la salvación, es lo que invento Pelagio en su tiempo. Ya quedo contestado arriba.

saludos.

Insisto

Mal entiendes la predestinación y, como consecuencia haces de lado otros versos que muestran claramente que:

1. Dios ama al mundo,

2. Vino por pecadores

3. Nadie es pre-seleccionado para que se pierda pues todos estábamos perdidos

4. Dios salva al hombre

5. Dios no hace acepción de personas

6. Dios es Justo de tal modo que no predestinó a nadie para que se pierda

7. La Gracia es universal

8. Quitó el pecado del mundo. El hombre decide si quiere sanado o jo, Dios respeta la libre decisión de cada hombre y no forza a nadie para amarlo ni para rechazarle

9. La predestinación mal entendida, cono es tu caso, hace de Dios alguien injusto y Dios es Justo no injusto

10. Pone en entredicho la imparcialidad de Dios

11. Pone en entreducho que Su Hijo haya venido a salvar al hombre

Y muchas otras consideraciones que veo pasas por alto

Por cierto la falta de perdón a los 3 grupos (angeles caídos, habitantes de Sodoma y Gomorrah, así como el hombre pre-diluviano, son claras excepciones a la salvación que es por Gracia que es por medio de la fe.

Yerras cuando pretendes que la elección sea atributo de la soberanía de Dios pues saltas su justicia de Dios y su perdón así como el libre albedrío de sus criaturas

Dios no fue quien hizo que Luzbel pecara y se perdiera, tampoco fue quien haya hecho caer a Adán ni a Eva, ni a nadie,, pues Dios no tienta a nadie.

 

[Natanael1]

Te agradecería no me hagas perder el tiempo con tonterías, si estas resentido por que te dolió alguna verdad que dije, aprende a administrar tu resentimiento y enfócalo en estudiar el tema si quieres y en argumentar a favor de la premisa humanista de la salvación por Gracia + obras que defienden en esa esquina de la predestinación.

No seas imbécil.... sé inteligente.

A la Palabra de Dios no se le puede llamar tonterías.

 

[Natanael1]

Efectivamente el arrebatamiento no es secreto sino que Dios promete regresar con poder y gran gloria pero vamos, ¿eso fue todo lo que escribí o cortaste mi aporte para dar esa pataleta?

Eres un neófito, aprende a discernir entre la venida del Señor con poder y gran gloria y el arrebatamiento de la Iglesia.

 

[Salmos 1]

Como que no si antes decias que los calvinistas eran decerebrados o algo por el estilo, eso te hace anti TULIP, TULIP es el tratado de los calvinistas.

Una cosa son los calvinistas y otra cosa el calvinismo.
El calvinismo es un evangelio anatema.

Entonces, somos nosotros que nos paramos bautizándonos o es Jesús quien nos para de la muerte o es una combinación de la obra de Jesús mas las obras del hombre como te decía anteriormente que defendían los arminianos?

Las OBRAS del pecador son trapos de inmundicia para Dios.
De la descendencia de Adán NADIE puede justificarse por sus OBRAS.
Por eso Dios crea un segundo Adán, un segundo hombre, que como Adán, inicia su vida humana sin pecado en la carne.
Pero a diferencia de Adán este segundo hombre no peca tampoco durante toda su vida.
En Jesús no mora el mal ni el pecado y por lo tanto es un hombre SIN DEPRAVACION TOTAL.
Así soluciona Dios la DEPRAVACION TOTAL HUMANA, CREANDO UNA NUEVA NATURALEZA HUMANA SIN PECADO.
Y como Jesús no peca como Adán, esta naturaleza humana no se deprava.
Y es EN este HOMBRE SIN DESOBEDIENCIA NI PECADO que somos reconciliados con el creador.

Yo te puedo demostrar fácilmente que las obras del hombre no valen nada;

No hace falta. Cualquier cristiano eso lo sabe.
Si un solo hombre se pudiera salvar sin Cristo, entonces Cristo no hubiera venido y hubiera habido un solo salvo.
Cristo es anunciado en Génesis 3:15 porque la depravación humana es irreparable, irreversible y general.
Y por eso, si o si hace falta una nueva creación.
En donde Jesús viene a ser las primicias.
Un NUEVO hombre.

si coges un diablo seco, lo bajas al bautizo y sacas al diablo mojado, igual sigue siendo el mismo diablo perdido porque el ritual en si mismo no te salva, lo que te salva es la regeneración que viene por el Espíritu santo.

FALSO. Espero que Dios te perdone semejante blasfemia.
El bautismo no salva. Lo que nos salva es la muerte de Cristo y su resurrección.
JESUCRISTO ES TU SALVADOR.

Aquí viene la ambigüedad de nuevo; Por gracia o por gracia mas obras?

POR FE NO POR OBRAS.
Existen dos Sistemas de JUSTIFICACIÓN. Uno es por OBRAS y bajo la LEY y el otro es por FE.

es que no es lo mismo y tienes que ponerte de acuerdo porque en un momento estas insultando a los calvinistas y al otro rato estas profesando su creencia, entonces?

Obviamente los calvinistas no son marcianos y muchas de las cosas que creen son bíblicas.
Lo que pasa es que hay otras muchas que son ABERRACIONES TOTALES.

Me preguntabas si sabía lo que era "depravación total" y luego decías que sabias que era. ¿De verdad sabes qué es? porque me parece que en realidad no conoces el TULIP.

La depravación total es la inquebrantabilidad de la LEY por el carácter SANTO de Dios. PUNTO

¿o será que te contaron como a mí que Calvino enseñó que todos éramos robots a control remoto operados por Dios?

Jamás leí a Calvino. Solo leo las escrituras.

Y por eso les llamas descerebrados a los calvinistas?

A los calvinistas los conocí en este foro y no son descerebrados, sino que teniendo cerebro no lo usan.
Son cómodos.
Les cierra el paquete y no lo revisan.

Lo que yo entiendo, técnicamente es incorrecto porque un bebe de un día de nacido que luego muere no está condenado a muerte porque teóricamente NO ha pecado.

Jajaja... y si no está condenado a muerte porque muere.
¿Es chiste no?
Si un bebe naciera sin "depravación total" Dios lo dejaría acceder al árbol de la vida.
Un bebito nace sin pecados en su haber pero condenado a muerte porque es descendiente de Adán.
Ahora si un bebe inocente no se perdiera entonces una madre lo mejor que puede hacer no sabiendo lo que su hijo va a hacer de grande es abortarlo.

Deuteronomio 24 dice; Los padres no morirán por los hijos, ni los hijos por los padres; cada uno morirá por su pecado
La biblia dice que estamos condenados por cuanto todos pecamos, o sea, los que tuvimos la oportunidad de hacerlo.

No. Estas leyendo mal ese versículo.

Casi todo el mundo cree que un bebe que muere va directamente al cielo, entonces técnicamente no nacemos condenados a muerte sino que la naturaleza en nosotros nos mata cuando pecamos a conciencia.

Falso. Un bebe muere porque la naturaleza humana está condenada a muerte.
Obviamente Jesús lo va a resucitar por GRACIA como a TODOS pero que se MUERE SE MUERE, como TODOS.

Ahora, sobre lo de que por eso vino Jesús, para salvarnos o como le dices tú a la salvación, vencer a la muerte, eso yo lo tengo claro, los calvinistas lo tienen claro, los que son ambiguos con eso son los que creen en una salvación de Gracia +obras o directamente en la salvación por obras.

Los que creen en la salvación por fe + obras no entienden nada.
Las salvación es solo por fe.

 

[SeriesBiblicas]

No voy a citar lo que compartes entonces parto de acá:

No. La GRACIA opera después de la MUERTE.
No hay GRACIA bajo la LEY.
La GRACIA es APARTE de la LEY.
Lo que si es cierto es que a causa de que Dios pensaba enviar a Jesús le permitió seguir viviendo.

Sobre la gracia, hay muchas manifestaciones de la gracia de Dios, tu hablas de la gracia salvífica pero desde la lluvia que cae sobre buenos y malos hasta un acto de misericordia, todo eso es Gracia/favor inmerecido, a eso me refería, a esa manifestación de la Gracia que es la misericordia NO matando a Adán y Eva en ese mismo momento.

El regalo del Jardín del Edén y la vida misma es un acto de Gracia, hasta la diversidad de los alimentos es un acto de Gracia que hay que tener en cuenta como concepto de favor inmerecido.

La gracia salvífica se cumple parcialmente en la muerte y luego se completa en la restauración de todas las cosas.

La SALVACIÓN no puede existir antes de la PERDICIÓN.
Y la PERDICIÓN fue la MUERTE.
Pero la MUERTE no es otra cosa que una bajada del pulgar de Dios.
Nadie puede dar vida ni quitarla salvo Dios y Dios no les iba a seguir dando vida en ese estado.

Es que vivieron bastante, es más profundo que eso, Dios tiene un plan numérico ejecutándose donde cada persona tiene su propósito existencial que termina cuando Dios llama a dormir o morir a las personas, cuanto vivirán y cuántos hijos tendrán y todo está calculado y esta visión NO cabe en la tesis Pelagiana o sus variaciones como el arminianismo porque en ese escenario, Dios no puede ejecutar ningún plan sino que se limita a seguir las circunstancias humanas limitándose a aceptar la voluntad de los hombres lo cual de solo escribirlo se me asquean los dedos, y a eso le llaman "justicia".

Claro, el diluvio parece un despropósito en la matemática de Dios pero creo que el diluvio era necesario para demostrar que el mundo sin la influencia de Dios, está completamente destinado al mal agravado.

Estoy completamente convencido también que luego del diluvio quiso Dios intervenir positivamente en la humanidad para evitar que se replicara la realidad prediluvial, y de esa manera cumple su palabra de no tener que destruir de nuevo casi todos los seres vivos en un evento universal.

Es Dios el que decide que la vida de Adán y Eva tenga un final.
Adán y Eva fueron creados para vivir y como el pecado es incompatible con la Santidad de Dios, por el pecado entro la muerte que no es otra cosa que la decisión de Dios de que no vivieran más.
La SALVACIÓN entonces es la RESURRECCIÓN.
A ver... Que Adán resucite por GRACIA no quiere decir que no MURIÓ por la LEY.
La LEY lo mató y bien MUERTO.
Para que el pudiera tener esperanza de volver a vivir necesitaba venir CRISTO y crear la JUSTIFICACIÓN POR FE.

Todo bien.

Claro. No los destruyó en ese momento y les prolongó la vida.
De ahí a cuarenta días serían destruidos.
Se arrepintieron de su maldad extrema y Dios los dejó seguir viviendo.
Pero terminaron muriendo porque la "depravación total", para usar un vocabulario que conocés bien, no se puede quitar con nada.
Dios no les quita el pecado de la carne que moraba en ellos, ni la sentencia de muerte por la cual todo ser humano vive una vida corta y muere. Los habitantes de Nínive murieron todos cuando les llegó su tiempo.

A la larga se olvidaron de Jonás y peor aún se olvidaron de Dios y fueron destruidos igual, solo que más tarde.

Pero queda esta fabulosa historia bíblica donde suceden cosas muy interesantes que se pueden citar luego para provecho de los hijos de Dios, al fin y al cabo para eso se escriben las cosas.

Como va a ser mentir.
Tener misericordia es tener misericordia y mentir es mentir.
¿Entendés como funciona la LEY?
Si bajo la LEY existe misericordia o perdón, esta misericordia y perdón deben estar estipuladas en la misma LEY porque el JUEZ no puede JUZGAR arbitrariamente sin no ciegamente y en base a la LEY.
O sea que la LEY debería haber dicho:
Si comés de ese árbol vas a morir salvo que hagas tal cosa o tal otra.
O a la tercera vez que comás morirás.
En la LEY el Juez solo se limita a hacerla cumplir a rajatabla y no puede salirse de lo que esta legisla.

Como habías citado, creo que Números 23, eso de que Dios no es hombre para que mienta.... como insinuando que luego de decretado algo tenía que cumplirlo para no quedar como mentiroso, por eso cite Jonás y deje claro que tener misericordia no es mentir.

Si... está lleno de idiotas el planeta y yo soy uno de los mas esforzados.

No puedo decir "amen" a eso.

O sea... La LEY te mata y la GRACIA te resucita. Entonces todos los que luego de resucitar van a parar al infierno no van por causa de la LEY sino de la GRACIA.
Ponele que haya 1000 personas y solo 228 se salven.
Bueno, la LEY mata a los 1000, pero la GRACIA los resucita a todos.
Luego de los resucitados la GRACIA vomita a 772 que resucitan para condenación.
No te olvides que por causa de la depravación total todos mueren y no se pueden levantar.
Si alguien se levanta es por la sangre de Jesús.

En mi vida había leído eso de que la gracia salvífica aplica para todos y luego esta gracia vomita a los que se pierden, no puedes entrar en el contexto de la gracia salvífica sin haber aceptado a Cristo, es como decir que Dios no es omnisciente, vamos, te lo pongo en un ejemplo como todo mis ejemplos, muy buenos jejeje

Imagina que Dios hace una cena e invita a toda la tierra, luego cuantos platos pone en la mesa: uno por cada habitante de la tierra o uno para cada uno que sabe que asistirán? vamos es Dios, que elegante es que los platos estén contados para maravilla de los asistentes, lo mismo es la Gracia, Dios no gasta pólvora en samuros, sus hijos están contados.

De hecho la parábola de los convidados a boda cae como anillo al dedo porque sucede algo similar, solo que en ese caso los platos están contados y los que son traídos activamente son los comensales. Pero créeme que no queda plato sin comensal en esa mesa

Perderse, al principio era no vivir para siempre y volver al polvo
Pero la GRACIA cambio las cosas.
Luego de vencida la muerte ya nadie mas vuelve al polvo sino que resucita.
Unos para condenación y otros para vida eterna.

El hombre fue creado para eternidad, nunca perder el foco de la omnisciencia de Dios, todos estos infortunios ocurridos en la caída del hombre era lo que Dios quería y lo hizo para su gloria, para manifestar tanto su justicia como su misericordia, para gloriarse en nosotros y con nosotros posteriormente.

No es que Dios va metiendo la pata y va creando cosas que se echan a perder como aparentemente sucedió también con los ángeles pero, como le dije a otro hace un rato, la prueba de que si Dios quiere que no peques, pues no pecarás es la restauración de todas las cosas donde ciertamente los salvos NO pecaran.

Es que bajo la LEY NINGUNO se salva sino que todos se pierden.
Si algo no te quedó claro le seguimos dando la vuelta hasta que nos entendamos.

Lo que no queda claro es que la afirmación no cabe, luego las explicaciones dicen cosas distintas pero la afirmación de que la gente se pierde por la Gracia, vamos, es un galimatías, es como decir que la gente se muere por los remedios.

 

[Salmos 1]

No voy a citar lo que compartes entonces parto de acá:

Okey.

Sobre la gracia, hay muchas manifestaciones de la gracia de Dios, tu hablas de la gracia salvífica pero desde la lluvia que cae sobre buenos y malos hasta un acto de misericordia, todo eso es Gracia/favor inmerecido, a eso me refería, a esa manifestación de la Gracia que es la misericordia NO matando a Adán y Eva en ese mismo momento.

Obvio. Gracia puede significar muchas cosas al igual que fe.
En cierta forma todo es gracia de Dios porque nosotros no nos hicimos a nosotros mismos sino que fuimos creados por él.

El regalo del Jardín del Edén y la vida misma es un acto de Gracia, hasta la diversidad de los alimentos es un acto de Gracia que hay que tener en cuenta como concepto de favor inmerecido.

No hay problema.

La gracia salvífica se cumple parcialmente en la muerte y luego se completa en la restauración de todas las cosas.

Eso ya no le entiendo pero supongo que no tiene nada de incorrecto.

Es que vivieron bastante, es más profundo que eso, Dios tiene un plan numérico ejecutándose donde cada persona tiene su propósito existencial que termina cuando Dios llama a dormir o morir a las personas, cuanto vivirán y cuántos hijos tendrán y todo está calculado y esta visión NO cabe en la tesis Pelagiana o sus variaciones como el arminianismo porque en ese escenario, Dios no puede ejecutar ningún plan sino que se limita a seguir las circunstancias humanas limitándose a aceptar la voluntad de los hombres lo cual de solo escribirlo se me asquean los dedos, y a eso le llaman "justicia".
Claro, el diluvio parece un despropósito en la matemática de Dios pero creo que el diluvio era necesario para demostrar que el mundo sin la influencia de Dios, está completamente destinado al mal agravado.
Estoy completamente convencido también que luego del diluvio quiso Dios intervenir positivamente en la humanidad para evitar que se replicara la realidad prediluvial, y de esa manera cumple su palabra de no tener que destruir de nuevo casi todos los seres vivos en un evento universal.

Voy a hacer como que esto último no lo leí para que no afecte mi interés por seguir compartiendo palabras contigo.
Necesito seguir pensando que existís.
El diluvio es ilustrativo.
En el, Dios nos muestra que la única manera de exterminar el pecado es exterminando al hombre.
Porque muerto el perro se acabó la rabia.
Pero lo cierto es que si Dios elimina al hombre para extirpar el pecado, también termina con la esperanza.
Si mata a todos los hombre elimina al pecado pero no queda nadie.
El diluvio nos muestra que solo la muerte extirpa el pecado.
Ahora... a causa de la esperanza Dios deja vivo a Noé y a su familia pero el pecado también queda vivo en ellos y sobrevive al diluvio.
¿Cual es el problema central?
Que la solución esta en la MUERTE pero con la MUERTE también se acaba toda esperanza.
Si mataba a todos se acababa el pecado pero si lo dejaba vivo a Noé, el pecado seguiría vivito y coleando.
Dios necesitaba un hombre al que lo pudiera ahogar pero no se muriera.
Un Noé sin pecado.
Y aunque no te diste cuenta si hay en curso un nuevo diluvio donde Dios extermina el pecado de todos ahogándonos en las aguas del bautismo.

A la larga se olvidaron de Jonás y peor aún se olvidaron de Dios y fueron destruidos igual, solo que más tarde.
Pero queda esta fabulosa historia bíblica donde suceden cosas muy interesantes que se pueden citar luego para provecho de los hijos de Dios, al fin y al cabo para eso se escriben las cosas.
Como habías citado, creo que Números 23, eso de que Dios no es hombre para que mienta.... como insinuando que luego de decretado algo tenía que cumplirlo para no quedar como mentiroso, por eso cite Jonás y deje claro que tener misericordia no es mentir.
En mi vida había leído eso de que la gracia salvífica aplica para todos y luego esta gracia vomita a los que se pierden, no puedes entrar en el contexto de la gracia salvífica sin haber aceptado a Cristo, es como decir que Dios no es omnisciente, vamos, te lo pongo en un ejemplo como todo mis ejemplos, muy buenos jejeje
Imagina que Dios hace una cena e invita a toda la tierra, luego cuantos platos pone en la mesa: uno por cada habitante de la tierra o uno para cada uno que sabe que asistirán? vamos es Dios, que elegante es que los platos estén contados para maravilla de los asistentes, lo mismo es la Gracia, Dios no gasta pólvora en samuros, sus hijos están contados.
De hecho la parábola de los convidados a boda cae como anillo al dedo porque sucede algo similar, solo que en ese caso los platos están contados y los que son traídos activamente son los comensales. Pero créeme que no queda plato sin comensal en esa mesa
El hombre fue creado para eternidad, nunca perder el foco de la omnisciencia de Dios, todos estos infortunios ocurridos en la caída del hombre era lo que Dios quería y lo hizo para su gloria, para manifestar tanto su justicia como su misericordia, para gloriarse en nosotros y con nosotros posteriormente.
No es que Dios va metiendo la pata y va creando cosas que se echan a perder como aparentemente sucedió también con los ángeles pero, como le dije a otro hace un rato, la prueba de que si Dios quiere que no peques, pues no pecarás es la restauración de todas las cosas donde ciertamente los salvos NO pecaran.
Lo que no queda claro es que la afirmación no cabe, luego las explicaciones dicen cosas distintas pero la afirmación de que la gente se pierde por la Gracia, vamos, es un galimatías, es como decir que la gente se muere por los remedios.

Bueno.
Lo que creo es que cada uno debe buscar respuesta a las dudas que tenga y que cuando esa duda es saciada, ya está.
Si dentro de la inteligencia de cada cual, la persona siente que encontró la verdad, pues va a estar tranquilo y en paz.
Yo creo que vos has encontrado que el calvinismo te cierra y que satisface todas tus dudas doctrinales.
En hora buena.
Un gusto de conocerte.
El Señor te bendiga.

 

[Mabul]

Cabe entender que la Ley no mata a nadie. La Ley es un reglamento para establecer orden y para protección.

Igualmente hay que entender que Dios tiene su propio rebaño y que en el mundo hay muchos otros rebaños que no pertenecen a Dios.

Con esto en mente, la gracia que viene de Dios está condicionada, ya que, a como dijo el mismo Jesus, él no vino por los judíos sino por las ovejas perdidas (de Israel).

Entiéndase que los gentiles en ese momento no pertenecían al rebaño de Dios. Aunque cometiendo errores, los judíos sí obedecían a Dios o sí intentaban agradarle. Por ejemplo Pedro, bien dijo que jamás había comido cosa impura, y esto incluye su vida antes de conocer a Jesùs. Por eso fue que lo escogió Jesús. Pedro no hubiera sido elegido si a escondidas hubiera comido puerco, o fuera un adúltero o cosa similar. Por ahī dicen que Jesùs aceptaba a todos, y dan como ejemplo que Maria Magdalena fue prostituta, y dicen bien, pero sucede que cuando María Magdalena siguió a Jesús ella ya no lo era.

Porque si ella seguía de prostituta entonces hacia rato que Jesus ya la hubiera apartado.

De igual manera la gracia que viene de Dios está condicionada, estará disponible para todos pero sólo unos cuantos del montón serán los beneficiados.

 

[SeriesBiblicas]

Insisto

Mal entiendes la predestinación y, como consecuencia haces de lado otros versos que muestran claramente que:

1. Dios ama al mundo,
Y por que nos manda expresamente a apartarnos del Mundo, que locura.
2. Vino por pecadores
¿todos somos pecadores, vino por todos? ¿Fracasara Dios en su empresa ?
3. Nadie es pre-seleccionado para que se pierda pues todos estábamos perdidos
Dime ¿por qué Dios te creo con la posibilidad de pecar desde un principio si sabía por ejemplo que luego ibas a blasfemar?
4. Dios salva al hombre
¿son bestias entonces los que se pierden?
5. Dios no hace acepción de personas
Y supongo tendrá sus razones para elegir a sus escogidos ciertamente pero la biblia no dice cual es el criterio, solo que no es por obras/acciones humanas.
6. Dios es Justo de tal modo que no predestinó a nadie para que se pierda
Blasfemia, Alma de cántaro, si todos están perdidos y Dios escoges a unos para salvación cual es el destino de los otros ? Construir una torre que los lleve al cielo ??
7. La Gracia es universal
lo que signifique eso.
8. Quitó el pecado del mundo. El hombre decide si quiere sanado o jo, Dios respeta la libre decisión de cada hombre y no forza a nadie para amarlo ni para rechazarle
Estaríamos todos perdidos, menos mal te equivocas en eso. Tienes que leer la biblia, la naturaleza del hombre, etc,
9. La predestinación mal entendida, cono es tu caso, hace de Dios alguien injusto y Dios es Justo no injusto
Blasfemia, Dios no es injusto en ningún escenario, lo que no es, es equitativo y es soberano para decidir de quien tiene misericordia. La misericordia nunca es obligatoria.
10. Pone en entredicho la imparcialidad de Dios
¿Tu no crees en la soberania de Dios verdad ? Tienes un concepto de Dios como el que tendria un ateo.
11. Pone en entreducho que Su Hijo haya venido a salvar al hombre
Nunca había oído ese argumento contra la corriente Agustiniana de la predestinación.
Y muchas otras consideraciones que veo pasas por alto

Por cierto la falta de perdón a los 3 grupos (angeles caídos, habitantes de Sodoma y Gomorrah, así como el hombre pre-diluviano, son claras excepciones a la salvación que es por Gracia que es por medio de la fe.

Yerras cuando pretendes que la elección sea atributo de la soberanía de Dios pues saltas su justicia de Dios y su perdón así como el libre albedrío de sus criaturas

Dios no fue quien hizo que Luzbel pecara y se perdiera, tampoco fue quien haya hecho caer a Adán ni a Eva, ni a nadie,, pues Dios no tienta a nadie.

Dime, ¿qué es el libre albedrio? vas directo al pelagianismo, la rama más absurda de la predestinación y me pregunto, de verdad sabes algo de la predestinación porque es que de verdad, parece que llegas con cero conocimiento del tema y con un montón de tradiciones de la iglesia bautista del siglo XVII acumuladas y explotas repitiendo tradiciones y algunas blasfemias...

Malentendemos el tema de la predestinación Yo y los 5 mejores y más bendecidos teólogos del cristianismo por lejos...Y Gracias a Dios, de los teólogos que me alimento de predicas, ninguno es pelagiano ni arminiano, sinceramente no conozco nadie que predique eso. Me siento cómodo en mi posición y el merito y la gloria es de Dios, no de los hombres y tampoco necesito en mi postura blasfemar contra Dios, por el contrario, exaltamos su misericordia para con nosotros que sin capacidades Pelagianas nos escogió por Misericordia y no por meritos ni obras,

Honestamente, cuando los 5 teólogos más sabios y que más han aportado luego de los apóstoles se plantan juntos en una doctrina, esa doctrina es algo que hay que mirar porque difícil es que se equivoquen los 5. Y de hecho no conozco ningún teólogo o predicador reconocido, serio que predique Arminianismo y menos Pelagianismo.

Hasta Roma que es Roma y que odia a Calvino por razones obvias, luego están en la misma postura que el calvinismo en la predestinación y luego de décadas no pudieron negar ese enfoque de la predestinación y mira que lo intentaron.

De verdad, revisa la biblia y pide perdón por blasfemar, por favor y no lo vuelvas a Blasfemar.

 

[SeriesBiblicas]

No seas imbécil.... sé inteligente.

A la Palabra de Dios no se le puede llamar tonterías.

Tus palabras no son las palabras de Dios, otro blasfemo.
Compórtate y ya te decía que no eras humilde nada, ahora dices que tus palabras son las palabras de Dios, ese si es el verdadero Natanael1

Estas 3 lineas son una perdida de tiempo en tonterias.

 

[SeriesBiblicas]

Cabe entender que la Ley no mata a nadie. La Ley es un reglamento para establecer orden y para protección.

Igualmente hay que entender que Dios tiene su propio rebaño y que en el mundo hay muchos otros rebaños que no pertenecen a Dios.

Con esto en mente, la gracia que viene de Dios está condicionada, ya que, a como dijo el mismo Jesus, él no vino por los judíos sino por las ovejas perdidas (de Israel).

Entiéndase que los gentiles en ese momento no pertenecían al rebaño de Dios. Aunque cometiendo errores, los judíos sí obedecían a Dios o sí intentaban agradarle. Por ejemplo Pedro, bien dijo que jamás había comido cosa impura, y esto incluye su vida antes de conocer a Jesùs. Por eso fue que lo escogió Jesús. Pedro no hubiera sido elegido si a escondidas hubiera comido puerco, o fuera un adúltero o cosa similar. Por ahī dicen que Jesùs aceptaba a todos, y dan como ejemplo que Maria Magdalena fue prostituta, y dicen bien, pero sucede que cuando María Magdalena siguió a Jesús ella ya no lo era.

Porque si ella seguía de prostituta entonces hacia rato que Jesus ya la hubiera apartado.

De igual manera la gracia que viene de Dios está condicionada, estará disponible para todos pero sólo unos cuantos del montón serán los beneficiados.

Esa capacitación de dejar de pecar o al menos cambiar la conducta pecadora se llama "nacer de Nuevo" y efectivamente Dios tiene su rebaño...

Pero cuál es la condición entonces? ser escogido ? porque si esa es la condición, entonces concuerdo.

 

[SeriesBiblicas]

Okey.

Obvio. Gracia puede significar muchas cosas al igual que fe.
En cierta forma todo es gracia de Dios porque nosotros no nos hicimos a nosotros mismos sino que fuimos creados por él.

Y efectivamente es así,,,, Yo sé que no doy gracias como el resto de la gente, yo soy más sensible de lo normal con las bondades de Dios, reconozco que incluso el dolor es don de Dios, las papilas gustativas, el placer del sexo, la belleza de las mujeres, la compañía de una mascota, los hijos, o sea, incluso me ha tocado intentar explicar a la gente que no deben pedirle a Dios que no llueva por tener goteras en su casa pues la lluvia es don de Dios y se me quedan viendo como si estoy loco.

La salud agradezco diariamente pero no de una manera vacía, es que si me enfermo en este país, probablemente me muera así que de verdad agradezco la salud de mi familia, todo es por gracia... Una de las cosas que más agradezco es el sacrificio de Jesús, el regalo de vida eterna, tener conciencia de lo que es tener el ticket de entrada al cielo e imaginarse esa vida perfecta sin dictadores, sin explotadores, sin maldad, wow es extremadamente emocionante pensarlo.

Los mayores milagros son los que no nos enteramos siquiera, cuando Satanás nos pide para matarnos y hacernos daño y se le es negado, yo hasta eso le agradezco a Dios de una manera consciente.

 

[Natanael1]

Tus palabras no son las palabras de Dios, otro blasfemo.

En mis mensajes....
Siempre cito Escrituras en su debido contexto, para que sean ellas las que te hagan entrar "en Cristo."

Pero las llamas "tonterías", por lo tanto, no eres más imbécil, porque no hay más medida que llenar.

 

[Natanael1]

Cabe entender que la Ley no mata a nadie. La Ley es un reglamento para establecer orden y para protección.

Quizás te refieres a las leyes de las naciones distintas a Israel.

Porque respecto al sistema jurídico de Israel, la paga del pecado es muerte, y pecado es infracción de la ley, leemos:

Heb 10:28 El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos muere irremisiblemente.

Un ejemplo de uno que violó el "santo sábado" judío:

Núm 15:32 Estando los hijos de Israel en el desierto, hallaron a un hombre que recogía leña en día de reposo.
Núm 15:33 Y los que le hallaron recogiendo leña, lo trajeron a Moisés y a Aarón, y a toda la congregación;
Núm 15:34 y lo pusieron en la cárcel, porque no estaba declarado qué se le había de hacer.
Núm 15:35 Y Jehová dijo a Moisés: Irremisiblemente muera aquel hombre; apedréelo toda la congregación fuera del campamento.
Núm 15:36 Entonces lo sacó la congregación fuera del campamento, y lo apedrearon, y murió, como Jehová mandó a Moisés.

Cuando hables de la ley, debes considerar que en cuanto a Israel, las palabras del apóstol nos trae la interpretación adecuada, leemos:

Rom 10:4 porque el fin de la ley es Cristo, para justicia a todo aquel que cree.

Cristo es la gracia personificada.

 

[Natanael1]

7. La Gracia es universal

8. Quitó el pecado del mundo. El hombre decide si quiere sanado o no, Dios respeta la libre decisión de cada hombre y no fuerza a nadie para amarlo ni para rechazarle

No solamente la gracia de Dios es Universal, sino Soberana y Libre.

Malentendemos el tema de la predestinación Yo y los 5 mejores y más bendecidos teólogos del cristianismo

Ahora perteneces a una élite.

Dime, ¿qué es el libre albedrio?

Oso ya te respondió en el punto 8, porque insistes en algo que no captas:

8. Quitó el pecado del mundo. El hombre decide si quiere sanado o no, Dios respeta la libre decisión de cada hombre y no fuerza a nadie para amarlo ni para rechazarle

No creo que los 5 teólogos a los que te refieres, tengan dificultades para entender este punto 8.

Pero tu sí.

Debes ponerte los lentes de la gracia de Dios para que veas y entiendas que Dios no hizo robots.

Sea ángel sea humano, ambas criaturas obedecen o rechazan al Creador, esa es la cruda realidad de la soberbia.

 

[OSO]

Cabe entender que la Ley no mata a nadie. La Ley es un reglamento para establecer orden y para protección.

Igualmente hay que entender que Dios tiene su propio rebaño y que en el mundo hay muchos otros rebaños que no pertenecen a Dios.

Con esto en mente, la gracia que viene de Dios está condicionada, ya que, a como dijo el mismo Jesus, él no vino por los judíos sino por las ovejas perdidas (de Israel).

Falso

Jesucristo no vino por sanos sino por enfermos, no vino por quienes se crean justos sino vino por los pecadores, por todos cuanto nos reconocemos como tales.

Los judíos decían: “este, a los pecadores recibe”

Jesús decía: “ el que a mi viene, yo no le hecho fuera”

 

[E.Land]

La gracia es un regalo de Dios, nos dio vida juntamente con Él.

Esa es la voluntad de Dios unirnos a Él:

1:9 dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en sí mismo,
1:10 de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra.

Es voluntad de Dios, no del hombre.

El hombre solo escoge aceptar o no la voluntad de Dios en él.

Y el medio para aceptar esa voluntad es la fe, y la fe también es un don de Dios:

8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 9 no por obras, para que nadie se gloríe.

Pero hay quien dice que si hay que hacer obras como condición para recibir la vida juntamente con Él.

La palabra de Dios dice que solo hay que creer con el corazón, porque con el corazón se cree para justicia.

10:10 Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.

Ahora sabemos que hay quien dice que la fe es una condición, pero la palabra de Dios dice que la fe es un don de Dios.

Se confunden, porque después de ser salvo, si se te condiciona a vivir en la fe, haciendo obras de fe, pues de ahí en adelante, después de aceptar la voluntad de Dios en tu vida, lo que vivas en la carne lo tienes que vivir en la fe del Hijo de Dios. Esa, si es una condición.

Pero aceptar la gracia no tiene condición, es cuestión de decisión.

Es como respirar, Dios da el aire, tu solo respiras.

así Dios dio la fe, solo cree.

 

[León-El]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Apocalipsis 3:20
He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno OYE mi VOZ y ABRE la PUERTA, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo.

¡LO TUYO ES NEGAR el TESTIMONIO del MISMO JESUCRISTO... QUIÉN AFIRMA que HAY que ABRIRLE la PUERTA para PODER PARTICIPAR de su COMUNIÓN... y ESTO ES UNA CONDICIÓN... AUNQUE TÚ LO NIEGUES con TODO CINISMO y DESCARO... pero ESO ES ALGO COMÚN ENTRE los que NIEGAN a DIOS y a SU PALABRA (JESUCRISTO)!​

No te apresures. Esa no es la GRACIA Incondicional que te favorece. No mezcles los tiempos. Nadie está negando el Testimonio. Es una acusación no cristiana. No tengo la culpa, y menos la tiene la Palabra de DIOS, de que no comprendas lo que lees.

¿¡Pretendes comparar la Gracia INCONDICIONAL con la gracia que reciben aquellas iglesias que se quedan en la Tribulación?!

Muy pocos, pero muy pocos llegan a ese banquete:

Luc 14:21 Y presentándose el esclavo, informó estas cosas a su señor. Enfurecido entonces el dueño de casa, dijo a su esclavo: ¡Sal pronto por las plazas y calles de la ciudad y mete acá a los pobres, y a los mancos, y a los ciegos, y a los cojos!
Luc 14:22 Luego dijo el esclavo: Señor, se ha hecho como ordenaste y aún hay lugar.

En la Fiesta del Reino de DIOS habrá lugar por la poca cantidad que se salvan. Pero, si quieres ocupar un puesto...

 

[León-El]

Los evangelios 4 son, El Evangelio según san Mateo, san Lucas, Marcos y Juan.

Si me voy a poner a mencionar hasta el supuesto evangelio de María Magdalena, lo mismo me voy a Estados Unidos y me pongo a hacer películas al estilo código da vinci. Yo no soy Hereje, 4 son y punto y el que predique un evangelio distinto sea ángel o apóstol, quien sea, sea anatema está escrito.

No agregues a mis palabras escritas. NUNCA te incité a que mencionaras el apócrifo ¨evangelio¨ de María Magdalena. El estudio de muchas doctrinas te ahogan tu entendimiento.

En esos CUATRO Evangelios se PREDICA un Sólo Evangelio: se llama el Evangelio del Reino.

Le creíste esa doctrina satánica a John Darby?

¿Quién es John Darby? Agrégalo a tu lista ¨calvinista¨ si tanto te gusta agregar...

Me imagino que en estos versos en su biblia comentada tendrá una nota a pie de página diciendo que Marcos 16;15-16 es falso y que lo tachen y no enseñen.

No sé si en la Biblia que ud utiliza se halla, al pie de pagina, el comentario acerca de Mr 16:15-16, pero en los Códices Sinaítico y Vaticano no está. Compruébelo ud mismo. Es de uso público. De hecho, el final más largo de Marcos sobrepasa el verso 20.

Claro, pero si necesitas las tradiciones dispensacionales? Vaya comparar a Darby con Calvino es como comparar un carrito chino desechable con un Toyota Japonés.


Pero te apoyo, mejor o leer autores si no estás preparado.

Me parece que deberías invertir más de su tiempo, en estudiar y escudriñar la Escritura Sagrada, que comparar apostatas de la fe.

Lo que si no dice en ese verso que citaste es que la salvación sea por obras... Imagínate, si con esa capacidad lectora te vas a leer a autores no bíblicos, puede salir cualquier cosa, mejor quédate con los pocos versos que lees en la biblia.

Lo dice EXACTAMENTE. Pero, quieres tapar tus ojos ante MAYOR Evidencia y dar un 5 al pobre Calvino. Por tanto, le tienes más fe a un bautizador de niños que a la Palabra.

Unos pasajes más atrás dijiste:


"Sin embargo, el tema es sobre la Gracia. No sobre los tipos de gracia. Y esa Gracia es INCONDICIONAL. Porque la da DIOS como DON. Una buena razón para pertenecer a la Iglesia de Cristo y no a una Iglesia Evangélica, o como la simboliza la Escritura: a una Iglesia de Tiatira. "

Pero ahora dices que la salvación es por obras humanas lo cual es una contradicción que o las traes de una aparente contradicción que encuentras leyendo la biblia o que alguien te lo explico verbalmente sin citar biblia pero necesariamente haciendo referencia quizá a pasajes bíblicos,

No me arrepiento de haberlo escrito. La Gracia que vivimos es TOTALMENTE INCONDICIONAL. Pero, los tiempos cambian y Calvino nunca se ajustó a ello, según lo que ud comparte.

son aparentes contradicciones que teólogos no ignorantes como tu sino estudiosos profesionales les llevaron años y en algunos casos como el caso del vaticano paso más de 20 años y no pudo llegar a una doctrina definitiva, pero esos son temas ya para personas que leen pues, que se enteran de las cosas, sin ofender, con que leas la biblia vas de perlas.

Ser cristiano no es una carrera de llevar años, sino de terminar la carrera con la Fe que ha sido dada. Eso que llamas teólogos ¨no ignorantes¨ (te refieres seguramente a Calvino), son necedad ante la sabiduría de DIOS:

Gál_1:11 Porque os hago saber, hermanos, que el Evangelio que fue anunciado por mí no es según hombre;

No sé si te darás cuenta: en ese verso hay un Evangelio DIFERENTE al Evangelio del Reino, el cual NO nos hace ¨evangélicos¨.

 

[León-El]

Todos los que se pierdan se van a perder por la GRACIA y no por la LEY.

La Ley nos vuelve perdedores y nos castiga. La Gracia (Cristo en la Cruz) nos resucita y nos hace vencedores.