La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

mencionas a adan y eva en tu argumento, que debo entenderlo para saber el propósito de Dios, te pido que respondas a mi pregunta sobre ese caso, y déjame advertirte que he hecho un censo entre ustedes y solo uno de 35 personas contesto correctamente y te garantizo que tu también contestaras mal.
la pregunta es: ¿cuando Dios creo la tierra y al primer hombre, sabia Dios que el hombre comería del árbol que lo llevaría a conocer el pecado, SI O NO?tu argumento de que vivirás en la tierra es mus facil de desbaratar, por cierto no respondiste a mis pregunta.
¿en que cuerpo estarán en la tierra según ustedes? o una pregunta un poco mas dificil ¿en que cuerpo seremos todos juzgados en el tribunal de Cristo?

dices que debo entender de una manera literal el pasaje de mateo, lo mismo les he dicho a tus compas sobre la frase que jesus uso YO Y EL PADRE SOMOS UNO. y ellos al igual que tu me saldaran con sus cositas. !en fin!
y por cierto si lo acepto desde un angulo literal de que se vivirá en una tierra ¿pero cual?
colosenses 1:16 hay un mundo visible (material) y un mundo invisible (espiritual) y deacuerdo a la regla de Dios la materia perece mas lo espiritual es inmortal (2 Corintios 4:16 y 2 pedro 3:7-13)

Cuando creó Adan del polvo del suelo y a Eva de una costilla de Adán, NO SABÍA QUE ELLOS LE FALLARÍAN, ¿por qué no lo sabía?
Porque el mal en Dios no existe.Es así de sencillo,Varias veces Dios dice que sentía pesar por haber creado al hombre.

"Y Jehová sintió pesar por haber hecho a hombres en la tierra,y se sintió herido en el corazón.De modo que Jehová dijo:Voy a borrar de sobre la superficie del suelo a hombres que he creado, desde hombre hasta animal doméstico, hasta animal moviente y hasta criatura voladora de los cielos, porque de veras me pesa haberlos hecho.ero Noé halló favor a los ojos de Jehová". Gén 6:6-8

Con estas palabras,¿tú crees que si Dios supiera que la creación del hombre acarrearía tantos problemas,guerras enfermedades,abortos delincuencia y tiene armanto para destruirse a si mismo y hacer de la tierra un yermo desolado,lo crearía?
NO Y NO.
Una mala enseñanza es esa el creer que Dios lo sabía antes de crear a dán y Eva

Con cariño
Alfageme
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Cuando creó Adan del polvo del suelo y a Eva de una costilla de Adán, NO SABÍA QUE ELLOS LE FALLARÍAN, ¿por qué no lo sabía?
Porque el mal en Dios no existe.Es así de sencillo,Varias veces Dios dice que sentía pesar por haber creado al hombre.

"Y Jehová sintió pesar por haber hecho a hombres en la tierra,y se sintió herido en el corazón.De modo que Jehová dijo:Voy a borrar de sobre la superficie del suelo a hombres que he creado, desde hombre hasta animal doméstico, hasta animal moviente y hasta criatura voladora de los cielos, porque de veras me pesa haberlos hecho.ero Noé halló favor a los ojos de Jehová". Gén 6:6-8

Con estas palabras,¿tú crees que si Dios supiera que la creación del hombre acarrearía tantos problemas,guerras enfermedades,abortos delincuencia y tiene armanto para destruirse a si mismo y hacer de la tierra un yermo desolado,lo crearía?
NO Y NO.
Una mala enseñanza es esa el creer que Dios lo sabía antes de crear a dán y Eva

Con cariño
Alfageme

Claro, para sostener una falta doctrina al final hay que decir disparates como este.
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Claro, para sostener una falta doctrina al final hay que decir disparates como este.

Mira apreciado Moroni,para hablar de este tema tenemos que dejarnos de las enseñanzas del libro de Mormón.
O Biblia,o libro Mormón,uno de los dos,pero no intentes difuminar las doctrinas de ese libro con la Biblia.

Yo te hago una pergunta,si Dios ya sabía antes de crear adán y a Eva,fallarán al poco tiempo de ser creados,y ya sabe que va haber tantas desgracias,tanta delincuencia, guerras enfermedades,abortos y por fin la muerte,¿en donde nace el mal?.
El mal no existía antes de ser creados,si en Dios no existe mal,"ni prueba él a nadie con cosas malas,ni puede ser probado con cosas malas,Sant 1:13,14. ¿Cómo me puedes explicar el que Dios ya sabía que existiría el mal sin ser creados?.

Cordialmente
Alfageme
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Querido david,yo lo que veo es que el que intentas "trollear" la esperanza celestial de los 144.000 que los Testigos de Jehová tenemos basada en la Biblia eres tú.
Ni más ni menos que te veo como un fanático perseguidor del esclavo fiel,yademás te dedicas a trollear,aprovechado y usando la "Watchtower Lybrery" de los Testigos de Jehová,¿no es eso apoderarse de los derechos de autor?.
Realmente Jesús es el Juezy ve tus intenciones.

Alfageme

¿¿¿¿¿¿¿???????????????

¿TE VOLVISTE LOCO?

Te reto a que me muestres que es ilegal poseer la Watchtower Lybrery"

¿O no sabes que cualquier TJ te regala uno de estos CD si se lo pides?
¿Has visitado alguna vez el sitio oficial de la WT?

Por si no lo has hecho, date un paseito, y ve que allí hay de TODO para descargar GRATUITO.. ¿Sabes lo que significa? !Hasta hay una biblioteca en linea! NO tengo que usar la Watchtower Lybrery, si así lo deseara....

Aquí te dejo el link; http://www.******/es/

¿Sabias que lo único que se me prohíbe legalmente es lucrarme con lo que ellos editan?

¿Me has visto vendiendo CD o DVD, revistas, libros etc....?

Por favor, cuando intestes descalificar a los demás con falsos testimonios, infórmate mejor, TROLL...

!Que tengas un bonito día!

David
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Cuando creó Adan del polvo del suelo y a Eva de una costilla de Adán, NO SABÍA QUE ELLOS LE FALLARÍAN, ¿por qué no lo sabía?
Porque el mal en Dios no existe.Es así de sencillo,Varias veces Dios dice que sentía pesar por haber creado al hombre.

"Y Jehová sintió pesar por haber hecho a hombres en la tierra,y se sintió herido en el corazón.De modo que Jehová dijo:Voy a borrar de sobre la superficie del suelo a hombres que he creado, desde hombre hasta animal doméstico, hasta animal moviente y hasta criatura voladora de los cielos, porque de veras me pesa haberlos hecho.ero Noé halló favor a los ojos de Jehová". Gén 6:6-8

Con estas palabras,¿tú crees que si Dios supiera que la creación del hombre acarrearía tantos problemas,guerras enfermedades,abortos delincuencia y tiene armanto para destruirse a si mismo y hacer de la tierra un yermo desolado,lo crearía?
NO Y NO.
Una mala enseñanza es esa el creer que Dios lo sabía antes de crear a dán y Eva

Con cariño
Alfageme


déjame felicitarte mi chavo, te has convertido en el numero 35 de 36 en contestar equivocadamente esta pregunta. TU AFIRMASTE QUE DIOS NO TIENE EL PODER PARA SABER EL FUTURO, POR QUE NO SABIA QUE ADAN Y EVA PECARIAN, y PEOR AUN REAFIRMAS QUE DIOS, NO SABRÍA QUE EN EL MUNDO HABRÍA MUERTE, ENFERMEDADES, VIOLENCIA Y TAMBIÉN CREYENTES EN EL, SEGÚN TU.................te hice esta pregunta para demostrarte que en tu doctrina DIOS SI TIENE IMPOSIBLES, como de que Cristo es Dios, como de que somos de tres naturalezas (espiritu, cuerpo y alma), como de que viviremos en el cielo. y lo peor de todo aseguras que puedes saber que es lo piensa Dios.

como puedes ver mi chavito, ni tienes la mas mínima idea del propósito de Dios, al crear a adan y a eva, y a todo el mundo en general.

alguien el el foro me puede decir, si hay algo imposible para Dios, como estos compas quieren hacer ver mal al Dios todopoderoso, merecedor de toda honra y gloria. vaya manera de darle honra al Dios que ellos predican, de que es un ser limitado. :plthumbsd
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

¿¿¿¿¿¿¿???????????????

¿TE VOLVISTE LOCO?

Te reto a que me muestres que es ilegal poseer la Watchtower Lybrery"

¿O no sabes que cualquier TJ te regala uno de estos CD si se lo pides?
¿Has visitado alguna vez el sitio oficial de la WT?

Por si no lo has hecho, date un paseito, y ve que allí hay de TODO para descargar GRATUITO.. ¿Sabes lo que significa? !Hasta hay una biblioteca en linea! NO tengo que usar la Watchtower Lybrery, si así lo deseara....

Aquí te dejo el link; http://www.******/es/

¿Sabias que lo único que se me prohíbe legalmente es lucrarme con lo que ellos editan?

¿Me has visto vendiendo CD o DVD, revistas, libros etc....?

Por favor, cuando intestes descalificar a los demás con falsos testimonios, infórmate mejor, TROLL...

!Que tengas un bonito día!

David



david, dejame explicarte la actitud de nuestro compa. el te prohibe utilizar informacion de sus propias fuentes. ¿por que crees? por que asi los enseñan, para que nadie en el mundo los desmiente de esta gran mentira que ellos viven. ejemplo: ellos tienen prohibido comprar otra version que no sea de la watctower ¿por que crees? por que descubririan muchos pasajes alterados en su version y con ello perderian credibilidad y con ello se irian sus potenciales consumidores de sus versiones, lo que estos compas no saben, es que la organizacion de ellos es NETAMENTE COMERCIAL, esto explica por que tanta deficiencia en su doctrina.
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Mira apreciado Moroni,para hablar de este tema tenemos que dejarnos de las enseñanzas del libro de Mormón.
O Biblia,o libro Mormón,uno de los dos,pero no intentes difuminar las doctrinas de ese libro con la Biblia.

Yo te hago una pergunta,si Dios ya sabía antes de crear adán y a Eva,fallarán al poco tiempo de ser creados,y ya sabe que va haber tantas desgracias,tanta delincuencia, guerras enfermedades,abortos y por fin la muerte,¿en donde nace el mal?.
El mal no existía antes de ser creados,si en Dios no existe mal,"ni prueba él a nadie con cosas malas,ni puede ser probado con cosas malas,Sant 1:13,14. ¿Cómo me puedes explicar el que Dios ya sabía que existiría el mal sin ser creados?.

Cordialmente
Alfageme

en mi pueblo dicen asi: EL BURRO HABLANDO DE OREJAS, le recomiendas al moroni no usar su libro mormon, pero si usas tu versión del nuevo mundo, que esta totalmente adulterada para apoyar sus propias doctrinas. ¿quien los entiende?
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Alguien confunde la "manada pequeña" con "el redil".

Retorsiendo la Escritura de ese modo, es impredecible a donde se pueda llegar.

Para meditar: Si en el primer siglo con unos 500.000 creyentes por lo menos, si no se completaron los 144.000.
Que mal habla de los testigos de Jehová que con 9.000.000 77 años despues del "entendimiento" no completaron aun el número.

Los testigos de Jehova cada vez están más cerca de hacerse Preterístas, es la mejor opción, pero lo harán a su manera lo que significa.......

¿Donde dice que son 500.000 creyentes?? Donde dice eso:SHOCKED:??

Te lo estas imaginando o que???
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Mira apreciado Moroni,para hablar de este tema tenemos que dejarnos de las enseñanzas del libro de Mormón.
O Biblia,o libro Mormón,uno de los dos,pero no intentes difuminar las doctrinas de ese libro con la Biblia.

Yo te hago una pergunta,si Dios ya sabía antes de crear adán y a Eva,fallarán al poco tiempo de ser creados,y ya sabe que va haber tantas desgracias,tanta delincuencia, guerras enfermedades,abortos y por fin la muerte,¿en donde nace el mal?.
El mal no existía antes de ser creados,si en Dios no existe mal,"ni prueba él a nadie con cosas malas,ni puede ser probado con cosas malas,Sant 1:13,14. ¿Cómo me puedes explicar el que Dios ya sabía que existiría el mal sin ser creados?.

Cordialmente
Alfageme


espero no haberte espantado con mi pregunta anterior, recuerda que te lo advertí que no responderías correctamente: vayamos a otro nivel hablando de lo mismo (el propósito de Dios al crear el mundo material) ¿quien hizo pecar a quien, satanás hizo pecar a eva o a travez de eva satanás conoció el pecado?
responde inteligentemente esta pregunta, para que puedas entender el propósito de Dios al crear la tierra, y veras que Dios si sabia que el hombre pecaría, desde antes de la fundación del mundo, por que así Dios lo tenia estructurado.

si estoy siendo muy difícil para ti, házmelo saber para que sea mas suave contigo y podamos seguir debatiendo.
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

A TODO EL FORO:

Estimados, para que "oigamos la otra campana", voy a poner a continuacion una carta-testimonio de un antiguo y fiel t.j., al cual seguramente la secta t.j. ya le cambio su nombre original, por el consabido: "Apostata".

AUNQUE ES UN POCO LARGO, !PUES AQUI LES VA!!!!!:

“Hola Apolos, con este escrito pretendo explicarte cómo es posible que un testigo que ama a Jehová pudo apartarse de la Organización Watchtower. Puedo recordar el contenido de mis oraciones en las cuales daba gracias a Jehová por haberme permitido estar en la única religión verdadera, por poder ser su testigo y poder dirigirme a Él con la confianza de que me iba a escuchar las peticiones de mi corazón. Entre ellas, estaba el poder servir de misionero pasando por la escuela de Galaad.

Como ya has podido leer mi biografía, trataré de centrarme en el periodo durante el cual las dudas empezaron a florecer. Pero, ¿es malo tener dudas? Creo no equivocarme si indico que la totalidad de los testigos de Jehová tienen dudas, pues entiendo es normal el que uno en su interior pueda discrepar o no estar de acuerdo con ciertas cosas. Pero estas, se suelen guardar en un cajón para que no molesten. Se suele tener temor de plantearlas con toda libertad, pues ¿qué pensarán de mi, si es el caso de que sirvo como anciano, siervo ministerial, precursor, .... o testigo por muchos años? Lo que los demás piensan de nosotros es importante. Cuesta muchos años de servicio llegar a un puesto de responsabilidad. El expresar con toda honestidad una duda, puede tener consecuencias, pues no está bien visto el tenerlas. Más adelante, te digo por qué digo esto.

¿Cómo es posible que uno pueda dejar de creer que uno está en la religión verdadera cuando es el caso de que ha tenido pleno convencimiento por 12 años, llegando a entregar su vida a esta creencia? Es un proceso, de la misma forma que es un proceso el llegar a creer tal cosa. Las circunstancias que a uno le rodean tiene parte importante en esto. Durante muchos años creo hubiera dado igual lo que me hubiesen mostrado, aunque yo dijera que estaría dispuesto a reconocer mi error, yo sabía que esa era la verdad, así que aunque me mostraran cosas a las cuales yo no supiera responder, o no entendiera, o incluso en mi interior yo no estuviera de acuerdo, yo jamás dejaría de ser testigo. Recuerdo el tiempo durante el cual no se podía hacer la prestación social en sustitución del servicio militar, había jóvenes que no entendía las razones bíblicas para no efectuarlo, pero si la Organización decía eso equivaldría a ser parte de este mundo, eso era suficiente para someterse, aunque uno en su interior no entendiera cómo el ayudar a ancianos fuera malo. Yo deseaba ir a la cárcel por esta causa. Las circunstancias me permitían ser feliz dentro de aquella nube, al grado de que lloraba de emoción cuando escuchaba a un miembro del cuerpo gobernante en una asamblea de distrito. La que llegó a ser mi esposa sentía igual que yo, pues le hicimos un voto a Jehová de que si Él disponía de las circunstancias, nosotros iríamos a donde Él dispusiera.....

Apolos, si Dios no edifica la casa de nada vale lo que uno pueda hacer o decir. A Jesús no escucharon muchos, aunque sus argumentos tendrían que entrar hasta lo más hondo, ¿cómo es posible hubiera personas que no le aceptasen, e incluso lo matasen? ¿verdad que no se entiende? Del mismo modo, yo no entendía cómo todo el mundo no se hacía testigo de Jehová. La predicación me convencía más de que tenía la verdad, pues nadie me mostraba cosas que me hicieran plantearme seriamente si estaba en el lugar equivocado. Esto es mucho más profundo y complejo de lo que uno puede imaginar. Desde fuera de la Organización, uno se lleva muchas sorpresas, y se da cuenta que uno veía al mundo por un cristal defectuosamente graduado. He podido conocer de cerca de personas de otros grupos religiosos, que a mi juicio creen disparates, pero que están terriblemente felices y convencidos de que están en la única verdad, la cual tienen miedo de perder, pues creen que Satanás se valdrá de personas bien intencionadas para confundirlas. Es tremendo la gran cantidad de similitudes que existen en tantos grupos, a mi juicio, no sanos, los argumentos son idénticos. Un testigo no tiene alcance a conocer esto, pues no puede acercarse muy de cerca de otros grupos.

Creo no equivocarme que cuando estás leyendo esto, lo haces con cierto temor, a que puedas leer algo que te impacte de verdad. Algo que pueda crear una seria duda en tu vida como testigo de Jehová. Yo me sentiría así, si yo fuera el testigo. Ese temor, paraliza, y no permite ser objetivo, aunque tu desees serlo. En ciertos momentos en los cuales yo creía poder llegar a tener dudas, quizás al leer algún comentario bíblico, o hablar con un evangélico, yo sentía la necesidad de recordar las razones por las cuales yo creía estaba en la verdad, valla que algún ‘detalle’ me hiciera dudar. La cosa es mucho más compleja cuando añadimos el factor emocional. Lo emocional empaña nuestra visión, queramos o no queramos, esto ocurre no solo en el ámbito espiritual. Si a un hijo de le muestra que su madre no es quien el cree, existen factores emocionales que le impiden ver la realidad. Igual con los testigos o otras personas de otras religiones, llegan a ver y a sentir a su Organización como a una madre, algo que dificulta que los argumentos que muestran con toda claridad un error, puedan ser reconocidos abiertamente. Existe mucho miedo a perder esa seguridad que uno siente tener bajo el abrazo de esa madre. Ese miedo paraliza. No te permite ver. Existen mecanismos mentales que nos impiden ver todo aquello que de forma inconsciente hemos programado para rechazarlos. Aceptamos solo aquello que concuerda con nuestra forma de ver las cosas, rechazamos automáticamente todo aquello que va en contra de nuestro creer o pensar. Por otro lado, existe un mecanismo de protección mental mediante el cual, cuando nuestro subconsciente cree no vamos a poder asimilar cierta realidad, este se encarga de que pase desapercibida para nuestro entendimiento. Es demostrado que una de las causas que produce la ansiedad y las depresiones es cuando nuestro subconsciente no quiere que aceptemos cierta realidad en nuestras vidas, esto trae a nuestra vida una lucha que no nos deja respirar, no nos deja vivir.

Suelo recordar las ocasiones en las cuales las personas en la predicación me decían que yo estaba en una secta y que me había lavado el cerebro. Yo trataba de hacerles ver que era totalmente libre de estar allí o de no estarlo, de creer lo que creía o de no creerlo. Años después me llevé una terrible sorpresa. Recuerda, el gran problema que existe de personas que están en grupos sectarios, es que nunca se plantean la posibilidad de poder estarlo. Esto hace imposible que uno pueda empezar el proceso que le permita darse cuenta. Repito, este tema es mucha más complejo de lo yo sepa expresar. Existen ataduras espirituales. Al margen de todo lo que he expresado, si el Espíritu Santo no abre ojos, de nada sirve lo que uno pueda decir o hacer, esto es lo más importante de todo. Pero, claro, uno siempre mira a los demás como los equivocados, los que necesitan ayuda, los que están ciegos –y pensamos lo están porque quieren , porque la verdad es cristalina como el agua, por lo que de seguro un problema existirá en sus corazones-. Esta forma de pensar es la primera barrera que impide que nosotros mismos podamos ver con esa claridad que afirmamos otros se niegan a ver.

Cuando un testigo va predicando de casa en casa, va para transmitir un mensaje de salvación, uno no va para escuchar lo que los demás nos tengan que decir. Uno suele ‘escuchar’ mientras piensa qué es lo que le va a continuar diciendo para seguir con el hilo que uno pretende llevar. No considero eso sea escuchar, en todo caso, oir. La organización capacita para que dando igual lo que una persona pueda decir, usemos esa información para llevarla a nuestro terreno. Eso no es escuchar. Quizás te ocurra esto mismo al leer esta información, a medida que lees, puedes estar pensando en lo que me dirás para llevarme a la Organización, y no tanto para tratar de entender todo lo que te estoy exponiendo y cómo esta información te pueda ayudar. Indico que esto te pueda estar pasando, pues de ser yo testigo creo eso mismo me pasaría a mí mismo.

Esta forma de decir que uno es libre, de creer que realmente uno lo es, pero los hechos mostrar algo diferente, no es exclusivo de personas dentro de los testigos de Jehová, pues se da igualmente en infinidad de agrupaciones, religiosas o no.

Bueno, trataré de explicarte ahora, teniendo presente todo lo anterior, cómo fue que llegué a dejar de ser testigo de Jehová. Aunque la atalaya exprese que los dejan de ser testigos lo hacen por cosas triviales, o por motivaciones no correctas, permíteme que este no fue mi caso, del mismo modo que no lo es para muchos ex testigos de Jehová. Hice entrega de una renuncia de 25 folios, la cual de escribirla ahora, llevaría una cantidad muy superior de hojas. No me fui, y no vuelo, por cualquier cosa, esto lo puedes tener presente. Ahora bien, permíteme te pregunte, ¿por qué razones tú dejarías de ser testigo? ¿qué tendrías que ver o descubrir para dar ese gran paso? Y de ser así, ¿qué harías con tu vida? ¿qué harías con tu relación con Jehová Dios? Muchos testigos se agarran a la Organización como a un clavo ardiendo, creyendo que fuera, solo existe un abismo sin fin, en el cual el Diablo será amor sobre sus vidas. Con esta perspectiva, es hasta entendible que se cierren a ver lo que la realidad pone de manifiesto.

Como te he indicado antes, mi salida formó parte de un proceso. Empezó cuando nos fueron rodeando una serie de circunstancias las cuales poco a poco iban haciendo que aquella verdad perfecta, fuera apareciendo poco a poco algo injusta. No, no hablo de problemas de carácter de personas, pues este es un problema que surge en todo organismo humano, sino más bien me refiero a normas organizacionales. Un hermano, al cual quiero mucho, empezó a entrar en depresiones, llegando un día a cometer un pecado. Ese mismo día nos confesó que algo malo había hecho, pero que quería confesarlo a los ancianos y solicitar ayuda. Mi esposa y yo le indicamos que no se preocupase, que Jehová es misericordioso y que de seguro si el confesaba su pecado, no sería expulsado, sino que recibiría la ayuda que el solicitaba. A los pocos días, nos indicó que no entendía nada, pero que el comité judicial había decidido expulsarlo, como muestra de amor, y que en la próxima reunión sería anunciado su expulsión. Aquello cayó como un jarrón de agua fría sobre nuestras cabezas, pues pudimos ver como se quedó absolutamente solo sin que nadie le ayudase a salir de su depresión, así como tampoco se le ayudaría con sus dudas. Por su esposa supimos de que su estado era en verdad malo y que consideraba necesitaba ayuda. Continuó asistiendo a las reuniones, y a los tres meses, solicitó su restauración. Le fue denegada. Acudí a un anciano indicando que ese hermano necesitaba ayuda emocional, pues estaba dentro de una gran depresión. El anciano me indicó que esto no era viable. Le pregunté que me pasaría si yo decidía ayudar a esta persona, me advirtió de las consecuencias, sería expulsado también. Esta situación hay que vivirla, hay que conocer, ver y escuchar a los que formaron parte de ella, para poder entender que estaba fuera completamente del amor de Jesús según los evangelios. Sin embargo, aquello, no dejaría de ser la verdad, porque yo no entendiera todo aquello y me pareciese completamente injusto. A su mujer también se le aisló, pues ella siempre estaba con su esposo expulsado y sus dos hijos pequeños. Aquello había que vivirlo. Creó una lucha entre mi conciencia, respecto a lo que me dictaba era mi deber como persona, mi deber como cristiano. El hecho de que uno diga que actué por amor no hace que esto sea amoroso y bueno. Muchas personas indicando hacen las cosas por amor, llegan a hacer verdaderas barbaridades. La organización no diferencia entre distintas personas y situaciones, es tajante en cuanto al trato con expulsados, ya sea que estos sean abuelos, personas enfermas, etc .... quedan terriblemente aislados .... sé de algunos que han llegado al suicidio .... esto lo tienes que vivir ... desgraciadamente para poder asimilar algo.

Diversas enfermedades de mis hijas, con 5 y 3 años hicieron que durmiéramos los cuatro juntos en varios hospitales, haciendo pruebas y pruebas, ellas tenían el sistema nervioso descontrolado. No todo el mundo que tiene hijos, entiende a los que tienen hijos. Pues hay niños hiper-nerviosos que llegan a destrozar a sus padres en todos los sentidos, y nos falta de disciplina, tal y como un observador pudiera fácilmente gratuitamente opinar. Durante 6 años hemos estado asistiendo a las reuniones y predicando de casa con nuestra hijas en este estado. No te puedes hacer una idea de lo que esto produjo en nosotros, de verdad que no. Fue cruel el tener a nuestras hijas pequeñas con su estado nervioso, durante largas horas de atalaya, tratando estuvieran quietas como si de adultos se tratase. Lo intentamos todo. Al final, los cuatro quedamos hechos polvo. Desde que empezaba la reunión solo deseábamos terminasen pues las horas las pasábamos disciplinando a nuestras hijas para que estas estuvieran quietas. Esta situación por 5 años, es muy difícil de explicar, muy difícil de explicar. Para mí sí fue comprensible mi esposa y yo cayésemos en una profunda depresión.

Durante nuestra estancia en los hospitales, llegamos a conocer a personas que había pasado muchos años sufriendo con sus hijos con cáncer y otras terribles enfermedades. Aquello, hizo que nos planteásemos cómo era posible nuestro Dios de Amor fuese a destruirlas por el simple hecho de no haber escuchado a un testigo de Jehová en su puerta. ¿qué abarcaba tener la oportunidad? ¿Saber que los testigos existen? ¿Haber escuchado un ¡buenos días! –lea esta revista-? Escuchando en los medios de comunicación de que existen miles de sectas con linda apariencia ¿hasta qué grado se le puede condenar a una persona que rehusa escuchar a un testigo por temor a ser atrapado en una secta? ¿Qué había de las personas que no había tenido oportunidad de escuchar el mensaje? ¿Qué hay de las monjas a las cuales se les mueren cientos de niños en sus brazos? ..... etc, sí, las preguntas vinieron solas.

¿Qué hacer en medio de todo esto? Acudir a los ancianos, eso fue lo que hicimos. Pedimos ayuda, pues estábamos embotados y agotados. Estábamos hechos polvo. Les plantee algunas dudas, como es el caso de que no entendía cómo era posible se dijera que el fin no venía pues cada años miles de personas eran salvas al hacerse testigos, cosa que no hubiera pasado si Armagedón hubiera acontecido. Le dije que por esa regla de tres, Armagedón no vendría nunca, pues cada años aumenta, en lugar de disminuir, el número de personas que se hacen testigos. Pero, ¿qué hay de los que no han tenido oportunidad? Un anciano me dijo que Jehová sería un chapuzero si se salvaran, pues ¿para qué tanto predicar entonces? Yo no podía asumir mi querido Dios Jehová fuera así.... Las semanas pasaron, y los ancianos, a los cuales quiero, no nos daban la ayuda que había suplicado.

Decidí escribir a la propia Organización, a la cual amaba, como hijo a una madre. Tenía dudas, pero no intención de dejar de ser testigo, solo queríamos dejar por tres meses de tanta actividad. Normalmente la Organización suele responder rápido, quizás en dos semanas. Pero no recibíamos respuesta. Compartimos la carta con nuestras familias testigos, varios ancianos. Dijeron que si dejábamos de ir a las reuniones, aunque fuera por tres meses y durante ese tiempo venía Armagedón, seríamos condenados. Aquello solo hizo que las dudas fueran a peor. Durante esta espera, un día decidí romper con la prohibición de leer web apóstatas e imprimí una biografía de Raymond Franz. Si yo estaba en la verdad no tenía que temer, eso pensé. El temor existe cuando uno tiene miedo a no pasar la prueba. Llevé a mi casa la biografía, mi esposa se enfadó conmigo, pero la curiosidad le puedo y terminó leyéndola. Lo que leíamos nos impactó mucho, pues esperábamos leer a alguien que odiaba a la Organización y que solo mostraría rencor hacia ella, pues estuvo 60 años en los testigos, 9 de ellos como miembro del cuerpo gobernante. Nos encontramos a un hombre que había entregado toda su vida a la Organización, pero que se encontró en medio de una crisis de conciencia. Solo hablaba bien, de los que por tantos años habían sido sus hermanos. Él decía que amaba a Jehová. Aquello nos chocó mucho. Aunque no fue algo decisivo, solo formaba parte de una situación que se iba complicando por segundos.

Después de leer aquello, decidimos buscar en Internet más información, y nos fuimos encontrando con muchas cosas que desconocíamos que nos parecían muy fuertes. Conocimos a ex testigos que amaban a Jehová y que sabían por lo que estábamos pasando. Nos dieron mucho consuelo y ánimo. Nos dijeron que no corriéramos, que fuésemos despacio, pero que no permitiéramos nuestra libertad fuera coartada. Sobre todo, nos dijeron, depositar toda vuestra confianza en Jehová, no dejéis de orarle. .... El leer el libro “crisis de conciencia” y en “Busca de la Libertad cristiana” ambos por Raymond Franz, fueron decisivos para nuestras vidas.

Me dispuse a escribir a la Organización, en este caso para realizar unas 20 preguntas sobre la sangre. Unos años atrás, nuestra hija con 4 años tuvo un accidente de coche, y teníamos claro que nunca le pondríamos sangre, aunque nos dijesen fuera necesario para salvar su vida. Ahora, nos encontramos con preguntas que no sabíamos responder y que ponían de manifiesto que era una postura contradictoria, pues por ejemplo un testigo puede recibir en un transplante de hígado más cantidad de sangre de otra personas que mediante una transfusión, o que los testigos hemofílicos pueden vivir gracias a que personas no testigos donan su sangre y esta es usada para beneficio de los testigos.... Al poco tiempo nos llamó el siervo de circuito indicando que había recibido notificación de la Sucursal para visitarnos. ..... Esta clase de cartas no son respondidas por escrito, sino, haz la prueba. No lo son porque son preguntas que no se responden.

Para colmo, durante este tiempo, vimos en un programa de televisión a los representantes de la Sucursal mentir descaradamente. Este programa lo grabamos. Mi esposa llamó por teléfono al día siguiente, preguntando cómo era posible hermanos perdieran trabajos por no mentir, o incluso dispuestos a morir, y ahora ellos mentían. El hermano indicó que había que guardar la imagen. Te puedes imaginar el efecto que añadió.

La visita del siervo de circuito la adelantamos nosotros, pues no podíamos esperar ya más tiempo, y nos entristeció de verdad es el ver que no vino realmente a responder a nuestra preguntas, sino más bien a ver qué habíamos leído y si reconocíamos al esclavo fiel y discreto como el único instrumento que Dios usaba. Esto nos pareció muy, muy fuerte después de toda una vida en el caso de mi esposa con 28 años, entregada a la obra. Era muy fuerte. Les indicamos que habíamos leído el libro crisis, y que queríamos saber si era todo verdad lo que allí se demostraba. Allí había una reproducción de cartas del cuerpo gobernante con su firma las cuales demostraba que habían aprobado sobornos al estado militar de México. Ellos se limitaron a decir que era mentira. Yo les rogué que no nos dejaran ir si eso era mentira, que nos demostrasen que así era. Cuatro años después , espero esas pruebas.

Fe ciega, no por favor. Literalmente he pasado miles de horas indicando a las personas de que Dios no aprueba el tener una fe ciega a ningún hombre, que todos somos responsables por lo que sabemos, por lo que me nos era imposible seguir siendo testigos de una Organización que no era lo que nosotros habíamos creído por tantos años. El superintendente nos preguntó ¿A dónde iréis ahora? Nosotros dijimos, no, no es a dónde, sino más bien, ¿a quién?, Iremos a Jesús. Aquello solo fue el comienzo. Empecé a investigar en serio, y me encontré que fechas como 1914, estaban erradas, y me encontré con muchisimos testigos a los cuales les había pasado lo mismo.

Nos queríamos morir. Mi esposa se tomó un bote de pastillas. Mis hijas allí estaban en medio. Me enfadé mucho con Jehová. Era por amor a Él que no podía seguir siendo testigo, y por preguntar, por querer saber, por ser honesto y decir lo que había en mi corazón, todos mis amigos y familiares testigos, entre los que están mi madre y hermana, nos enterraron vivos de un día para otro. Hicieron tal y como dice el Ministerio de Agosto del 2002. Cumplieron totalmente con lo allí escrito. Mis hijas son testigos de ello. Nunca han querido saber por qué dejamos de ser testigos. Tienen terrible miedo pues saben de primera mano que nunca fuimos testigos de etiqueta. Algo muy gordo hemos tenido que ver para tomar tal decisión. Creen seremos condenados pero no se atrevan a ayudarnos, pues la Organización dice que esto es pecar seriamente contra Jehová. El dolor y sufrimiento que acarrea las normas organizacionales respecto al trato a desasociados -no inactivos que muchos no dicen lo que piensan por temor a las consecuencias- no son descriptibles. Personas enfermas, ancianos, ... etc son cruelmente aislados de todo lo que era su apoyo emocional. Algunos vuelven porque no pueden soportar este aislamiento. Cuando quieras consideramos la base bíblica para este trato. Aunque si lo dice la atalaya, es suficiente. Es igual que brindar, no se hace, porque la atalaya dice que no se puede. Cuando la atalaya diga que sí entonces se podrá, tal y como ha pasado con infinidad de cosas. Muchas personas murieron cuando la atalaya –nunca la Biblia- prohibía los transplantes de órganos. Nunca se les ha pedido perdón a esos padres que dejaron morir a sus hijos innecesariamente. Y lo fuerte también es que personas fueron expulsadas por creer lo que ahora cree la Organización, solo que recibieron luz antes que ella, ahora se les trata como personas que han cometido adulterio, o sea, se les trata como muertos en vida, y sin quieren volver a ser testigos, han de arrepentirse, pero ¿de qué? ¿cuándo pecaron contra Jehová? ¿No fue el caso de que obedecieron a Dios antes que a los hombres?

Esto es solo una introducción. Cuando quieras continúo indicando cómo es posible que personas que dicen amar a Jehová y a su Palabra pueden llegara dejar de ser testigos. ¿Qué ocurre después? ¿A dónde ir? ¿Qué creer? Son preguntas que te puedo responder. Ahora soy muy feliz con mi familia, pues en los brazos de amor de Jesús podemos descansar. Él vino a nuestra vidas, y en Él somos llenos de su inmenso amor”.
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Estimado Horizonte-71, es muy buena tu observacion, pero al t.j. eso no le sabe a nada, porque con suficiente antelacion, ya la dirigencia de su inmunda secta, enclavada en la tal "torre", resolvio la situacion, metiendole en la cabeza a sus cegados adherentes, lo siguiente:

-En primer lugar, los t.j. que murieron y eran "ungidos" y formaban parte de los "144,000" (el "numero magico"), pues ya esos estan "muertos de la risa", disfrutando su "estadia celestial".
Y si acaso faltan algunos de ese grupo privilegiado (porque en realidad, ya ellos perdieron la cuenta del "numero magico"), pues deben estar locos por morirse aunque sea de la vejez que tienen, y abandonar este sufrido planeta, para pasar a estar mejor, en su "mansion celestial".

-En segundo lugar, los "t.j. de a pie, o comunes" que murieron (y que no formaban parte del "numero magico"), pues esos se fueron creyendo que "despues del Armagedon", todos ellos seran resucitados en forma segura, para vivir en "la nueva tierra", en oposicion a los demas que murieron sin ser "t.j.", los cuales "despues del Armagedon" solo seran resucitados una parte de ellos, para recibir "una segunda y nueva oportunidad" y si luego "no se portan bien", pues seran definitivamente "firmados con los carmelitas" (como dicen en mi pais, a los que "se frien").

Por el contrario, los t.j. de este grupo no tendran problema alguno con esa "segunda oportunidad", ya que "aprendieron a portarse bien" en su "primera vida".

-En tercer lugar, los "t.j. de a pie, o comunes" que estan vivos (y que no forman parte del "numero magico"), pues esos se creen que "cuando llegue el Armagedon", todos ellos seran preservados vivos en forma segura, para vivir en "la nueva tierra", en oposicion a los demas que en ese entonces esten vivos sin ser "t.j.", los cuales "en el Armagedon", pues seran definitivamente "firmados con los carmelitas" (como dicen en mi pais, a los que "se frien").

NATURALMENTE, los t.j. de este grupo no tendran problema alguno "EN LA TIERRA NUEVA", ya que "aprendieron a portarse bien", en su VIDA ANTERIOR AL "ARMAGEDON".

ENTONCES, MI ESTIMADO, COMO PUEDES VER, ESTOS T.J. LO TIENEN TODO "RESUELTO", DANDOLE A CADA CUAL LO SUYO.

!Y COLORIN, COLORADO, ESE CUENTO SE HA ACABADO!!!!!!!!.......
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

¿Donde dice que son 500.000 creyentes?? Donde dice eso:SHOCKED:??

Te lo estas imaginando o que???


el burro hablando de orejas! ¿y como pueden anticiparse al juicio de Dios para saber que los 144,000 fueron a completados en 1935, según ustedes?

¿te lo estas imaginando o que?
:lach::lach::lach:
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Saludos Espasmo;

Originalmente enviado por Espasmo
Supongamos que es así como dices y que como también dices "a mediados del año 50" que son por decenas, yo veo claro que Jesús dice;

Mat 10:11 ”En cualquier ciudad o aldea que entren, busquen hasta descubrir quién en ella es merecedor, y quédense allí hasta que salgan.
Mat 10:12 Al entrar en la casa, salúdenla;
Mat 10:13 y si la casa lo merece, venga sobre ella la paz que le desean; pero si no lo merece, vuelva sobre ustedes la paz de ustedes.

Por lo tanto, sería difícil la situación para aquel entonces, de hecho algunos comentarios del EFD;

"En el primer siglo se necesitaba tener valor para aceptar la enseñanza del apóstol Pablo y admitir que alguien podía ser cristiano sin ser judío ni prosélito. Pocas personas compartían la creencia de Pablo. Hasta el año 70 E.C. los judíos podían tratar de “probar” que todavía eran la organización de Dios por medio de señalar a su templo en Jerusalén. O, si esto no bastaba para convencer a las personas, podían recurrir a la persecución franca, como lo hacían a menudo.—Hech. 9:23; 14:19; 20:3; 23:12-15."

w81 1/6 pag.28.

Por eso, es difícil que los números que das sean tan "bellos" como los quieres aparentar.



Sin duda... coincido en que la obra necesitaba MUCHO trabajo, y que las dificultades eran muchas, sin embargo, eso NO justifica el que se niegue el rápido crecimiento, y se intente restarle importancia a la cantidad de creyentes en Judea para la década de los 50

No digo que no creció, pero esto no fue a grandes masas como ustedes insinúan que así fue, pues como dice Jesús, se tenía que buscar a las personas merecedoras, y por lo visto, no es así como lo pintan.

Sea cual sea el caso es que, para el día del Señor habría un resto y eso para nada se puede discutir. NO me cansaré de repetir la cifra en Judea (DECENAS de MILES), para que se de cuenta que NO tiene caso alguno negar esta realidad. Y no es un asunto de presentar algo "bello", es llegar a conclusiones lógicas en base a los datos y las informaciones aportadas por las mismas escrituras.

Es cuestión que sepas el numero exacto de personas que se convirtieron, pueden ser cualquier cantidad arriba de los 200000, como también no mas allá de los 20000, aparte de que estamos hablando de un corto tiempo, es decir hasta que entró la apostasía de lleno, es decir, hasta el último Apóstol.

Originalmente enviado por Espasmo
Yo te admito las cantidades registradas en la biblia, es decir los que se convirtieron, sin embargo es evidente que no era fácil para un Judío convertirse en el Cristianismo, considerando que estando Jesús en persona mucho dejaron de ser sus discípulos, y hasta sus propios discípulos dudaban, pues también puedo afirmar que no estando el ya con ellos, el folclor del celo se fue menguando como lo muestras Pablo y demás en sus cartas.

Por las cantidades existentes en la palabra de Dios, pero aunadas a estas son las bajas que se hicieron durante el transcurso del tiempo.

Es que no puedo entender.... ¿Alguien está discutiendo o desmintiendo de que muchos (puede que miles, decenas de miles, o cientos de miles) creyentes del primer siglo fallaron? ¿Alguien está contradiciendo la idea de que muchos apostataron? ¿Me ha leido usted negando esto?
¿A que NO?

El problema estriba en que tu crees o pretendes creer que era un éxito la conversión, no dudo que cuando Jesús estaba en la tierra, hubo muchos creyentes, pero, la cosa cambiaría cuando el ya no estuviera, ya que estarían a expensas del mundo de satanás, aparte que tuvieron una persecución muy rigurosa para el tiempo del Apóstol Pablo.

Que hubo conversos?? Muchos, ¿A grandes masas?? Lo dudo.

¿Y entonces a que viene esto? !!No lo entiendo!!

LO que YO he estado afirmando es que solo en el primer siglo hubieron mas de 140 000 que habían depositado su fe en el mesías (falsos o verdaderos, NO ES LO QUE DISCUTO. ¿LO entiendes ahora..?

Trae las cantidades de conversos registrados en la escritura y suma, de esta manera sabremos el resto,

Si lo entendió; ¿Podemos ponernos de acuerdo que en base a los datos numéricos dados, y las declaraciones del rápido crecimiento, la cifra de 140 000 pudo haberse sobrepasado? !Pufff! !Que difícil! Estas tan vigilante para que tu organización no quede en descrédito que no te concentras.... Tranquilo hombre... olvídese por un momento de su organización y sus criterios, y admita que es evidente....

Esas son suposiciones tuyas, aparte sí para aquel entonces se estaba recogiendo solo a los "escogidos" y para hoy solo hay un resto, esto entonces a merita que en el primer siglo no sobrepaso el numero, pues si se sobrepasara no habría un resto el día de hoy.

Originalmente enviado por Espasmo
Correctamente, pero también esta la posibilidad de que tampoco para el tiempo del último Apóstol, no se haya completado el numero de los sellados.

Y¿Ve usted? !NO te concentras!

¿Quien ha hablado de que en el primer siglo se hayan sellado el numero 144 000?
¿Como puedo pensar que se haya sellado en el primer siglo, si YO ADMITO que se estará recogiendo miembros de los 144000 HASTA LOS DÍAS FINALES.
¿Se imagina usted cuantas veces he declarado que creo que los miembros de los 144000 se estarán recogiendo al final de los dias?

Le aseguro que muchas.. pero usted NO se concentra....

Entonces, hay algo que debemos prestarle atención;

Jua 10:16 "También tengo otras ovejas que no son de este redil. A ellas también me es necesario traer, y oirán mi voz. Así habrá un solo rebaño y un solo pastor.

Primeramente es obvio que tendría que recoger a "sus ovejas" es decir a los sellados que serían los primeros en resucitar;

1Co 15:23 Pero cada uno en su orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.

Efe 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, quien nos ha bendecido en Cristo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales.
Efe 1:4 Asimismo, nos escogió en él desde antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él.
Efe 1:5 En amor nos predestinó por medio de Jesucristo para adopción como hijos suyos, según el beneplácito de su voluntad,

Obviamente serían escogidos primero aquellos que formarían el gabinete con Jesús en los cielos y ya después remarcaría a las "otras ovejas".

Originalmente enviado por Espasmo
Pues había muchas circunstancias que permitieran el convertirse a una nueva creencia, pues tenía bien arraigado las tradiciones judías.
Pues si, muchos miraban atrás, y se volvían a sus antigua "actitud religiosa", en otras palabras, le negaban.. son a los que Juan en su primera carta cataloga como "Anti-cristos", debido a que una vez que habían entrado a la congregación, negaban que Él fuera El Mesías. ¿Y que hay con eso?

Y no a algunos se le llamaría "anticristos", sino también aquellos que simplemente no le creyeron, aquellos que se cansaron, pues pensaban que todo se realizaría en su tiempo, como aquellos que simplemente dejaron de asociarse, se ahogaron en el materialismo, etc etc.

Originalmente enviado por Espasmo
Todo se respeta, para mi cabe cualquiera de las dos posibilidades, pero con base a lo que dice la escritura que esto no sería en abundancia en que se convertirían al Cristianismo, pues Jesús dijo que se buscara a la persona merecedora, indicando que no sería para nada fácil.

Aun cuando en el primer siglo hubiesen habido MILLONES (no digo que los hubiera) las palabras de Mesías se hubieran cumplido, pues estaba hablando en base a la TOTALIDAD de la humanidad, y sin duda, existian decenas y decenas de millones de personas en todo el mundo para el siglo I. Lo mismo sucede en la actualidad, pueden llegar a haber 100, 300, 500 millones de creyentes (no digo que los haya), y se cumplirían las palabras de mesias, con respecto a la totalidad de personas que habitan el planeta.

Como dice Jesús que los de la grande muchedumbre serían traídas después, eso seria fácil de entenderse, pues el hecho que las palabras de Jesús con relación;

Jua 5:28 No os asombréis de esto, porque vendrá la hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz
Jua 5:29 y saldrán, los que hicieron el bien para la resurrección de vida, pero los que practicaron el mal para la resurrección de condenación.

Estos "justos" abarcan desde el fiel Abel hasta el último fiel de la gran muchedumbre que muera antes de que venga Jesús, los "injustos" obviamente serían todos aquellos que aunque no abrazaron la verdad y no pecaron en contra del espíritu santo de Dios, resucitarán junto con los "justos".

Pero el punto es que para el día del Señor se identificaría a estas dos clases de ovejas.

riginalmente enviado por Espasmo
Por tanto es evidente que primero serían las del rebaño pequeño y después las que no son de éste redil.

Puede que si, puede que no.

Yo lo leo bien claro, primero los de la casa, ya después los demás.

Originalmente enviado por Espasmo
16 ¿Y qué ha estado haciendo Jehová Dios desde la resurrección y ascensión de Jesús al cielo para revelar su propósito tocante a la “descendencia”? Mucho, como el libro de Hechos y el resto de las Escrituras Griegas Cristianas muestran. Principiando con el Pentecostés de 33*E.C., por medio de milagros Jehová mostró que los miembros de la congregación cristiana han de estar asociados con Jesús como parte de la “descendencia” que se predijo en Edén. De hecho, por los pasados 1.900*años Jehová Dios ha estado seleccionando a éstos, para un total de 144.000*miembros. Al tiempo presente ese número parece estar casi completo.—Juan 14:1-3; Hech. 2:1-47; Rev. 14:1, 3; 20:6.

W75 pag. 404.

Precisamente por esto, la idea de recoger a la clase terrenal ANTES de 1935, NO resulta de la declaracion oficial, es mas, va en contra de la declaración oficial

El esclavo es claro, desde el pentecostés hasta el día de hoy se esta recogiendo a los seleccionados.

Originalmente enviado por Espasmo
Por eso para mi es irrelevante este tema, pues como quiera estoy convencido que habrá un pequeño grupo que irá al cielo y el grande estará en la tierra.

Pues a mi me interesa muchísimo, pero bueno, como dice el refrán; "Para gustos se han hecho los colores..."
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Nos vemos.. aunque últimamente estoy algo complicado.

David


Para mi esta claro, todo esta centrado en aquellos seleccionados, es evidente primero se tenía que recoger al gabinete que llevará la cabeza del gobierno y ya después se ocuparían de lo demás, y justo en el día del Señor se distinguiría a estas dos clases que evidentemente se esta viendo el día de hoy.

Saludos.
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

el burro hablando de orejas! ¿y como pueden anticiparse al juicio de Dios para saber que los 144,000 fueron a completados en 1935, según ustedes?

¿te lo estas imaginando o que?
:lach::lach::lach:

Jeje, ¿Pero para que hablas si ustedes hablan de puros embutidos?? Acaso hay un resto hoy de los sellados si para ustedes, toditos van al cielo????

Eso sí buenos y malos van derechitos al cielo.
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Estimado Horizonte-71, es muy buena tu observacion, pero al t.j. eso no le sabe a nada, porque con suficiente antelacion, ya la dirigencia de su inmunda secta, enclavada en la tal "torre", resolvio la situacion, metiendole en la cabeza a sus cegados adherentes, lo siguiente:

-En primer lugar, los t.j. que murieron y eran "ungidos" y formaban parte de los "144,000" (el "numero magico"), pues ya esos estan "muertos de la risa", disfrutando su "estadia celestial".
Y si acaso faltan algunos de ese grupo privilegiado (porque en realidad, ya ellos perdieron la cuenta del "numero magico"), pues deben estar locos por morirse aunque sea de la vejez que tienen, y abandonar este sufrido planeta, para pasar a estar mejor, en su "mansion celestial".

No para nada, si hay un resto el día de hoy, es que eso quiere decir que ése resto completa el numero 144000;

Mat 24:22 Si aquellos días no fuesen acortados, no se salvaría nadie; pero por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.

-En segundo lugar, los "t.j. de a pie, o comunes" que murieron (y que no formaban parte del "numero magico"), pues esos se fueron creyendo que "despues del Armagedon", todos ellos seran resucitados en forma segura, para vivir en "la nueva tierra", en oposicion a los demas que murieron sin ser "t.j.", los cuales "despues del Armagedon" solo seran resucitados una parte de ellos, para recibir "una segunda y nueva oportunidad" y si luego "no se portan bien", pues seran definitivamente "firmados con los carmelitas" (como dicen en mi pais, a los que "se frien").

Sí para ti ya todos están en el cielo, ¿Me puedes decir a que se refiere Jesús con esto?;

Jua 5:28 No os asombréis de esto, porque vendrá la hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz
Jua 5:29 y saldrán, los que hicieron el bien para la resurrección de vida, pero los que practicaron el mal para la resurrección de condenación.

Apo 20:13 Y el mar entregó los muertos que estaban en él, y la Muerte y el Hades entregaron los muertos que estaban en ellos; y fueron juzgados, cada uno según sus obras.

Por el contrario, los t.j. de este grupo no tendran problema alguno con esa "segunda oportunidad", ya que "aprendieron a portarse bien" en su "primera vida".

Para nada amigo, todavía hay mil años por delante que son a prueba, si te refieres a los "justos" que serán resucitado en la tierra, pero si te refieres a los del cielo, ellos ya no, pues tienen vida inmortal, ya están probados en todo sentido.

-En tercer lugar, los "t.j. de a pie, o comunes" que estan vivos (y que no forman parte del "numero magico"), pues esos se creen que "cuando llegue el Armagedon", todos ellos seran preservados vivos en forma segura, para vivir en "la nueva tierra", en oposicion a los demas que en ese entonces esten vivos sin ser "t.j.", los cuales "en el Armagedon", pues seran definitivamente "firmados con los carmelitas" (como dicen en mi pais, a los que "se frien").

Para eso hay prueba, el primero dice;

Apo 7:9 Después de esto miré, y he aquí una gran multitud de todas las naciones y razas y pueblos y lenguas, y nadie podía contar su número. Están de pie delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos con vestiduras blancas y llevando palmas en sus manos.

Estos son los que salen de la gran tribulación y se dice de ellos;

Apo 7:15 Por esto están delante del trono de Dios y le rinden culto de día y de noche en su templo. El que está sentado en el trono extenderá su tienda sobre ellos.
Apo 7:16 No tendrán más hambre, ni tendrán más sed, ni caerá sobre ellos el sol ni ningún otro calor;
Apo 7:17 porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará y los guiará a fuentes de agua viva, y Dios enjugará toda lágrima de los ojos de ellos.

Apo 21:2 Y yo vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén que descendía del cielo de parte de Dios, preparada como una novia adornada para su esposo.
Apo 21:3 Oí una gran voz que procedía del trono diciendo: "He aquí el tabernáculo de Dios está con los hombres, y él habitará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios.
Apo 21:4 Y Dios enjugará toda lágrima de los ojos de ellos. No habrá más muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor; porque las primeras cosas ya pasaron."

Síiii, estos son los que estén en la tierra, vivitos que pasaron a través de Armaguedón, y esta en armonía con;

Isa 26:20 Anda, oh pueblo mío, entra en tus habitaciones; cierra tras de ti tus puertas. Escóndete por un breve momento hasta que pase la ira.

Sof 2:3 Buscad a Jehovah, todos los mansos de la tierra que ejecutáis su decreto. Buscad justicia, buscad mansedumbre; quizás seréis protegidos en el día del furor de Jehovah.

Pero su ceguedad no los deja ver.

NATURALMENTE, los t.j. de este grupo no tendran problema alguno "EN LA TIERRA NUEVA", ya que "aprendieron a portarse bien", en su VIDA ANTERIOR AL "ARMAGEDON".

Así es;

2Pe 3:13 Según las promesas de Dios esperamos cielos nuevos y tierra nueva en los cuales mora la justicia.


ENTONCES, MI ESTIMADO, COMO PUEDES VER, ESTOS T.J. LO TIENEN TODO "RESUELTO", DANDOLE A CADA CUAL LO SUYO.

!Y COLORIN, COLORADO, ESE CUENTO SE HA ACABADO!!!!!!!!.......

Solo es cuestión que demuestres lo contrario a mi argumento.
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Jeje, ¿Pero para que hablas si ustedes hablan de puros embutidos?? Acaso hay un resto hoy de los sellados si para ustedes, toditos van al cielo????

Eso sí buenos y malos van derechitos al cielo.


¿comentaste esto para evitar responder mi pregunta? :--DeepThi


¿y como pueden anticiparse al juicio de Dios para saber que los 144,000 fueron a completados en 1935, según ustedes?
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

¿¿¿¿¿¿¿???????????????

¿TE VOLVISTE LOCO?

Te reto a que me muestres que es ilegal poseer la Watchtower Lybrery"

¿O no sabes que cualquier TJ te regala uno de estos CD si se lo pides?
¿Has visitado alguna vez el sitio oficial de la WT?

Por si no lo has hecho, date un paseito, y ve que allí hay de TODO para descargar GRATUITO.. ¿Sabes lo que significa? !Hasta hay una biblioteca en linea! NO tengo que usar la Watchtower Lybrery, si así lo deseara....

Aquí te dejo el link; http://www.******/es/

¿Sabias que lo único que se me prohíbe legalmente es lucrarme con lo que ellos editan?

¿Me has visto vendiendo CD o DVD, revistas, libros etc....?

Por favor, cuando intestes descalificar a los demás con falsos testimonios, infórmate mejor, TROLL...

!Que tengas un bonito día!

David

!Vaya..! Y a Alfageme le comieron los dedos los ratones....por que NO respondió a esto.. (ja ja)

MEVILTON, prepárate que voy pá ti... (ja ja)

David
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

¿comentaste esto para evitar responder mi pregunta? :--DeepThi


¿y como pueden anticiparse al juicio de Dios para saber que los 144,000 fueron a completados en 1935, según ustedes?

Porque para empezar ahorita estamos en los últimos días, y para éste tiempo abría "un resto" de aquellos que fueron escogidos o sellados, y como a también para esos últimos días se distinguiría a la gran muchedumbre, por lo tanto, para ti se te es difícil entender ya que crees que todos van lanzaditos al cielo.
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

PARA MEVILTON;

Saludos;

Primero que nada mis disculpas, por tardar tanto en contestar, y también por llamarte "boricua"... me confundí y pensé que eras de Puerto Rico, cuando en realidad eras de Costa Rica.. bueno, para el tema del Beisbol, le dábamos "Paliza" a ustedes también.... (ja ja)

Me he reído muchísimo con tu mensaje, de verdad que lo he disfrutado.

Me gustaría responderte punto por punto, pero veo que no vamos a ponernos de acuerdo con el tema de la posible cantidad de creyentes, que dicho se a de paso no estoy dando NINGUNA cifra exacta, sencillamente estoy proponiendo que una cifra (144000) debe haber sido superada, en base a los hechos. Me haces dos preguntas especificas, que no me gustaría pasar por alto;

a)
Y por cierto, ¿De dónde sacas esos 20.000 que existían en Judea a mediados de siglo?

Pues de Hechos 21:

20 Después de oír esto, ellos empezaron a glorificar a Dios, y le dijeron: “Contemplas, hermano, cuántos millares* de creyentes hay entre los judíos; y todos son celosos por la Ley (TNM (Rbi8))

* Lit.: “miríadas; decenas de miles”. (Nota al pie de pagina de la Rbi8)

b)
Sí, de acuerdo. Crees en la literalidad del número pero crees, me imagino porque no lo has dicho, que “conjuntamente” con los 144.000 se recogió también la “Grande Muchedumbre” para que esa “grieta” que nos endilgas la cerremos porque nos “desarma” la estructura de los ungidos ¿Me equivoco?

Ja ja ja.... Pues EQUIVOCADO amigo mio...
Pero tengo una pregunta;
¿Que pasa con un creyente con esperanza celestial, que por ejemplo, caiga en adulterio, incesto, o algunos de estos pecados? ¿ Perdería su llamado a ser "Ungido"? ¿O una vez arrepentido, podría seguir teniendo la esperanza celestial? ¿Que implica para ti el ser "virgen y sin tacha"? ¿Cual es la opinión oficial del EFD sobre esto?

Gracias de antemano.

David
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

A TODO EL FORO:

Estimados, para que "oigamos la otra campana", voy a poner a continuacion una carta-testimonio de un antiguo y fiel t.j., al cual seguramente la secta t.j. ya le cambio su nombre original, por el consabido: "Apostata".

AUNQUE ES UN POCO LARGO, !PUES AQUI LES VA!!!!!:

“Hola Apolos, con este escrito pretendo explicarte cómo es posible que un testigo que ama a Jehová pudo apartarse de la Organización Watchtower. Puedo recordar el contenido de mis oraciones en las cuales daba gracias a Jehová por haberme permitido estar en la única religión verdadera, por poder ser su testigo y poder dirigirme a Él con la confianza de que me iba a escuchar las peticiones de mi corazón. Entre ellas, estaba el poder servir de misionero pasando por la escuela de Galaad.

Como ya has podido leer mi biografía, trataré de centrarme en el periodo durante el cual las dudas empezaron a florecer. Pero, ¿es malo tener dudas? Creo no equivocarme si indico que la totalidad de los testigos de Jehová tienen dudas, pues entiendo es normal el que uno en su interior pueda discrepar o no estar de acuerdo con ciertas cosas. Pero estas, se suelen guardar en un cajón para que no molesten. Se suele tener temor de plantearlas con toda libertad, pues ¿qué pensarán de mi, si es el caso de que sirvo como anciano, siervo ministerial, precursor, .... o testigo por muchos años? Lo que los demás piensan de nosotros es importante. Cuesta muchos años de servicio llegar a un puesto de responsabilidad. El expresar con toda honestidad una duda, puede tener consecuencias, pues no está bien visto el tenerlas. Más adelante, te digo por qué digo esto.

¿Cómo es posible que uno pueda dejar de creer que uno está en la religión verdadera cuando es el caso de que ha tenido pleno convencimiento por 12 años, llegando a entregar su vida a esta creencia? Es un proceso, de la misma forma que es un proceso el llegar a creer tal cosa. Las circunstancias que a uno le rodean tiene parte importante en esto. Durante muchos años creo hubiera dado igual lo que me hubiesen mostrado, aunque yo dijera que estaría dispuesto a reconocer mi error, yo sabía que esa era la verdad, así que aunque me mostraran cosas a las cuales yo no supiera responder, o no entendiera, o incluso en mi interior yo no estuviera de acuerdo, yo jamás dejaría de ser testigo. Recuerdo el tiempo durante el cual no se podía hacer la prestación social en sustitución del servicio militar, había jóvenes que no entendía las razones bíblicas para no efectuarlo, pero si la Organización decía eso equivaldría a ser parte de este mundo, eso era suficiente para someterse, aunque uno en su interior no entendiera cómo el ayudar a ancianos fuera malo. Yo deseaba ir a la cárcel por esta causa. Las circunstancias me permitían ser feliz dentro de aquella nube, al grado de que lloraba de emoción cuando escuchaba a un miembro del cuerpo gobernante en una asamblea de distrito. La que llegó a ser mi esposa sentía igual que yo, pues le hicimos un voto a Jehová de que si Él disponía de las circunstancias, nosotros iríamos a donde Él dispusiera.....

Apolos, si Dios no edifica la casa de nada vale lo que uno pueda hacer o decir. A Jesús no escucharon muchos, aunque sus argumentos tendrían que entrar hasta lo más hondo, ¿cómo es posible hubiera personas que no le aceptasen, e incluso lo matasen? ¿verdad que no se entiende? Del mismo modo, yo no entendía cómo todo el mundo no se hacía testigo de Jehová. La predicación me convencía más de que tenía la verdad, pues nadie me mostraba cosas que me hicieran plantearme seriamente si estaba en el lugar equivocado. Esto es mucho más profundo y complejo de lo que uno puede imaginar. Desde fuera de la Organización, uno se lleva muchas sorpresas, y se da cuenta que uno veía al mundo por un cristal defectuosamente graduado. He podido conocer de cerca de personas de otros grupos religiosos, que a mi juicio creen disparates, pero que están terriblemente felices y convencidos de que están en la única verdad, la cual tienen miedo de perder, pues creen que Satanás se valdrá de personas bien intencionadas para confundirlas. Es tremendo la gran cantidad de similitudes que existen en tantos grupos, a mi juicio, no sanos, los argumentos son idénticos. Un testigo no tiene alcance a conocer esto, pues no puede acercarse muy de cerca de otros grupos.

Creo no equivocarme que cuando estás leyendo esto, lo haces con cierto temor, a que puedas leer algo que te impacte de verdad. Algo que pueda crear una seria duda en tu vida como testigo de Jehová. Yo me sentiría así, si yo fuera el testigo. Ese temor, paraliza, y no permite ser objetivo, aunque tu desees serlo. En ciertos momentos en los cuales yo creía poder llegar a tener dudas, quizás al leer algún comentario bíblico, o hablar con un evangélico, yo sentía la necesidad de recordar las razones por las cuales yo creía estaba en la verdad, valla que algún ‘detalle’ me hiciera dudar. La cosa es mucho más compleja cuando añadimos el factor emocional. Lo emocional empaña nuestra visión, queramos o no queramos, esto ocurre no solo en el ámbito espiritual. Si a un hijo de le muestra que su madre no es quien el cree, existen factores emocionales que le impiden ver la realidad. Igual con los testigos o otras personas de otras religiones, llegan a ver y a sentir a su Organización como a una madre, algo que dificulta que los argumentos que muestran con toda claridad un error, puedan ser reconocidos abiertamente. Existe mucho miedo a perder esa seguridad que uno siente tener bajo el abrazo de esa madre. Ese miedo paraliza. No te permite ver. Existen mecanismos mentales que nos impiden ver todo aquello que de forma inconsciente hemos programado para rechazarlos. Aceptamos solo aquello que concuerda con nuestra forma de ver las cosas, rechazamos automáticamente todo aquello que va en contra de nuestro creer o pensar. Por otro lado, existe un mecanismo de protección mental mediante el cual, cuando nuestro subconsciente cree no vamos a poder asimilar cierta realidad, este se encarga de que pase desapercibida para nuestro entendimiento. Es demostrado que una de las causas que produce la ansiedad y las depresiones es cuando nuestro subconsciente no quiere que aceptemos cierta realidad en nuestras vidas, esto trae a nuestra vida una lucha que no nos deja respirar, no nos deja vivir.

Suelo recordar las ocasiones en las cuales las personas en la predicación me decían que yo estaba en una secta y que me había lavado el cerebro. Yo trataba de hacerles ver que era totalmente libre de estar allí o de no estarlo, de creer lo que creía o de no creerlo. Años después me llevé una terrible sorpresa. Recuerda, el gran problema que existe de personas que están en grupos sectarios, es que nunca se plantean la posibilidad de poder estarlo. Esto hace imposible que uno pueda empezar el proceso que le permita darse cuenta. Repito, este tema es mucha más complejo de lo yo sepa expresar. Existen ataduras espirituales. Al margen de todo lo que he expresado, si el Espíritu Santo no abre ojos, de nada sirve lo que uno pueda decir o hacer, esto es lo más importante de todo. Pero, claro, uno siempre mira a los demás como los equivocados, los que necesitan ayuda, los que están ciegos –y pensamos lo están porque quieren , porque la verdad es cristalina como el agua, por lo que de seguro un problema existirá en sus corazones-. Esta forma de pensar es la primera barrera que impide que nosotros mismos podamos ver con esa claridad que afirmamos otros se niegan a ver.

Cuando un testigo va predicando de casa en casa, va para transmitir un mensaje de salvación, uno no va para escuchar lo que los demás nos tengan que decir. Uno suele ‘escuchar’ mientras piensa qué es lo que le va a continuar diciendo para seguir con el hilo que uno pretende llevar. No considero eso sea escuchar, en todo caso, oir. La organización capacita para que dando igual lo que una persona pueda decir, usemos esa información para llevarla a nuestro terreno. Eso no es escuchar. Quizás te ocurra esto mismo al leer esta información, a medida que lees, puedes estar pensando en lo que me dirás para llevarme a la Organización, y no tanto para tratar de entender todo lo que te estoy exponiendo y cómo esta información te pueda ayudar. Indico que esto te pueda estar pasando, pues de ser yo testigo creo eso mismo me pasaría a mí mismo.

Esta forma de decir que uno es libre, de creer que realmente uno lo es, pero los hechos mostrar algo diferente, no es exclusivo de personas dentro de los testigos de Jehová, pues se da igualmente en infinidad de agrupaciones, religiosas o no.

Bueno, trataré de explicarte ahora, teniendo presente todo lo anterior, cómo fue que llegué a dejar de ser testigo de Jehová. Aunque la atalaya exprese que los dejan de ser testigos lo hacen por cosas triviales, o por motivaciones no correctas, permíteme que este no fue mi caso, del mismo modo que no lo es para muchos ex testigos de Jehová. Hice entrega de una renuncia de 25 folios, la cual de escribirla ahora, llevaría una cantidad muy superior de hojas. No me fui, y no vuelo, por cualquier cosa, esto lo puedes tener presente. Ahora bien, permíteme te pregunte, ¿por qué razones tú dejarías de ser testigo? ¿qué tendrías que ver o descubrir para dar ese gran paso? Y de ser así, ¿qué harías con tu vida? ¿qué harías con tu relación con Jehová Dios? Muchos testigos se agarran a la Organización como a un clavo ardiendo, creyendo que fuera, solo existe un abismo sin fin, en el cual el Diablo será amor sobre sus vidas. Con esta perspectiva, es hasta entendible que se cierren a ver lo que la realidad pone de manifiesto.

Como te he indicado antes, mi salida formó parte de un proceso. Empezó cuando nos fueron rodeando una serie de circunstancias las cuales poco a poco iban haciendo que aquella verdad perfecta, fuera apareciendo poco a poco algo injusta. No, no hablo de problemas de carácter de personas, pues este es un problema que surge en todo organismo humano, sino más bien me refiero a normas organizacionales. Un hermano, al cual quiero mucho, empezó a entrar en depresiones, llegando un día a cometer un pecado. Ese mismo día nos confesó que algo malo había hecho, pero que quería confesarlo a los ancianos y solicitar ayuda. Mi esposa y yo le indicamos que no se preocupase, que Jehová es misericordioso y que de seguro si el confesaba su pecado, no sería expulsado, sino que recibiría la ayuda que el solicitaba. A los pocos días, nos indicó que no entendía nada, pero que el comité judicial había decidido expulsarlo, como muestra de amor, y que en la próxima reunión sería anunciado su expulsión. Aquello cayó como un jarrón de agua fría sobre nuestras cabezas, pues pudimos ver como se quedó absolutamente solo sin que nadie le ayudase a salir de su depresión, así como tampoco se le ayudaría con sus dudas. Por su esposa supimos de que su estado era en verdad malo y que consideraba necesitaba ayuda. Continuó asistiendo a las reuniones, y a los tres meses, solicitó su restauración. Le fue denegada. Acudí a un anciano indicando que ese hermano necesitaba ayuda emocional, pues estaba dentro de una gran depresión. El anciano me indicó que esto no era viable. Le pregunté que me pasaría si yo decidía ayudar a esta persona, me advirtió de las consecuencias, sería expulsado también. Esta situación hay que vivirla, hay que conocer, ver y escuchar a los que formaron parte de ella, para poder entender que estaba fuera completamente del amor de Jesús según los evangelios. Sin embargo, aquello, no dejaría de ser la verdad, porque yo no entendiera todo aquello y me pareciese completamente injusto. A su mujer también se le aisló, pues ella siempre estaba con su esposo expulsado y sus dos hijos pequeños. Aquello había que vivirlo. Creó una lucha entre mi conciencia, respecto a lo que me dictaba era mi deber como persona, mi deber como cristiano. El hecho de que uno diga que actué por amor no hace que esto sea amoroso y bueno. Muchas personas indicando hacen las cosas por amor, llegan a hacer verdaderas barbaridades. La organización no diferencia entre distintas personas y situaciones, es tajante en cuanto al trato con expulsados, ya sea que estos sean abuelos, personas enfermas, etc .... quedan terriblemente aislados .... sé de algunos que han llegado al suicidio .... esto lo tienes que vivir ... desgraciadamente para poder asimilar algo.

Diversas enfermedades de mis hijas, con 5 y 3 años hicieron que durmiéramos los cuatro juntos en varios hospitales, haciendo pruebas y pruebas, ellas tenían el sistema nervioso descontrolado. No todo el mundo que tiene hijos, entiende a los que tienen hijos. Pues hay niños hiper-nerviosos que llegan a destrozar a sus padres en todos los sentidos, y nos falta de disciplina, tal y como un observador pudiera fácilmente gratuitamente opinar. Durante 6 años hemos estado asistiendo a las reuniones y predicando de casa con nuestra hijas en este estado. No te puedes hacer una idea de lo que esto produjo en nosotros, de verdad que no. Fue cruel el tener a nuestras hijas pequeñas con su estado nervioso, durante largas horas de atalaya, tratando estuvieran quietas como si de adultos se tratase. Lo intentamos todo. Al final, los cuatro quedamos hechos polvo. Desde que empezaba la reunión solo deseábamos terminasen pues las horas las pasábamos disciplinando a nuestras hijas para que estas estuvieran quietas. Esta situación por 5 años, es muy difícil de explicar, muy difícil de explicar. Para mí sí fue comprensible mi esposa y yo cayésemos en una profunda depresión.

Durante nuestra estancia en los hospitales, llegamos a conocer a personas que había pasado muchos años sufriendo con sus hijos con cáncer y otras terribles enfermedades. Aquello, hizo que nos planteásemos cómo era posible nuestro Dios de Amor fuese a destruirlas por el simple hecho de no haber escuchado a un testigo de Jehová en su puerta. ¿qué abarcaba tener la oportunidad? ¿Saber que los testigos existen? ¿Haber escuchado un ¡buenos días! –lea esta revista-? Escuchando en los medios de comunicación de que existen miles de sectas con linda apariencia ¿hasta qué grado se le puede condenar a una persona que rehusa escuchar a un testigo por temor a ser atrapado en una secta? ¿Qué había de las personas que no había tenido oportunidad de escuchar el mensaje? ¿Qué hay de las monjas a las cuales se les mueren cientos de niños en sus brazos? ..... etc, sí, las preguntas vinieron solas.

¿Qué hacer en medio de todo esto? Acudir a los ancianos, eso fue lo que hicimos. Pedimos ayuda, pues estábamos embotados y agotados. Estábamos hechos polvo. Les plantee algunas dudas, como es el caso de que no entendía cómo era posible se dijera que el fin no venía pues cada años miles de personas eran salvas al hacerse testigos, cosa que no hubiera pasado si Armagedón hubiera acontecido. Le dije que por esa regla de tres, Armagedón no vendría nunca, pues cada años aumenta, en lugar de disminuir, el número de personas que se hacen testigos. Pero, ¿qué hay de los que no han tenido oportunidad? Un anciano me dijo que Jehová sería un chapuzero si se salvaran, pues ¿para qué tanto predicar entonces? Yo no podía asumir mi querido Dios Jehová fuera así.... Las semanas pasaron, y los ancianos, a los cuales quiero, no nos daban la ayuda que había suplicado.

Decidí escribir a la propia Organización, a la cual amaba, como hijo a una madre. Tenía dudas, pero no intención de dejar de ser testigo, solo queríamos dejar por tres meses de tanta actividad. Normalmente la Organización suele responder rápido, quizás en dos semanas. Pero no recibíamos respuesta. Compartimos la carta con nuestras familias testigos, varios ancianos. Dijeron que si dejábamos de ir a las reuniones, aunque fuera por tres meses y durante ese tiempo venía Armagedón, seríamos condenados. Aquello solo hizo que las dudas fueran a peor. Durante esta espera, un día decidí romper con la prohibición de leer web apóstatas e imprimí una biografía de Raymond Franz. Si yo estaba en la verdad no tenía que temer, eso pensé. El temor existe cuando uno tiene miedo a no pasar la prueba. Llevé a mi casa la biografía, mi esposa se enfadó conmigo, pero la curiosidad le puedo y terminó leyéndola. Lo que leíamos nos impactó mucho, pues esperábamos leer a alguien que odiaba a la Organización y que solo mostraría rencor hacia ella, pues estuvo 60 años en los testigos, 9 de ellos como miembro del cuerpo gobernante. Nos encontramos a un hombre que había entregado toda su vida a la Organización, pero que se encontró en medio de una crisis de conciencia. Solo hablaba bien, de los que por tantos años habían sido sus hermanos. Él decía que amaba a Jehová. Aquello nos chocó mucho. Aunque no fue algo decisivo, solo formaba parte de una situación que se iba complicando por segundos.

Después de leer aquello, decidimos buscar en Internet más información, y nos fuimos encontrando con muchas cosas que desconocíamos que nos parecían muy fuertes. Conocimos a ex testigos que amaban a Jehová y que sabían por lo que estábamos pasando. Nos dieron mucho consuelo y ánimo. Nos dijeron que no corriéramos, que fuésemos despacio, pero que no permitiéramos nuestra libertad fuera coartada. Sobre todo, nos dijeron, depositar toda vuestra confianza en Jehová, no dejéis de orarle. .... El leer el libro “crisis de conciencia” y en “Busca de la Libertad cristiana” ambos por Raymond Franz, fueron decisivos para nuestras vidas.

Me dispuse a escribir a la Organización, en este caso para realizar unas 20 preguntas sobre la sangre. Unos años atrás, nuestra hija con 4 años tuvo un accidente de coche, y teníamos claro que nunca le pondríamos sangre, aunque nos dijesen fuera necesario para salvar su vida. Ahora, nos encontramos con preguntas que no sabíamos responder y que ponían de manifiesto que era una postura contradictoria, pues por ejemplo un testigo puede recibir en un transplante de hígado más cantidad de sangre de otra personas que mediante una transfusión, o que los testigos hemofílicos pueden vivir gracias a que personas no testigos donan su sangre y esta es usada para beneficio de los testigos.... Al poco tiempo nos llamó el siervo de circuito indicando que había recibido notificación de la Sucursal para visitarnos. ..... Esta clase de cartas no son respondidas por escrito, sino, haz la prueba. No lo son porque son preguntas que no se responden.

Para colmo, durante este tiempo, vimos en un programa de televisión a los representantes de la Sucursal mentir descaradamente. Este programa lo grabamos. Mi esposa llamó por teléfono al día siguiente, preguntando cómo era posible hermanos perdieran trabajos por no mentir, o incluso dispuestos a morir, y ahora ellos mentían. El hermano indicó que había que guardar la imagen. Te puedes imaginar el efecto que añadió.

La visita del siervo de circuito la adelantamos nosotros, pues no podíamos esperar ya más tiempo, y nos entristeció de verdad es el ver que no vino realmente a responder a nuestra preguntas, sino más bien a ver qué habíamos leído y si reconocíamos al esclavo fiel y discreto como el único instrumento que Dios usaba. Esto nos pareció muy, muy fuerte después de toda una vida en el caso de mi esposa con 28 años, entregada a la obra. Era muy fuerte. Les indicamos que habíamos leído el libro crisis, y que queríamos saber si era todo verdad lo que allí se demostraba. Allí había una reproducción de cartas del cuerpo gobernante con su firma las cuales demostraba que habían aprobado sobornos al estado militar de México. Ellos se limitaron a decir que era mentira. Yo les rogué que no nos dejaran ir si eso era mentira, que nos demostrasen que así era. Cuatro años después , espero esas pruebas.

Fe ciega, no por favor. Literalmente he pasado miles de horas indicando a las personas de que Dios no aprueba el tener una fe ciega a ningún hombre, que todos somos responsables por lo que sabemos, por lo que me nos era imposible seguir siendo testigos de una Organización que no era lo que nosotros habíamos creído por tantos años. El superintendente nos preguntó ¿A dónde iréis ahora? Nosotros dijimos, no, no es a dónde, sino más bien, ¿a quién?, Iremos a Jesús. Aquello solo fue el comienzo. Empecé a investigar en serio, y me encontré que fechas como 1914, estaban erradas, y me encontré con muchisimos testigos a los cuales les había pasado lo mismo.

Nos queríamos morir. Mi esposa se tomó un bote de pastillas. Mis hijas allí estaban en medio. Me enfadé mucho con Jehová. Era por amor a Él que no podía seguir siendo testigo, y por preguntar, por querer saber, por ser honesto y decir lo que había en mi corazón, todos mis amigos y familiares testigos, entre los que están mi madre y hermana, nos enterraron vivos de un día para otro. Hicieron tal y como dice el Ministerio de Agosto del 2002. Cumplieron totalmente con lo allí escrito. Mis hijas son testigos de ello. Nunca han querido saber por qué dejamos de ser testigos. Tienen terrible miedo pues saben de primera mano que nunca fuimos testigos de etiqueta. Algo muy gordo hemos tenido que ver para tomar tal decisión. Creen seremos condenados pero no se atrevan a ayudarnos, pues la Organización dice que esto es pecar seriamente contra Jehová. El dolor y sufrimiento que acarrea las normas organizacionales respecto al trato a desasociados -no inactivos que muchos no dicen lo que piensan por temor a las consecuencias- no son descriptibles. Personas enfermas, ancianos, ... etc son cruelmente aislados de todo lo que era su apoyo emocional. Algunos vuelven porque no pueden soportar este aislamiento. Cuando quieras consideramos la base bíblica para este trato. Aunque si lo dice la atalaya, es suficiente. Es igual que brindar, no se hace, porque la atalaya dice que no se puede. Cuando la atalaya diga que sí entonces se podrá, tal y como ha pasado con infinidad de cosas. Muchas personas murieron cuando la atalaya –nunca la Biblia- prohibía los transplantes de órganos. Nunca se les ha pedido perdón a esos padres que dejaron morir a sus hijos innecesariamente. Y lo fuerte también es que personas fueron expulsadas por creer lo que ahora cree la Organización, solo que recibieron luz antes que ella, ahora se les trata como personas que han cometido adulterio, o sea, se les trata como muertos en vida, y sin quieren volver a ser testigos, han de arrepentirse, pero ¿de qué? ¿cuándo pecaron contra Jehová? ¿No fue el caso de que obedecieron a Dios antes que a los hombres?

Esto es solo una introducción. Cuando quieras continúo indicando cómo es posible que personas que dicen amar a Jehová y a su Palabra pueden llegara dejar de ser testigos. ¿Qué ocurre después? ¿A dónde ir? ¿Qué creer? Son preguntas que te puedo responder. Ahora soy muy feliz con mi familia, pues en los brazos de amor de Jesús podemos descansar. Él vino a nuestra vidas, y en Él somos llenos de su inmenso amor”.