Re: Jesus el Salvador de Adultos.
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No, estoy diciendo eso mismo que ya dije, que el adulto que se bautizase en pecado mortal sin dolor de los pecados, recibiría solo el carácter del Bautismo, más no la remisión de los pecados ni la gracia santificante necesaria para salvacion.
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Hermanito bautismo con pecado con dolor o sin dolor no es para remisión de pecados, la remisión de pecados la da Jesús mediante su sacrificio y atravez adquirimos el perdón, le enseñanza doctrina respecto a esto viene desde el antiguo testamento donde los israelita sacrificaban animalitos para perdon de pecados y esos animalitos sin defectos eran simbolos de Jesus.
Tu equiparas la circunsicion con el bautismo, la circunsion no se daba para perdón de pecados, para eso estaba el sistema de sacrificios, asi tampoco el bautismo es para perdon de pecados para eso Jesus dio su vida por ti y por mi.
Decir que el bautismo es para el perdon de pecados es confrontar toda una enseñanza biblica respecto a este tema y la biblia no se confronta se mal intepreta y es precisamente lo que estas haciendo, la estas mal interpretando.
Entonces deberas de entender por que razon Jesus oredeno predicar, creer y bautizar y por que razon la practica apostolica fue de esa manera y no bautizaron bebes.
Es obvio que Jesús tubo que mandar a sus discípulos a predicar y a bautizar a los adultos, pues la Iglesia apenas comenzaba, pero una vez entendido el significado real del bautismo bautizaban a sus hijos.
La orden del bautismo contenida en el libro sagrado es única, Jesús dijo predicar, creer y bautizar yo no veo ahi que Jesus mande a bautizar adultos o bebes, veo una orden bautismo y las condicionantes que se deben de cumplir para bautizar : predicar, creer y bautizar.
pero una vez entendido el significado real del bautismo bautizaban a sus hijos
El bautismo entendido por los apóstoles fue predicar, creer y bautizar, asi lo instruyo Jesús y así lo cumplieron ellos, porque la evidencia bíblica eso refleja
Etiope: que impide que se bautizado
Felipe: Si crees puedes.
Tienes tu algún apoyo bíblico para decir que los discípulos bautizaron bebitos presentalo.
Asi como al anciano el bautismo no lo salva por que no cree, asi tambien el bautismo de los bebes es un acto inutil por que no creen
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No es asi, el bautismo no salva al anciano por ser contumaz y no creer, salva al niño porque aun no ha puesto un impedimento moral para recibir la gracia, si mañana rechaza la fe, se vera en la misma condición que el anciano.
El bautismo no salva al anciano por no creer, por que la biblia dice el que no creyere sera condenado, esta es la evidencia bíblica. Tienes como demostrar lo contrario presentalo
salva al niño porque aun no ha puesto un impedimento moral para recibir la gracia, si mañana rechaza la fe
yo no se si tu puedas demostrar si un bebe tiene la capacidad de no poner o poner algun impedimento moral, estoy ansioso por ver que me me vas a presentar
Yo creo que no hermanito, te volaste la barda con este comentario, por tanto le bautismo no salva al bebe por que no cree, el bautismo opera y forma parte de la accion salvifica cuando viene acompañado de la fe, al menos eso dice la biblia:
el que creyere y fuese bautizado sera salvo, no dice que fuese bautizado sera salvo, sin embargo para la condenacion afirma en que no creyere sera condenado no dice que el que no se bautice sera condenado.
Ok le damos diferentes nombres nada mas que algunos de tus hermanito andan diciendo que el bautismo de los bebes es para quitar el pecado original o dicho a mi manera para quitar la naturaleza pecaminosa del hombre, pero te pregunto ¿puede el bautismo de un bebe quitar la naturaleza que hemos adquirido de nuestros primeros padres?, por supuesto que no.
Los hermanos están en lo correcto, el bautismo borra el castigo del pecado original y venial. No es que quite la naturaleza pecaminosa en el hombre, (concupiscencia), la naturaleza misma que hemos adquirido por Adán permanece, por eso morimos y experimentamos las demás consecuencias de este pecado. ¿Si el bautismo no lo quita entonces que?
1.- El bautismo no borra el pecados, esa afirmación que realizaste es anti bíblica y carece de todo fundamento bíblico, y confronta a la biblia con la misma biblia ya que desde el antiguo testamento Jesus otorga su gracia y el medio por la cual va a operar a esa gracia, instaura un sistema de sacrifios y servicios sacerdotales que tienen su cumplimiento en Jesus y vienes a decirnos que el bautismo salva, no hermanito salva Jesus y su sacrificio.
2.- ¿puedes decirme tu que castigo del pecado original borra el bautismo? espero respuesta directa respecto a esta pregunta y claro con su sustento biblico, por que puedes vertir mil comentarios al respecto pero si no tienes sustento biblico nada de lo que afirmaste tiene sentido.
No es que quite la naturaleza pecaminosa en el hombre, (concupiscencia), la naturaleza misma que hemos adquirido por Adán permanece, por eso morimos y experimentamos las demás consecuencias de este pecado. ¿Si el bautismo no lo quita entonces que
Define tu posicion segun tu el bautismo quita la naturaleza pecaminosa si o no, es necesario que lo hagas para que pueda dar respuesta a tu comentario.
I
nterpretacion del texto de Marcos incompleta y al estar incompleta esta viciada es correcto cuando afirmas que el que crea o sea que tenga y se bautice se salvara, combiancion de fe y bautismo es lo que salva.
¿Incompleta, viciada? ¿En que de basas para determinar que tu interpretación es mas correcta que la mía?
Claro que el bautismo salva, según Marcos, aun suponiendo que sea por una combinación de bautismo y fe, yo no reniego de la fe en el caso del adulto, pero tampoco aquí se pone como norma una fe madura, o una fe que puede desarrollarse.
Respuestas por partes
Claro que el bautismo salva, según Marcos, aun suponiendo que sea por una combinación de bautismo y fe,
No supongas, yo no supongo, trasmito lo que dice la biblia la combinación de creer y bautizar es lo que salva:
el que creyere y fuese bautizado
son palabras de la biblia y contra esto tienes que navegar
yo no reniego de la fe en el caso del adulto, pero tampoco aquí se pone como norma una fe madura, o una fe que puede desarrollarse
amigo te repito parte del texto:
el que creyere y fuese bautizado
eso de fe madura, inmadura o podrida son deducciones personales tuyas que carecen de sustento biblico, la biblia no hace referencia a ello solo dice el que creyere y fuese bautizado y nada mas.
Pero que pasa si yo creo y tengo fe en Jesús y la muerte sorprende antes de bautizarme, ¿me perderé?.
No, si es posible que te salves, pues aunque el medio conductual por el cual Dios nos infunde la gracia son los sacramentos, no esta ligado o limitado a los mismos. Por eso la Iglesia reconoce el bautismo de deseo explicito o implícito, que puede faltar el agua.
En tu respùesta esta la prueba de sabes que biblicamente el que no crea se condena.
pues aunque el medio conductual por el cual Dios nos infunde la gracia son los sacramentos, no esta ligado o limitado a los mismos. Por eso la Iglesia reconoce el bautismo de deseo explicito o implícito, que puede faltar el agua.
Los medios por el cual Dios infunde la gracia esta bien explicito en la biblia y queda bien definido en un versiculo:
Juan 3.16 “Porque de tal manera amó Dios al mundo (gracia), que dio a su Hijo unigénito(medio por el que opera la gracia), para que todo aquel que cree en El, no se pierda, mas tenga vida eterna”.
hermanito no vayas contra la biblia al intentar decir que solo por la gracia somos salvos, la gracia de Dios, el amor de Dios por si solo de acuerdo al contexto biblico no salva, la gracia de Dios opera mediante el sacrificio de su Hijo y esta verdad biblica viene desde el antiguo testamento.
Y al operar esa gracia mediante Jesus, esta se da a travez de la fe (creer) y complementado con la orden de Jesus creer y bautizar.
tienes un sustento para demostrar que el bautismo salva por si solo presentalo.
1.- Por supuesto que esta fuera de contexto bíblico y estas cayendo en incongruencias doctrinales respecto a tu posición.
Quien te dijo que la biblia dice que para creer en Jesus necesitan conocer todo de el y si asi fuera quien te dice que felipe no se lo presento.
por favor con estos pretextos a otro lado.
Respondo:
No estoy cayendo en ninguna incongruencia doctrinal, y me parece deshonesto de tu parte que me culpes de caer en una incongruencia cuando tu mismo optas por un; “quien te dice”.
Y además vuelves a caer en contrapunto cuando mas arriba afirmabas que; “creer esta por encima de todas las cosas, creer significa que has escuchado quien es Jesús, que conoce el signficado de su sacrificio y lo aceptas, significa que aceptas depositar en el toda la carga de pecados y preocupaciones humanas, aceptas abrirle la puerta para que entre y cene contigo, aceptas como maría sentarte a los pies de Jesús y aprender de el, y después tomas la desicion de bautizarte.”
¿Le explicaría todo esto Felipe al etíope? ¿quien te dice? ¿si no, cuanta fe es necesaria para bautizar a alguien. ¿Mucha fe, poquita fe en Cristo? ¿Cual es la cantidad adecuada en los párvulos de 3 para arriba?
No me contradigo creer es la parte principal y despues viene el bautismo.
Cuanto tiempo te tardate en leerlo, ¿20 años?
en tu respuesta tendras cuanto tiempo lo tomo a felipe presentar el mensaje.
ahora recuerda y no olvides este comentario que me acabas de hacer a lo mejor lo retomemos y te demuestre que estas fuera de contexto biblico.
Hermanito mio la orden fue el que creyere y fuere bautizado, no dice si cree tu papa o tu mama bautiza al bebito.
Entiendo que así fue, porque el evangelio de Marcos estaba dirigido a las primeras comunidades cristianas, paganos y judíos adultos, lo que paso después de eso es lo que nos interesa. Y por el record histórico temprano se bautizaron también a los bbs. Además no podemos negar el carácter salvífico del texto referente al bautismo por mas que le busques.
Yo no sabia que Jesus dejo ordenes de bautismo por comunidades hermanito.
Sin embargo quiero comentarte que los evangelios son una relatoria de los hechos de Jesus, de la vida de Jesus, de las enseñanzas de Jesus y no contienen error por son de inspiracion divina y tu misma iglesia reconce esto.
por que te hago esta introduccion? para decirte que tu arguemento carece de todo sustento, tu afirmas que marcos escribio para comunidades judio cristianas adultas, eso no es asi, ¿te acuerdas del pentecostes?, bueno se bautizaon miles de gentes y sucedio muchos años antes que marcos escribiera su evangelio asi que no vengas a argumentar que lo dicho por marcos es para comunidade adultas, la biblia te desmiente.
Ademas tu argumentacion necesariamente aterriza en otro custionamiento si afirmas que lo expresado por Marcos se refiere a que Jesus dio instrucciones del bautismo por comunidades tienes como demostrar esto
2.- El bautismo sin creer no tiene eficacia, te condena no creer y no el no bautizarte
Pero es que la Iglesia jamás administra el bautismo sin creer, y como nadie se puede dar la fe a sí mismo, sino que la da la Iglesia, porque la fe viene por oír como reconoces. Pero este camino puede ser recorrido rápido (en el caso del adulto), o lento (en el caso del infante), mas es un solo camino de fe; (Ef 4: 4-5).
eres una manojo de contradicciones,
¿te pregunto un bebe tiene la capacidad de creer?
Te condena ambos, el no creer, y el no bautizarte según Mr 16:16.
Mentira y te lo demuestor:
el que no creyere sera condenado, no dice que si no te bautizas te condenas
Quires Justificar tu practica falsa del bautimos de los bebes con la gramatica? no serias el primero, en catolico punto net antonio de antioquia (ese era su nick) lo intento, si eso quiere hagamoslo.
y explicame que cambia tu preposicion "y" el hecho de que Jesus dijo que el que no creyere sera condenado y no por no bautizarce
Cambia, porque no solamente esta la fe como único medio para alcanzar la salvación. En consecuencia, yo no reniego de la fe como necesaria, reniego que sea el único medio, viendo ahí mismo el carácter salvífico del bautismo que tu reniegas por ese "Y" omitido.
¿Además de que fe habla, si se trata de la fe para el adulto?
Mar 16:17 Estas señales acompañarán a los que crean: en mi Nombre echarán demonios y hablarán nuevas lenguas;"
Mar 16:18 tomarán con sus manos serpientes y, si beben algún veneno, no les hará daño; impondrán las manos sobre los enfermos y quedarán sanos.
El punto es que que tu afirmas eres contradictorio en unas como en la respuesta anterior cuando afirmas que ustedes no bautizan sin creer, implicitamente me estas diciendo que es necesario creer y luego afirmas que al bautismo por si solo salva, quien te entiende.
define tu posicion y mantenla
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]migo olvidate de tus palbras en griego, solo demuestra en este foro si hay una orden para el bautismo de bebes y una orden para el bautismo de los niños, por que tu respuesta eso da a entender.
No se como es que me dices que di a entender “hay una orden para el bautismo de bebes y una orden para el bautismo de los niños” ¿acaso no es lo mismo? Ciertamente no fue esa mi intención a darte entender, sino que en efecto debe tratarse de una orden para los adultos, pues dice dice “se resista o se niegue” que es lo que se le en el grigo; ἀπιστέω apistéo.[/QUOTE]
La orden del bautismo para el ser humano es unica eso dice la biblia y su condicionante para este se aplique es cree y bautizar, y todo ser humano que reuna esta condicionante puede acceder bautismo.
olvidate de tu argumento de bautismo de adulto y de bebes cada vez que lo uses te pedire el sustento biblico que soporte tu afirmacion.
Tu afirmas que una persona que se bautice sin creer se condena si es adulto pero si un bebe no.
esto mi indica que tienes como demostrar que en la biblia Jesus dejo dos intrucciones para el bautismo una para bebes y otra para adultos.
No necesariamente.
1. Porque no todo de la biblia se desprende de una ordenanza y explicita
2. porque se puede hacer una aceptación o negación de un mismo principio,norma, sacramento, etc.
1.- la ordenanzas sobre el bautismo es explicita y sin errror, si afirmas lo contrario no solo estaría navengando en contra de la biblia si no también encontra de la posición oficial de la ICAR que menciona que las sagradas escrituras contiene el evangelio sin error.
2.- La Iglesia no esta facultada para hacer una aceptación o negación de una enseñanza doctrinal de Jesús, la iglesia esta para trasmitir esta enseñanza tal cual como le fue dada, y esto sobre la base que que Jesus mando a sus discípulos que formaron su Iglesia enseñar lo que el les enseño, por tanto querer argumentar el bautismo de los bebitos bajo esta pretensión es antibiblico
Si no puedes demostralo como es casi seguro entonces la orden de Jesus respecto al bautismo es unica
Claro que lo haría encantado, si la mi intención inicial y continua fuera demostrar esto.
Decia intencion inicial o no, tu estas cuestinando un mandato de Dios registrado por Marcos argumentando que se trata de un bautismo para adultos.
Yo te digo que estas equivocado por que el mandato de Jesus para el bautismo es unico para el ser humano y todo aquel que cumpla con las condicionantes dadas, creer se puede bautizar, tu dices que el texto de Marcos es para audultos me imagino que debes de tener escondido un texto biblico que me hable sobre el bautismo de los bebes.
Pues un texto bíblico solo demostraría que mi afirmación es verídica.
Puesto que no negamos que el bautismo sea algo malo,
El bautismo precedido por la correspondencia humana de creer no es malo, el bautismo sin esa condicionante tampoco es malo, no pasara de ser un remojon o una salpicadera de agua en la cabecita del bebe.
y es la inconciencia, o falta de fe la que condiciona el que rechaza el bautismo infantil en general, el siguiente texto evidencia que no es necesaria la aceptación o rechazo o ningún acto de fe personal para ser receptor de una gracia.
Mateo 17:14,18 Cuando llegaron donde la gente, se acercó a él un hombre que, arrodillándose ante él, dijo: "Señor, ten piedad de mi hijo, porque es lunático y sufre mucho; pues muchas veces cae en el fuego y muchas en el agua. Se lo he presentado a tus discípulos, pero ellos no han podido curarle." Jesús respondió: "¡Oh generación incrédula y perversa! ¿Hasta cuándo estaré con vosotros? ¿Hasta cuándo habré de soportaros? ¡Traédmelo acá!" Jesús le increpó y el demonio salió de él; y quedó sano el niño desde aquel momento.
Hermanito estamos hablando de bautismo que tiene que ver esto con la orden explicita dada por Jesus para el bautismo: predicar, creer y bautizar.
el que creyere y fuese bautizado y un niño no tiene la capacidad de creer
¿Pero donde lo pone como norma para el niño?
Te vuelvo a repetir la orden del bautismo para el ser humano es unica, tienes como demostrar que Jesus dejo una norma de bautismo para adulto y otra para niños.
la cual estas desobedeciendo y la desobediencia no se puede considerar un bien si no pecado, o sea estas pecando al bautizar un bebito.
Pecado es malinterpretar la Biblia y condicionar el bautismo. Puedo asegurar que quien esta detrás es Satanás sin ningunas ganas de ofender a nadie.
Pecado es infrancion de la ley al menos eso dice la biblia, ¿la tuya no.?
Los niños y adultos que son capaces de razón sin lugar a dudas deben de enseñarles todas estas cosas, pero la enseñanza de ningún modo limita el radio de la gracia divina que sobreabunda para todos, porque también esa puede venir después. Pero como cristianos estamos obligados a darles lo mejor a nuestros hijos, el bautismo es algo que tampoco debe serles negado, bajo la tonta excusa que no pueden determinar si es bueno, les conviene o no.
Asi es y lo bueno para nuestros hijos es enseñarles a conocer lo que dice la biblia acerca del bautimos: predicar, creer y bautizar.
Ambas afirmaciones comparten en comun que el bautismo consigue no solo la remission del castigo eterno y temporal, sino que ademas su adminitarcion valida nos consigue;
a) la remisión del pecado original y en los adultos la remisión de todos los pecados personales, sean mortales o veniales;
Ya te explique en la parte de arriba que el bautismo no es para remision de pecados, quien lo interprete asi navega contra toda una enseñanza doctrina biblica que viene desde el antiguo testamento.
la santificación interna, por la infusión de la gracia santificante (Hechos 2:38; 1ª Cor 6:11).
Hec.2.38. Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.
Hechos 22:16 16 Ahora, pues, ¿por qué te detienes? Levántate y bautízate, y lava tus pecados, invocando su nombre.
Mala interpretación de hechos hermanito al pensar que el bautismo perdona pecados ya confrontar a la biblia con la misma biblia , el bautismo tiene como objetivo demostrar que uno ha entendido que está sucio y necesita limpieza. El verdadero convertido primeramente ha reconocido su condición de pecado y se arrepiente de ellos. No puede haber salvación sin primeramente reconocerse como pecador. Una vez esto ocurre, se necesita creer en Cristo para salvación y el acto del bautismo es una demostración de que si ha habido un lavamiento en el alma el cual puede ser y es obrado únicamente por el Espíritu Santo. Esto es lo que que te esta diciendo hechos y no lo que interpretas.
c) Nos imprime un sello, o el carácter sacramental que nos identifica como criaturas apartadas para Dios; “Los tres sacramentos del Bautismo, de la Confirmación y del Orden sacerdotal confieren, además de la gracia, un carácter sacramental o "sello" por el cual el cristiano participa del sacerdocio de Cristo y forma parte de la Iglesia según estados y funciones diversos. Esta configuración con Cristo y con la Iglesia, realizada por el Espíritu, es indeleble; permanece para siempre en el cristiano como disposición positiva para la gracia, como promesa y garantía de la protección divina y como vocación al culto divino y al servicio de la Iglesia. Por tanto, estos sacramentos no pueden ser reiterados. (CIC # 1121)
Muy buenos deseos pero sin ningún texto bíblico que lo sustente, el ser humano es apartado de Dios desde le momento en que cree en Jesus, su sacrificio y lo que representa, decide bautizarse y caminar con Jesus todos los días de su vida, como seres humanos tenemos tropesones y pos eso dice la biblia que si alguno ha pecado abogado tenemos para con el padre a Jesucristo el Justo le cual es amplio en perdonar, basta con te arrodilles ante Dios y le pidas perdón y el te perdonara no por tus merito si no por el sacrificio de Jesus, esto es lo que enseña la biblia y no lo que acabas de exponer.
d
) Recibimos también las virtudes teologales fe, esperanza y caridad, las cuales se aumentan en la recepción de los demás sacramentos
La conversión es un proceso, por que Dios no te ha prometido una verita mágica como los padrinos mágicos para cambiar tu vida en un abrir y cerrar de ojo, al igual que maria todo cristiano debería de aprender a escoger la buena parte que sentarse a los pies de Jesus y llenarnos de el todos los días, es la única forma de cultivar la fe., el amor y la esperanza.
aqui estan las diferencia de posiciones,
1.- al bautimos consigue la remision de la naturaleza pecaminosa del hombre
Esto no es cierto, es una postura no-biblica. Pedro nos dice:
1ª Pe 3:21 Y correspondiendo a esto, el bautismo ahora los salva a ustedes, no quitando la suciedad de la carne,
El bautismo borra el reato del pecado, es decir, suprime el castigo eterno, mas la concupiscencia o inclinación al pecado que permanece en el bautizado por la concupiscencia de la carne que no es borrada en el mismo bautismo.
Chequemos lo que dice el hermanito:
1Pe.3.21. El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios) por la resurrección de Jesucristo,
Sera que Pedro este diciendo que el bautismo sin creer salva, sera que este contradiciendo a pablo cuando afirma:
Hec.16.31. Ellos dijeron: Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo, tú y tu casa.
No la biblia no se puede contradecir, Pedro no puede estar afirmando en este pasaje que el bautismo salva cuando aprendio de Jesus que se tenia que predicar, creer y bautizar.
Bautismo.
Gr. báptisma, del verbo baptízÇ, "sumergir" (ver com. Mat. 3: 6; Rom. 6: 3-6).
Que corresponde.
Gr. antítupos, "realidad simbolizada", "antitipo", "copia", "representación".
Noé y su familia fueron salvados por "agua", y nosotros también somos salvados por el bautismo. Sin embargo, Pedro se apresura a explicar que, en realidad, la salvación depende de "la resurrección de Jesucristo", tanto para los antediluvianos (ver com. vers. 19) como para nosotros (vers. 18, 21).
No quitando.
El apóstol niega que el simple lavamiento del cuerpo tenga poder alguno para limpiar el alma de una persona y expiar sus pecados. Los lavamientos ceremoniales judaicos sólo simbolizaban una limpieza más profunda del hombre interior, así también el bautismo cristiano es sólo la representación de una experiencia íntima.
Inmundicias de la carne.
Es decir, la suciedad corporal común.
Buena conciencia.
O "clara conciencia" (ver com. cap. 3: 16). El bautismo sólo tiene valor cuando refleja una mente y un corazón transformados (ver com. Rom. 12: 2).
Por.
O "por medio de". El agua es sólo un símbolo o representación. Sin la resurrección de Cristo el bautismo sería un rito vacío, toda la predicación y toda la fe serían inútiles (ver com. 1 Cor. 15: 4, 14).
2.- que remision de pecados le vas a imputar a un bebe cuando pecado es infraccion de la ley y tu ya reconociste que los bebes no pueden infraccionar la ley de Dios.
En cuanto a infracción personal de la ley por actos personales no liga al infante como ya había dicho, pues, y como dice San Pablo;
Rom 3:20 Porque en base a la observancia de la Ley no será justificado ningún mortal ante Dios. El fruto de la Ley es otro: nos hace conscientes del pecado.
En este caso no hay remisión de pecados personales, a menos que sea adulto y haya infringido la ley natural. Pero el pecado del que hablamos de origen, no personal, y este es el que borra el bautismo, y de ahí la necesidad de bautizarles entre mas pronto mejor.
Aqui no estamo hablando si por ley somos justificados, por la ley ningun ser humano es justificado eso lo sabemos no has dicho nada nuevo.
Tambien sabemos que pecado es infranccion de la ley por que asi lo dice la biblia hermanito, entonces un bebe no infracciona la ley y por lo tanto no puede haber remision de pecados es asi de simple.
[QUOTE
]bautizas una bebe para remision de pecados, posicion incongruente con toda una enseñanaza biblica respécto al Perdon que es a traves del sacrificio de Jesus y no por el bautismo.
De ningún modo es incongruente. No hay nada mas correcto en lo que hizo Cristo de santificar con su carne en el agua como medio saludable para sanarnos de la falta de Adán. Claro que el perdón es atreves del sacrificio de Cristo, esto no esta en discusión aquí, sino si fue la fe y el bautismo, o solo la fe.[/QUOTE]
Aqui no estamos hablando si Jesus santifico con su carne el agua, esto no esta en discusion, pero si así fuera como tu lo afirmas, ni siquiera esto hace congruente con la enseñanza biblica del perdon, de remsion de pecados el hecho de que bautices a un bebe para remisión de pecados, por que pecado segun la biblia es infraccion a la ley y una bebe no infrancciona la ley y ademas el bautismo no se hizo para remisión de pecado, para remisión pecados esta el sacrificio de Jesús, esto arriba lo estas aceptando, no se si cuando respondas cambies de parecer.
La salvacion es creer en JESUS, eso dice la biblia, si puedes demostrar lo contrario presenta esa posicion.
La salvación consiste en creer en Jesús, pero la gracia por ser gracia no se puede exigir por mucho que se quiera.
Aqui lo importante es que aceptas que la biblia dice que la salvacion es creer en Jesus, entonces que tanto peleas de que el bautismo salva, el bautismo no salva.
pero la gracia por ser gracia no se puede exigir por mucho que se quiera.
La gracia es gracia y no se puede exigir si no solo exponer y creer en las verdades biblicas, la gracia opera a traves de Jesus :
Porque de tal manera amó Dios al mundo(gracia) , que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree (fe), no se pierda, mas tenga vida eterna.(el resultado de la gracia con la fe)" (Juan 3:16).
lo dice la biblia no lo digo yo
recuerda la gracia siempre va acompañada de la fe y esto es biblico,
Si, pero no sola, y no solo la humana.
Quieres explicarme que debo de entender por tu respuesta:
mas sin embargo confirmo y reafirmo
recuerda la gracia siempre va acompañada de la fe y esto es biblico,
la gracia por si sola sin el medio de hacerla efectiva no funciona y no opera por que asi lo dispuso Dios.
Por eso el medio eficaz es el bautismo y la fe que por el nos llega, porque ahí opera la gracia santificate y actual en toda la vida del creyente.
1.- eres una contradiccion anadante:
tu afirmastes esto: La salvación consiste en creer en Jesús, pero la gracia por ser gracia no se puede exigir por mucho que se quiera.
ahora me dices que el medio eficas para la salvacion es el bautismo.
definete
2.- el medio que hace efectiva la gracia es el sacrificio de Jesus eso dice la biblia, y la salvacion se da creyendo en el, creyendo en ese sacrificio y reafirmando esta fe con el bautismo, eso enseña la biblia no son mis palabras:
el creyere y fuere bautizado, el que no creyere sera condenado, la condenacion se da por no creer, no por no bautizarte.
Te repito eso dice la biblia, cualquier afirmacion que hagas fuera de ese contexto es una mala interpretaciòn.
[QUOTE
]Porque de tal manera amó Dios al mundo(gracia) , que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree (fe), no se pierda, mas tenga vida eterna.(el resultado de la gracia con la fe)" (Juan 3:16).
Checa bien tu Biblia porque ahí no dice gracia. Aun así, estoy de acuerdo con todo este texto interpretado en su totalidad del Evangelio.[/QUOTE]
1.- por supuesto que no dice gracia y tampoco dice fe ni el resultado de la gracia lo puse para ilustrar
2.- Puedes decirme tu que consideras gracia, por al menos yo considero gracia el amor de Dios y bajo ese contexto la biblia nos presenta el amor de Dios, al menos articulos catolicos que he leido se refieren a la gracia como al amor de Dios.
tienes tu otra conceptualizacion de la gracia que no sea el amor de Dios.
Te corrijo somos justificados sin que precedan meritos por la gracia que opera a travez de cristo Jesus y esto lo encuentras en simbolos en los servicios del santuario del pueblo de Isarel, cuyo objeto de sacrificio y sacerdocio representan a Jesus, tienen su cumplimiento en Jesus.
Por eso afirmar que solo la gracia nos salva es ir en contra de una serie de ritos impuesto por Dios a Israel cuyo cumplimiento es Jesus.
Aceptaría la corrección si esta fuera mas que perniciosa. De cualquier forma, los ritos y símbolos litúrgicos judíos y cristianos en nada afectan la acción de la gracia. Mas aun, si en la sacramentaria veterotestastamentaria era prefigua de lo que habria de venir en los actos liturgicos y sacramentos del N.T. Por eso en esto estoy de acuerdo en lo que dices que esta rica simbología tiende y culmina en Jesús. Así lo expresa el catecismo católico:
1145 Una celebración sacramental está tejida de signos y de símbolos. Según la pedagogía divina de la salvación, su significación tiene su raíz en la obra de la creación y en la cultura humana, se perfila en los acontecimientos de la Antigua Alianza y se revela en plenitud en la persona y la obra de Cristo.
Nada afectan el amor de Dios hermanito, por que por amor Dios los instituyo como simbolos de reconcilacion y mediacion cuyo cumplimiento es cristo, asi como los Judios no los salvaba la circunsicion, si no los ritos expiatorios del perdon a travez de los sacficios y mediacion sacerdotal que representaban a Jesus, de igual manera el bautismo no salva si no aceptas a Jesus, si no crees en en Jesus, que es el cordero de Dios que quita el pecado del mundo.
Esto se llama congruencia doctrinal biblica Usica, claro no la entiendes y no la comprendes por que para ustedes les vale un comino, y el ejemplo es este, argumentando totalmente fuera de contexto biblico y sin bases biblicas que el bautismo salva
La salvacion es un regalo de Dios por medio de la fe, pero ¿fe en que? En Jesus y su sacricio hermanito, toda la biblia te demuestra que la gracia no opera sola.
La gracia opera sola, si no hay impedimento opera mejor y si se coopera aun mejor.
No vallamos muy lejos, fijémonos en nuestros testimonios de vida pasada. Citando de nuevo a San Pablo:
Eph 2:1-6 Y a vosotros que estabais muertos en vuestros delitos y pecados, en los cuales vivisteis en otro tiempo según el proceder de este mundo, según el príncipe del imperio del aire, el espíritu que actúa en los rebeldes...entre ellos vivíamos también todos nosotros en otro tiempo en medio de las concupiscencias de nuestra carne, siguiendo las apetencias de la carne y de los malos pensamientos, destinados por naturaleza, como los demás, a la ira...Pero Dios, rico en misericordia, por el grande amor con que nos amó, estando muertos a causa de nuestros delitos, nos vivificó juntamente con Cristo - por gracia habéis sido salvados -
O sea hermanito que estas interpretando que Pablo esta diciendo que importa un comino el sacrificio de Jesus, que solo la gracia de Dios basta para salvarnos.
Hermanito te tengo que decir que interpretacion se contrapone con toda una enseñanza biblica de reconciliacion y mediacion que fue otorgado por Dios por su gracia
Pero como clasico de todo catolico se te olvido citar lo que no te conviene y los pongo:
Efe.2.7. para mostrar en los siglos venideros las abundantes riquezas de su gracia en su bondad para con nosotros en Cristo Jesús.
Efe.2.8. Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
Efe.2.9. no por obras, para que nadie se gloríe.
Pregunto ¿pablo afirma que la gracia opera sola? aqui tienes lo que te dice Pablo
las abundantes riquezas de su gracia en su bondad para con nosotros en Cristo Jesús.
No vas a encontrar ni un solo texto de la biblia que en su adecuado contexto te diga que la gracia opera aislada para la salvacion de hombre.
Sin fe no te salvas hermano como tu citas cree en Jesus y en su sacrificio otorgado por la gracia de Dios, gracia operando a travez de la fe.
Operando atreves de la fe divina, no solo la humana, porque la fe humana no salva, ni puede meritar nada de Dios.
Llamale divina a la fe o no, sin fe no te salvas y esto es biblico, salvo que lo quieras negar
Respecto a tu afirmacion que este texto apoya el bautismo infantil, no es asi, siempre el catolica o se adelanta o se atrasa en cuestiones de versículos bíblicos
Hec.16.30. y sacándolos, les dijo: Señores, ¿qué debo hacer para ser salvo?
Hec.16.31. Ellos dijeron: Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo, tú y tu casa.
Hec.16.32. Y le hablaron la palabra del Señor a él y a todos los que estaban en su casa.
Hec.16.33. Y él, tomándolos en aquella misma hora de la noche, les lavó las heridas; y en seguida se bautizó él con todos los suyos.
Hec.16.34. Y llevándolos a su casa, les puso la mesa; y se regocijó con toda su casa de haber creído a Dios.
Nada mas se te olvido mencionar que primero hubo presentacion de la palbra (predicar) y luego el 34 manifesta el motivo del bautismo se regocijó con toda su casa de haber creído a Dios. Te das cuenta que es otro ejemplo donde se demuestra que practica apostolica se ajusto a las indicaciones de Jesus predicar creer y bautizar.
No se me olvido nada. Lo que me confirma aun mas es lo que afirmo sobre el hecho de ser el carcelero el que tomo la decisión por los suyos de bautizarles o no, pese a que se siguió el esquema por ti presentado, (porque es el esquema que sigue la Iglesia todavía hoy).
Lo que me confirma también es que tu no eres consecuente con este texto, ¿por qué? Porque el carcelero no tubo que esperar tanto para bautizar a todos los suyos, como tu lo haces con tu familia, ya que dice que aquella misma hora de la noche, les lavó las heridas; y en seguida se bautizó él con todos los suyos. ¿Por qué predicas y no practicas?
Demos respuestas por partes
No se me olvido nada. Lo que me confirma aun mas es lo que afirmo sobre el hecho de ser el carcelero el que tomo la decisión por los suyos de bautizarles o no, pese a que se siguió el esquema por ti presentado, (porque es el esquema que sigue la Iglesia todavía hoy).
Mentira el texto biblico no dice que el carcelero tomo la desicion por lo suyos para bautizarlos, lo que da a entender es que llevo a su casa los apostoles les presentaron la palabra, le predicaron (32), creyeron (34) y se bautizaron (33), si hubo un bebe te la seguridad que ese bebe no fue bautizado.
este relato es congruente con el relato de felipe y el etiope,, pregunta el etiope que impide que me bautices, felipe le dice si crees puedes.
ya van ejemplos que te demuestran que la practica apostolica fue predicar, creer y bautizar
Hec.16.31. Ellos dijeron: Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo, tú y tu casa.
Hec.16.32. Y le hablaron la palabra del Señor a él y a todos los que estaban en su casa.
Hec.16.33. Y él, tomándolos en aquella misma hora de la noche, les lavó las heridas; y en seguida se bautizó él con todos los suyos.
Hec.16.34. Y llevándolos a su casa, les puso la mesa; y se regocijó con toda su casa de haber creído a Dios.
Lo que me confirma también es que tu no eres consecuente con este texto, ¿por qué? Porque el carcelero no tubo que esperar tanto para bautizar a todos los suyos, como tu lo haces con tu familia, ya que dice que aquella misma hora de la noche, les lavó las heridas; y en seguida se bautizó él con todos los suyos. ¿Por qué predicas y no practicas?
No le veo razon de ser, por que te dije que el ejemplo biblico es claro, si hubo un bebe este no fue bautizado
si hubo bebes estos no fueron bautizados
Bueno, eso es un salto de fe al vacío, ¿quién te dice? Nadie a mi ¿quien me dice? La Iglesia sub-apostolica.
La evidencia biblica que me señala cual fue la practica apostolica al respecto, ya van dos ejemplos sobre el tema del bautismo que te señalan que los discipulos no bautizaron bebes. tienes otro ejemplo para analizarlo presentalo y te demostrare bajo el contexto biblico que tampoco hay bautismo para bebes.
