La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

[Moroni]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

bueno yo solo te estoy troleando, mi madre tuvo la sabiduria de matenerme muy al margen de estas cosas
ya de grande aunke he kerido no puedo, mi cuerpo rechaza el alcohol... es decir no es ningun merito propio
es que simplemente no puedo tomar... digamos que no tengo albedrio en ese sentido...

y creeme que he tratado....

y por qué tanto empeño el tuyo en querer tomar?

 

[LDX]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

y por qué tanto empeño el tuyo en querer tomar?

no es empeño...

es solo ke encuentro al vino muy agradable, aun cuando mi garganta y mi estomago piensan de otra manera...
pero por ejemplo he encontrado que el jugo de manzana a cierta temperatura me produce una sensacion similar
a un buen vino ligero y dulce... sin embargo no le iguala en muchos aspectos..
es solamente eso, mi aficion a las golosinas asi sean liquidas... no tiene que ver con el alcohol "per se"

pero es solo en cuanto al vino, todas las demas bebidas alcoholicas me parecen incomprensibles.
y creo que ahi hay un trasfondo piscologico en el caso de muchos alcoholicos..
muchos beben porque no conocen otra manera de "alegrarse" lo cual es tonto...
yo me deprimiria de tan solo ver la cuenta...

por otro lado cuando era mas joven y a pesar de no estar activo en la iglesia mis amigos no miembros conocian muy bien mi postura.
tanto si, que cuando ellos compraban bebidas para ellos, tienen la amabilidad de comprarme sodas
ni insisten en que beba con ellos y aun asi yo siempre he sido el que cuenta mejor los chistes....

es mas, recuerdo que en uno de mis viajes, un amigo se convirtio o se interesó al mormonismo
por el simple hecho de verme sano y bueno en una reunion con amigos que bebian... y no es idea mia
el mismo me lo confesó años mas tarde.... (si supiera que yo estaba ahi mas por el bufette que por la camaraderia)

si alguien me dice que existe una bebida no alcoholica, con el sabor y la textura del vino...
yo seria un poquito mas feliz.... había cierta marca de vino en cierto supermercado,
que anunciaba no tener alcohol, incluso alguna vez lo compramos con algunos amigos de la iglesia, pero luego lo quitaron por tener tan poca demanda.

 

[Melviton]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Yo creo que lo más sabio es no probar ni gota de alcohol...

Pues eso será para los que les gusta la borrachera!!!!!

 

[Melviton]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

y por qué tanto empeño el tuyo en querer tomar?

Ves, eso sí es un buen consejo: "no precipitarse nunca". Si no le hace falta, ¿Para qué lo va a probar?

 

[HABACU]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Pero con el vino ha mandado abstenerse, y con la carne dice que le agrada al Señor que se le de un uso limitado pero no lo prohibe como lo hace con el alcohol.
Yo lo entiendo así. No obstante, está claro que comer carne en exceso es un pecado contra el cuerpo también.

Todo nos es licito, mas no todo nos conviene.

debemos discernir, y si queremos realizar delante del soberano Jehova un voto de consagracion, en hebreo NAZARENO, no consumiendo nada de vino [Numeros 6]. yo tengo este voto, y los animo.

 

[LDX]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Todo nos es licito, mas no todo nos conviene.

debemos discernir, y si queremos realizar delante del soberano Jehova un voto de consagracion, en hebreo NAZARENO, no consumiendo nada de vino [Numeros 6]. yo tengo este voto, y los animo.

Fuera de bromas...

no tomo vino, ni ninguna otra bebida alcoholica.
y moroni tampoco lo hace...

pero me tomo lo la libertad de trolearlo un poco
como hago en todo los hilos este o no este de acuerdo
con el asunto central que se discute.

incluso me veran haciendo aportes que parecen contradecir
mis creencias, por el simple hecho de agregar mas material
de discusion....

si otros hermanos lo hacen, enhorabuena, al menos solo en el caso del vino
porke mas alla de esto no me parece sano ni bueno

de lo que si me declaro adicto sin esperanzas es de la Pepsi

 

[edgar gonzalez]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

En el video la madre dice que el hijo ha sido rechazado por la watchtower y que lo aceptaran si demanda a la suegra y les consigue 60000 euros para la secta.

ESTO ES LO QUE A LO LARGO DE LOS AÑOS LE HE ESTADO DICIENDO A LA GENTE SOBRE LOS TESTIGOS, QUE ELLOS ESTÁN FUNDADOS SOBRE UNA BASE DE CARÁCTER MERCANTIL.

EJEMPLO:
MANUFACTURAN SU PROPIA VERSIÓN CASERA, ALTERANDO PASAJES PARA APOYAR SU DOCTRINA Y CON ELLO CONTINUAR PROMOVIENDO LA MENTIRA BIEN PRACTICADA DESDE SUS INICIOS (PROFECÍAS FALLIDAS) Y CON ELLO LES PROHÍBEN ESTRICTAMENTE CONSUMIR OTRAS VERSIONES, QUE NO SEAN DE LAS PUBLICACIONES DE LA WATCTOWER. ARGUMENTANDO QUE LAS OTRAS VERSIONES ESTÁN ERRADAS, Y CON ELLO BLASFEMANDO CONTRA EL ESPÍRITU SANTO, DE LLAMARLO INCAPAZ DE HACER ALGO CORRECTO A LO LARGO DE LOS AÑOS.
DENTRO DE SU PLAN MERCANTIL, USAN A SUS MISMOS MIEMBROS EN TODAS LAS NACIONES, DE IR EN CASA EN CASA, SIN GOCE DE ALGÚN SUELDO O BENEFICIO EMPRESARIAL, BAJO LA PROMESA DE ALCANZAR UN PARAÍSO TERRENAL, BUSCANDO CON ESTA PRACTICA, AUMENTAR EL NUMERO DE CONSUMIDORES (MAS VENTAS=MAS GANANCIAS) DE LAS PUBLICACIONES DE LA WATCHTOWER.
COMO PUEDEN VER A MILLONES DE ILUSOS QUE CREEN ESTAR EN UNA AUTENTICA RELIGIÓN, DONDE LA VERDAD BRILLA POR SU AUSENCIA.

 

[alfageme]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

ESTO ES LO QUE A LO LARGO DE LOS AÑOS LE HE ESTADO DICIENDO A LA GENTE SOBRE LOS TESTIGOS, QUE ELLOS ESTÁN FUNDADOS SOBRE UNA BASE DE CARÁCTER MERCANTIL.

EJEMPLO:
MANUFACTURAN SU PROPIA VERSIÓN CASERA, ALTERANDO PASAJES PARA APOYAR SU DOCTRINA Y CON ELLO CONTINUAR PROMOVIENDO LA MENTIRA BIEN PRACTICADA DESDE SUS INICIOS (PROFECÍAS FALLIDAS) Y CON ELLO LES PROHÍBEN ESTRICTAMENTE CONSUMIR OTRAS VERSIONES, QUE NO SEAN DE LAS PUBLICACIONES DE LA WATCTOWER. ARGUMENTANDO QUE LAS OTRAS VERSIONES ESTÁN ERRADAS, Y CON ELLO BLASFEMANDO CONTRA EL ESPÍRITU SANTO, DE LLAMARLO INCAPAZ DE HACER ALGO CORRECTO A LO LARGO DE LOS AÑOS.
DENTRO DE SU PLAN MERCANTIL, USAN A SUS MISMOS MIEMBROS EN TODAS LAS NACIONES, DE IR EN CASA EN CASA, SIN GOCE DE ALGÚN SUELDO O BENEFICIO EMPRESARIAL, BAJO LA PROMESA DE ALCANZAR UN PARAÍSO TERRENAL, BUSCANDO CON ESTA PRACTICA, AUMENTAR EL NUMERO DE CONSUMIDORES (MAS VENTAS=MAS GANANCIAS) DE LAS PUBLICACIONES DE LA WATCHTOWER.
COMO PUEDEN VER A MILLONES DE ILUSOS QUE CREEN ESTAR EN UNA AUTENTICA RELIGIÓN, DONDE LA VERDAD BRILLA POR SU AUSENCIA.

LosTestigos de Jehová comparamos con otras versiones de la Biblia nuestros estudios de las Escrituras,(no es cierto en ningún momento que tengamos prohibido el leer otras traducciones bíblicas,además enriquece el comparar traducciones bíblicas), y lo hacemos con diccionarios bíblicos para comparar y saber los significados que pueden darse a las palabras bíblicas según el contexto.
Por ejemplo: Néfesh,su significado primordial significa alma,(animales y personas) ¿por qué? porque viene de una raiz hebrea que significa respirador. Esto sólamente es por poner un sencillísimo ejemplo de los muchos que pudiera poner un Testigo de Jehová.
Sólamente ocurre una cosa,que alegremente los están en contra de los testigos se inventan toda serie de motivos y mentiras para que los que estén dispuestos a aceptar las buenas nuevas del reinado de Jesús sobre esta tierra,se opongan más.

Esto es a grandes rasgos lo que ocurre apreciado edgar.

Un saludo cordial

Alfageme

 

[davidben]

Re: Estimado Parentesis

Re: Estimado Parentesis

Permitame darle un pequeño "curso" sobre los TJ; (je je)

Los TJ Niegan;

1) ser Israelitas
2) Ser Hijos de D-os
3) Ser guiados por el E.S.
4) que se pueda Participar de la Cena (el pan y el vino, a no ser que sea de los 144000)
5) Que el NT fuera escrito para ellos o pensando en ellos.
6) Que ellos puedan o deban "nacer otra vez". (Esto solo compete a los 144 000)

Después le doy otras...

David.

PD; Tenga en cuenta que me estoy refiriendo a la llamada "grande muchedumbre".

Aquí sumo otra de las cosas que niegan los TJ de la grande muchedumbre. (El punto #6)

David

 

[edgar gonzalez]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

LosTestigos de Jehová comparamos con otras versiones de la Biblia nuestros estudios de las Escrituras,(no es cierto en ningún momento que tengamos prohibido el leer otras traducciones bíblicas,además enriquece el comparar traducciones bíblicas), y lo hacemos con diccionarios bíblicos para comparar y saber los significados que pueden darse a las palabras bíblicas según el contexto.
Por ejemplo: Néfesh,su significado primordial significa alma,(animales y personas) ¿por qué? porque viene de una raiz hebrea que significa respirador. Esto sólamente es por poner un sencillísimo ejemplo de los muchos que pudiera poner un Testigo de Jehová.
Sólamente ocurre una cosa,que alegremente los están en contra de los testigos se inventan toda serie de motivos y mentiras para que los que estén dispuestos a aceptar las buenas nuevas del reinado de Jesús sobre esta tierra,se opongan más.

Esto es a grandes rasgos lo que ocurre apreciado edgar.

Un saludo cordial

Alfageme

JAJAJAJAJAJA !que mentiroso eres! ¿ya viste como te cache en tu mentira? ¿que te hace pensar que las otras traducciones no están, bien documentadas, arqueologicamente e históricamente? ¿como sabrás lo que te digo, si no las usan en sus servicios de adoración?


¿donde nosotros inventamos la estupidez de predecir el fin del mundo para llamar la atención publica, donde, vamos dime donde?

EJEMPLO: VERSIÓN REINA VALERA DICE: JUAN 1:1 EL VERBO ES DIOS (NO DICE UN dios) VERSIÓN DEL NUEVO MUNDO DICE: (un dios) ¿ SEGÚN, TU CUAL ES LA VERDADERA VERSIÓN Y CUAL ES LA FALSA?

 

[edgar gonzalez]

Re: Estimado Parentesis

Re: Estimado Parentesis

Aquí sumo otra de las cosas que niegan los TJ de la grande muchedumbre. (El punto #6)

David

si no todos ellos participan de la cena del señor ¿como le harán para tener comunión con Dios, o como podrán tener vida eterna atravez del pan, o como podrán sus pecados ser perdonados, o como podrán conmemorar la muerte del señor jesus o anunciar su pronta venida?

ya se, con que salgan a las calles, para ganar nuevas almas=clientes para la watchtower, según su doctrina es suficiente.

 

[HABACU]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

JAJAJAJAJAJA !que mentiroso eres! ¿ya viste como te cache en tu mentira? ¿que te hace pensar que las otras traducciones no están, bien documentadas, arqueologicamente e históricamente? ¿como sabrás lo que te digo, si no las usan en sus servicios de adoración?


¿donde nosotros inventamos la estupidez de predecir el fin del mundo para llamar la atención publica, donde, vamos dime donde?

EJEMPLO: VERSIÓN REINA VALERA DICE: JUAN 1:1 EL VERBO ES DIOS (NO DICE UN dios) VERSIÓN DEL NUEVO MUNDO DICE: (un dios) ¿ SEGÚN, TU CUAL ES LA VERDADERA VERSIÓN Y CUAL ES LA FALSA?

ANOTESE UN PUNTO.

Ademas a la escritura no se le puede, ni agregar ni quitar, ni menos intepretarlas en ellas mismas, que es lo que ocurre hoy, con las nuevas versiones...debemos estudiar y guiar por las antiguas, por cuanto el Espiritu de Dios guio a sus editores [Isaias 34:16]

 

[davidben]

Re: Estimado Parentesis

Re: Estimado Parentesis

si no todos ellos participan de la cena del señor ¿como le harán para tener comunión con Dios, o como podrán tener vida eterna atravez del pan, o como podrán sus pecados ser perdonados, o como podrán conmemorar la muerte del señor jesus o anunciar su pronta venida?

ya se, con que salgan a las calles, para ganar nuevas almas=clientes para la watchtower, según su doctrina es suficiente.

Pues la verdad es que NO sé, pero de seguro que si le preguntas a nuestro amigo Alfageme, el te dará una respuesta "satisfactoria"... pero mejor pregúntale ¿Como es eso que ello NO tienen ni debe "nacer de nuevo"? Me gustaría ver que responde, pero a mi no me responderá.... ya me tiene miedo... (ja ja )

David

 

[edgar gonzalez]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Sólamente ocurre una cosa,que alegremente los están en contra de los testigos se inventan toda serie de motivos y mentiras para que los que estén dispuestos a aceptar las buenas nuevas del reinado de Jesús sobre esta tierra,se opongan más.
Esto es a grandes rasgos lo que ocurre apreciado edgar.



hablas de las buenas nuevas y ni idea tienes de ello. JAJAJAJAJAJAJAJAJJA ¿de quien es este mandamiento, vamos dimelo?


una ayudadita:
1 Juan 5:3 (pues este es el amor a Dios, que guardemos SUS MANDAMIENTOS; Y SUS MANDAMIENTOS NO SON GRAVOSOS)=LEY DE ESPOSO
Juan 14:15 (si me amáis, GUARDAD MIS MANDAMIENTOS)= esposo con ley= Galatas 6:2 (LA LEY DE CRISTO)

amar a Dios=amar a cristo, por encima de cualquier cosa o persona
Lucas 14:26


!COSA QUE TU NO TIENES POR QUE LO NIEGAS!

 

[edgar gonzalez]

Re: Estimado Parentesis

Re: Estimado Parentesis

Pues la verdad es que NO sé, pero de seguro que si le preguntas a nuestro amigo Alfageme, el te dará una respuesta "satisfactoria"... pero mejor pregúntale ¿Como es eso que ello NO tienen ni debe "nacer de nuevo"? Me gustaría ver que responde, pero a mi no me responderá.... ya me tiene miedo... (ja ja )

David

!NO PUEDE SER LO QUE DICES! ¿NO SE NECESITA NACER DE NUEVO PARA ENTRAR EN EL REINO DE LOS CIELOS? YA SE POR QUE NO LO CREEN, POR QUE ESTOY CASI SEGURO QUE EN SU VERSION ADULTERADA, LA NARRACION ENTRE NICODEMO Y JESUS (NO EXISTE) Y TODAVIA SE JACTAN, DE TENER LA VERDADERA VERSION.


!ESPERO QUE SEA UN BUEN CHISTE, DE QUE NO SE NECESITA NACER DE NUEVO!

 

[davidben]

Re: Estimado Parentesis

Re: Estimado Parentesis

!NO PUEDE SER LO QUE DICES! ¿NO SE NECESITA NACER DE NUEVO PARA ENTRAR EN EL REINO DE LOS CIELOS? YA SE POR QUE NO LO CREEN, POR QUE ESTOY CASI SEGURO QUE EN SU VERSION ADULTERADA, LA NARRACION ENTRE NICODEMO Y JESUS (NO EXISTE) Y TODAVIA SE JACTAN, DE TENER LA VERDADERA VERSION.


!ESPERO QUE SEA UN BUEN CHISTE, DE QUE NO SE NECESITA NACER DE NUEVO!

!HOMBRE, MIRE MI FOTO.. QUE YA TENGO MI PELO TEÑIDO DE BLANCO.. (JAJA) EN SERIO, SERIA IMCAPAZ DE BROMEAR CON ALGO TAN SERIO, YA SE LO DIJE, PERO SI NO LO CREE, PUES PREGÚNTELE A ALFAGEME, O A CUALQUIER OTRO TJ DEL FORO. SI LE DICEN QUE ES MENTIRA, AVÍSEME QUE YO COPIARÉ AQUÍ EL CRITERIO OFICIAL DE LA WT SOBRE ESTE TEMA.

DAVID

 

[davidben]

Re: Estimado Parentesis

Re: Estimado Parentesis

!NO PUEDE SER LO QUE DICES! ¿NO SE NECESITA NACER DE NUEVO PARA ENTRAR EN EL REINO DE LOS CIELOS? YA SE POR QUE NO LO CREEN, POR QUE ESTOY CASI SEGURO QUE EN SU VERSION ADULTERADA, LA NARRACION ENTRE NICODEMO Y JESUS (NO EXISTE) Y TODAVIA SE JACTAN, DE TENER LA VERDADERA VERSION.


!ESPERO QUE SEA UN BUEN CHISTE, DE QUE NO SE NECESITA NACER DE NUEVO!

Pues Si existe este poasaje en su traducción;

Y la verdad de las escrituras son estas;

3 En respuesta, Jesús le dijo: “Muy verdaderamente te digo: A menos que uno nazca de nuevo, no puede ver el reino de Dios”. 5 Jesús contestó: “Muy verdaderamente te digo: A menos que uno nazca del agua y del espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.(TNM)

Y esto es lo que dice la literatura; (lo que está en azul)

Nacer otra vez​

Definición: El nacer otra vez envuelve el bautizarse uno en agua (‘nacer del agua’) y ser engendrado mediante el espíritu de Dios (‘nacer del espíritu’), llegando a ser así hijo de Dios con la perspectiva de participar en el Reino de Dios (Juan 3:3-5). Jesús tuvo esta experiencia, y la tienen también los 144.000 que son herederos con él del Reino celestial.


¿Por qué es necesario que ciertos cristianos ‘nazcan otra vez’?

Solo los que han ‘nacido otra vez’, y de esta manera llegan a ser hijos de Dios, pueden participar en el Reino celestial


Juan 1:12, 13: “A cuantos sí lo recibieron [a Jesucristo], a ellos les dio autoridad de venir a ser hijos de Dios, porque ejercían fe en su nombre; y ellos nacieron, no de sangre, ni de voluntad carnal, ni de voluntad de varón, sino de Dios.” (La expresión “a cuantos sí lo recibieron” no se refiere a todos los humanos que han puesto fe en Cristo. Nótese a quiénes se hace referencia, como lo indica el versículo 11 [“a su propia casa”, los judíos]. Se ha extendido el mismo privilegio a otras personas de la humanidad, pero solo a un “rebaño pequeño”.)


Rom. 8:16, 17: “El espíritu mismo da testimonio con nuestro espíritu de que somos hijos de Dios. Pues, si somos hijos, también somos herederos: herederos por cierto de Dios, mas coherederos con Cristo, con tal que suframos juntamente para que también seamos glorificados juntamente.”


1 Ped. 1:3, 4: “Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, porque según su gran misericordia nos dio un nuevo nacimiento a una esperanza viva mediante la resurrección de Jesucristo de entre los muertos, a una herencia incorruptible e incontaminada e inmarcesible. Está reservada en los cielos para ustedes.”


¿Qué harán en el cielo?


Rev. 20:6: “Serán sacerdotes de Dios y del Cristo, y gobernarán como reyes con él por los mil años.”

¿Puede salvarse una persona que no haya ‘nacido otra vez’?


Rev. 7:9, 10, 17: “Después de estas cosas [después que el apóstol Juan oyó la cantidad de los que ‘nacerían otra vez’, los que compondrían el Israel espiritual y estarían con Cristo en el cielo; compárese con Romanos 2:28, 29 y Gálatas 3:26-29] vi, y, ¡miren! una grande muchedumbre, que ningún hombre podía contar, de todas las naciones y tribus y pueblos y lenguas, de pie delante del trono y delante del Cordero, vestidos de largas ropas blancas; y había palmas en sus manos. Y siguen clamando con voz fuerte, diciendo: ‘La salvación se la debemos a nuestro Dios, que está sentado en el trono, y al Cordero’. [...] ‘El Cordero [Jesucristo], que está en medio del trono, los pastoreará, y los guiará a fuentes de aguas de vida.’”


Después de enumerar a muchas personas de fe que vivieron en la época precristiana, Hebreos 11:39, 40 dice: “Todos éstos, aunque se dio testimonio de ellos por su fe, no obtuvieron el cumplimiento de la promesa, puesto que Dios previó algo mejor para nosotros, para que ellos no fueran hechos perfectos aparte de nosotros”. (¿A quiénes se hace referencia aquí cuando se dice “nosotros”? Hebreos 3:1 muestra que es a los “participantes del llamamiento celestial”. Por eso, las personas de fe que vivieron en la época precristiana tenían que haber tenido una esperanza de vida perfecta en un lugar que no fuera el cielo.)


Sal. 37:29: “Los justos mismos poseerán la tierra, y residirán para siempre sobre ella.”


Rev. 21:3, 4: “¡Mira! La tienda de Dios está con la humanidad, y él residirá con ellos, y ellos serán sus pueblos. Y Dios mismo estará con ellos. Y él limpiará toda lágrima de sus ojos, y la muerte no será más, ni existirá ya más lamento ni clamor ni dolor. Las cosas anteriores han pasado.”

¿Es posible que una persona tenga el espíritu de Dios y aun así no haya ‘nacido otra vez’?


Respecto a Juan el bautizante, el ángel de Jehová dijo: “Será lleno de espíritu santo aun desde la matriz de su madre” (Luc. 1:15). Y Jesús dijo posteriormente: “Entre los nacidos de mujer no ha sido levantado uno mayor que Juan el Bautista; mas el que sea de los menores en el reino de los cielos mayor es que él [¿Por qué? Porque Juan no estará en los cielos y, por eso, no era necesario que ‘naciera otra vez’]. Pero desde los días de Juan el Bautista hasta ahora [cuando Jesucristo hizo esta declaración] el reino de los cielos es la meta hacia la cual se adelantan con ardor los hombres”. (Mat. 11:11, 12.)


El espíritu de Jehová se hizo “operativo” sobre David y “habló” por medio de él (1 Sam. 16:13; 2 Sam. 23:2), pero en ninguna parte dice la Biblia que él hubiera ‘nacido otra vez’, pues, como dice Hechos 2:34: “David no ascendió a los cielos”.

Si alguien dice...​

‘Yo he nacido otra vez’


Usted pudiera contestar: ‘Eso significa que algún día espera estar con Cristo en el cielo, ¿no es cierto?... ¿Se ha preguntado alguna vez qué harán en el cielo los que vayan allí?’. Entonces pudiera añadir: 1) ‘Serán reyes y sacerdotes que gobernarán con Cristo (Rev. 20:6; 5:9, 10). Jesús dijo que serían solo un “rebaño pequeño” (Luc. 12:32)’. 2) ‘Si son reyes, también debe haber súbditos sobre los cuales gobiernen. ¿Quiénes serán estos?... He aquí unos puntos que hallé muy interesantes cuando me los dieron a conocer (Sal. 37:11, 29; Pro. 2:21, 22)’.


‘¿Ha nacido usted otra vez?’


Usted pudiera contestar: ‘He notado que “nacer otra vez” no siempre significa lo mismo para todo el mundo. ¿Podría decirme que significa para usted?’.


O contestar: ‘Usted quiere saber si he aceptado a Jesús como mi Salvador y si he recibido el espíritu santo, ¿no es verdad? Puedo asegurarle que la respuesta es: Sí; de lo contrario no estaría hablándole acerca de Jesús’. Entonces pudiera añadir: 1) ‘Pero cuando pienso en el asunto de tener el espíritu santo, considero que, lamentablemente, muchas personas que afirman ser cristianas no dan muestra de tener ese espíritu (Gál. 5:22, 23)’. 2) ‘¿Disfrutaría usted de vivir en la Tierra si todo el mundo reflejara esas cualidades de la piedad? (Sal. 37:10, 11)’.


Otra posibilidad: ‘Si lo que su pregunta significa es: “¿He aceptado a Cristo como mi Salvador?”, la respuesta es: Sí. Todos los testigos de Jehová lo han aceptado. Pero, para nosotros, el nacer otra vez envuelve mucho más que eso’. Entonces pudiera añadir: 1) ‘Cuando Jesús habló respecto a nacer otra vez dijo que eso era necesario para entrar en el Reino de Dios, o sea, ser parte del Reino de Dios, su gobierno celestial (Juan 3:5)’. 2) ‘La Biblia muestra también que muchas personas que hacen la voluntad de Dios vivirán aquí en la Tierra, como súbditos felices de ese Reino (Mat. 6:10; Sal. 37:29)’.


Otra sugerencia: Los que pertenecen a la clase celestial podrían contestar: ‘Sí, he nacido otra vez. Pero la Biblia nos advierte a todos que no estemos demasiado confiados de nuestra posición. Tenemos que seguir examinándonos para estar seguros de que estamos realmente haciendo lo que Dios y Cristo requieren de nosotros (1 Cor. 10:12)’. Entonces pudiera añadir: ‘¿Qué responsabilidad impuso Jesús sobre sus discípulos verdaderos? (Mat. 28:19, 20; 1 Cor. 9:16)’. (Libro Razonamiento/Nacer otra vez)






!Así de sencillo! !Y mas claro ni el agua!

Y no amplio, por que no me sienta bien escribir ahora mensajes largos, debido a contracciones musculares que estoy padeciendo...

David

 

[Ricardo]

Estimado Davidben

Estimado Davidben

Aquí sumo otra de las cosas que niegan los TJ de la grande muchedumbre. (El punto #6)

David

En cuanto a tu punto 2 (Ser hijos de Dios) cualquier TJ podría contestarte:

-Se pueder ser "hijo de Dios" en diversos sentidos. Por tanto, para determinar qué abarca dicha expresión en cada caso y la naturaleza exacta de esa relación filial hay que tomar en cuenta el contexto.

Una vez que vas al contexto, allí tienen ya preparada la explicación de cómo se es sin serlo.

¡Ni el Catecismo católico contempla todas las explicaciones posibles a cualquier cuestión planteada!

 

[edgar gonzalez]

Re: Estimado Parentesis

Re: Estimado Parentesis

!HOMBRE, MIRE MI FOTO.. QUE YA TENGO MI PELO TEÑIDO DE BLANCO.. (JAJA) EN SERIO, SERIA IMCAPAZ DE BROMEAR CON ALGO TAN SERIO, YA SE LO DIJE, PERO SI NO LO CREE, PUES PREGÚNTELE A ALFAGEME, O A CUALQUIER OTRO TJ DEL FORO. SI LE DICEN QUE ES MENTIRA, AVÍSEME QUE YO COPIARÉ AQUÍ EL CRITERIO OFICIAL DE LA WT SOBRE ESTE TEMA.

DAVID

!NO DUDO DE TU PALABRA HOMBRE SOBRE LO QUE AFIRMAS! POR QUE YA CONOZCO COMO SON LOS TJ DE MENTIROSOS, HACE UN RATO, VINIERON A MI CASA TRES MUJERES DE LOS TJ Y ME EMPEZARON A HABLAR SOBRE EL FIN DEL MUNDO, QUE AHORA ELLOS SI AFIRMAN QUE NADIE LO SABE, SOLO DIOS. DESPUÉS DE ESO LES PREGUNTE:

¿QUE PIENSAN USTEDES DE LAS GENTES, QUE ASEGURAN CONOCER ALGO QUE SOLO DIOS SABE? ELLAS CONTESTARON QUE TODOS AQUELLOS QUE ASEGURAN SABER ALGO QUE SOLO DIOS SABE (SON DEL DIABLO POR PRACTICAR LA MENTIRA) Y LES DIJE: ¿ SABÍAN USTEDES QUE CHARLES RUSSELL TAZE PREDIJO EL FIN DEL MUNDO EN VARIAS OCASIONES Y DESPUÉS DE EL EL JUEZ RUTHERFORD LO PREDIJO TAMBIÉN? Y ELLAS DIJERON: ESO ES UNA CALUMNIA EN CONTRA DE NUESTRO FUNDADOR, HASTA HOY NO HAY PRUEBAS DE LO QUE SE LE ACUSA. DESPUÉS DE OÍR ESO LES DIJE: QUE DIOS LES BENDIGA.



¿COMO LA VES DESDE ALLI?

 

[Melviton]

Re: Estimado Parentesis

Re: Estimado Parentesis

Pues Si existe este poasaje en su traducción;

Y la verdad de las escrituras son estas;

3 En respuesta, Jesús le dijo: “Muy verdaderamente te digo: A menos que uno nazca de nuevo, no puede ver el reino de Dios”. 5 Jesús contestó: “Muy verdaderamente te digo: A menos que uno nazca del agua y del espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.(TNM)

Y esto es lo que dice la literatura; (lo que está en azul)

Nacer otra vez​

Definición: El nacer otra vez envuelve el bautizarse uno en agua (‘nacer del agua’) y ser engendrado mediante el espíritu de Dios (‘nacer del espíritu’), llegando a ser así hijo de Dios con la perspectiva de participar en el Reino de Dios (Juan 3:3-5). Jesús tuvo esta experiencia, y la tienen también los 144.000 que son herederos con él del Reino celestial.


¿Por qué es necesario que ciertos cristianos ‘nazcan otra vez’?

Solo los que han ‘nacido otra vez’, y de esta manera llegan a ser hijos de Dios, pueden participar en el Reino celestial


Juan 1:12, 13: “A cuantos sí lo recibieron [a Jesucristo], a ellos les dio autoridad de venir a ser hijos de Dios, porque ejercían fe en su nombre; y ellos nacieron, no de sangre, ni de voluntad carnal, ni de voluntad de varón, sino de Dios.” (La expresión “a cuantos sí lo recibieron” no se refiere a todos los humanos que han puesto fe en Cristo. Nótese a quiénes se hace referencia, como lo indica el versículo 11 [“a su propia casa”, los judíos]. Se ha extendido el mismo privilegio a otras personas de la humanidad, pero solo a un “rebaño pequeño”.)


Rom. 8:16, 17: “El espíritu mismo da testimonio con nuestro espíritu de que somos hijos de Dios. Pues, si somos hijos, también somos herederos: herederos por cierto de Dios, mas coherederos con Cristo, con tal que suframos juntamente para que también seamos glorificados juntamente.”


1 Ped. 1:3, 4: “Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, porque según su gran misericordia nos dio un nuevo nacimiento a una esperanza viva mediante la resurrección de Jesucristo de entre los muertos, a una herencia incorruptible e incontaminada e inmarcesible. Está reservada en los cielos para ustedes.”


¿Qué harán en el cielo?


Rev. 20:6: “Serán sacerdotes de Dios y del Cristo, y gobernarán como reyes con él por los mil años.”

¿Puede salvarse una persona que no haya ‘nacido otra vez’?


Rev. 7:9, 10, 17: “Después de estas cosas [después que el apóstol Juan oyó la cantidad de los que ‘nacerían otra vez’, los que compondrían el Israel espiritual y estarían con Cristo en el cielo; compárese con Romanos 2:28, 29 y Gálatas 3:26-29] vi, y, ¡miren! una grande muchedumbre, que ningún hombre podía contar, de todas las naciones y tribus y pueblos y lenguas, de pie delante del trono y delante del Cordero, vestidos de largas ropas blancas; y había palmas en sus manos. Y siguen clamando con voz fuerte, diciendo: ‘La salvación se la debemos a nuestro Dios, que está sentado en el trono, y al Cordero’. [...] ‘El Cordero [Jesucristo], que está en medio del trono, los pastoreará, y los guiará a fuentes de aguas de vida.’”


Después de enumerar a muchas personas de fe que vivieron en la época precristiana, Hebreos 11:39, 40 dice: “Todos éstos, aunque se dio testimonio de ellos por su fe, no obtuvieron el cumplimiento de la promesa, puesto que Dios previó algo mejor para nosotros, para que ellos no fueran hechos perfectos aparte de nosotros”. (¿A quiénes se hace referencia aquí cuando se dice “nosotros”? Hebreos 3:1 muestra que es a los “participantes del llamamiento celestial”. Por eso, las personas de fe que vivieron en la época precristiana tenían que haber tenido una esperanza de vida perfecta en un lugar que no fuera el cielo.)


Sal. 37:29: “Los justos mismos poseerán la tierra, y residirán para siempre sobre ella.”


Rev. 21:3, 4: “¡Mira! La tienda de Dios está con la humanidad, y él residirá con ellos, y ellos serán sus pueblos. Y Dios mismo estará con ellos. Y él limpiará toda lágrima de sus ojos, y la muerte no será más, ni existirá ya más lamento ni clamor ni dolor. Las cosas anteriores han pasado.”

¿Es posible que una persona tenga el espíritu de Dios y aun así no haya ‘nacido otra vez’?


Respecto a Juan el bautizante, el ángel de Jehová dijo: “Será lleno de espíritu santo aun desde la matriz de su madre” (Luc. 1:15). Y Jesús dijo posteriormente: “Entre los nacidos de mujer no ha sido levantado uno mayor que Juan el Bautista; mas el que sea de los menores en el reino de los cielos mayor es que él [¿Por qué? Porque Juan no estará en los cielos y, por eso, no era necesario que ‘naciera otra vez’]. Pero desde los días de Juan el Bautista hasta ahora [cuando Jesucristo hizo esta declaración] el reino de los cielos es la meta hacia la cual se adelantan con ardor los hombres”. (Mat. 11:11, 12.)


El espíritu de Jehová se hizo “operativo” sobre David y “habló” por medio de él (1 Sam. 16:13; 2 Sam. 23:2), pero en ninguna parte dice la Biblia que él hubiera ‘nacido otra vez’, pues, como dice Hechos 2:34: “David no ascendió a los cielos”.

Si alguien dice...​

‘Yo he nacido otra vez’


Usted pudiera contestar: ‘Eso significa que algún día espera estar con Cristo en el cielo, ¿no es cierto?... ¿Se ha preguntado alguna vez qué harán en el cielo los que vayan allí?’. Entonces pudiera añadir: 1) ‘Serán reyes y sacerdotes que gobernarán con Cristo (Rev. 20:6; 5:9, 10). Jesús dijo que serían solo un “rebaño pequeño” (Luc. 12:32)’. 2) ‘Si son reyes, también debe haber súbditos sobre los cuales gobiernen. ¿Quiénes serán estos?... He aquí unos puntos que hallé muy interesantes cuando me los dieron a conocer (Sal. 37:11, 29; Pro. 2:21, 22)’.


‘¿Ha nacido usted otra vez?’


Usted pudiera contestar: ‘He notado que “nacer otra vez” no siempre significa lo mismo para todo el mundo. ¿Podría decirme que significa para usted?’.


O contestar: ‘Usted quiere saber si he aceptado a Jesús como mi Salvador y si he recibido el espíritu santo, ¿no es verdad? Puedo asegurarle que la respuesta es: Sí; de lo contrario no estaría hablándole acerca de Jesús’. Entonces pudiera añadir: 1) ‘Pero cuando pienso en el asunto de tener el espíritu santo, considero que, lamentablemente, muchas personas que afirman ser cristianas no dan muestra de tener ese espíritu (Gál. 5:22, 23)’. 2) ‘¿Disfrutaría usted de vivir en la Tierra si todo el mundo reflejara esas cualidades de la piedad? (Sal. 37:10, 11)’.


Otra posibilidad: ‘Si lo que su pregunta significa es: “¿He aceptado a Cristo como mi Salvador?”, la respuesta es: Sí. Todos los testigos de Jehová lo han aceptado. Pero, para nosotros, el nacer otra vez envuelve mucho más que eso’. Entonces pudiera añadir: 1) ‘Cuando Jesús habló respecto a nacer otra vez dijo que eso era necesario para entrar en el Reino de Dios, o sea, ser parte del Reino de Dios, su gobierno celestial (Juan 3:5)’. 2) ‘La Biblia muestra también que muchas personas que hacen la voluntad de Dios vivirán aquí en la Tierra, como súbditos felices de ese Reino (Mat. 6:10; Sal. 37:29)’.


Otra sugerencia: Los que pertenecen a la clase celestial podrían contestar: ‘Sí, he nacido otra vez. Pero la Biblia nos advierte a todos que no estemos demasiado confiados de nuestra posición. Tenemos que seguir examinándonos para estar seguros de que estamos realmente haciendo lo que Dios y Cristo requieren de nosotros (1 Cor. 10:12)’. Entonces pudiera añadir: ‘¿Qué responsabilidad impuso Jesús sobre sus discípulos verdaderos? (Mat. 28:19, 20; 1 Cor. 9:16)’. (Libro Razonamiento/Nacer otra vez)






!Así de sencillo! !Y mas claro ni el agua!

Y no amplio, por que no me sienta bien escribir ahora mensajes largos, debido a contracciones musculares que estoy padeciendo...

David

Saludos David. Mira, ya que estás posteando de nuestra literatura, por ahí encontré información acerca del movimiento al que perteneces. Lo voy a postear a ver si estás de acuerdo con el comentario. Muchos otros me sorprendieron sobre lo que significa el movimiento Netzarita.

Dice así:

Ellos se presentan a sí mismos como "judíos que aceptan que Yehoshúa es el Mesías". Y van más lejos: insisten en que un verdadero judío puede creer y seguir a Yehoshúa, sin perder su identidad judía.

En el libro FALSOS JUDÍOS, FALSO MESÍAS, analizó la historia y la ideología de estos grupos, enfocándome en tres puntos concretos:

1. Se originaron en iglesias cristianas. De ningún modo surgieron de manera espontánea desde el Judaísmo. Al revisar el momento, contexto y circunstancias en que surgieron, es claro que se trata de Protestantismos heterodoxos y radicales, y desde ningún punto de vista -social o antropológico- son Judaísmo.

2. Sus escencias doctrinales son cien por ciento cristianas. No han roto en ningún punto con los dogmas que el Cristianismo empezó a construir desde el siglo II. Por lo tanto, no pueden ser definidos de otro modo más que como Cristianismo.

3. Su principal propuesta es el intento de recuperar, reconstruir o restaurar el tipo de Judaísmo que practicó Yehoshúa, y apelan a que es un Judaísmo anterior al Judaísmo Rabínico. Para ello, recurren a muchos argumentos pseudo-científicos: el supuesto perfil judío original del Nuevo Testamento, la convicción de que Pablo fue un judío observante y promovió la observancia de la Torá, la recuperación de la versión original del evangelio de Mateo en el manuscrito de Shem Tob ben Itzjak ben Shaprut.

Sin embargo, en cada tema la evidencia demuestra que sus análisis de la información siempre son incompletos, parciales, e incluso tendenciosos.

Yendo a fondo con la misma información que ellos ponen sobre la mesa, voy a la recuperación de los elementos verdaderamente judaicos del Nuevo Testamento, especialmente del Evangelio de Mateo.

Y el resultado es muy diferente a lo que ellos dicen: un Yehoshúa demasiado humano, que -en definitiva- no es el Mesías.!

¿Qué hay de cierto David?

Un saludo especial.