Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ
Saludos Espasmo;
Si, MAS de 20.000 SOLO EN JUDEA.. ¿Tienes idea de a cuantas naciones para mediados de la década de los 50, habia llegado el Evangelio?
Por lo tanto, la cifra de 20.000 en Judea, tiene que darte una clara evidencia de que esa cifra se habia multiplicado sabe D-os cuantas veces entre las naciones, y el año (decada de los 50) tiene que darte una idea de que para finales de siglos, los cristianos (verdaderos o falsos, no es el punto) de todo el mundo conocido, tenian que haber superado con creses el numero 144000, teniendo en cuenta los claros pasajes que MANIFIESTAN que la "IGLESIA" seguia CRECIENDO, aspecto que al parecer olvidas. Cifras que te niegas a admitir, pero que son mas que evidente. Recuerda; Mas de 20.000 (DECENAS DE MILES segun la Rbi8), SOLO en JUDEA y SOLO a mediados del año 50! Por favor Espasmo, su negación cae por si misma.
Supongamos que es así como dices y que como también dices "a mediados del año 50" que son por decenas, yo veo claro que Jesús dice;
Mat 10:11 ”En cualquier ciudad o aldea que entren, busquen hasta descubrir quién en ella es merecedor, y quédense allí hasta que salgan.
Mat 10:12 Al entrar en la casa, salúdenla;
Mat 10:13 y si la casa lo merece, venga sobre ella la paz que le desean; pero si no lo merece, vuelva sobre ustedes la paz de ustedes.
Por lo tanto, sería difícil la situación para aquel entonces, de hecho algunos comentarios del EFD;
"
En el primer siglo se necesitaba tener valor para aceptar la enseñanza del apóstol Pablo y admitir que alguien podía ser cristiano sin ser judío ni prosélito. Pocas personas compartían la creencia de Pablo. Hasta el año 70 E.C. los judíos podían tratar de “probar” que todavía eran la organización de Dios por medio de señalar a su templo en Jerusalén. O, si esto no bastaba para convencer a las personas, podían recurrir a la persecución franca, como lo hacían a menudo.—Hech. 9:23; 14:19; 20:3; 23:12-15."
w81 1/6 pag.28.
Por eso, es difícil que los números que das sean tan "bellos" como los quieres aparentar.
Sea cual sea el caso es que, para el día del Señor habría un resto y eso para nada se puede discutir.
Originalmente enviado por Espasmo
Ya te dije, ni tu, ni nadie sabe las cantidades reales de Cristianos del primer siglo, se dan cantidades, pero también se nos dice que muchos dejaron de ser y se regresaron al mundo o cayeron en la apostasía.
A ver mi estimado Espasmo; "¿Se peina o se hace rulos?", "¿Trepas o te caes?" (Ja ja)
Una cosa es que me admitas que la cantidad es evidente,
Yo te admito las cantidades registradas en la biblia, es decir los que se convirtieron, sin embargo es evidente que no era fácil para un Judío convertirse en el Cristianismo, considerando que estando Jesús en persona mucho dejaron de ser sus discípulos, y hasta sus propios discípulos dudaban, pues también puedo afirmar que no estando el ya con ellos, el folclor del celo se fue menguando como lo muestras Pablo y demás en sus cartas.
y que sin embargo, muchos de ellos cayeron en Apostasía y NO se manuvieron virgenes y sin tacha, y otra, es que me niegues la cantidad... A ver, decídete, ¿Con cual te quedas?
Por las cantidades existentes en la palabra de Dios, pero aunadas a estas son las bajas que se hicieron durante el transcurso del tiempo.
Y con respecto a lo ultimo, hasta yo estoy de acuerdo, de hecho, eso es lo que hace posible que hasta el final de los tiempos se esté recogiendo miembros de estos 144000, por que si no, hubieran sido completados desde el inicio... ¿No cree?
Correctamente, pero también esta la posibilidad de que tampoco para el tiempo del último Apóstol, no se haya completado el numero de los sellados.
Pues había muchas circunstancias que permitieran el convertirse a una nueva creencia, pues tenía bien arraigado las tradiciones judías.
Ahora bien, para mi cualquiera de las dos posibilidades es correcta, el que haya habido de las otras ovejas en el primer siglo, como también el que solo se haya recogido a los del rebaño pequeño, pero me inclino un poquito mas por el último y eso lo digo por el hecho de ahora en israel, palestina y sus alrededores es muy difícil que se acepte el Cristianismo por el celo o fanatismo que hasta ahora están demostrando.
Originalmente enviado por Espasmo
No te preocupes, no nos ofendes, para mi te vuelvo a repetir, sí hay un resto hoy, es que todavía no estaba completo el numero, que participen algunos que no tengan o no sean escogidos, pero ellos sientan, esa es su responsabilidad ante Dios, por lo tanto, aquella persona que participe y que no tenga el llamado, como quiera se cuenta, pues no se le puede omitir ya que participo de los emblemas.
Vuelvo y repito, mi intencion no es ofender, me esfuerzo por hacer honor a mi firma, y es verdad que de vez en cuando los "estribos" se nos van, (creo que a la mayoria) y decimos cosas indebidas, pero con el caso de calificar la actitud de deshonesta, como ya dije, intento mas bien calificarla,(valga la redundancia) con el fin de que se den cuanta de que están cayendo en ello, quizás sin saberlo (quizás si lo saben).
Puede que en algún momento, al igual que ustedes hacer regularmente, declaremos que ustedes se afianzan a un criterio por defender su denominación , sus lideres etc, y esto no lo catalogo como ofensa, de hecho, los que no saben que NO pertenezco a denominación alguna, de vez en cuando me tiran este tipo de "cacharros", y no me ofenden, lo veo como una manifestación sincera de las razones por las que creemos que los demás NO dan su brazo a torcer en aspectos en los que las escrituras son bastante claras, y seguramente usted concordará conmigo en este aspecto
Todo se respeta, para mi cabe cualquiera de las dos posibilidades, pero con base a lo que dice la escritura que esto no sería en abundancia en que se convertirían al Cristianismo, pues Jesús dijo que se buscara a la persona merecedora, indicando que no sería para nada fácil.
Ahora bien, me llama la atención estas palabras que habla en forma futura;
Jua 10:16 ”Y tengo otras ovejas, que no son de este redil;
a esas también tengo que traer, y escucharán mi voz, y llegarán a ser un solo rebaño, un solo pastor.
Y según el contexto se iría primero para aquellos del rebaño pequeño;
Jua 10:1 “Muy verdaderamente les digo: El que no entra en el aprisco de las ovejas por la puerta, sino que trepa por otra parte, ese es ladrón y saqueador.
Jua 10:14 Yo soy el pastor excelente, y conozco a mis ovejas y mis ovejas me conocen a mí,
Por tanto es evidente que primero serían las del rebaño pequeño y después las que no son de éste redil.
Originalmente enviado por Espasmo
Yo no le veo problema tampoco, pues para mi en lo personal, opino lo mismo que tu, pero también hay detalles que debemos tomar en cuenta, ya que desde que se inició el pentecostés hasta que murió el último Apóstol, fue un tiempo corto, tomando en cuenta que la predicación se hacía en los alrededores y que eran muy celosos en cuanto a sus creencias, es decir, los judíos, como los griegos que estaban entregados a los placeres de mundo y para que cambiarán, estaba bien cañón, y Jesús dijo claramente que al obra que el Hizo, se harían mayores que las de el, ¿Porque?? Porque sería esta predicación en todo el mundo.
Por eso, tampoco para mi hay problema de creer en que solo se estaba cosechando a los que participarían en los cielos.
Existen detalles, si, pero dentro de esos detalles, ese tiempo relativamente corto (mas de 60 años (en ese tiempo se mata a una legión de elefantes a puro pellizcos)) se vislumbran NÚMEROS, y esos números nos evidencias matices, que usted ve de una manera y yo de otra, y este es el punto, que intercambiemos estos matices, quizás especulando un poco, saliendonos del "cerco" denominacional (sin caer en apostasía claro)... seria interesante, pero no das pie a ello con su constante negación de las posibles cifras que han habido de cristianos que desde pentecostés hasta 1935, participaron de los emblemas.
Te recuerdo que estamos hablando solo del primer siglo, ya después de la muerte del último Apóstol hacía este tiempo, es decir, hasta que se identifico a las dos clases, no se tenía el entendimiento prudente o exacto.
Originalmente enviado por Espasmo
Investigaré mas, ya que cuando se habla de que la gran muchedumbre se empezó a recoger en 1975, yo pienso que el EFD, esta definiendo en que para el tiempo del fin, ésa "gran muchedumbre que paso a través de la tribulación es la que salió en el día del Señor, obviamente omitiendo todos aquellos que forman parte de misma esperanza, pero que ya habían fallecido antes de 1935.
Este es un punto interesante. De hecho, ya Parentesis (apoyado tambien por mevilton) dio la idea de que aquellos que tenian esperanza terrenal antes de 1935, NO podrian catalogarse de "gran muchdumbre" sin negar que NO tenian esperanza Celestial, debido a que esa gran Muchedumbre tendria, para poder ser catalogada de esa manera, pasar la gran tribulacion. Ya expuse anteriormente las contrariedades que encontraba en esa postura interpretativa, pero se me negaron, quizas por que no me la entendieron, o por que no se hameditado en lo que realmente implica. NO quise seguir con el debate sobre ese particular, por que de manera clara se desvia del tema inicial. propuse a mevilton crear un epigrafe para ello, y no obtuve respuesta afirmativa. Se lo propongo a usted, y asi, podriamos discutirlo en otro epigrafe. Vuelvo y repito, seria interesante.
Quedo a sus ordenes.
16 ¿Y qué ha estado haciendo Jehová Dios desde la resurrección y ascensión de Jesús al cielo para revelar su propósito tocante a la “descendencia”? Mucho, como el libro de Hechos y el resto de las Escrituras Griegas Cristianas muestran. Principiando con el Pentecostés de 33*E.C., por medio de milagros Jehová mostró que los miembros de la congregación cristiana han de estar asociados con Jesús como parte de la “descendencia” que se predijo en Edén. De hecho,
por los pasados 1.900*años Jehová Dios ha estado seleccionando a éstos, para un total de 144.000*miembros. Al tiempo presente ese número parece estar casi completo.—Juan 14:1-3; Hech. 2:1-47; Rev. 14:1, 3; 20:6.
W75 pag. 404.
Como te digo, mas que nada todo esta centrado en la selección de los que serían partícipes con Jesús en el cielo, por eso es evidente que el EFD, esta mas centrado en la definición o esclarecimiento de la gran muchedumbre que pasaría viva a través de Armaguedón, pues es evidente que desde el primer Hijo de Adán hasta el apóstol Juan el bautista, y de Juan hasta 1935, que forman parte de la gran muchedumbre,serán resucitados;
Rom 6:7 porque el que ha muerto ha sido justificado del pecado.
Rom 6:23 Porque la paga del pecado es muerte; pero el don de Dios es vida eterna en Cristo Jesús, Señor nuestro.
Mat 12:31 Por esto os digo que todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres, pero la blasfemia contra el Espíritu no será perdonada.
Mat 12:32 Y a cualquiera que diga palabra contra el Hijo del Hombre le será perdonado; pero a cualquiera que hable contra el Espíritu Santo no le será perdonado, ni en este mundo, ni en el venidero.
Por eso para mi es irrelevante este tema, pues como quiera estoy convencido que habrá un pequeño grupo que irá al cielo y el grande estará en la tierra.
Que pases un lindo fin de semana en la tierra de Emiliano Zapata. (Me encanta la frase; "mejor morir de pie, que vivir de rodillas".
David
Jeje, Ancina es, y pienso en lo mesmo.
Saludos.
Por lo visto todos los miembros de las Iglesias cristianas al morir quieren ir al cielo,entienden que las cartas que Pablo escribió,Juan,Pedro,Judas y Santiago son para ellos, es decir que estos escritores se lo están diciendo a ellos.Pero recordemos que Jesús funda una religión "es la Piedra de fundamento" de la Congregación de Dios.
