Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ
Para Melvin y Troyano;
Saludos;
Intentaré hacer un resumen de lo que particularmente defendía en este tema;
Partia del concepto de la WT, que afirma (o afirmaba) que TODOS los del primer siglo eran miembros de los 144000, numero que se siguió recogiendo a lo largo de los siglos, especificamente hasta 1935, año en el cual se comienza a recoger las "otras ovejas", dejando claro que a partir de ahí, el numero de 144000 estaba completo.
Yo defendía que ese recogimiento NO podía haberse extendido hasta 1935, debido a las estadisticas que muestran que solo en el primer siglo, ese numero tuvo que haberse completado.
Para ello me apoyaba en la rápida expansión del "cristianismo" en el primer siglo, Partiendo de las primeras conversiones en los primeros tiempos; 3000, 5000, etc, (Algunos pasajes hacen mención solo de hombres).
Asi las cosas, en Hechos 21 Iacob (Santiago) declara que la comunidad de creyentes SOLO en Jerusalen era de decenas de miles (Literalmente en griego, ver Rbi8, nota a pie de pagina de Hechos 21:20). !Y esto SOLO en Jerusalem, y solo unos 20 años después de la muerte del Mesias)
Esto implicaría, que las naciones, en el I siglo, siendo aun mas abundante el crecimiento, debió ser aun mayor.... A esto se puede sumar los cientos que iban falleciendo, y ademas los miles y miles que debieron seguirse recogiendo ANTES de que la"Gran Apostasia" "ahogara la verdad", que como es sabido fueron muy abundantes...
Asi las cosas creo que solo en el primer siglo se completó dicho numero (atendiendo a la doctrina de la WT que dice que TODOS los de ese Siglo y hasta 1935 eran de ese numero)
Llegamos a 1935, donde habían cerca de 50.000 TJs, la inmensa mayoría de ellos, siguió deseando vivir en el cielo, o sea, formando parte de ese numero.
Después de eso, otras decenas de miles han tomado de los emblemas para evidenciar que también eran parte de este numero, o por lo menos, para aspirar a ese grupo.
Con estas estadísticas creo que solo caben algunas posibilidades;
1) Los 144 000 es lo que dice el Libro de revelación, que serian Hebreos (12 000 de cada tribu), y los gentiles NO formarían parte de ese numero. (implicando esto que los creyentes de las naciones del I siglo, NO formaban parte de este grupo)
2) Que en el primer Siglo NO todos formaban parte de este grupo, o número (indistintamente de si eran Israelíes o gentiles) DE esta forma, si podría justificarse el recogimiento de parte de ese numero aun en nuestros tiempos.
En ningún caso veo posible que TODOS los del I siglo pudieran ser de los 144 000.
Esta ha sido mi argumentación en este epígrafe.
En cuanto a las "separaciones" o "diferencias" de grupos, concuerdo, y asó lo he defendido, que NO se basa en el tipo de esperanzas (terrenal o celestial) sino a Origen o procedencia (Gentiles o hebreos) como es el caso de la frase; "Tengo otras ovejas que NO son de este Redil", donde parece evidente que El Mesías se refería a los gentiles, como el "otro redil" que vendrían a formar parte de un solo rebaño con un solo Pastor.
Y todo esto, sin entrar en el largo y tedioso debate de si será en el cielo o en la tierra...
Bueno, aquí paro, por que no quiero que Melvin se desquite...
!Buena semana!
Wilson G
La primer pregunta que le hice a mi hermano carnal, el cuál es anciano de congregación, fue; ¿Cómo llega a la conclusión el EFYD que la biblia enseña que hay dos grupos, los que vivirán en el cielo y los que vivirán en la tierra?
Esta duda la he tenido por mucho tiempo, pero nunca me había propuesto estudiar a fundo sobre este asunto. Ahora que cuento con mas tiempo libre, decidí profundizar en mi estudio personal y leer las escrituras griegas completas. Realmente, no encontré que las enseñanzas de Jesús y sus apóstoles fueran dirigidas de forma diferente para un grupo u otro. Siempre que se habla de grupos es para referirse a los judíos y a los gentiles, nada más. Y la verdad nunca encontré como hace el EFYD para relacionar a "Las otras ovejas" con la "Gran muchedumbre". Y no se de donde sacan que todos los de las congregaciones cristianas del primer siglo, incluyendo a judíos y gentiles, eran ungidos.
Lo voy a dejar hasta aquí para no hacer muy largo este mensaje y poder discutir punto por punto en mensajes mas cortos y concisos.
Para Melvin y Troyano;
Saludos;
Intentaré hacer un resumen de lo que particularmente defendía en este tema;
Partia del concepto de la WT, que afirma (o afirmaba) que TODOS los del primer siglo eran miembros de los 144000, numero que se siguió recogiendo a lo largo de los siglos, especificamente hasta 1935, año en el cual se comienza a recoger las "otras ovejas", dejando claro que a partir de ahí, el numero de 144000 estaba completo.
Yo defendía que ese recogimiento NO podía haberse extendido hasta 1935, debido a las estadisticas que muestran que solo en el primer siglo, ese numero tuvo que haberse completado.
Para ello me apoyaba en la rápida expansión del "cristianismo" en el primer siglo, Partiendo de las primeras conversiones en los primeros tiempos; 3000, 5000, etc, (Algunos pasajes hacen mención solo de hombres).
Asi las cosas, en Hechos 21 Iacob (Santiago) declara que la comunidad de creyentes SOLO en Jerusalen era de decenas de miles (Literalmente en griego, ver Rbi8, nota a pie de pagina de Hechos 21:20). !Y esto SOLO en Jerusalem, y solo unos 20 años después de la muerte del Mesias)
Esto implicaría, que las naciones, en el I siglo, siendo aun mas abundante el crecimiento, debió ser aun mayor.... A esto se puede sumar los cientos que iban falleciendo, y ademas los miles y miles que debieron seguirse recogiendo ANTES de que la"Gran Apostasia" "ahogara la verdad", que como es sabido fueron muy abundantes...
Asi las cosas creo que solo en el primer siglo se completó dicho numero (atendiendo a la doctrina de la WT que dice que TODOS los de ese Siglo y hasta 1935 eran de ese numero)
Llegamos a 1935, donde habían cerca de 50.000 TJs, la inmensa mayoría de ellos, siguió deseando vivir en el cielo, o sea, formando parte de ese numero.
Después de eso, otras decenas de miles han tomado de los emblemas para evidenciar que también eran parte de este numero, o por lo menos, para aspirar a ese grupo.
Con estas estadísticas creo que solo caben algunas posibilidades;
1) Los 144 000 es lo que dice el Libro de revelación, que serian Hebreos (12 000 de cada tribu), y los gentiles NO formarían parte de ese numero. (implicando esto que los creyentes de las naciones del I siglo, NO formaban parte de este grupo)
2) Que en el primer Siglo NO todos formaban parte de este grupo, o número (indistintamente de si eran Israelíes o gentiles) DE esta forma, si podría justificarse el recogimiento de parte de ese numero aun en nuestros tiempos.
En ningún caso veo posible que TODOS los del I siglo pudieran ser de los 144 000.
Esta ha sido mi argumentación en este epígrafe.
En cuanto a las "separaciones" o "diferencias" de grupos, concuerdo, y asó lo he defendido, que NO se basa en el tipo de esperanzas (terrenal o celestial) sino a Origen o procedencia (Gentiles o hebreos) como es el caso de la frase; "Tengo otras ovejas que NO son de este Redil", donde parece evidente que El Mesías se refería a los gentiles, como el "otro redil" que vendrían a formar parte de un solo rebaño con un solo Pastor.
Y todo esto, sin entrar en el largo y tedioso debate de si será en el cielo o en la tierra...
Bueno, aquí paro, por que no quiero que Melvin se desquite...
!Buena semana!
Wilson G