LA DIOSA MARIA

Re: LA DIOSA MARIA

Y pregunto ¿ que pasaria si al llegar a la presencia del Señor , no hay diosa ?
 
Re: LA DIOSA MARIA

Originalmente enviado por USICA

No se deben de malinterpretar estas palabras de San Buenaventura, con seguridad el no se estaba refiriendo a que los católicos debemos de ver a María como una diosa y propagar dicho escrito de San Alfonso como único medio de salvación, es simplemente descontextualizar sus palabras.

Ademas los escritos de San Alfonzo son de carácter piadoso, no doctrinal, usted simplemente esta citando de una fuente católica inadecuada para intentar apuntalar su punto. Si realmente quisiera ser objetivo cotejaría alguna cita del catecismo católico que es una fuente doctrinal católica mas estructurada y ortodoxa.

Le reitero lo mismo que dije mas arriba, San Lorenzo no es una autoridad en la Iglesia en este sentido

¿En que sentido? No en el sentido de tenerla como diosa sin lugar a dudas pero honrarla imitando su ejemplo y santidad.

"San" Alfonso fue declarado "santo" y doctor de la "Santa" "Iglesia" "Católica" después de su muerte -obviamente-, es decir, esos títulos le fueron otorgados por la susodicha "Santa" como consecuencia de lo que hizo y escribió. El doctorado, especialmente, fue otorgado por sus escritos.

En la página oficial de la "Santa" "Madre" "Iglesia" se lee lo siguiente sobre este "santo":
"Para su libro más famoso, Las Glorias de María, empezó San Alfonso a recoger materiales cuando tenía 38 años de edad, y terminó de escribirlo a los 54 años, en 1750. Su redacción le gastó 16 años...

Para un devoto de la Virgen ninguna lectura más provechosa que Las Glorias de María de San Alfonso"

De tal manera que lo escrito por el "santo" no solo es consdierado digno de un doctorado, sino que la "Santa" dicha recomienda su lectura.

Ergo, no entiendo tu rebeldía contradiciendo a tu "Santa" "Madre" "Iglesia".

Yo no estoy en rebeldía con la Iglesia (Dios me libre) digo que en cuestiones de doctrina no es únicamente los escritos de San Alfonzo, y que en el catecismo nuestra doctrina sobre Maria esta mas estructurada y sistematizada de la que podrías citar a tus anchas.

Este es otro de los errores comunes que comente el protestante al intentar citar documento eclesiales. Sin embargo eso tampoco as herético si no se desvirtúa. La manera que María nos lleva al reino es sirviendo nodos de modelo de fe, intercediendo a favor nuestro consiguiéndonos todo tipos de gracias como lo que ella es, esto es; dispensadora universal de todas las gracias.

Saludos.

De este comentario lo más relevante, que merece ser comentado, es que la Diosa María sí puede llevarnos "al reino". Herejía pura.

Según tu es herejía, lo interesante también es que esta constante ya esta añeja. Ya deje claro como es que nos lleva María al cielo

Finalmente, es una lástima que no comentaras nada con relación a la SALVACION que se obtiene a través de María.

La salvación que se obtiene atreves de María depende particularmente de su intercesión como madre nuestra, no es otra que la misma que todos aquellos que participamos en el cuerpo místico estamos llamados a ejercitar según Col 1:18; 1ª Cor 12:20-27; 6,15; Ef 5:30; 1:22; 5:23; Rom 12: 4-5.

Saludos.
 
Re: LA DIOSA MARIA

Sabría que seguiría esta objeción, te recuerdo que nosotros no somos "solo Biblia".

Y ese precisamente es el problema: al incorporar información, ideas o doctrinas escritas por hombres y contenidas dentro de literatura NO bíblica, la famosa tradición apostólica, el magisterio de la iglesia o los escritos de algún "santo iluminado" se están introduciendo elementos dañinos y peligrosos para la salud espiritual de cualquier persona. Lo mismo han hecho Mormones, Testigos de jehová y Adventistas con los escritos de sus respectivos fundadores, por eso es fácil ver por qué esas sectas son un verdadero desastre y un peligro para la vida espiritual de cualquier persona.

Bendiciones.

En Cristo:

Bible Man
 
Re: LA DIOSA MARIA

Con el fin de que no se desvirtué la posicion catolica respecto a esto cito lo siguiente de lo cual podriamos debatir;

La Santísima Virgen es Dispensadora universal de todas las gracias, tanto por su divina Maternidad: que las obtiene de su Hijo, como por su Maternidad espiritual: que las distri*buye entre sus otros hijos, los hombres. Esto lo hace subordinada a Cristo, pero de manera inmediata. Y ello por una específica y singular determinación de la voluntad de Dios, que ha querido otorgar a María esta doble función: ser Corre*dentora y Dispensadora, con alcance universal y para siem*pre (cfr. San Pío X, Enc. Ed diem illum, 2-II-1904).

San Bernardo decía: "Dios quiso que nada consiguiéramos que no nos viniera por manos de María" (Sermo in Nativitate, Sermo 3,10).
 
Re: LA DIOSA MARIA

Y pregunto ¿ que pasaria si al llegar a la presencia del Señor , no hay diosa ?

Se van a dar cuenta de que no hay tal diosa, pero lamentablemente NO va a ser en presencia de Dios sino en presencia de otro "señor" con cachos, piel roja, cola y patas de macho cabrío.

Bendiciones.

En Cristo:

Bible Man
 
Re: LA DIOSA MARIA

Ma...Ma...Mjjj...Sorpresa! Algunos se van a quedar mudos...:bicho:


Pero de veras ¿ Donde pone en las Escrituras que alli nos encontraremos con la "mama" de Dios como reyna diosa redentora etc... ? Que yo sepa de Maria se habla desde el nacimiento de Jesus hasta la muerte y resurrecion , luego en uno o dos pasajes pero de ay ya no se habla mas de ella ... si tanta importancia era para Dios por ser su mama ¿ no crees que deberia quedar constancia de ello ?
 
Re: LA DIOSA MARIA

Y ese precisamente es el problema: al incorporar información, ideas o doctrinas escritas por hombres y contenidas dentro de literatura NO bíblica, la famosa tradición apostólica, el magisterio de la iglesia o los escritos de algún "santo iluminado" se están introduciendo elementos dañinos y peligrosos para la salud espiritual de cualquier persona.


Creo que también estas un poco mal en este punto.

La Tradición no deriva el de incorporar escritos y pensamientos de tal o cual persona, eso cabria en la lista de tradiciones eclesiales. la Tradición Apostólica es la doctrina recibida directamente de los apostoles, y posteriormente pasada en sucesión es sus discípulos. Ademas nadie se ha quejado de males espirituales por eso


Lo mismo han hecho Mormones, Testigos de jehová y Adventistas con los escritos de sus respectivos fundadores, por eso es fácil ver por qué esas sectas son un verdadero desastre y un peligro para la vida espiritual de cualquier persona.

Bendiciones.

Solo que te recuerdo que ellos no claman tener sucesión apostólica, sus iglesias fueron fundadas por "visionarios" y "profetas".

En Cristo:

Bible Man
[/QUOTE]
 
Re: LA DIOSA MARIA

Pero de veras ¿ Donde pone en las Escrituras que alli nos encontraremos con la "mama" de Dios como reyna diosa redentora etc... ? Que yo sepa de Maria se habla desde el nacimiento de Jesus hasta la muerte y resurrecion , luego en uno o dos pasajes pero de ay ya no se habla mas de ella ... si tanta importancia era para Dios por ser su mama ¿ no crees que deberia quedar constancia de ello ?

El problema aquí no es; la info que nos heredan los Evangelios y demás escritos testamentarios sobre Maria para luego de ahí determinar tal o cual dogma, este no es el método de acercamiento a la Revelación que ha utilizado la Iglesia. Si fuéramos a seguir tal principio te aseguro que hoy por hoy no conoceríamos lo mas importante e elemental sobre las naturalezas y voluntades del Verbo.

Por supuesto que encontramos con la estructura escrituraria suficiente para armar cualquier doctrina mariana.
 
Re: LA DIOSA MARIA

El problema aquí no es; la info que nos heredan los Evangelios y demás escritos testamentarios sobre Maria para luego de ahí determinar tal o cual dogma, este no es el método de acercamiento a la Revelación que ha utilizado la Iglesia. Si fuéramos a seguir tal principio te aseguro que hoy por hoy no conoceríamos lo mas importante e elemental sobre las naturalezas y voluntades del Verbo.

Por supuesto que encontramos con la estructura escrituraria suficiente para armar cualquier doctrina mariana.


[FONT=verdana, arial, helvetica]Sin lugar a dudas, el ser que María dio a luz es la segunda persona de la Trinidad, Jesús . En ese sentido podemos decir que el ser que nació de ella es Dios. Sin embargo, aplicar a María el título de "madre de Dios" indiscriminadamente es no sólo irresponsable sino también engañoso. La persona que es teológicamente ignorante puede llegar a creer que el Dios eterno tiene una madre, cuando en realidad el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, que crearon todas las cosas y que siempre han existido, no proceden de madre alguna. ¿ o me equivoco ?[/FONT]
 
Re: LA DIOSA MARIA

Sin lugar a dudas, el ser que María dio a luz es la segunda persona de la Trinidad, Jesús . En ese sentido podemos decir que el ser que nació de ella es Dios. Sin embargo, aplicar a María el título de "madre de Dios" indiscriminadamente es no sólo irresponsable sino también engañoso. La persona que es teológicamente ignorante puede llegar a creer que el Dios eterno tiene una madre, cuando en realidad el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, que crearon todas las cosas y que siempre han existido, no proceden de madre alguna. ¿ o me equivoco ?

Te garantizo que si vas al lugar rural mas remoto de la tierra donde una viejecita guarde devoción a Maria con alegria y en tono de burla te diria que jamas pesaria que Maria recibe el titulo Madre de Dios por algun parto en la eternidad.

Este tema he tenido la oportunidad de debatirlo ampliamente en este foro donde tal idea no es conclusiva.

Bendiciones.
 
Re: LA DIOSA MARIA

Ademas el titulo Madre de Dios se sigue consecuentemente por tus mismas palabras;

Cito;

Sin lugar a dudas, el ser que María dio a luz es la segunda persona de la Trinidad, Jesús (luego esa Persona es divina) . En ese sentido podemos decir que el ser que nació de ella es Dios.

Saludos.
 
Re: LA DIOSA MARIA

Te garantizo que si vas al lugar rural mas remoto de la tierra donde una viejecita guarde devoción a Maria con alegria y en tono de burla te diria que jamas pesaria que Maria recibe el titulo Madre de Dios por algun parto en la eternidad.

Este tema he tenido la oportunidad de debatirlo ampliamente en este foro donde tal idea no es conclusiva.

Bendiciones.


Perdona , pero no te he entendido ... pero aclarar que...[FONT=verdana, arial, helvetica]Podemos decir que el Hijo, el cual en un punto de la historia se unió a una naturaleza humana en el vientre de la virgen, mira a María como madre sólo con respecto a su humanidad, no a su Deidad.¿No ?

María no fue la fuente de existencia de Jesús, sino sólo el organismo que actuó como vehículo para la encarnación del sempiterno Hijo de Dios. Como sabemos, el Hijo existió antes que su madre, y en realidad, ella le debe la existencia a El (Juan 1: 1-2). ¿ O no ?

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Re: LA DIOSA MARIA

Creo que también estas un poco mal en este punto.

La Tradición no deriva el de incorporar escritos y pensamientos de tal o cual persona, eso cabria en la lista de tradiciones eclesiales. la Tradición Apostólica es la doctrina recibida directamente de los apostoles, y posteriormente pasada en sucesión es sus discípulos. Ademas nadie se ha quejado de males espirituales por eso




Solo que te recuerdo que ellos no claman tener sucesión apostólica, sus iglesias fueron fundadas por "visionarios" y "profetas".

En Cristo:

Bible Man[/SIZE][/FONT]
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Buena aportación, pero te aconsejo que de corazón le ores a Dios para que te de sabiduría y te ilumine con su luz.

En Cristo:

Bible Man
 
Re: LA DIOSA MARIA

Perdona , pero no te he entendido ... pero aclarar que...Podemos decir que el Hijo, el cual en un punto de la historia se unió a una naturaleza humana en el vientre de la virgen, mira a María como madre sólo con respecto a su humanidad, no a su Deidad.¿No ?

De ninguna manera, eso es imposible, la idea que mencionas es una antigua herejia que negaba la divinidad del Verbo en el momento de su Concepcion.

En la Única Persona del Hijo co-habitan dos naturalezas unidas intrínsecamente unidas entre si sin confucionismo ni divisional. Recuerda que las naturalezas no son engendradas sino la persona como sujeto concreto.

María no fue la fuente de existencia de Jesús, sino sólo el organismo que actuó como vehículo para la encarnación del sempiterno Hijo de Dios. Como sabemos, el Hijo existió antes que su madre, y en realidad, ella le debe la existencia a El (Juan 1: 1-2). ¿ O no ?

En efecto. Pero la formula central del dogma no parte sobre el hecho de que si la Madre fue primero que el Hijo como sempiterno Dios, sino como hombre verdadero nacido de carne (Gal 4:4).

Saludos.
 
Re: LA DIOSA MARIA


Buena aportación, pero te aconsejo que de corazón le ores a Dios para que te de sabiduría y te ilumine con su luz.

En Cristo:

Bible Man[/QUOTE]

Muchas gracias, ese consejo si lo puedo seguir...

Dios te bendiga.
 
Re: LA DIOSA MARIA

Bien mis amigos, me despido de momento, debo ir a impartir algunas clases de bautismo ya que soy catequista.

Dios los bendiga a todos en este Día del Senor.

Retomare sus comentarios luego que me vuelva a conectar.

Adios.
 
Re: LA DIOSA MARIA

De ninguna manera, eso es imposible, la idea que mencionas es una antigua herejia que negaba la divinidad del Verbo en el momento de su Concepcion.

En la Única Persona del Hijo co-habitan dos naturalezas unidas intrínsecamente unidas entre si sin confucionismo ni divisional. Recuerda que las naturalezas no son engendradas sino la persona como sujeto concreto.



En efecto. Pero la formula central del dogma no parte sobre el hecho de que si la Madre fue primero que el Hijo como sempiterno Dios, sino como hombre verdadero nacido de carne (Gal 4:4).

Saludos.

Yo creo que [FONT=verdana, arial, helvetica]Como cristianos deberíamos de seguir el ejemplo de los apóstoles, los cuales la llamaron la "madre de Jesús" (Juan 2:11). De esta forma evitaríamos confusiones a muchos que ya están bastante confundidos.
[/FONT][FONT=verdana, arial, helvetica] ¿Es bíblico la exaltación de María a causa de su relación física con Cristo? Bueno, si bien ella fue y es "bendita entre las mujeres" (Luc.1:42), Jesús mismo dio testimonio de que la relación física con su madre era de menor importancia que la espiritual ( Mat. 12:46-50; Luc. 2:48-50; 11: 27-28). aqui las citas.
[/FONT][FONT=verdana, arial, helvetica]En verdad, Jesús siempre le restó importancia a su lazo sanguíneo con María. Hasta llegó a llamarle "mujer" (Juan 2:4; 19:26), y ésta no era la costumbre de un hijo judío, como lo admite el eminente mariólogo Michael O’Carroll (Theotokos - Una Enciclopedia Teológica de la Virgen María). Ni Pablo ni los otros apóstoles tratan de contrarrestar esta impresión en sus epístolas.[/FONT][FONT=verdana, arial, helvetica]Vemos entonces que la tendencia de exaltar a María por su relación de sangre con Cristo carece de apoyo bíblico, como el usar desprejuiciadamente el título "madre de Dios" carece de discernimiento, además de respeto por la persona de Cristo Jesús. Saludos y Bendiciones .

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