La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

[alfageme]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Que la tienes con eso Ardillón querido, me irritas más que alfageme, je je

No te das cuenta que como ya dije "ellos" empesinada-mente tratan de "demostrar" que los Israelitas en éste caso de los 144.000 sellados hacen referencia al Israel de Dios, y que éste Israel de Dios serían los pocos Israelitas que (según ellos) recibieron a Jesús como el Mesías y los muchos Yankis de la "torre" que pretenden nominarse entre ellos, je je je, es lo que creen y testaruda-mente defienden.

Tanto que necesitan traducir "kai" conjunción "Y" como afirmación conclusiva "SÍ" en:

"Porque ni la circuncisión es nada,ni la incircuncisión, sino una nueva creación es algo.Y a todos los que hayan de andar ordenadamente por esta regla de conducta, sobre ellos haya paz y misericordia, sí, sobre el Israel de Dios," Gal 6:15,16.

El "Israel de Dios" son los Israelitas "pura sangre" (o más o menos pura) pero Israelitas al fin o sea "según la carne"; pero recibidores o recipientes del Mesías y el Espíritu prometido: El REMANENTE de Israel, el RESTO elegido por gracia. Aquellos en quienes se cumplieron todas las promesas del Pacto.

Gracias apreciado Norberto7.
Sólamente sobra lo de yankis de la Torre, pero en fín, a Jesús también le hacían gestos de desprecio los lídres religiosos.
De todas foramas gracias porque sé que tú aunque no lo crees,tú lo entiendes.
Jesús les dijo:Si fueran ciegos, no tendrían pecado.Pero ahora ustedes dicen:Vemos Su pecado permanece. Juan 9:41

Alfageme

 

[Efe-E-Pe]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Bueno horizonte,¿hay que ser super inteligente para entender que no todos los que forman los 144.000, no son Israelitas de nacimiento?
¿No llamó Dios también a Samaritanos,y gentiles?. Revelación 7:4-8 se aparta de la lista común de las tribus,Números 1:17,47.
Es obvio que la lista que se da aquí no tiene el propósito de identificar a judíos carnales por sus tribus, sino mostrar una semejanza estructural de organización para el Israel espiritual. Este está equilibrado.

Habrá exactamente 144.000 miembros de esta nueva nación:12.000 de cada una de las 12 tribus. Ninguna tribu de este Israel de Dios es exclusivamente real ni exclusivamente sacerdotal.Todo miembro de la nación ha de gobernar como rey, y todo miembro de la nación ha de rendir servicio sacerdotal,Gálatas 6:16; Revelación 20:4,6.

¿Estás de broma?

...Y oí el número de los que así fueron señalados: ciento cuarenta y cuatro mil de entre todas las tribus israelitas. Fueron señalados doce mil de la tribu de Judá, doce mil de la tribu de Rubén, doce mil de la tribu de Gad, doce mil de la tribu de Aser, doce mil de la tribu de Neftalí, doce mil de la tribu de Manasés, doce mil de la tribu de Simeón, doce mil de la tribu de Leví, doce mil de la tribu de Isacar, doce mil de la tribu de Zabulón, doce mil de la tribu de José y doce mil de la tribu de Benjamín.

¿No entiendes lo que lees?

 

[Efe-E-Pe]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Hola, norberto. No es que sea irritante, es que nos tenemos que enseñar a leer bien -incluyéndome yo mismo en esto-.

Yo no estoy dando por sentado los que somos hijos de adopción, eso ya se sabe. La cita de referencia en Apocalipsis admite solamente israelitas repartidos por tribus. Si lemos el pasaje donde se hace referencia a los sellados, entonces la gran multitud de naciones, esos sí pa' que veas somos los redimidos.

Digo, si hay algo que se me ha pasado, pues explíquenme...

 

[Norberto7]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Gracias apreciado Norberto7.
Sólamente sobra lo de yankis de la Torre, pero en fín, a Jesús también le hacían gestos de desprecio los lídres religiosos.
De todas foramas gracias porque sé que tú aunque no lo crees,tú lo entiendes.
Jesús les dijo:Si fueran ciegos, no tendrían pecado.Pero ahora ustedes dicen:Vemos Su pecado permanece. Juan 9:41

Alfageme

Vamos alfageme, ¿acaso no son anglosajones de la "clase" Yanki? o ¿acaso son "confederados" o "Arios"? porque Semitas no lo son eso está claro.

Vamos alfageme, no se me haga el martir, por favor, je je

Y te repito, todos los textos que hablan de llamamiento; lo son para la justificación, salvación; para en una frase: "la vida eterna". No lo que ustedes llaman "esperanza celestial" en contraposición a lo que llaman "esperanza terrenal". Es esperanza de la vida eterna, contra perdición eterna; y no hablo de suplicio, así que no se me vaya por esta rama que no soy suplicista.

Así que si ustedes interpretan llamamiento y elección o escogidos, solo en el caso de los 144.000 sellados de TODOS los hijos de Israel; siendo que esos términos invariablemente son usados para los salvos, los justificados, y herederos de la vida eterna. Luego, los que no son escogidos para ésto: son necesariamente perdidos y condenados (a la manera que ustedes entienden ello) es decir aniquilados; y de ninguna manera con "esperanza terrenal".

Aunque nadie vaya al cielo claro ESTÁ; como dice el mismo Juan (para ustedes +o- en el 95dC):

"Al cielo NADIE subió jamas"

Eso para el 95dC. Piense, piense alfageme:

Eso quiere decir que ni Esteban ni Santiago, ni Pablo ni Pedro (quienes fueron martirizados antes del 70dC.) subieron al cielo. Solo Jesús.

Vaya tomando alfageme, y deje de torcer la Escritura según lo adoctrinaron esos Yankis, porque los autores de vuestra literatura Teutones no son, ¿verdad?

 

[Norberto7]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Hola, norberto. No es que sea irritante, es que nos tenemos que enseñar a leer bien -incluyéndome yo mismo en esto-.

Yo no estoy dando por sentado los que somos hijos de adopción, eso ya se sabe. La cita de referencia en Apocalipsis admite solamente israelitas repartidos por tribus. Si lemos el pasaje donde se hace referencia a los sellados, entonces la gran multitud de naciones, esos sí pa' que veas somos los redimidos.

Digo, si hay algo que se me ha pasado, pues explíquenme...

No se te ha pasado; pero ya ves que como la lista de Apocalipsis 7 no concuerda exactamente con la de Números, eso es suficiente para que "ellos" simbolisen todo el capítulo, menos el número 144.000 "literal".

En algún lugar de la mente, supongo que ésto les ha de estar piconeando, pero no abrigo demaciadas esperanzas.

 

[davidben]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

"Al cielo NADIE subió jamas"

Eso para el 95dC. Piense, piense alfageme:

Eso quiere decir que ni Esteban ni Santiago, ni Pablo ni Pedro (quienes fueron martirizados antes del 70dC.) subieron al cielo. Solo Jesús.

Vaya tomando alfageme, y deje de torcer la Escritura según lo adoctrinaron esos Yankis, porque los autores de vuestra literatura Teutones no son, ¿verdad?

Bueno, en esto los TJ están de acuerdo contigo, pues ellos creen que solo comenzaron a ir al cielo desde finales de 1914, NO antes...

David

 

[Norberto7]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

De todas formas gracias porque sé que tú aunque no lo crees,tú lo entiendes.
Jesús les dijo:Si fueran ciegos, no tendrían pecado. Pero ahora ustedes dicen:Vemos Su pecado permanece. Juan 9:41

Alfageme

Yo también sé que entiendes que tú crees entender más que los que no están en la "Organización". De modo que según tu misma creencia, este texto cuadra más contigo que conmigo.

Los dejo hasta dentro de 18 horas +o-.

Saludo cordial

 

[Efe-E-Pe]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

¡Nooooo! ¿De veras? Eso sí que está de broma...

 

[Norberto7]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Bueno, en esto los TJ están de acuerdo contigo, pues ellos creen que solo comenzaron a ir al cielo desde finales de 1914, NO antes...

David

Ya sabía eso es uno de los semi-plagios al Preterismo y adventismo.

Pero será hasta mañana.

 

[edgar gonzalez]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Sigues rehuyendo responder con la verdad Edgar. ¿A qué movimiento o secta perteneces hombre?




dame una muy buena razón para que conteste tu pregunta y disculpa mi desconfianza. que yo sepa el punto a tratar en este forro es sobre tu doctrina.


Saludos.

 

[edgar gonzalez]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Bueno horizonte,¿hay que ser super inteligente para entender que no todos los que forman los 144.000, no son Israelitas de nacimiento?
¿No llamó Dios también a Samaritanos,y gentiles?. Revelación 7:4-8 se aparta de la lista común de las tribus,Números 1:17,47.
Es obvio que la lista que se da aquí no tiene el propósito de identificar a judíos carnales por sus tribus, sino mostrar una semejanza estructural de organización para el Israel espiritual. Este está equilibrado.

Habrá exactamente 144.000 miembros de esta nueva nación:12.000 de cada una de las 12 tribus. Ninguna tribu de este Israel de Dios es exclusivamente real ni exclusivamente sacerdotal.Todo miembro de la nación ha de gobernar como rey, y todo miembro de la nación ha de rendir servicio sacerdotal,Gálatas 6:16; Revelación 20:4,6.

Cordialmente
Alfageme

pero que cosas dice este compa! el apostol juan en apocalipsis ASEGURO que los 144,000 eran Israelitas y para que no haya ninguna duda, nombro de donde procederían estos 144,000 de las tribu de Israel. se que queras mezclar la palabra de Dios, donde dice que ya no somos judíos, ni griegos, pero lo que tu no entiendes que en esa frase. es que no tiene nada que ver con el numero de los 144,000 israelitas que vivieron bajo la ley mosaica. por que en esa frase se habla sobre su evangelio y los que fueron salvados por el evangelio son a quella multitud que nadie podía contar. es decir ya habían judíos y griegos por igual.

 

[Norberto7]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

pero que cosas dice este compa! el apostol juan en apocalipsis ASEGURO que los 144,000 eran Israelitas y para que no haya ninguna duda, nombro de donde procederían estos 144,000 de las tribu de Israel. Se que queras mezclar la palabra de Dios, donde dice que ya no somos judíos, ni griegos, pero lo que tu no entiendes que en esa frase.

Quedate tranquilo que el "compa" lo entiende, pero.... no lo acepta; prefiere quebrantar la Escritura y las reglas gramaticales que rigen la comprención de ésta.

¿Tú no leiste donde le explica el "compa" a Horizonte71, que por no concordar esta lista de Apocalípsis 7 con la de Números; eso ya es una "señal" de que no se refiere a Israelitas "pura sangre" como dice el "Hori".

Así de fácil descalifican no solo a sus objetores, sinó que a la misma Escritura. Como no está mencionado Dan un hijo de Jacob, pero sí Manasés el primogénito de José; ya les basta en su premura para establecer su capricho "doctrinal", diciendo: "Míre" esos no son los hijos de Israel, ¿no se dá cuénta? realmente tiene que venir con nosotros para tener la "luz" necesaria para entenderlo; hasta entonces será un naúfrago en el Éufrates.

Lo que no saben es que Manasés es hijo de Israel, y Efraín también; pero si Juan lo hubiera puesto en la lista, ya serían 13 y no 12, así de sencillo.

Pero estos "compa" se están chupando la pastilla roja, que los mantiene en la "Organización".

 

[Norberto7]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Bueno, en esto los TJ están de acuerdo contigo, pues ellos creen que solo comenzaron a ir al cielo desde finales de 1914, NO antes...

David

Como vieron ya volví.

Y nó, realmente no están de acuerdo conmigo, salvo que diga lo "mismo" que ellos, pero con sus "mismísimas expresiones", y..... "dentro" de la "Organización"; de otra manera no vale, al menos para ellos.

 

[alfageme]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

pero que cosas dice este compa! el apostol juan en apocalipsis ASEGURO que los 144,000 eran Israelitas y para que no haya ninguna duda, nombro de donde procederían estos 144,000 de las tribu de Israel. se que queras mezclar la palabra de Dios, donde dice que ya no somos judíos, ni griegos, pero lo que tu no entiendes que en esa frase. es que no tiene nada que ver con el numero de los 144,000 israelitas que vivieron bajo la ley mosaica. por que en esa frase se habla sobre su evangelio y los que fueron salvados por el evangelio son a quella multitud que nadie podía contar. es decir ya habían judíos y griegos por igual.

Bien edgar,Jehová Dios es cierto que trató con el pueblo judío y a él se le dijo "Si escuchas estrictamente mi voz" Exodo 19:5.
Pero el pueblo falló muchísimas veces y Dios es cierto que los perdonó.
La gota que colmó el vaso es cuando Jesús se presenta como el Mesías y en su mayoría lo recharon como rey de ellos y como Mesías.
Lo condenaron a muerte,Dios los rechazó como pueblo elegido,no habían "escuchado esctrictamente la voz" de Jehová.

Después del Pentecostés del 33 EC, Dios empezó a buscar para formar parte de estos escogidos a los Samaritanos, y también a los gentiles, empezando por el oficial del ejército romano Cornelio y su familia.Por eso Pablo dijo :Aunque el número de los hijos de Israel sea como la arena del mar,es el resto lo que será salvo".Fueron muchos los llamados,pero en resumidas cuentas fueron pocos los escogidos,porque en realidad había que morir fieles e íntegros a la llamada celestial.

Ninguno de los escritores bíblicos sabía la cantidad exacta de los serían escogidos para vivir en el cielo hasta finales del primer siglo cuando Dios le da la revelación a Jesús y Jesús envía a su ángel al apóstol Juan.
Pablo no lo sabía,Pedro tampoco,Judas tampoco,Santiago tampoco.
Es a Juan a quién para terminando el primer siglo se le da la cantidad exacta.

El Israel de Dios es un conjunto de cristianos y cristianas que Dios selecciona de la Congregación verdadera "Columna y Apoyo de la Verdad" que formó su Hijo Jesús en el primer siglo.
Fuera de esta Congregación Dios no selecciona a nadie para vivir en el cielo.
El primero de los humanos que se le resucitó para vivir en el cielo fué a Jesús, pero primero tuvo que morir.

Cordialmente
Alfageme

 

[alfageme]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Por lo visto todos los miembros de las Iglesias cristianas al morir quieren ir al cielo,entienden que las cartas que Pablo escribió,Juan,Pedro,Judas y Santiago son para ellos, es decir que estos escritores se lo están diciendo a ellos.Pero recordemos que Jesús funda una religión "es la Piedra de fundamento" de la Congregación de Dios.
Por lo tanto los discípulos de Jesús,estaban haciendo discípulos de Jesús y todo aquel que se hacía discípulo, si era judío tenía que dejar muchas prácticas del judaísmo y a partir de entonces aceptar las enseñanzas de Jesús y cartas que escribía Pablo a las Congregaciones.Y si era gentil dejar las prácticas de su religión gentil.
De esta Congregación que nació en el primer siglo de la EC, se seleccionaría a los 144.000,pero a la muerte de los apóstoles Jesús dijo que aparecería un cristianismo de imitación,es decir falso,y este cristianismo de imitación es el que se adueñó absolutamente de todos los escritos que ya circulaban por las Congregaciones del primer siglo.
La esperanza celestial ya pasó para todos los miembros de las Iglesias,todos los buenos al cielo,y los malos al infierno,ya no hay ninguna esperanza más.
Ya se eclipsó que los mansos poseerán la tierra,por todos a vivir al cielo.Ya se quitó de sus enseñanzas que Jesús gobernará la tierra y las personas vivirán para siempre en ella.

Pero Jesús dijo que para el tiempo de su presencia levantaría un esclavo fiel que daría el alimento espiritual para toda la tierra, y que estas noticias del Reino de los cielos se predicarían en toda la tierra habitada y después de dar un testimonio a todas las naciones gobernaría Jesús desde el cielo.Mat 24:14
Cordialmente
Alfageme

 

[Norberto7]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Por eso Pablo dijo :Aunque el número de los hijos de Israel sea como la arena del mar,es el resto lo que será salvo".

Ese "resto" fueron los verdaderos 144.000 ya completados para el tiempo del fin de aquel "sistema de cosas", que concluyó en el 70dC.

El Israel de Dios es un conjunto de cristianos y cristianas que Dios selecciona de la Congregación verdadera "Columna y Apoyo de la Verdad" que formó su Hijo Jesús en el primer siglo.
Fuera de esta Congregación Dios no selecciona a nadie para vivir en el cielo.

AQUÍ ESTÁ LA FLAGRANTE PEDANTERIA SECTARIA. "Solo nosotros somos los verdaderos"

Cordialmente

Pedantemente querrás decir.

Alfageme

Despues de provocar a otros creyentes con estas bobadas, y si reciben algúna respuesta acorde como la mia; tienen el descaro de decir que son perseguidos, y el des-carísimo de pretender identificarse con Jesús en ello. Algo que realmente da verguenza.

Si tan solo fueran un poco menos pedantes.

 

[edcentinela]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Por lo visto todos los miembros de las Iglesias cristianas al morir quieren ir al cielo,entienden que las cartas que Pablo escribió,Juan,Pedro,Judas y Santiago son para ellos, es decir que estos escritores se lo están diciendo a ellos.Pero recordemos que Jesús funda una religión "es la Piedra de fundamento" de la Congregación de Dios.
Por lo tanto los discípulos de Jesús,estaban haciendo discípulos de Jesús y todo aquel que se hacía discípulo, si era judío tenía que dejar muchas prácticas del judaísmo y a partir de entonces aceptar las enseñanzas de Jesús y cartas que escribía Pablo a las Congregaciones.Y si era gentil dejar las prácticas de su religión gentil.
De esta Congregación que nació en el primer siglo de la EC, se seleccionaría a los 144.000,pero a la muerte de los apóstoles Jesús dijo que aparecería un cristianismo de imitación,es decir falso,y este cristianismo de imitación es el que se adueñó absolutamente de todos los escritos que ya circulaban por las Congregaciones del primer siglo.
La esperanza celestial ya pasó para todos los miembros de las Iglesias,todos los buenos al cielo,y los malos al infierno,ya no hay ninguna esperanza más.
Ya se eclipsó que los mansos poseerán la tierra,por todos a vivir al cielo.Ya se quitó de sus enseñanzas que Jesús gobernará la tierra y las personas vivirán para siempre en ella.

Pero Jesús dijo que para el tiempo de su presencia levantaría un esclavo fiel que daría el alimento espiritual para toda la tierra, y que estas noticias del Reino de los cielos se predicarían en toda la tierra habitada y después de dar un testimonio a todas las naciones gobernaría Jesús desde el cielo.Mat 24:14
Cordialmente
Alfageme

Y qué de malo tiene pensar de esa manera? Acaso Dios los condenará a condenación por hacerlo de esa manera, creen en Jesucristo, hacen su voluntad ( a pesar que los TJ afirmen que no, toda vez que fuera de ellos no hay salvación posible). No importa si aquí en la tierra o en el cielo, si eres salvo, no importa el lugar que Dios crea conveniente estar. Por qué ahora pelean, de si aquí o allá, ?

En cuanto a los 144,000, solo Dios es el único que sabe cuales serán esos escogidos y los TJ asumen que muchos de ells serán TJ. Eso nadie lo sabe con certeza y los TJ han creado una doctrina alrededor de esto, y eso es un error.

 

[Norberto7]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Por lo visto todos los miembros de las Iglesias cristianas al morir quieren ir al cielo,

Y los más ILUSIONADOS de ustedes también.

entienden que las cartas que Pablo escribió,Juan,Pedro,Judas y Santiago son para ellos, es decir que estos escritores se lo están diciendo a ellos.

CLARÍSIMO, a "ellos" y nó a nosotros ni a "ustedes" pedantes.

Pero recordemos que Jesús funda una religión "es la Piedra de fundamento" de la Congregación de Dios.
Por lo tanto los discípulos de Jesús, estaban haciendo discípulos de Jesús y todo aquel que se hacía discípulo, si era judío tenía que dejar muchas prácticas del judaísmo y a partir de entonces aceptar las enseñanzas de Jesús y cartas que escribía Pablo a las Congregaciones. Y si era gentil dejar las prácticas de su religión gentil.

Y ustedes pretenden SUSCRIBIRSE a esta "Congregación de Dios" en retrimendo de todos los demás verdaderos Cristianos que no están "dentro" de vuestra secta; pura PRESUNCIÓN.

De esta Congregación que nació en el primer siglo de la EC, se seleccionaría a los 144.000,pero a la muerte de los apóstoles Jesús dijo que aparecería un cristianismo de imitación, es decir falso, TANTO COMO EL DE USTEDES y este cristianismo de imitación COMO EL DE USTEDES es el que se adueñó absolutamente de todos los escritos que ya circulaban por las Congregaciones del primer siglo.

Alfageme

Lo demás no lo contesto pues me desviaría del tema en pos de la provocación, je je ji ji

 

[alfageme]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Despues de provocar a otros creyentes con estas bobadas, y si reciben algúna respuesta acorde como la mia; tienen el descaro de decir que son perseguidos, y el des-carísimo de pretender identificarse con Jesús en ello. Algo que realmente da verguenza.

Si tan solo fueran un poco menos pedantes.

Hola Norberto.
Lo único que te pido que no mezcles mis respuestas con las tuyas,puede confundir un poquito, porque como bien ves dice "enviado por alfageme".
Sólamente te pido eso,luego cada cual puede tener su doctrina y dar su respuesta.

La sabiduría como dijo Jesús "es probada por sus obras".

Cordialmente
Alfageme

 

[Norberto7]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Alfageme, es muy difícil confundirse; lo tuyo está en "negro" lo mio en azul, como la pastilla que "despierta a los dormidos en "Matrix".

Tu puedes hacer lo mismo, y yo no me quejaré...... si lo haces bien, claro.

Pero sigamos con el tema: ustedes dando satisfacción a las acertadas y pertinentes preguntas de David, y yo siendo testigo de ello, je je je

Pues el hecho es que hasta ahora le han dado vueltas y vueltas; y yo digo que es porque no tienen respuesta. La "comida" que les prepara el "esclavo" en este punto ya tiene "vencimiento"; y todavía no han horneado la fresca.

Espero junto con David.