LA BIBLIA REVELA QUE JESUCRISTO MURIÓ DOS VECES

[Natanael1]

1. Vemos que la biblia no dice que Lazaro fue sepultado, sino que fue llevado al seno de Abraham. Pero sí nos dice que el rico fue sepultado, y en el infierno alzó sus ojos. Es decir que Dios nos está diciendo que el sepulcro del impio es su infierno. Es por esta razón que el sepulcro y la palabra infierno son las mismas palabras en hebreo y griego. Solamente son traducidas en cada forma dependiendo a los traductores.

Que importa que no lo diga, el hecho es que ambos murieron.

Luc_16:22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.

Ambos abandonaron el cuerpo, aquí está el texto que lo confirma:

2Pe_1:14 sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado.

Aquí el apóstol Pedro revela que en breve debe morir para su alma marchar a la presencia del Señor.

Pedro no iba a hacerle compañía al rico.

Allí en el Hades o Seol, habían dos lugares separados por una gran sima.

Es bien claro que la sangre de los sacrificios antiguos no pudieron quitar el pecado de ninguno de los ofrendantes.

Esto lo puede aprender consultando Hebreos 10:4.

Solamente lo cubrían de los ojos de Dios, como cuando el gato cubre sus heces con tierra o arena.

Esto explica por qué todos los santos del AT quedaron cautivos del emperador de la muerte en Hades, hasta que Cristo los purificó con su sangre preciosa y los libertó, llevando cautiva la cautividad (Efe_4:8), del centro de la tierra, al tercer cielo llamado el Paraíso (Lc.23:43; 2Cor.12:4).

Esto indica que Pedro no descendió como el rico y Lázaro, sino que subió al tercer cielo donde se halla el Paraíso.

A usted le hace falta más diligencia en escudriñar la Biblia, antes de apresurarse a abrir su boca en contra de ella.

Si en estos asuntos del traslado masivo de almas de un lugar a otro, efectuado por Cristo, ignora todo, ¿cómo espera que le creamos su tesis absurda del asesinato del Hijo de Dios en dos ocasiones?

NO AMIGO, PÓNGASE A ESTUDIAR LA BIBLIA Y NO VENGA A ESTE FORO CON SUS ESTUPIDECES.

 

[rey pacifico]

Segun el infierno, no puede tomar la biblia al pie de la letra porque es un libro espiritual, escribido en parábolas. No podemos olvidarnos que sin parábolas, Cristo (la Palabra de Dios) no hablaba. Entonces, los que toman lo que dice la palabra de Dios al pie de la letra sin primero escudriñar TODO lo que dice la biblia sobre este tema, entonces van a pensar que la parábola del rico y Lazaro era cuenta real. Pero, al estudiar la cuenta, no es muy dificil ver que no puede ser tomado literalmente por varias razones que no armonizan con la biblia.

Lucas 16:22–24 (RV1909)
Y aconteció que murió el mendigo, y fué llevado por los ángeles al seno de Abraham: y murió también el rico, y fué sepultado. 23 Y en el infierno alzó sus ojos, estando en los tormentos, y vió a Abraham de lejos, y a Lázaro en su seno. 24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque soy atormentado en esta llama.

1. Vemos que la biblia no dice que Lazaro fue sepulatdo, sino que fue llevado al seno de Abraham. Pero sí nos dice que el rico fue sepultado, y en el infierno alzó sus ojos. Es decir que Dios nos está diciendo que el sepulcro del impio es su infierno. Es por esta razón que el sepulcro y la palabra infierno son las mismas palabras en hebreo y griego. Solamente son traducidas en cada forma dependiendo a los traductores.

2. ¿A quien le está pidiendo misericordia el hombre rico? A Abraham, un hombre como todos los demás que fueron salvos, pecador salvo por gracia. ¿Como entonces podría Abraham tener misericordia a otro hombre? Es imposible. Pero cuando entendemos que es una parábola, entonces podemos ver que el hombre rico, no solo le llamó Abraham, sino PADRE Abraham. Esto significa que Abraham tipifica DIOS el PADRE. Y AHora tenemos armonia con el entendimiento de como el le pudo pedir misericordia.

3. Cuando leemos de lo que dice el rico de que es tormentado en esta llama, la palabra ¨tormentado¨ no significa lo que pensamos. Que está siendo torturado. Nó, esta palabra también lo encontramos aquí:

Lucas 2:48 (RV1909)
Y cuando le vieron, se maravillaron; y díjole su madre: Hijo, ¿por qué nos has hecho así? He aquí, tu padre y yo te hemos buscado con dolor (atormentado).

Entonces, podemos ver que no tiene nada que ver con un tipo de tortura conciente de fuego eternalmente. La paga del pecado está establecido por la ley como siendo la muerte. Nada más. Entonces, todo que se lee sobre el gusano que nunca muere, la llama que nunca se apaga, la atormentación de la llama, es lenguage espiritual que indica estando bajo la ira de Dios. Es la palabra de Dios que es la llama, no son llamas literales. Y el castigo de muerte ciertamente es eternal porque nunca más volverán a vivir despues de la segunda muerte. Y la gota de agua que ya no se le dió, tipifica el evangelio. Esta parábola nos enseña que ya cuando uno muere sin ser salvo, la esperanza de la salvación está perdida. La muerte es su infierno (su sepulcro).

1) Lázaro no se acostumbraba a enterrar a los pordioseros .​

2) Para el rico ya no había arrepentimiento en el infierno, porque ya es tarde.​

3) Atormentado en llama (fuego que no puede ser apagado) y es muy literal para negarlo y existe en otras escrituras.​

 

[Natanael1]

Matar al Señor en dos veces es perversidad de la más abyecta.

Es como el homicida que mata y maldice:

"Y si vuelves a resucitar vuelvo y te mato"

 

[VALENCIA]

El hijo de Dios se manifestó por muchas maneras en el antiguo testamento, y por muchos nombres. Por el mensajero de Jehová, el mensajero gobernante Miguel, el mensajero Gabriel, pero el mas obvio es por el nombre Melchîsedec.

Génesis 14:18 (RV1909)
Entonces Melchîsedec, rey de Salem, sacó pan y vino; el cual era sacerdote del Dios alto;

¿Quien era este hombre misterioso? Era Jesus, el hijo de Dios.

Hebreos 7:1–3 (RV1909)
PORQUE este Melchîsedec, rey de Salem, sacerdote del Dios Altísimo, el cual salió a recibir a Abraham que volvía de la derrota de los reyes, y le bendijo, 2 Al cual asimismo dió Abraham los diezmos de todo, primeramente él se interpreta Rey de justicia; y luego también Rey de Salem, que es, Rey de paz; 3 Sin padre, sin madre, sin linaje (fisico); que ni tiene principio de días, ni fin de vida, mas hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre.

Sabemos que solamente hay un sacerdote que permanece para siempre, y es Cristo Jesus. El es el rey de paz y de justicia. Y en el antiguo testamento, El tomó forma de hombre para aparecerse a Abraham. Todos estos no son ¨otro Jesus¨ sino el mismo hijo de Dios que se manifestaba por varios nombres y de varias formas.

Hebreos 1:1–2 (RV1909)
DIOS (Cristo Jesus), habiendo hablado muchas veces y en muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, 2 En estos porstreros días nos ha hablado por el Hijo (el hijo del hombre, nacido de Maria), al cual constituyó heredero de todo, por el cual asimismo hizo el universo:

La última manifestación de Jesus fue en forma de ser el cristo nacido del ser humano. Pero ciertamente no fue la unica vez que se manifestó.

Daniel 3:25 (RV1909)
Respondió él y dijo: He aquí que yo veo cuatro varones sueltos, que se pasean en medio del fuego, y ningún daño hay en ellos: y el parecer del cuarto es semejante al hijo de DIOS.

Hebreos 9:27
Y así como está decretado que los hombres mueran una sola vez, y después de esto, el juicio,

 

[rey pacifico]

Ciertamente es una maldad en no reconocer cuando la biblia le contradice la doctrina de uno, y peor cuando no hay deseo de escudriñar lo que alguien ofrece de la misma biblia. La unica forma de entender que la doctrina de uno es verdadera es por la armonización de la biblia. Esto significa que todas partes d ela biblia tienen que soportar nuestras conclusiones y no contradecirlas. Las contradicciones, es la forma en cual Dios ha establecido para mostrarnos que estamos en error. Pero entonces, quizas usted me puede responder, ¿quien fue el primero en morir y resucitar entre los muertos?

El contradictorio es ustedes, cómo todos los hombres que reciben enseñanzas de falsos maestros y falsos profetas, que declaran que murió dos veces y la Biblia dice que Jesús murió una sola vez y creo firmemente en la predestinación por la presciencia de Dios porque tengo evidencia personal de eso y que forma parte de mi vida espiritual de saber cosas que ocurrirán en mi vida y otras que ya ocurrieron y aun mas lejos de mi muerte declaradas por Dios y por Jesucristo.​

 

[Eddie Ramos]

-Fue en tu primer Mensaje que escribiste: "1. La biblia declara que Cristo murió 2 veces. La primera vez fue antes el comienzo del mundo para pagar por los pecados de su pueblo. Y la segunda vez se manifestó para hacer demostración en la cruz del calvario".

-Eso no requería -de quienes te respondimos- larga exposición con listados de versículos anexos, pues nos bastaba con decir que en el eterno presente de Dios se dio como hecho en la eternidad pasada lo que se cumplió en la cruz al final del primer tercio del siglo primero. No hay ninguna escritura que desvirtúe esta realidad, ni amplios comentarios al respecto.

Yo pensaba de misma manera anteriormente. Que era como si Cristo ya se sacrificó en principio por los pecados, pero actualmete su muerte fué realizado en la cruz. Pero nunca me fijé del problema de ese entendimiento. El problema es que contradice directamente la misma ley a la que Dios se sometió.

Santiago 2:20 (RV1909)
¿Mas quieres saber, hombre vano, que la fe sin obras es muerta?

La ley de Dios dice que la fe sin obras es muerta. ¿Porqué es esto importante? Porque la fe que salvaba era la fe DE Jesucristo.
Gálatas 2:16 (RV1909)
Sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley (por sus propias obras de la ley), sino por la fe DE Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para que fuésemos justificados por la fe DE Cristo, y no por las obras de la ley; por cuanto por las obras de la ley ninguna carne será justificada.

Las obras propias de uno nunca pudo salvarle, la salvación vino solamente por la fe DE Cristo. Y aquí vemos la importancia de entender que la fe sin las OBRAS está muerta y no pudo salvar a nadie.
Santiago 2:14 (RV1909)
Hermanos míos, ¿qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?

Entonces, era absolutamente necesario que hubiera obras con la fe DE Cristo para salvar a sus escogidos. Y esa obra fue su muerte por los pecados. Y allí está el problema, porque si estamos enfocandonos en el tiempo de la cruz como el tiempo en que la fe de Cristo se realizó con sus obras, entonces ¿como fueron salvos los santos del antiguo testamento? Fué igualmente por fe, pero no por su propia fe, porque la fe sin obras es fe muerta y no salvaba. Pero siempre era por la fe de Cristo. ¿Pero donde están las obras para ellos? Entonces, la biblia no permite el entendimiento de decir que su muerte fue ¨como hecho¨ sin enfrentar muchas contradicciones con ese entendimiento.
Los santos del antiguo testamento necesitaban la misma redención de los santos del nuevo testamento. Necesitaban la muerte de Cristo, no como hecho, pero hecho. Porque sin la muerte actual de Cristo (no en principio, o como hecho), NO HAY perdón de los pecados. Esta es otra ley cual Dios ha establecido.
Hebreos 9:22 (RV1909)
Y casi todo es purificado según la ley con sangre; y sin derramamiento de sangre (sin la muerte de Cristo) no se hace remisión.

Entonces, la biblia nos declara que para actualmente perdonar los pecados de cualquier persona, la muerte era absolutamente necesario, no en principio, o como hecho, pero en obras cumplidas. Y la biblia nos asegura que las obras para la salvación ya fuereon cumplidas (en hecho) desde la fundación del mundo.
Hebreos 4:3 (RV1909)
Empero entramos en el reposo los que hemos creído, de la manera que dijo: Como juré en mi ira, No entrarán en mi reposo: aun acabadas las obras desde el principio la fundación del mundo.

Y con este entendimiento nuevo, tenemos armonía perfecta con lo que declara la biblia sobre el perdón de los pecados. Tenemos armonía perfecta cuando vemos que Dios nos dice que Noé era hombre perfecto. ¿Como pudo ser un hombre justificado y perfecto en los ojos de Dios si todavía estaba en sus pecados? Es imposible. Pero si sus pecados fueron pagos (actualmente por la muerte de Cristo desde la fundación del mundo), entonces, este versículo encuetra armonía perfecta entre las escrituras.

Génesis 6:9 (RV1909)
Estas son las generaciones de Noé: Noé, varón justo, perfecto fué en sus generaciones; con Dios caminó Noé.

Y todos los ejemplos que he proveído hasta este punto (y hay más) sirven para mostrar y probar que ya no podemos escondernos bajo el manto del malentendimiento cuando Dios ya ha abierto el entendimiento de Su palabra en el tiempo del fin para poder ver todas las contradicciones con quedarnos con la doctrina que la paga del pecado tomó lugar en la cruz del calvario, cuando actualmemnte tomó lugar desde la fundación del mundo.

 

[Natanael1]

¿como fueron salvos los santos del antiguo testamento?

Ellos no fueron salvos, como tu piensas, mira el texto:

Heb 10:4 porque la sangre de los toros y de los machos cabríos no puede quitar los pecados.

De nada valió la sangre derramada de los sacrificios de animales, solo eran figura de un Sacrificio Mayor.

Todos ellos, al abandonar el cuerpo, sus almas llegaron cautivas al Hades, bajo el control del emperador de la muerte, que las reclamaba como suyas.

Pasaron los siglos hasta que se cumplió esta profecía:

"QUITARÉ EL PECADO DE LA TIERRA EN UN DÍA" (Zac.3:9)

Ese día fue el mismo que el ladrón arrepentido escuchó:

"HOY ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAÍSO"

Efe_4:8 Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.

Aquí contemplamos al Señor ascendiendo al tercer cielo luego de haber rescatado la cautividad de los santos del AT, y entre esa compañía de cautivos podemos contemplar al último salvo del AT, el ladrón arrepentido, todos ellos van contentos rumbo al Paraíso.

Es que más claro no se puede, el Hades para los justos, fue trasladado al tercer cielo, el que visitó Pablo donde oyó palabras inefables que no les dado al hombre escuchar.

Estoy seguro que allí vio a Abraham y al ladrón arrepentido.

Selah.

 

[Eddie Ramos]

-El primero en morir y resucitar de entre los muertos para no volver a morir jamás fue nuestro Señor Jesucristo. Eso todos lo sabemos.

Gracias por esta respuesta. Ahora, ¿me puedes explicar que pasó con Moisés y su cuerpo? Sabemos que Enoc fué arrebatado. Esto significa que no vió la muerte, pero fue cambiado a su cuerpo espiritual y llevado con Dios. Lo mismo con Elías. Pero, Moises sí murió. Ahora, ¿quienes aparecieron con Jesús en el monte para ser visto por los discipulos? Elías y Moisés. Entonces nos preguntamos, ¿era esta aparición en sus espiritus, o en sus cuerpos? Pues sabemos que la bIblia dice que un espiritu es invisible, entonces no pudo ser en sus espiritus. Lo unico que queda serís en sus cuerpos. Y porque Elías fue arrebatado, sabemos que su cuerpo fue cambiado de un cuerpo humano de carne a un cuerpo espiritual.
1 Corintios 15:50 (RV1909)
Esto empero digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios; ni la corrupción hereda la incorrupción.

Y si Elías apareció en su cuerpo eterno, ¿apareció también Moises en la misma manera? Bueno, sabemos que Moises murió y que Dios lo enterró. Entonces, su alma fue a estar con Dios en el cielo, y su cuerpo estaba en la tumba. Pero, Dios nos da mas información que nos ayuda concluír que su cuerpo en actualidad, no se quedó en la tumba. Y si no se quedó en la tumba, es porqué Dios lo resicitó y también le dió su cuerpo nuevo.

Judas 9 (RV1909)
Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando sobre el cuerpo de Moisés, no se atrevió a usar de juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda.

Esta disputación tuvo que tener lugar antes de que Cristo resucitara de su tumba después de la cruz. Porque despues de que Cristo resucutó, leemos que muchos cuerpos de los santos que estaban muertos, resucitaron.

Mateo 27:52–53 (RV1909)
Y abriéronse los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron; 53 Y salidos de los sepulcros, después de su resurrección, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.

Esto es como podemos saber que la disputación del diablo tuvo que ser antes de este tiempo, porque después de la resurrección de Cristo, no había problema con los cuerpos resucitar de las tumbas. Pero esta resurrección no fue la resurrección que hizo esto posible para los cuerpos de los santos, y fué asegurado por el cuerpo de Moises. Ahora podemos entender la razón por cual Dios menciona la apariencia de Moisés en el monte con Cristo y Elías despues de ser enterado. ¿Y entonces, cual fué la disputación que tenía satanas? Que según la ley, Cristo tenía que ser el primero de resucitar de entre los muertos para ser glorificado. Entonces, segun la ley, el cuerpo de Moises tenía que permanecer en la tumba hasta que Cristo primero fuera resucitado y glorificado. Y otra vez, no tenemos ningun problema si podemos ver que Cristo murió y resucitó primero que todos, en alma y cuerpo, desde la fundación del mundo. Pero si miramos a la cruz, entonces la contradicción aparece, y tenemos que buscar la forma de negar que Moisés resucitó en su cuerpo glorificado.

La razón porque el diablo disputaba con Cristo sobre el cuerpo de Moises, era porque él no entendía lo que Dios todavía no ha revelado hasta el tiempo del fin. Que Cristo murió de hecho desde la fundación del mundo para pagar por los pecados. Por eso, despues de hablar sobre la disputación del diablo, dice:

Judas 10 (RV1909)
Pero éstos maldicen las cosas que no conocen; y las cosas que naturalmente conocen, se corrompen en ellas, como bestias brutas.

El diablo disputaba sobre las cosas que el no conocía, Y porque todavía no era tiempo de revelar estas verdades, Dios simplemente de dijo que el Señor le reprenda. Entonces, son estos tipos de contradiciones que nos ayuda ver que nustra doctrina del pago por los pecados en la cruz, tiene muchos errores.

 

[Eddie Ramos]

Ellos no fueron salvos, como tu piensas, mira el texto:

Heb 10:4 porque la sangre de los toros y de los machos cabríos no puede quitar los pecados.

De nada valió la sangre derramada de los sacrificios de animales, solo eran figura de un Sacrificio Mayor.

Todos ellos, al abandonar el cuerpo, sus almas llegaron cautivas al Hades, bajo el control del emperador de la muerte, que las reclamaba como suyas.

Pasaron los siglos hasta que se cumplió esta profecía:

"QUITARÉ EL PECADO DE LA TIERRA EN UN DÍA" (Zac.3:9)

Ese día fue el mismo que el ladrón arrepentido escuchó:

"HOY ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAÍSO"

Efe_4:8 Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.

Aquí contemplamos al Señor ascendiendo al tercer cielo luego de haber rescatado la cautividad de los santos del AT, y entre esa compañía de cautivos podemos contemplar al último salvo del AT, el ladrón arrepentido, todos ellos van contentos rumbo al Paraíso.

Es que más claro no se puede, el Hades para los justos, fue trasladado al tercer cielo, el que visitó Pablo donde oyó palabras inefables que no les dado al hombre escuchar.

Estoy seguro que allí vio a Abraham y al ladrón arrepentido.

Selah.

Saludos. Ese entendimiento no concuerda con la biblia. La declaración del partir del cuerpo, y estar presentes al Señor siempre era verdad. Usted está tomando la parábola del rico y Lázaro como una cuenta actual. La palabra ¨Hade¨ es compuesta de 2 palabras Griegas, está formado por la palabra ¨saber¨ con el prefijo negativo ¨alfa¨, lo que hace que esta palabra signifique ¨no saber¨. Hades es un lugar de los muertos no de los vivos. Los hijos de Dios no son muertos. Dios no es Dios de los muertos sinó de los vivos. La partábola del rico y Lazaro, nos enseña que ya cuando una persona muere sin salvación, que ya es muy tarde para el. Hay varios elementos que nos ayuda a entender que esta cuenta es parábola y no actual, cuando armonizamos TODA la biblia. Primero, ¿a quien le pidió misericordia el rico? A Abraham. Pero¿quien es Abraham para dar misericordia a otro? ¿No es un hombre pecador salvo por gracia, tal como todos los demás? Por supuesto. ¿Como pudo ser que el hombre rico, quien nunca en su vida conocía quien era Abraham, milagrosamente lo conoció y llamó por por nombre? Pero cuando entendemos que sin parábolas Cristo no habló, entonces podemos entender esta cuenta mas clara. Que Abraham represents a Dios el Padre. Por eso le pidió a Él (a Dios) por misericordia. También esto confirma que cuando un hijo de Dios muere, no va a hades, sino va a estar consolado por Dios el Padre. Es decie que ya su sufrimiento se acabó.

Miremos que actualmente pasa con uno que muere quien no era salvo. Y entonces lo podemos comparar con el hombre rico estando el un lugar de ¨no saber¨.
Eclesiastés 9:5–6 (RV1909)
Porque los que viven saben que han de morir: mas los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido. 6 También su amor, y su odio y su envidia, feneció ya: ni tiene ya más parte en el siglo, en todo lo que se hace debajo del sol.
Pero cuando leemos sobre el hombre rico, podemos ver que el tenía amor por sus hermanos, y que sí sabía donde estaba. Es por esto que cuando armonmizamos todo, entendemos que sin parábolas Cristo no les hablaba, y que cuando uno muere quien no es salvo, entonces porque su alma ya estaba muerta, cuando su cuerpo también muere, entonces ya dejan de existír, Y no saben nada. Y el lugar donde fue este rico, (hades) significa exavtamente eso, ¨no saber¨. Y el hecho que leemos la cuenta como si estuviera vivo y conciente nos confirma que esto es una parábola, porque sabemos que actualmente, ya no estaba conciente porque pereció como perecen las bestias sin almas.
Salmo 49:12 (RV1909)
Mas el hombre no permanecerá en honra: Es semejante a las bestias que perecen.
Los no salvos tienen una alma muerta en pecados, y luego cuando mueren en su cuerpo, son como las bestias que perecen.
Pero los salvos estaban presente con Dios al momento de morír en sus cuerpos. Enoch fue tomado por Dios, tal como Elías y Moises. No fueron a un lugar llamado hades donde no hay conocimiento de nada. Esa palabra se relata a los muertos no a los vivos. Pero para ayudarnos, Dios nos menciona varias veces sobre los hijos de Dios presentandose delante de Dios.
Job 2:1 (RV1909)
Y OTRO día aconteció que vinieron los hijos de Dios para presentarse delante de Jehová, y Satán vino también entre ellos pareciendo delante de Jehová.
Y espero que no digas que estos eran angeles, porque la biblia es clara que a ningún angel jamás le fué dado el nombre de hijo de Dios.

Hebreos 1:5 (RV1909)
Porque ¿á cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi hijo eres tú, Hoy yo te he engendrado? Y otra vez: Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo?

Un hijo tiene que ser engendrado. Lod angeles fueron creados. Pero los escogidos de Dios fueron engendrados por la palabra de Dios,y fueron llamados hijos de Dios. Estos son los que están en vista en el libro de Job. Entonces miremos a lo que eusted dijo:
¨Heb 10:4 porque la sangre de los toros y de los machos cabríos no puede quitar los pecados.

De nada valió la sangre derramada de los sacrificios de animales, solo eran figura de un Sacrificio Mayor.¨

En lo que dice aquí, usted dice la verdad. Que la sangre de los animales del antiguo testamento no pudo quitar los pecados porque solo eran figuras de un sacrificio mayor. Y el hecho que los escogidos del antiguo testamento SÍ FUERON SALVOS Y FUERON A ESTAR PRESENTE CON DIOS AL APARTARSE DE SUS CUERPOS nos afirma que el sacrificio mayor tomó lugar desde la fundación del mundo. Miremos en el mismo contexto de Hebreos que usted citó sobre el mayor sacrificio de Cristo.

Hebreos 9:24–26 (RV1909)
Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el mismo cielo para presentarse ahora por nosotros en la presencia de Dios. 25 Y no para ofrecerse muchas veces (por los pecados como lo hicieron en el A.T.) a sí mismo, como entra el pontífice en el santuario cada año con sangre ajena; 26 De otra manera fuera necesario que hubiera padecido muchas veces (en otras palabras, el sacrificio de Cristo era mucho mas mayor a los sacrificios de los pontifices, porque si no era, entonces Cristo tenía que ofrecerse muchas veces. Pero, ¿desde cuando?, ¿muchas veces desde la cruz del calvario? NÓ. Muchas veces...) desde el principio la fundación del mundo: mas ahora una vez en la consumación de los siglos, para deshacimiento del pecado se presentó por el sacrificio de sí mismo. (Esta fué su sgunda muerte).

 

[Eddie Ramos]

El contradictorio es ustedes, cómo todos los hombres que reciben enseñanzas de falsos maestros y falsos profetas, que declaran que murió dos veces y la Biblia dice que Jesús murió una sola vez y creo firmemente en la predestinación por la presciencia de Dios porque tengo evidencia personal de eso y que forma parte de mi vida espiritual de saber cosas que ocurrirán en mi vida y otras que ya ocurrieron y aun mas lejos de mi muerte declaradas por Dios y por Jesucristo.​

Ya lo expliqué varias veces que Cristo murió una vez POR EL PECADO. Pero no dice que murió una sola vez. Apocalipsis 13:8 nos ayuda entender eso. Y la armonía de la biblia nos ayuda verificar que Cristo actualmente murió dos veces. Una vez por el pecado, y una vez para manifestar lo que ya cumplió desde la fundación del mundo. Cristo fue la piedra que fue matada dos veces.

Números 20:11 (RV1909)
Entonces alzó Moisés su mano, e hirió (mató) la piedra con su vara (con la autoridad de Dios) dos veces: y salieron muchas aguas, y bebió la congregación, y sus bestias.

1 Corintios 10:4 (RV1909)
Y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la piedra espiritual que los seguía, y la piedra era Cristo.

 

[Ricardo]

Yo pensaba de misma manera anteriormente. Que era como si Cristo ya se sacrificó en principio por los pecados, pero actualmete su muerte fué realizado en la cruz. Pero nunca me fijé del problema de ese entendimiento. El problema es que contradice directamente la misma ley a la que Dios se sometió.
...

-Dios no se sometió jamás a Ley alguna, pues siendo Él mismo el dador de la Ley es también Juez supremo sin tener a nadie que pudiera juzgarle.

-Si ya le erras de entrada al comienzo de una exposición, es natural que lo que sigue esté contaminado por el error inicial.

 

[Ricardo]

Gracias por esta respuesta. Ahora, ¿me puedes explicar que pasó con Moisés y su cuerpo? ...

-En razón de mi mensaje anterior, no tiene ya sentido hurgar sobre Moisés y que fue de su cuerpo.

 

[Eddie Ramos]

-Dios no se sometió jamás a Ley alguna, pues siendo Él mismo el dador de la Ley es también Juez supremo sin tener a nadie que pudiera juzgarle.

-Si ya le erras de entrada al comienzo de una exposición, es natural que lo que sigue esté contaminado por el error inicial.

Pero la biblia misma nos asegura que Dios mismo se sujetó a su propia palabra. El problema aparece ser que sin escudriñar cada palabra, no se puede ver con las traducciones en Español. Pero, si examinas el texto original, veras que este versículo está mal traducida.

Salmo 138:2 (RV1909)
Encorvaréme al templo de tu santuario, Y alabaré tu nombre por tu misericordia y tu verdad: Porque has hecho magnífico tu nombre, y tu dicho sobre todas las cosas.

Esto actualmente dice, ¨Porque has magnificado tu palabra sobre todo tu nombre¨.
Yo no soy proponente de la Biblia Gomez, pero parece que en Espanol, ellos fueron los unicos quienes traducieron este versículo correctamente de acuerdo al texto original. De lo demás de lo que traducieron, yo no sé.

• Biblia Reina Valera Gómez (2010) Me postraré hacia tu santo templo, y alabaré tu nombre por tu misericordia y tu verdad; porque has magnificado tu palabra por sobre todo tu nombre.

La segunda parte de este versículo se componce de 3 palabras Hebreas, y ningunas de esas palabras se traducen como ¨las cosas¨.

Y la orden de las palabras aparecen así:
כִּי־הִגְדַּלְתָּ‎ Porque has magnificado
עַל־כָּל־שִׁמְךָ Sobre todo tu nombre
אִמְרָתֶךָ Tu Palabra

Entonces, el texto original no permite tal traducción como la 1909 o la 1960, ambas cuales añaden la idea que Dios ha magnificado Su nombre y Su palabra sobre todas las cosas. Este versículo no dice tal cosa. Pero sí dice lo opuwesto de lo que usted dijo. Esto es la razón por cual Dios simplemente no pudo perdonar pecados sin cumplir con su propia ley cual demanda la muerte para pagar por el pecado. Y esto es la razón por cual podemos confiar ciertamente en la palabra de Dios que nunca cambiaría de mente porque Dios ha magnificado su Palabra sobre todo Su nombre. Es por esta razón que Dios no puede violar su propia ley. Incluyendo con el cuerpo de Moises. Pero porque Cristo ya murió y resucitó desde la fundación del mundo, Moises pudo ser resucitado con su cuerpo espiritual antes del tiempo de la cruz, porque Cristo fue el primero en morir y resucitar con su cuerpo eterno. Por eso los 3 aparecieron de misma manera el el monte.


Mateo 17:1–3 (RV1909)
Y DESPUÉS de seis días, Jesús toma a Pedro, y a Jacobo, y a Juan su hermano, y los lleva aparte a un monte alto: 2 Y se transfiguró delante de ellos; y resplandeció su rostro como el sol, y sus vestidos fueron blancos como la luz. 3 Y he aquí les aparecieron Moisés y Elías, hablando con él.

 

[Efe-E-Pe]

El forista que inició el epígrafe tiene razón al colocar Apoc 13:8 cómo argumento, pues al leer "fue inmolado desde el principio del mundo" cualquiera lo puede comprender tal como lógicamente está escrito.

Pero este es otro caso dónde lamentablemente las malas traducciones católico-protestante propician falsas doctrinas.

¿Ahora tú también estás de acuerdo con los mamotretos de este personaje?

Encima de eso, imputas una mentira a la reforma protestante de algo que SABES no es verdad.

 

[Efe-E-Pe]

Pero la biblia misma nos asegura que Dios mismo se sujetó a su propia palabra...

¿De qué clase de sujeción hablas?

Espero...

 

[Eddie Ramos]

¿De qué clase de sujeción hablas?

Espero...

Sujeción a Su propia ley. Si la ley dice que la paga del pecado es la muerte, entonces todos los seres humanos están sujetos a la ley, pero también Dios mismo. Por eso el no solamente pudo perdonar los pecados sin primero cumpliendo con la demanda de la ley.

Si la ley dice que sin la muerte no hay perdón de pecados, entonces, todos los santos del antiguo testamento necesitaban la muerte de Cristo antes de ellos morir para ser renacidos y estar con Dios. Entonces, Cristo no pudo morir "como hecho" sino DE HECHO. Y lo hizo desde la fundación del mundo.

 

[Ricardo]

PeEl problema aparece ser que sin escudriñar cada palabra, no se puede ver con las traducciones en Español. Pero, si examinas el texto original, veras que este versículo está mal traducida.

Salmo 138:2 (RV1909)
Encorvaréme al templo de tu santuario, Y alabaré tu nombre por tu misericordia y tu verdad: Porque has hecho magnífico tu nombre, y tu dicho sobre todas las cosas.

Esto actualmente dice, ¨Porque has magnificado tu palabra sobre todo tu nombre¨.
Yo no soy proponente de la Biblia Gomez, pero parece que en Espanol, ellos fueron los unicos quienes traducieron este versículo correctamente de acuerdo al texto original. De lo demás de lo que traducieron, yo no sé.

• Biblia Reina Valera Gómez (2010) Me postraré hacia tu santo templo, y alabaré tu nombre por tu misericordia y tu verdad; porque has magnificado tu palabra por sobre todo tu nombre.

La segunda parte de este versículo se componce de 3 palabras Hebreas, y ningunas de esas palabras se traducen como ¨las cosas¨.

Y la orden de las palabras aparecen así:
כִּי־הִגְדַּלְתָּ‎ Porque has magnificado
עַל־כָּל־שִׁמְךָ Sobre todo tu nombre
אִמְרָתֶךָ Tu Palabra

Entonces, el texto original no permite tal traducción como la 1909 o la 1960, ambas cuales añaden la idea que Dios ha magnificado Su nombre y Su palabra sobre todas las cosas. Este versículo no dice tal cosa. Pero sí dice lo opuwesto de lo que usted dijo. Esto es la razón por cual Dios simplemente no pudo perdonar pecados sin cumplir con su propia ley cual demanda la muerte para pagar por el pecado. Y esto es la razón por cual podemos confiar ciertamente en la palabra de Dios que nunca cambiaría de mente porque Dios ha magnificado su Palabra sobre todo Su nombre. Es por esta razón que Dios no puede violar su propia ley. Incluyendo con el cuerpo de Moises. Pero porque Cristo ya murió y resucitó desde la fundación del mundo, Moises pudo ser resucitado con su cuerpo espiritual antes del tiempo de la cruz, porque Cristo fue el primero en morir y resucitar con su cuerpo eterno. Por eso los 3 aparecieron de misma manera el el monte.


Mateo 17:1–3 (RV1909)
Y DESPUÉS de seis días, Jesús toma a Pedro, y a Jacobo, y a Juan su hermano, y los lleva aparte a un monte alto: 2 Y se transfiguró delante de ellos; y resplandeció su rostro como el sol, y sus vestidos fueron blancos como la luz. 3 Y he aquí les aparecieron Moisés y Elías, hablando con él.

-Nunca leí lo que escribes: " la biblia misma nos asegura que Dios mismo se sujetó a su propia palabra". ¿Te estás haciendo tu propia versión personal de las Escrituras? Dios es Dios y habla como tal: pura verdad. No hay Ley alguna que le rija, pues su palabra es firme y siempre certera. Si no tienes claro algo tan elemental, menos alcanzarás a vislumbrar más allá de lo que dice Deuteronomio 34:6.

-Si quieres ser crítico de Casiodoro de Reina y mejor revisor que Cipriano de Valera, no alcanzará que los superes como hebraísta y helenista, sino que tu castellano necesitará ser tan fluido como el de Cervantes y actualizado al uso en toda nuestra hispanidad. Cuando lo logres, enséñanos.

 

[MiguelR]

¿Ahora tú también estás de acuerdo con los mamotretos de este personaje?

Debes leer más despacio mi comentario, ya que no le estoy dando razón a que sea verdad la doble muerte.

Encima de eso, imputas una mentira a la reforma protestante de algo que SABES no es verdad.

Acaso no es verdad que existe una errada traducción que afirma que fue inmolado desde la fundación del mundo????

Cualquiera que no sepa de traducciones como el forista Eddy Ramos se cree el error, tal como está sucediendo.

Ahora, que tú quieras buscarle una interpretación que arregle el entuerto a la traducción, es otra cosa.

 

[MiguelR]

Ya lo expliqué varias veces que Cristo murió una vez POR EL PECADO. Pero no dice que murió una sola vez. Apocalipsis 13:8 nos ayuda entender eso. Y la armonía de la biblia nos ayuda verificar que Cristo actualmente murió dos veces. Una vez por el pecado, y una vez para manifestar lo que ya cumplió desde la fundación del mundo. Cristo fue la piedra que fue matada dos veces.

Números 20:11 (RV1909)
Entonces alzó Moisés su mano, e hirió (mató) la piedra con su vara (con la autoridad de Dios) dos veces: y salieron muchas aguas, y bebió la congregación, y sus bestias.

1 Corintios 10:4 (RV1909)
Y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la piedra espiritual que los seguía, y la piedra era Cristo.

Tremenda manipulación bíblica, te felicito.

Y todo por culpa de una mala traducción de Apoc. 13:8.

Pero lo peor de todo, es que quienes te contradicen tampoco aceptan el error de traducción, porque defienden ciegamente sus biblias mal traducidas, y les toca hacer interpretaciones descabelladas de Apoc 13:8 para defender la traducción, lo que hace que su defensa sea más espuria todavía.

 

[MiguelR]

Si todos aceptaran que Apocalipsis 13:8 dice:

"Y la adorarán todos los habitantes de la Tierra, aquellos cuyo nombre no está inscrito desde que el mundo fue establecido en el libro de la vida del Cordero inmolado"

(Versión bíblica Peshitta)

Este tema y esta discusión estéril, no existirían.

Pero esta bien, sigan perdiendo su tiempo tratando de explicar una mala traducción.