Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

En relación a Hebreos 1:8-1, comenzaré por recalcar que todo eso se dice sólo del Hijo, y nunca de los ángeles; así que el arcángel Miguel queda excluído por proceso de eliminación.

Otra cosa digna de recalcar es que el Hijo, sin ser el Padre, comparte las mismas características de su Padre, y un ejemplo lo tenemos en “Dios Fuerte, Padre Eterno” de (Is. 9:6), lo cual no quiere decir que el Hijo sea el Padre, sino que el Hijo comparte las mismas características del Padre.

El Salmo 102:24-27 es aplicado exclusivamente a Dios Padre, mientras que Hebreos 1:8-12 aplica esas mismas características exclusivamente al Hijo. ¿Y cuáles son esas características compartidas? Según dicen los textos, esas características son las de ser Dios, Rey por los siglos de los siglos, Señor creador del universo, inmutable y eterno. Si esas no son características de Divinidad, entonces no sé qué son. Digo, eso es lo que está escrito y no necesita mayor elaboración, ni explicación, ni pretexto.

La combinación Hebreos 1:8-12/Salmo 102:24-27 expuesta por sí sola, tiene mucho más peso bíblico a favor de la Divinidad de Jesús que cualquier referencia que tú puedas o quieras utilizar a favor de que Jesús sea Miguel.

¿Pero es que no entiendes que todo se lo dio su Padre y Dios? Por ejemplo también a sus discípulos se les dio las mismas características que Jesús ¿Y eso los hace iguales a Jesús?

Debes de entender que esos títulos se los dio Él Único Dios Verdadero, tal como Jesús lo reconoció que su Padre es Él Único.
Y salmos habla de dos claramente, de Dios Padre y de su Hijo.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

SOCIEDAD WATCHTOWER SE ACABÓ SU JUEGUITO.

http://forocristiano.iglesia.net/sh...AS-un-arc%E1ngel?p=935392&posted=1#post935392

Sr. Espasmo tristemente tengo que decirle que su CG está errado, con esta doctrina también fallaron. Dígale a su CG que se dedique a otra cosa, en los temas de YHWH no son eficaces y al VERDADERO PUEBLO DE YHWH JAMAS PODRÁN ENGAÑAR.

Estaré orando por Ustedes para que no sigan en las doctrinas erradas que se dictan en tu secta, el SEÑOR tenga misericordia de Ustedes y de mi también. Amén
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Ja ja, por "la sangre del cordero", o no será que recibieron vida inmortal?

Recuerda, Jesús fue mas poderoso y tanto sus coherederos por lo mismo, por recibir vida inmortal que hasta ellos van a Jezgar a Ángeles.

¿Será que Miguel forma parte de este grupo que haya de Juzgar directamente al diablo?

Je je increíble.

Estimado Espasmo, no estás contestando con referencias bíblicas sólo estas respondiendo de acuerdo a tu interpretación personal.
Acá no dice que Miguel y sius ángeles reciben vida inmortal, sólo dice que vencieron a Satanas gracias a "la sangre del Cordero". La guerra celestial ocurre para que acontezca " el reino de Dios y la autoridad de Su Cristo", alusión directa a que aquella batalla se peleó con la orden de Dios y Cristo. Por eso este relato desvirtúa categóricamente la doctrina vuestra de que el arcángel Miguel es Cristo Jesús. Lamentablemente usted prefiere insistir en una creencia sin sustento ni apoyo bíblico y dejar de lado lo que dicen las escrituras al respecto, lo cierto es que usted se apega a esta creencia particular por que esta se enlaza con otras creencias particulares de vosotros los TJ, y al eliminar una -cual edificio de naipes- todo el entramado vuestro se desvanece. Es por eso que usted insiste en algo que ya esta sobradamente demostrado como enseñanza errónea, usted necesita seguir creyendo esto por que si no toda su estructura de creencias se desmoronaría, para asumir esto se requiere valor, como también se requiere valor para aceptar el error, valor, estimado Espasmo es algo que usted tiene en poca cantidad.

Saludos
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Segunda parte<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
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Cierto, del que fue llamado a Egipto, si es Jesús, pero ése acontecimiento no es el que se registra en el libro de Revelación, no trata en sí de Jesús como tu lo planteas, sino de “Jerusalén de arriba” que es la madre, porque, en la biblia a la organización de Jehová también se le trata simbólicamente como mujer, tal como de Israel donde habla simbólicamente;<o:p></o:p>
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Isa 54:5 Porque tu marido es tu Hacedor; Jehová de los ejércitos es su nombre; y tu Redentor, el Santo de Israel; Dios de toda la tierra será llamado.<o:p></o:p>
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Isa 54:13 Y todos tus hijos serán enseñados por Jehová; y se multiplicará la paz de tus hijos.<o:p></o:p>
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Jua 6:44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.<o:p></o:p>
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Jua 6:45 Escrito está en los profetas: Y serán todos enseñados por Dios. Así que, todo aquel que oyó al Padre, y aprendió de él, viene a mí.<o:p></o:p>
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Ahora comparado con lo que dice Pablo;<o:p></o:p>
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Gál 4:26 Mas la Jerusalén de arriba, la cual es madre de todos nosotros, es libre.<o:p></o:p>
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Rom 8:14 Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios.<o:p></o:p>
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Ahora bien con relación con la “nueva Jerusalén” es obvio que esta no es la misma que la “Jerusalén de arriba”;<o:p></o:p>
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Apo 21:2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.<o:p></o:p>
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Como vemos, es la novia del Cristo;<o:p></o:p>
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Apo 21:9 Vino entonces a mí uno de los siete ángeles que tenían las siete copas llenas de las siete plagas postreras, y habló conmigo, diciendo: Ven acá, yo te mostraré la desposada, la esposa del Cordero.<o:p></o:p>
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Apo 12:5 Y ella dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.<o:p></o:p>
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Sal 2:7 Yo publicaré el decreto; Jehová me ha dicho: Mi hijo eres tú; Yo te engendré hoy.<o:p></o:p>
Sal 2:8 Pídeme, y te daré por herencia las naciones, Y como posesión tuya los confines de la tierra.<o:p></o:p>
Sal 2:9 Los quebrantarás con vara de hierro; Como vasija de alfarero los desmenuzarás.<o:p></o:p>
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Sal 110:2 Jehová enviará desde Sion la vara de tu poder; Domina en medio de tus enemigos.
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¿Te das cuenta? Si es Jesús, pero no es Jesús. Jerusalén de arriba parió un hijo varón, se lo llevó a Egipto y “regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono” Eso no es visión ni revelación, eso es esquizofrenia pura.<o:p></o:p>
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Todo lo demás son textos fuera de contesxto, que tu pretendes te analice uno por uno. Pues no tienen nada que ver con que Miguel sea Jesús. TODAS LAS CITAS SON VERDADERAS, entonces no estamos discutiendo las citas que empleas indiscriminadamente, es un tema que Miguel es Jesús, pero no das nada, nada de nada, solo citas que según tu valen, pero valen SOLO PARA TU SECTA y otra parecida. Para el resto de los cristianos, para los mejores teólogos, y exegetas de toda la historia y la humanidad NO. <o:p></o:p>
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Mentira, ése acontecimiento tenía que esperar, pues cuando Jesús ascendió al cielo, se sentó a la diestra de Dios hasta que se colocara al enemigo (Satanás)o expulsara a al tierra y después de eso empezó a gobernar.<o:p></o:p>
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No, Jesús derroto a satanas al mantenerse integró y obediente a su Padre hasta la muerte, ahí es cuando realmente Jesús venció con su muerte al enemigo;<o:p></o:p>
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Heb 2:14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,
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Definitivamente tienes un problema mental. Escribiste que Jesús había vuelto de dos años, yo te demuestro que son mínimo 4 y yo miento. <o:p></o:p>
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Claro Jesús derrotó a Satanás aqui en la tierra y Miguel en el cielo, pero si es lo que te vengo diciendo. En orden cronológico, Miguel lo derrota en el cielo y lo manda a la tierra, luego Jesús lo derrota aqui, ¿Quién derrotó al demonio y lo mandó a la tierra? ¿Quién lo derrota aqui? Te insisto que todo eso es simbólico, no literal, pero eres tu quién trata de hacerlo real y cuando se te da vuelta el argumento, entonces ya no vale.<o:p></o:p>
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Pues temor cualquier lo tendrá, sabemos a lo que uno se va a enfrentar al seguir el dechado de Jesús, pues todavía no pasamos la “gran tribulación como nunca ha pasado” de echo Jesús dice que nos probemos fieles hasta la muerte y él nos dará la corona de la vida.<o:p></o:p>
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Ahora bien nota lo que dice Pablo contra quienes estamos luchando realmente;<o:p></o:p>
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Efe 6:12 Porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este siglo, contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes.<o:p></o:p>
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Así que no esperes algo físico que gobierne el mundo, ya esta gobernado el mundo;<o:p></o:p>
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1Jn 5:19 Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno.<o:p></o:p>
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Por eso Jesús fue enfático al decir que no formáramos parte del mundo.
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Aunque es fuera de tema. ¿Quién tentó a Eva? El demonio estaba de antes, me parece. Si la Revelación (Apocalipsis) es eso, entonces no ha sucedido, pero el demonio estaba en la tierra, cuando Adán y Eva estaban en el paraíso.<o:p></o:p>
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Je je, pues hasta ahora no veo eso que dices.
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El fanatísmo te ciega, los ciegos no ven. Solo refleja tu ignorancia al respecto.<o:p></o:p>
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Claro, eso es cierto es una totalidad un libro completo, por eso todo enbona desde Génesis hasta Revelación.<o:p></o:p>
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Así que no se contradice, pero tu lo haces verlo así o más bien que hay error.
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Si TU DICES que una profecía divina, tiene errores, entonces no lo digo yo, sinó tu. Solo te muestro el error si fuera profecía, ahora si es solo una visión como dice el mismo Daniel, una narración, como dicen los eruditos judíos que es, entonces es correcto.<o:p></o:p>
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Como de que no lo mando Dios, ahí es claro;<o:p></o:p>
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Apo 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,<o:p></o:p>
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Tu mismo lo dices, como te contradices solo tu te contradices, pues la escritura es clara.<o:p></o:p>
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Haa quiero recalcarte esto, para que no dudes que Él Padre y Dios son el mismo y no dos personas diferentes;<o:p></o:p>
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2Ts 1:1 Pablo, Silvano y Timoteo, a la iglesia de los tesalonicenses en Dios nuestro Padre y en el Señor Jesucristo:
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¿Ves que estás mal de la terraza? Eso estoy diciendo. YHWH, le revela a Jesús y Jesús manda a su ángel, el ángel le entrega la Revelación a Juan. <o:p></o:p>
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Solo tu te engañas y te aferras a lo literal de la palabra, como digo si dicen que se levanto contra una nación cierto país, es claro lo que se trata de decir, para empezar la nación invasora, viene de cierta parte, también si se planta contra una nación es entendido que esta mostrando resistencia etc.<o:p></o:p>
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En cuestión de guerra es muy claro todo, solo que tu te aferras a contradecir la palabra de Dios.<o:p></o:p>
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Tercera parte.
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¿Literal de la palabra? ¿Resistencia? ¿Guerra? ¿Que tienen que ver? Amigo, de verdad visita un psiquiatra, que te de medicinas. Se trata de dos verbos que Daniel separa perfectamente bién, pero que tu no aceptas, ni aceptarás jamás, ya sabes porque.
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Sigamos
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Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

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Tercera parte<o:p></o:p>
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Estas hablando de tu abuela yo estoy hablando de la biblia ¿Capici?
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Perdido de nuevo, estamos que una persona que habla con simbolos no significa que sea PROFETA. <o:p></o:p>
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Claro que no, pues la trompeta es un instrumento, mas la voz de Arcángel es un ser vivo y no algo inanimado.<o:p></o:p>
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Disculpa, pero creo que esta mal el texto que expones, pues no lo encuentro, me imagino que pusiste el numero mal.
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Algo raro paso al pegar el texto, era:<o:p></o:p>
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“Si Jesús podría ser un arcángel, entonces estás aseverando que YHWH, podría ser un trueno. Además YHWH también podría ser un ángel, porque decían:

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Exodo 19:19 El sonido de la bocina iba aumentando en extremo; Moisés hablaba, y Dios le respondía con voz tronante.<o:p></o:p>
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Y además <o:p></o:p>
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Juan 12:29 Y la multitud que estaba allí, y había oído la voz, decía que había sido un trueno. Otros decían: Un ángel le ha hablado. <o:p></o:p>
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¿Te das cuenta la barbaridad?”<o:p></o:p>
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Bueno, para mi esta expuesto ahí, tu lo entiendes de ésa manera, yo lo entiendo de otra.
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Ya te di un bién consejo amigo, que te den una buena dosis de medicinas.<o:p></o:p>
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Pero si dice que es por inspiración yo como creyente estoy convencido hasta ahora, y veo que hasta ahora no se contradice la biblia.

La Biblia no se contradice, estamos de acuerdo. Quienes la contradicen, son los que la falsifican, le interpolan textos, frases o palabras, para crear nuevas doctrinas, que les permitan tener poder. Eso hacen todas las sectas, incluida la tuya.

Pero si dice que es por inspiración yo como creyente estoy convencido hasta ahora, y veo que hasta ahora no se contradice la biblia.<o:p></o:p>
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Pues yo lo veo completamente claro, al profundizarse mas en la investigación, en vez de aclarar las cosas son mas las interrogantes que surgen y surgirán de que todo esto no viene al azar.<o:p></o:p>
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Con esto quiero decir, no que ellos estén investigando para demostrar la existencia de Dios, sino que con la investigación y descubrimientos da evidencia de que no es por azar todo esto, sino que tiene un orden, o que una inteligencia estuvo detrás de todo esto, por eso no me sorprende que tanto Spinoza, Einstein, Hawkin, hablen de un Dios filosófico, pero creen en eso.
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Amigo Espasmo, esto es un foro y muy entretenido, pero pastelero a tus pasteles, no tienes idea de lo que estas hablando, ni con quién. Dijiste que la ciencia A DEMOSTRADO y eso es super tonto.<o:p></o:p>
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Exacto, Jehová Dios mando a su Hijo o lo envió, por tal motivo que vino a traer un mensaje que a la vez se dio en la muerte por nosotros.<o:p></o:p>
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Todo para lo Gloria de Dios.<o:p></o:p>
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Jua 7:16 Jesús les respondió y dijo: Mi doctrina no es mía, sino de aquel que me envió.<o:p></o:p>
Jua 7:17 El que quiera hacer la voluntad de Dios, conocerá si la doctrina es de Dios, o si yo hablo por mi propia cuenta.
<o:p></o:p>
Cuando entenderán, NO HAY NADIE que se llame Jehová. Ya y el mensaje lo mató. Por favor, ayer miles de curas, pastores, etc., entregaron mensajes de Dios, pero no son ángeles ni mensajeros, Jesús no era un ángel, era el Mesías, estaba sobre todo nombre, sobre todos los angeles arcángeles, querubines y todo el coro celestial.<o:p></o:p>
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Claro hombre, Jesús existía antes de que llegará hacer humano y el mismo libro de Hebreos lo dice;<o:p></o:p>
Heb 1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú, Yo te he engendrado hoy, <o:p></o:p>
y otra vez: <o:p></o:p>
Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo?<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Es imposible que si no existía entonces, la voz intangible, ahora sea tangible o que se haya convertido en un ser celestial nuevo en el cielo.<o:p></o:p>
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Para mi no se contradicen en nada, absolutamente en nada.
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Leamos Hebreos para que termines de especular, lo que no entiendes, lo dudo porque lo dicho, eres una persona con ideas fijas, te hicieron un verdadero lavado de cerebro y por eso me entretengo, dialogando contigo, esto hace rato que dejó de ser un debate. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Hebreos 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, <o:p></o:p>
2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo; <o:p></o:p>
3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas, <o:p></o:p>
4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos. <o:p></o:p>
5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy, y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo? <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Me parece y a toda persona normal, que Dios JAMÁS le dijo a NINGÚN ángel que él lo había engendrado, ni que era su hijo. Jesús fue engendrado por YHWH, por lo tanto era su hijo. Eso es suficiente, para saber que Jesús NO ERA NINGÚN ÁNGEL. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios. <o:p></o:p>
7 Ciertamente de los ángeles dice:
El que hace a sus ángeles espíritus,
Y a sus ministros llama de fuego. <o:p></o:p>
8Mas del Hijo dice:
Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Entonces está a prueba de malvados, que Jesús no es un ángel y que hasta Miguel debe adorarlo. Lo demás es FALSO.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Viene la cuarta parte.
<o:p></o:p>

Con más de lo mismo, es decir, nada de nada, pero ya te dije tengo tiempo y paciencia.<o:p></o:p>
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Cuarta parte, me ha costado mucho enviar este mensaje.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shapetype id=_x0000_t75 stroked="f" filled="f" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" o:preferrelative="t" o:spt="75" coordsize="21600,21600"><v:stroke joinstyle="miter"></v:stroke><v:formulas><v:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0"></v:f><v:f eqn="sum @0 1 0"></v:f><v:f eqn="sum 0 0 @1"></v:f><v:f eqn="prod @2 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @0 0 1"></v:f><v:f eqn="prod @6 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="sum @8 21600 0"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @10 21600 0"></v:f></v:formulas><v:path o:connecttype="rect" gradientshapeok="t" o:extrusionok="f"></v:path><o:lock aspectratio="t" v:ext="edit"></o:lock></v:shapetype><v:shape style="WIDTH: 11.25pt; HEIGHT: 11.25pt; VISIBILITY: visible; mso-wrap-style: square" id=Bild_x0020_8 alt="http://forocristiano.iglesia.net/images/smilies/smilies3.gif" type="#_x0000_t75" o:spid="_x0000_i1025"><v:imagedata o:title="smilies3" src="file:///C:\Users\pappa\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image001.gif"></v:imagedata></v:shape>que cosa, sabes, al leerlo bien pues me he dado cuenta de algo, solo mira;<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Apo 10:1 Vi descender del cielo a otro ángel fuerte, envuelto en una nube, con el arco iris sobre su cabeza; y su rostro era como el sol, y sus pies como columnas de fuego.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Apo 10:5 Y el ángel que vi en pie sobre el mar y sobre la tierra, levantó su mano al cielo,<o:p></o:p>
Apo 10:6 y juró por el que vive por los siglos de los siglos, que creó el cielo y las cosas que están en él, y la tierra y las cosas que están en ella, y el mar y las cosas que están en él, que el tiempo no sería más,<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Apo 10:7 sino que en los días de la voz del séptimo ángel, cuando él comience a tocar la trompeta, el misterio de Dios se consumará, como él lo anunció a sus siervos los profetas.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Verás que no es el séptimo Ángel, pues el Ángel que se planto entre la tierra y el mar, hablo del Séptimo Ángel que tocaría la trompeta en los versos 6 y 7.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Bien, creo que la regué, pero la lectura es clara y aún así cualquiera de los dos es un Ángel.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Porque éste Ángel tiene semejanza a Jesús? Es decir, “rostro de sol”, “arcoíris”, “nube”, pero vaya veo que si no es Jesús o Miguel, hay Ángeles parecidos a ellos en poder.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Bueno, es evidente que Jesús quedo encima solo de los Ángeles, pero de seguro al mismo nivel de aquellos que están encima de los Ángeles.
<o:p></o:p>
No te das cuenta de tus contradicciones y si te das cuenta, las omites y te quedas tan fresco. Los siete ángeles, son siete ángeles, ninguno DICE que sea Miguel y menos que Miguel sea Jesús. Lo demás producto de tu secta o tu cerebro.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Son pruebas, y te reitero solo que no las aceptas, aahh pero tu si puedes relacionar e interpretar, pues así y como te digo, tú no haz mostrado absolutamente nada, o vaya has demostrado nada de que éste equivocado.
<o:p></o:p>

Es lo mismo que me pidas que demuestre la tierra no es plana y que no es el centro del universo. Tu NO QUIERES ENTENDER, NO QUIERES VER y no hay peor ciego que el que no quiere ver.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
No, si yo no dudo de que antes que Jehová creará la materia no existía el espacio/tiempo.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Yo lo que no estoy de acuerdo es que tu dices que en lo que estaba Jesús en Egipto se estaba peleando en el cielo, siendo que faltaban muchos años para que fuera fijado y después tendría que esperar cientos de años para gobernar.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Heb 2:8 Todo lo sujetaste bajo sus pies. <o:p></o:p>
Porque en cuanto le sujetó todas las cosas, nada dejó que no sea sujeto a él; pero todavía no vemos que todas las cosas le sean sujetas.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Heb 10:12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,<o:p></o:p>
Heb 10:13 de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies;[/
<o:p></o:p>
Creeme, ya descubrí tu método, de meter muchas citas verdaderas en su contexto, para que te las rebata y ampliar y ampliar los temas, total es cosas de pegar citas. En Hebreos, Pablo deja MUY CLARO, que Jesús no es un ángel. La carta a los Hebreos, es fabulosa, pero hay que entenderla, no mal usar como haces tu.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Claro son doce, a pero que cosas, ¿Porque Jesús no la trato como tal?<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
¿Y el Apóstol la trato solo como una mujer y no como una reina?<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Gál 4:4 Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley,<o:p></o:p>
Y Dios ¿Para que quiere una reina en el cielo, sino que hay 144000 reyes y Jesús como Rey también?<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
¿No me digas que Él Padre y Dios de Jesús necesita esposa, una Reina?<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Por favor no me hagas reír.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Pero en fin, es tu modo de interpretar las cosas.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Fue elegida, para que naciera su Hijo no para que los pusiera encima de los coherederos con Cristo, además no hay mención de esa reina en toda la biblia salvo “nacido por una mujer”.
<o:p></o:p>
No te apures, solo pregúntate: ¿Donde Jesús le dice madre a María? Lee un poco y mira como le decía: MUJER.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Exacto, algo parecido de lo que estas haciendo, de eso no hay duda.
<o:p></o:p>

Si claro, aunque tenga razón, estoy equivocado. Porque... Medicinas Espasmo, medicinas... <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
No para nada, ¿Cómo voy a creer a alguien que realmente desprestigia a las escrituras y hasta a Jesús mismo?<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Si ya me imagino, pues hasta ahora a todos los que conozco y que están afuera, simplemente llevan una vida normal, y no veo que recurran a tal cosa.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Pero vaya, aquí todo se vale. Jeje claro, solo lo que no esta vasado en la biblia.
<o:p></o:p>
Pues si, mi secretaria por 22 años, su esposo y sus hijos, terminaron con ayuda psicológica, por ella supe de muchos de sus “hermanos”, que habían tenido el mismo problema. Lo describió así: Fue salir de un infierno, no puedo entender tanta falsedad. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Si la Biblia no dice que Miguel es Jesús, entonces no es, por lo que te vengo diciendo hace rato y que siempre eludes con cualquier escusa es:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
La Biblia dice que Jesús fue engendrado. ¿Donde dice que Miguel fue engendrado en María?<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
¿Si claro, si todo lo desechas y le das la aplicación mágica inventada por ti, y así seguirá y así terminará, por eso no tiene caso seguir adelante pues tu no me haz mostrado absolutamente nada.
<o:p></o:p>

Este es tu método, alargar y alargar los temas, sin aportar nada, solo citas fuera de contexto y sin la menor cercanía con el tema. Saludos

Edil
<o:p></o:p>
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p> </o:p>
No había visto esto, me imagino es respuesta a la respuesta de la primera parte, solo le daré una respuesta rápida, pero por favor, pon por lo menos UNA cita que haga suponer que Miguel es Jesús y no te des vueltas por toda la Biblia, sin mostrar nada.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
עמד<o:p></o:p>
‛âmad<o:p></o:p>
aw-mad'<o:p></o:p>
A primitive root; to stand, in various relations (literally and figuratively, intransitively and transitively): - abide (behind), appoint, arise, cease, confirm, continue, dwell, be employed, endure, establish, leave, make, ordain, be [over], place, (be) present (self), raise up, remain, repair, + serve, set (forth, over, -tle, up), (make to, make to be at a, with-) stand (by, fast, firm, still, up), (be at a) stay (up), tarry.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
A raíz primitiva; a pie, en varias relaciones (literal y figuradamente, intransitivo y transitivamente): - respetar (detrás), nombrar, surgen, cesar, confirmar, continuar, habitar, ser empleados, resistir, crear, salir, hacer, ordenar , del [nuevo], el lugar, (BE) presente (auto), levante, siguen siendo, la reparación, + servir, set (adelante, otra vez,-tle, arriba), (a hacer, hacer para estar en con - ) stand (por, rápido, firme, aún, arriba), (estar en) la estancia (hasta), tardará.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Yo también te mostré varios textos donde dicha palabra se le da otra aplicación y también su significado que te expongo de nuevo, pero eso para ti na vale, solo lo tu expones y explicas así de sencillo.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Dices que aceptas "poner de Pie" y luego la rechazas, pero ni modo así es cuando se cierran.
<o:p></o:p>
No se cuantas veces te he dicho que: ACEPTO LA TRADUCCIÓN DE LOS TTJJ. DE “PONERSE DE PIE”. El aceptar significa que lo puedes usar, pero no cambia nada. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Ya está establecido que no es VENIR, usa el hebreo bíblico y no inventes.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
No tu te apoyas y das ejemplos de aquellos que no le creyeron y mataron y ¿Quieres que te diga, si hombre tienes razón?<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Te vuelvo a repetir, solo tu puedes hacer eso y uno no.
<o:p></o:p>
Contra el fanatismo ciego, no hay argumentos. Si te demuestro que el NT, tiene varias interpolaciones. Si tu crees que todos los judios mataron a Jesús, es porque tu ignorancia no tiene parangón. ¿A que vino Jesús? ¿No sabía que moriría? Espasmo si no hubiera muerto, no tendrias salvación. Asi que termina de irte por la tangente. Los judíos ortodoxos, han guardado la Ley de Dios, mejor que nadie en el mundo.

<o:p></o:p>
Dios no se equivoca solo que tu no aceptas eso, así de simple, y esa lo aplicas en el primer siglo y dice que fallo por que destruyeron a Jerusalen y achacas que el Miguel recayo en el general Tito.
<o:p></o:p>

Mentiroso compulsivo, eres tu el que asegura que Daniel hace la profecía que Miguel será Jesús, eres tu no yo. Yo digo que DIOS NO SE EQUIVOCA y que en sus profecías no hay error, como hay en Daniel, con sus cálculos semanales.

Y tratas de demostrar una y otra de que tu solo tienes la razón como también el único en poder interpretar las escrituras.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
¿Puedes entender eso?
<o:p></o:p>
Lo que no entiendo, es como nadie puede ser tan enfermo, no me interesa tener razón, no defiendo a nada ni a nadie, tu defiendes a una de las sectas más falsas que hay en estos momentos, ojo que no me refiero a los fieles, sinó a la cúpula de la sociedad comercial en NY, no recuerdo como löe lölaman .

Dices que Jesús a nadie le dio supremacía, ¿Estas diciendo que Jesús es Él Dios YHWH?
<o:p></o:p>

Ya sin dudas, eres un enfermo mental, dije que Jesús no le dio supremacia a nadie, ni a Pedro ni a Pablo, ni a nadie, no le dejó supremacía a ninguna persona. Pero en tus delirios lees lo que jamás he pensado siquiera.

Ahora bien dices que Daniel no dice que sea un Ángel sino que es un Príncipe, es decir ¿Miguel no es un Ángel?
<o:p></o:p>

Muy simple muestra ¿DONDE DICE DANIEL QUE MIGUEL ES UN ÁNGEL? Ya se, no das respuestas, contestas con nuevas preguntas, tu método ya está descubierto. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
O resistirá que también es su significado, por tal motivo se opondrá contra de toda nación inicua a favor del pueblo de Dios.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
¿No es cierto que va actuar a favor de los que hacen la voluntad de Dios y que va a efectuar una liberación?<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Luc 21:28 Cuando comiencen a suceder estas cosas, anímense y levanten la cabeza, porque muy pronto serán libertados."<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
¿Y Quien crees que va a traer esta liberación, Miguel?<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Dan 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.
<o:p></o:p>
¿Resistirá? Bueno en tus delirios bíblicos, puedes interpretar como quieras.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Metes Lucas 21 sacándolo de contexto, porque mira que se OLVIDÓ poner:<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Lucas 21:27 Entonces verán al Hijo del Hombre, que vendrá en una nube con poder y gran gloria. <o:p></o:p>
28 Cuando estas cosas comiencen a suceder, erguíos y levantad vuestra cabeza, porque vuestra redención está cerca. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Entonces o yo soy ciego o leo que Jesús VENDRÁ, no que se pondrá de pie, va a venir del cielo, no va a estar aquí. ¿Te cuesta entender? No es lo mismo venir, que estar en un lugar. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Por eso, sea como hayan actuado o no, el punto es que no entendieron las escrituras, estaban cegados, por eso no entendían y por causa de eso lo mataron.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Tu eres el único de este foro que desprestigia a las escrituras y dices que interpolaron lo que dijo Jesús de que Daniel fue un profeta.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Aparte que no convences y te cierras y a lo que te conviene lo agarras como simbólico y a lo demás lo tomas literalmente, por eso es sin sentido lo que dices.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Yo le creo todo lo que diga Jesús y no creeré cosas de un no creyente.
<o:p></o:p>
No lo mataron ciego, lo entregaron a la muerte, lo entregaron para que cumpliera su misión, pero tu antisemitismo, no te deja ver, no te deja entender. Lo crucificaron los romanos, por orden de Pilatos, a pedido de algunos judíos, por eso se lavó las manos.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Ya te expuse los varios significados o aplicaciones que se les da a dicha palabra, pero no quieres aceptarlo.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
En cuanto a "venir" te solo te estoy exponiendo lo traducido en una traducción y yo no estoy en contra de ella, por que, si dice que Miguel se levantará a favor del pueblo de Dios, yo puedo entender algo claramente, que tuvo que venir de alguna parte y que no estaba sentado o acostado y de ahí se levanto, para nada.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Eso cualquiera lo entiende pero tu te ciegas.
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Pero si estamos de acuerdo, Miguel se levantará en defensa de su pueblo, ya sabemos que los judíos lo tienen como si ángel defensor, pero Jesús VENDRÁ desde el cielo. ¿Quién se ciega?<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Si dijera, "Nabo se puso de pie en contra de" para mi es entendido que vino en contra de, se puso de pie, es decir se puso a resistir en contra de, etc.<o:p></o:p>
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Así que yo no batallaría en eso.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Entonces ¿Miguel estaba sentado o acostado?
<o:p></o:p>
De atar. Nabuco VINO desde Babilonia, VINO, tal como Jesús va a VENIR desde el CIELO, donde está sentado a la derecha del padre. No dice que Nabuco se levantó, dice que vino, lo que hizo después lo sabemos todos, lo demás porfiar por porfiar, solución: Madicinas, ya no es broma.<o:p></o:p>
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[/QUOTE]Sí claro de tontos, por ejemplo en lo resaltado en rojo, <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Dice que se levantará, para mi es igual que dijera o se tradujera "va a venir un rey en contra de, o llegará un rey en contra de, <o:p></o:p>
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Porque se levantará, es lo mismo venir, pues como tu dices, el atacante no esta en el sitio indicado, como pones el ejemplo de Nabu, sino que tiene que venir a la cd que va a destruir o conquistar.[/QUOTE]<o:p></o:p>
Muy simple UNO VINO, Nabuco. Otro se levantará. Miguel. Otro VENDRÁ, Jesús, lo demás es buscarle cinco patas al gato. Tu hasta aqui estas confundiendo el gato con un cienpies. <o:p></o:p>
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Dame respuesta solo a esto y cuando tengamos lista esta parte seguimos, con la segunda y siguentes, porque este juego, no conduce a ninguna parte. Saludos.<o:p></o:p>
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Edil<o:p></o:p>
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

SOCIEDAD WATCHTOWER SE ACABÓ SU JUEGUITO.

http://forocristiano.iglesia.net/sh...AS-un-arc%E1ngel?p=935392&posted=1#post935392

Sr. Espasmo tristemente tengo que decirle que su CG está errado, con esta doctrina también fallaron. Dígale a su CG que se dedique a otra cosa, en los temas de YHWH no son eficaces y al VERDADERO PUEBLO DE YHWH JAMAS PODRÁN ENGAÑAR.

Estaré orando por Ustedes para que no sigan en las doctrinas erradas que se dictan en tu secta, el SEÑOR tenga misericordia de Ustedes y de mi también. Amén

Jeje, ¿Engañar? No te preocupes con ustedes que están cegados no hay remedio, pero hay muchas personas que no están cegadas y ven a leguas que Dios no es un ente de tres cabezas.

Así que no te apures que eso me tiene sin cuidado.:Investiga
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Estimado Espasmo, no estás contestando con referencias bíblicas sólo estas respondiendo de acuerdo a tu interpretación personal.
Acá no dice que Miguel y sius ángeles reciben vida inmortal, sólo dice que vencieron a Satanas gracias a "la sangre del Cordero". La guerra celestial ocurre para que acontezca " el reino de Dios y la autoridad de Su Cristo", alusión directa a que aquella batalla se peleó con la orden de Dios y Cristo. Por eso este relato desvirtúa categóricamente la doctrina vuestra de que el arcángel Miguel es Cristo Jesús. Lamentablemente usted prefiere insistir en una creencia sin sustento ni apoyo bíblico y dejar de lado lo que dicen las escrituras al respecto, lo cierto es que usted se apega a esta creencia particular por que esta se enlaza con otras creencias particulares de vosotros los TJ, y al eliminar una -cual edificio de naipes- todo el entramado vuestro se desvanece. Es por eso que usted insiste en algo que ya esta sobradamente demostrado como enseñanza errónea, usted necesita seguir creyendo esto por que si no toda su estructura de creencias se desmoronaría, para asumir esto se requiere valor, como también se requiere valor para aceptar el error, valor, estimado Espasmo es algo que usted tiene en poca cantidad.

Saludos

Je je, ¿No te haz puesto a pensar porque antes, tanto el Ángel de Jehová y Miguel el Arcángel no podían vencer a satanás?

1Co 10:1 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis que nuestros padres todos estuvieron bajo la nube, y todos pasaron el mar;
1Co 10:2 y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar,
1Co 10:3 y todos comieron el mismo alimento espiritual,
1Co 10:4 y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.

Sí ése Ángel que guío en la nube a los israelitas era Jesús como muy claro lo dice Pablo, pero obvio no le crees, sino que te ciegas.

Dices que ya esta demostrado, ¿Donde? Yo no he visto ninguna prueba donde digan que no lo es, sino que se ciegan, y esquivan descaradamente.

Pero eso es normal de ustedes, por eso no me sorprende.

Ahora bien, ¿No van a juzgar los discípulos y Jesús?

Mat 19:28 Y Jesús les dijo: De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel.

1Co 6:3 ¿O no sabéis que hemos de juzgar a los ángeles? ¿Cuánto más las cosas de esta vida?

Examinemos;

Apo 12:11 Y ellos le han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, y menospreciaron sus vidas hasta la muerte.

Ahí dice claramente que es por la sangre del cordero, pero no solo la sangre sino que también, por medio de la palabra del testimonio de ellos, es decir que gracias al sacrificio de Cristo, como la fidelidad de sus coherederos fueron recompensados, es decir a una posición mas elevada que todos los Ángeles.

Heb 1:4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.

Sí Jesús fue ensalzado por encima de sus hermanos, esto fue porque fue recompensado con vida inmortal;

Jua 5:26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo;

Así mismo fueron recompensados sus socios o coherederos con él Cristo;

1Pe 1:3 Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos,
1Pe 1:4 para una herencia incorruptible, incontaminada e inmarcesible, reservada en los cielos para vosotros,

Ahora bien, Jesús esta juzgando a la humanidad directamente ¿Porque no juzgo directamente a Satanás? ¿Acaso un ser que no tiene vida inmortal, va a poder vencer a un ser muy poderoso? Noo mi amigo, Miguel venció pues es evidente que no solo lo reprendió sino que lo expulso del cielo y simplemente porque Miguel llego hacer mas poderoso que satanás así de simple.

¿Dime, acaso los coherederos con Cristo, no son Ángeles?
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.


De nuez te contesto luego.

Saludos.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Hermano Espasmo, lo que le sucede al forista Edil es que no ha analizado profundamente el pasaje de Dan12:1 y por eso no se ha dado cuenta de un detalle importante:

(Daniel 12:1) ”Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel, el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo. Y ciertamente ocurrirá un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo. Y durante aquel tiempo tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro.

En los dos casos señalados con colores, se usa el mismo verbo hebreo. La idea es que Miguel "está plantado a favor de los hijos de" el pueblo de Daniel. Pero aunque ya está en esa posición, adopta OTRA posición: "se pondrá de pie". Para hacer un cambio de posición se requiere un movimiento, aún si para expresar ambas posiciones se usa el mismo verbo hebreo.

De modo que hay una posición inicial ( "está plantado...") y una posición final después del movimiento ("se pondrá de pie"). Todo lo que está tratando de hacer el forista Edil, es negar que existe un movimiento en el cambio de posición de Miguel, para poder justificar que ambos no son la misma persona (pues SUPUESTAMENTE Jesús tiene un movimiento y Miguel no).

Pero además de negar el movimiento que hay en Miguel cuando cambia de posición, el forista también trata de ignorar que antes de la conclusión del sistema de cosas mediante un juicio directo de Jesús, él toma una posición como Rey celestial y la ocupa en los cielos; desde ese período comienza la PRESENCIA de Cristo e iniciaron las señales predichas como indicación de esa PRESENCIA (la "parousía" que el forista Edil tiene miedo de enfrentar en análisis más profundo...). El Sal.110:1 contiene una imagen excelente de lo que es la parousía de Jesús, pues su Padre le dice:

Sal.110:1 La expresión de Jehová a mi Señor es:
“Siéntate a mi diestra
hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”.
*2*La vara de tu fuerza Jehová enviará desde Sión, [diciendo:]
“Ve sojuzgando en medio de tus enemigos”.

Es obvio que Jesús adopta una posición como Rey mientras sus enemigos aun están en funciones. 'Se supone' (aunque más bien es una certeza) que hay un cambio posterior en que Jesús enfrenta a sus enemigos directamente, y los destruye. De modo que Jesús primero "se planta" como Rey, y luego "se pone de pie" para ejercer su puesto a plena capacidad, siendo equivalente a ambas posiciones de Miguel, el príncipe del pueblo de Daniel.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Je je, ¿No te haz puesto a pensar porque antes, tanto el Ángel de Jehová y Miguel el Arcángel no podían vencer a satanás?

1Co 10:1 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis que nuestros padres todos estuvieron bajo la nube, y todos pasaron el mar;
1Co 10:2 y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar,
1Co 10:3 y todos comieron el mismo alimento espiritual,
1Co 10:4 y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.

Sí ése Ángel que guío en la nube a los israelitas era Jesús como muy claro lo dice Pablo, pero obvio no le crees, sino que te ciegas.

Dices que ya esta demostrado, ¿Donde? Yo no he visto ninguna prueba donde digan que no lo es, sino que se ciegan, y esquivan descaradamente.

Pero eso es normal de ustedes, por eso no me sorprende.

Ahora bien, ¿No van a juzgar los discípulos y Jesús?

Mat 19:28 Y Jesús les dijo: De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel.

1Co 6:3 ¿O no sabéis que hemos de juzgar a los ángeles? ¿Cuánto más las cosas de esta vida?

Examinemos;

Apo 12:11 Y ellos le han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, y menospreciaron sus vidas hasta la muerte.

Ahí dice claramente que es por la sangre del cordero, pero no solo la sangre sino que también, por medio de la palabra del testimonio de ellos, es decir que gracias al sacrificio de Cristo, como la fidelidad de sus coherederos fueron recompensados, es decir a una posición mas elevada que todos los Ángeles.

Heb 1:4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.

Sí Jesús fue ensalzado por encima de sus hermanos, esto fue porque fue recompensado con vida inmortal;

Jua 5:26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo;

Así mismo fueron recompensados sus socios o coherederos con él Cristo;

1Pe 1:3 Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos,
1Pe 1:4 para una herencia incorruptible, incontaminada e inmarcesible, reservada en los cielos para vosotros,

Ahora bien, Jesús esta juzgando a la humanidad directamente ¿Porque no juzgo directamente a Satanás? ¿Acaso un ser que no tiene vida inmortal, va a poder vencer a un ser muy poderoso? Noo mi amigo, Miguel venció pues es evidente que no solo lo reprendió sino que lo expulso del cielo y simplemente porque Miguel llego hacer mas poderoso que satanás así de simple.

¿Dime, acaso los coherederos con Cristo, no son Ángeles?

Ninguna de tus citas apoya lo que afirmas.

Primero: 1Corintios 10:1-4, No habla de un angel. Pablo habla que el alimento y bebida espiritual que recibieron los israelitas prefiguraba a Cristo, además no llama a Cristo "El ángel de Jehova", lo llama "la roca". Cabe resaltar que esta relato retórico de Pablo hace mención de un "ángel destructor", (versículo 10)pero nuevamente Pablo no lo asocia con Cristo. Por lo tanto esta cita no apoya aquello que afirmas.

Segundo: Los coherederos con Cristo No son ángeles. Nuevamente las citas que empleas están fuera de contexto. Lo coherederos con Cristo reciben vida inmortal en los cielos, lo cual los hace notoriamente superiores a los ángeles. Muestra la cita que apoye lo que estas dicendo en que se declare que los recompensados con la vida celestial son ángeles.

Tercero: Satanás es sólo un ángel caído lee el relato de Job:
<DIR>Job 1:6 Llegó el día en que los ángeles<SUP>[2] debían hacer acto de presencia ante el Señor, y con ellos se presentó también *Satanás.</SUP>
<SUP></SUP>
<SUP>Como ves El que Dios y Cristo usen a un árcangel y le den la autoridad para batallar y derrotar a Satanás concuerda con la biblia, pues Satanás no está al nivel de Cristo y nunca lo estuvo.</SUP>
<SUP>Es por ello que el relato de Judas menciona que Miguel no contendió con Satanás por que obviamente no tenía autoridad para hacerlo, y el relato de Revelación muestra que el arcángel una vez revestido de autoridad batalla y vence a Satanás.</SUP>
<SUP></SUP>
<SUP>Saludos
</DIR></SUP>
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

A los foristas que participan de este hilo, como he sido nombrado por un usuario con quién no debato, doy respuesta a un comentario, que si hubiese sido personal, habría sido enviado en forma privada, por eso me veo en el derecho de comentar, más no discutir, este mensaje:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Hermano Espasmo, lo que le sucede al forista Edil es que no ha analizado profundamente el pasaje de Dan12:1 y por eso no se ha dado cuenta de un detalle importante:

(Daniel 12:1) ”Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel, el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo. Y ciertamente ocurrirá un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo. Y durante aquel tiempo tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro.

En los dos casos señalados con colores, se usa el mismo verbo hebreo. La idea es que Miguel "está plantado a favor de los hijos de" el pueblo de Daniel. Pero aunque ya está en esa posición, adopta OTRA posición: "se pondrá de pie". Para hacer un cambio de posición se requiere un movimiento, aún si para expresar ambas posiciones se usa el mismo verbo hebreo.

De modo que hay una posición inicial ( "está plantado...") y una posición final después del movimiento ("se pondrá de pie"). Todo lo que está tratando de hacer el forista Edil, es negar que existe un movimiento en el cambio de posición de Miguel, para poder justificar que ambos no son la misma persona (pues SUPUESTAMENTE Jesús tiene un movimiento y Miguel no).

Pero además de negar el movimiento que hay en Miguel cuando cambia de posición, el forista también trata de ignorar que antes de la conclusión del sistema de cosas mediante un juicio directo de Jesús, él toma una posición como Rey celestial y la ocupa en los cielos; desde ese período comienza la PRESENCIA de Cristo e iniciaron las señales predichas como indicación de esa PRESENCIA (la "parousía" que el forista Edil tiene miedo de enfrentar en análisis más profundo...). El Sal.110:1 contiene una imagen excelente de lo que es la parousía de Jesús, pues su Padre le dice:

Sal.110:1 La expresión de Jehová a mi Señor es:
“Siéntate a mi diestra
hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”.
*2*La vara de tu fuerza Jehová enviará desde Sión, [diciendo:]
“Ve sojuzgando en medio de tus enemigos”.

Es obvio que Jesús adopta una posición como Rey mientras sus enemigos aun están en funciones. 'Se supone' (aunque más bien es una certeza) que hay un cambio posterior en que Jesús enfrenta a sus enemigos directamente, y los destruye. De modo que Jesús primero "se planta" como Rey, y luego "se pone de pie" para ejercer su puesto a plena capacidad, siendo equivalente a ambas posiciones de Miguel, el príncipe del pueblo de Daniel.

Así es como engañan a los incautos, veamos, el hebreo se escribía sin vocales, solo se memorizaban, luego se agregaron puntos, para reconocer las vocales, aquí estan las dos versiones de Danyel 12:1 Sin vocales:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<TABLE style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-yfti-tbllook: 1184; mso-padding-alt: 2.25pt 2.25pt 2.25pt 2.25pt" class=MsoNormalTable border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%"><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-firstrow: yes; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #d4d0c8; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 2.25pt; PADDING-RIGHT: 2.25pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #d4d0c8; BORDER-LEFT-COLOR: #d4d0c8; PADDING-TOP: 2.25pt" vAlign=top>
בעתההיאיעמדמיכאלהשרהגדולהעמדעל־בניעמךוהיתהעתצרהאשרלא־נהיתהמהיותגויעדהעתההיאובעתההיאימלטעמךכל־הנמצאכתובבספר׃<o:p></o:p>


</TD><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #d4d0c8; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 2.25pt; PADDING-RIGHT: 2.25pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #d4d0c8; BORDER-LEFT-COLOR: #d4d0c8; PADDING-TOP: 2.25pt" vAlign=top noWrap>.1<o:p></o:p>

</TD></TR></TBODY></TABLE>​
<o:p></o:p>
Con vocales:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<TABLE style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-yfti-tbllook: 1184; mso-padding-alt: 2.25pt 2.25pt 2.25pt 2.25pt" class=MsoNormalTable border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%"><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-firstrow: yes; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #d4d0c8; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 2.25pt; PADDING-RIGHT: 2.25pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #d4d0c8; BORDER-LEFT-COLOR: #d4d0c8; PADDING-TOP: 2.25pt" vAlign=top>
וּבָעֵתהַהִיאיַעֲמֹדמִיכָאֵלהַשַּׂרהַגָּדֹולהָעֹמֵדעַל־בְּנֵיעַמֶּךָוְהָיְתָהעֵתצָרָהאֲשֶׁרלֹא־נִהְיְתָהמִהְיֹותגֹּויעַדהָעֵתהַהִיאוּבָעֵתהַהִיאיִמָּלֵטעַמְּךָכָּל־הַנִּמְצָאכָּתוּבבַּסֵּפֶר׃<o:p></o:p>


</TD><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #d4d0c8; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 2.25pt; PADDING-RIGHT: 2.25pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #d4d0c8; BORDER-LEFT-COLOR: #d4d0c8; PADDING-TOP: 2.25pt" vAlign=top noWrap>.1<o:p></o:p>

</TD></TR></TBODY></TABLE>​
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Para una mejor comprensión, tenemos la traducción de la nueva Vulgata Latina, de Daniel 12:1, que dice así:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<TABLE style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-yfti-tbllook: 1184; mso-padding-alt: 2.25pt 2.25pt 2.25pt 2.25pt" class=MsoNormalTable border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%"><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-firstrow: yes; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #d4d0c8; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 2.25pt; PADDING-RIGHT: 2.25pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #d4d0c8; BORDER-LEFT-COLOR: #d4d0c8; PADDING-TOP: 2.25pt" vAlign=top noWrap>1. <o:p></o:p>

</TD><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #d4d0c8; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 2.25pt; PADDING-RIGHT: 2.25pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #d4d0c8; BORDER-LEFT-COLOR: #d4d0c8; PADDING-TOP: 2.25pt" vAlign=top>In tempore autem illo con surget Michael, princeps magnus, qui stat pro filiis populi tui, et erit tempus angustiae, quale non fuit ab eo, quo gentes esse coeperunt, usque ad tempus illud. Et in tempore illo salvabitur populus tuus, omnis, qui inventus fuerit scriptus in libro. <o:p></o:p>

</TD></TR></TBODY></TABLE>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
También tenemos la versión Rey Jaime en inglés: <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<TABLE style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-yfti-tbllook: 1184; mso-padding-alt: 2.25pt 2.25pt 2.25pt 2.25pt" class=MsoNormalTable border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%"><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-firstrow: yes; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #d4d0c8; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 2.25pt; PADDING-RIGHT: 2.25pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #d4d0c8; BORDER-LEFT-COLOR: #d4d0c8; PADDING-TOP: 2.25pt" vAlign=top noWrap>1. <o:p></o:p>

</TD><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #d4d0c8; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 2.25pt; PADDING-RIGHT: 2.25pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #d4d0c8; BORDER-LEFT-COLOR: #d4d0c8; PADDING-TOP: 2.25pt" vAlign=top>And at that time shall Michael stand up, the great prince which standeth for the children of thy people: and there shall be a time of trouble, such as never was since there was a nation even to that same time: and at that time thy people shall be delivered, every one that shall be found written in the book.<o:p></o:p>

</TD></TR></TBODY></TABLE>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
La major traducción del hebreo al español es la de 1569, que dice así:<o:p></o:p>
<TABLE style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-yfti-tbllook: 1184; mso-padding-alt: 2.25pt 2.25pt 2.25pt 2.25pt" class=MsoNormalTable border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%"><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-firstrow: yes; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #d4d0c8; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 2.25pt; PADDING-RIGHT: 2.25pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #d4d0c8; BORDER-LEFT-COLOR: #d4d0c8; PADDING-TOP: 2.25pt" vAlign=top noWrap></TD><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #d4d0c8; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 2.25pt; PADDING-RIGHT: 2.25pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #d4d0c8; BORDER-LEFT-COLOR: #d4d0c8; PADDING-TOP: 2.25pt" vAlign=top></TD></TR></TBODY></TABLE>
<o:p></o:p>
<TABLE style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-yfti-tbllook: 1184; mso-padding-alt: 2.25pt 2.25pt 2.25pt 2.25pt" class=MsoNormalTable border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%"><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-firstrow: yes; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #d4d0c8; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 2.25pt; PADDING-RIGHT: 2.25pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #d4d0c8; BORDER-LEFT-COLOR: #d4d0c8; PADDING-TOP: 2.25pt" vAlign=top noWrap>1. <o:p></o:p>

</TD><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #d4d0c8; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 2.25pt; PADDING-RIGHT: 2.25pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #d4d0c8; BORDER-LEFT-COLOR: #d4d0c8; PADDING-TOP: 2.25pt" vAlign=top>Mas en aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está por los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue después que hubo gente hasta entonces; mas en aquel tiempo tu pueblo escapará, todos los que se hallaren escritos en el libro. <o:p></o:p>

</TD></TR></TBODY></TABLE>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Otra más en español, Reina Valera de 1909, dice:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<TABLE style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-yfti-tbllook: 1184; mso-padding-alt: 2.25pt 2.25pt 2.25pt 2.25pt" class=MsoNormalTable border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%"><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-firstrow: yes; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #d4d0c8; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 2.25pt; PADDING-RIGHT: 2.25pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #d4d0c8; BORDER-LEFT-COLOR: #d4d0c8; PADDING-TOP: 2.25pt" vAlign=top noWrap>1. <o:p></o:p>

</TD><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #d4d0c8; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 2.25pt; PADDING-RIGHT: 2.25pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #d4d0c8; BORDER-LEFT-COLOR: #d4d0c8; PADDING-TOP: 2.25pt" vAlign=top>Y EN aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está por los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fué después que hubo gente hasta entonces: mas en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallaren escritos <o:p></o:p>

</TD></TR></TBODY></TABLE>
Entonces ¿De donde sale el texto que aporta en el foro el forista Eliezer 12?<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Ni más ni menos que de esa falsificación, que está sufriendo modificaciones, en su texto base en inglés constantemente y que ellos llaman: Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras. Es decir la UNICA edición, que escribe : <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
”Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel, el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Lo que no entienden, es que estar de pie, incluso estar plantado, ubican al gran principe Miguel in situ, en un lugar. De Jesús en todas partes dicen las escrituras, que VENDRÁ, tal como Daniel señala en 1:1, que Nabucodonosor VINO, entonces se trata de verbos en tiempo y lugar, no de movimientos, porque ambos se mueven, tanto el que se levanta como el que se pone de pie y también el que viene.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Esto por algo que dijo Nodigno, para estar preparados para recibirlos, cuando golpean a la puerta. En mi casa por más que los regaloneo, con café, galletas etc. por alguna razón se van calladitos y no vuelven más, eso si jamás hemos peleado. Son personas muy correctas, las que yo conozco personalmente.

<o:p></o:p>
Edil
<o:p></o:p>
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Usted se cree que porque tiene tres o cuatro traducciones de la Biblia ya sabe todo...
Me apena mucho decirle que está muy equivocado... usted no sabe ni de lo que habla. Aunque copie cuarenta traducciones de Daniel 12:1, en hebreo se usa dos veces la misma raíz donde dice:

"se pondrá de pie"
y "que está plantado".

No finja que sabe de lo que habla... porque cualquiera que se dedique seriamente a estudiar la Biblia sabría de lo que estoy hablando.

No tiene que molestarse en responderme... usted no está a la altura de mis análisis.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Lo dicho, de tal espasmo, tal eliezer... Obvio, tienen la misma escuela.

Hermano Espasmo, lo que le sucede al forista Edil es que no ha analizado profundamente el pasaje de Dan12:1 y por eso no se ha dado cuenta de un detalle importante:

(Daniel 12:1) ”Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel, el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo. Y ciertamente ocurrirá un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo. Y durante aquel tiempo tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro....

...¿Reciclando ideas? ¿O mezclando personas? ¡Bonita forma de discernir la Escritura!

Ahí no dice "Cristo", sino "gran príncipe". A ver, que alguien me diga dónde dice "Cristo" o "Hijo" o "Dios"... No, ahí dice "Miguel" y "Gran príncipe".

...usted no está a la altura de mis análisis.

Aquí aplica la ley "boomerang.

¡Valientes eruditos! ¡Debiera darles vergüenza!
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Pese a que nos habíamos despedido, tu me metiste al baile de nuevo, asi que aunque escondas la mano, tu tiraste la piedra, ahora aguanta.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Usted se cree que porque tiene tres o cuatro traducciones de la Biblia ya sabe todo...
Me apena mucho decirle que está muy equivocado... usted no sabe ni de lo que habla. Aunque copie cuarenta traducciones de Daniel 12:1, en hebreo se usa dos veces la misma raíz donde dice:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
"se pondrá de pie"<o:p></o:p>
y "que está plantado".
<o:p></o:p>
Entonces es muy simple, te puse en hebreo con y sin vocales, en latín, inglés y dos en español, te puedo pegar cincuenta más y la única traducción que dice “se pondrá de pie” y “que está plantado” es la que editaid vosotros, desde Brooklyn. Pero como dije antes, NO TIENE IMPORTANCIA, porque en la traducción que tu mismo pegaste dice:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
(Daniel 12:1) ”Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel, el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo. Y ciertamente ocurrirá un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo. Y durante aquel tiempo tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro.
<o:p></o:p>

Entonces si no leo mal, no es como aseguras:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
En los dos casos señalados con colores, se usa el mismo verbo hebreo. La idea es que Miguel "está plantado a favor de los hijos de" el pueblo de Daniel. Pero aunque ya está en esa posición, adopta OTRA posición: "se pondrá de pie". Para hacer un cambio de posición se requiere un movimiento, aún si para expresar ambas posiciones se usa el mismo verbo hebreo.
De modo que hay una posición inicial ( "está plantado...") y una posición final después del movimiento ("se pondrá de pie"). Todo lo que está tratando de hacer el forista Edil, es negar que existe un movimiento en el cambio de posición de Miguel, para poder justificar que ambos no son la misma persona (pues SUPUESTAMENTE Jesús tiene un movimiento y Miguel no).
<o:p></o:p>
Agrande tu comentario y como todos lo podemos leer, primero dice que “SE PONDRÁ DE PIE” y solo después dice “QUE ESTÁ PLANTADO”, entonces esa traducción de los TTJJ, la entiendo como que primero se pone de pié y luego se planta, eso es lógico y no al revez, como dices tu, solo que ponerse de pie y luego plantarse es un movimiento, igual que venir es un movimiento. Pero el asunto NO ES ESE, el asunto es que a Miguel lo sitúa en el lugar, de Jesús dice que vendrá. Ese es el punto que hace imposible la similitud de las citas, son actos diferentes, Miguel está en el lugar, Jesús vendrá del cielo.

No finja que sabe de lo que habla... porque cualquiera que se dedique seriamente a estudiar la Biblia sabría de lo que estoy hablando.
<o:p></o:p>

Se muy bién lo que hablo y lo que escribo, pero no solo lo digo, lo demuestro, pero vosotros solo bla bla bla y nada serio, absolutamente ni una sola cita, que sugiera que Miguel es Jesús. ¿Como podrías saber tu lo que yo he estudiado? La Biblia como todos los libros sagrados, solo se pueden estudiar seriamente, por RESPETO.<o:p></o:p>

No tiene que molestarse en responderme... usted no está a la altura de mis análisis.
<o:p></o:p>

Si crees que puedes tirar la piedra y luego quedarte tan tranquilo, te metiste con la persona equivocada. En una cosa tienes razón, jamás podría ponerme a tu altura, no podría jamás caer tan bajo.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Ahora en vez de pegar tantas citas sin sentido, podrías responder ¿Como engendró YHWH a Miguel en María? Saludos
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Edil
<o:p></o:p>
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Segunda parte

¿Te das cuenta? Si es Jesús, pero no es Jesús. Jerusalén de arriba parió un hijo varón, se lo llevó a Egipto y “regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono” Eso no es visión ni revelación, eso es esquizofrenia pura.

Todo lo demás son textos fuera de contesxto, que tu pretendes te analice uno por uno. Pues no tienen nada que ver con que Miguel sea Jesús. TODAS LAS CITAS SON VERDADERAS, entonces no estamos discutiendo las citas que empleas indiscriminadamente, es un tema que Miguel es Jesús, pero no das nada, nada de nada, solo citas que según tu valen, pero valen SOLO PARA TU SECTA y otra parecida. Para el resto de los cristianos, para los mejores teólogos, y exegetas de toda la historia y la humanidad NO.

Ja ja Veo que eres carnal y nada espiritual, el hecho que se le parezca o tenga similitud con el nacimiento de Jesús, para empezar eso no quiere decir que ahí se hable, es decir yo estuve de acuerdo puesto que es cierto, la mujer (María) tuvo un hijo y fue llamado a Egipto, en eso tuve de acuerdo, pero no en que éstos versos apliquen a ellos, sino que di la aplicación a quien realmente aplica.

Y terqueas de nuevo con “Miguel sea Jesús” cuando estamos hablando de otra aplicación, pero las pruebas ya te las presente y las desechas y le sacas la vuelta.

Bueno eso es lo que estoy viendo, tu lo que aplicas debe de ser así y se debe de entender así, pero lo de uno, esta mas que errado.

Pero vaya que si se distrae uno aquí contigo.

Definitivamente tienes un problema mental. Escribiste que Jesús había vuelto de dos años, yo te demuestro que son mínimo 4 y yo miento.

Claro Jesús derrotó a Satanás aqui en la tierra y Miguel en el cielo, pero si es lo que te vengo diciendo. En orden cronológico, Miguel lo derrota en el cielo y lo manda a la tierra, luego Jesús lo derrota aqui, ¿Quién derrotó al demonio y lo mandó a la tierra? ¿Quién lo derrota aqui? Te insisto que todo eso es simbólico, no literal, pero eres tu quién trata de hacerlo real y cuando se te da vuelta el argumento, entonces ya no vale.

Independientemente sea 4 u 8 ese no es el problema, sino que el problemas es que era pequeño un “niño” que fue llevado a Egipto y para eso faltaba mucho tiempo para hacer adulto y más todavía hasta entregar su vida en un madero.

Je je, que buena broma ¿Verdad? Según tu, Jesús de pequeño esta en Egipto y a la vez se esta peleando con Miguel con Satanás.

Lo manda a la tierra, cuando todavía Jesús no había demostrado lealtad hasta la muerte, y más aún no era ensalzado, pues gracias a la “sangre del cordero” se podía vencer tanto pecado como a Satanás;

Si antes de eso, del sacrificio de Jesús, Miguel no podía vencer a Satanás ¿Cómo lo pudo vencer si Jesús todavía no era entronizado y no había derramado su sangre? Vaya todavía veo que haces ver que Dios lo ensalzo por adelantado.

Dices que es simbólico, Como te digo todo lo que aplicas tu esta en armonía y tiene la aplicación correcta, pero uno esta en lo incorrecto, aunque te avientes unas aplicaciones increíbles de creer.

Aunque es fuera de tema. ¿Quién tentó a Eva? El demonio estaba de antes, me parece. Si la Revelación (Apocalipsis) es eso, entonces no ha sucedido, pero el demonio estaba en la tierra, cuando Adán y Eva estaban en el paraíso.

Claro Satanás podía subir y bajar de cielo cuantas veces quisiera y no es de negarlo que el fue quien hizo tropezar a Adán y a Eva.

Pero todavía no era expulsado, que eso es diferente.

El fanatísmo te ciega, los ciegos no ven. Solo refleja tu ignorancia al respecto.

Como tú comprenderás.

Si TU DICES que una profecía divina, tiene errores, entonces no lo digo yo, sinó tu. Solo te muestro el error si fuera profecía, ahora si es solo una visión como dice el mismo Daniel, una narración, como dicen los eruditos judíos que es, entonces es correcto.

Espera, yo te estoy apoyando que tenga errores la biblia.

No me embarres en tu errónea forma de pensar.

Tus malas aplicaciones, obvio sacas errores, pero tu estas corto de vista, puesto que lo aplicas solo hasta en los días de Jesús, siendo que Daniel es claro que él cumplimiento es “Hasta el tiempo del fin”.

¿Pero que se puede esperar de un incrédulo? Pues nada.

¿Ves que estás mal de la terraza? Eso estoy diciendo. YHWH, le revela a Jesús y Jesús manda a su ángel, el ángel le entrega la Revelación a Juan.

Claro YHWH, Jehová el Dios de Jesús le da la revelación a su Hijo directamente a él y no al Ángel que mando Jesús ¿Capici?

Y obvio, después éste Ángel mandado por Jesús se lo da a Juan, pero es descaradamente claro que Él Dios y Padre de Jesús, un ser completamente distinto le dio la revelación.

¿
Literal de la palabra? ¿Resistencia? ¿Guerra? ¿Que tienen que ver? Amigo, de verdad visita un psiquiatra, que te de medicinas. Se trata de dos verbos que Daniel separa perfectamente bién, pero que tu no aceptas, ni aceptarás jamás, ya sabes porque.

Sigamos

Tercera parte

Je je, creo que el que lo necesita eres tu, pues ahí se habla que Miguel esta a favor del Pueblo de Dios y que habrá una liberación.

¿Acaso no entiendes el punto?

Vaya me esta convenciendo que Miguel estaba sentado o acostado y luego se puso de pie o se levanto.

Jeje a que cosas tengo que leer.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Tercera parte

Perdido de nuevo, estamos que una persona que habla con simbolos no significa que sea PROFETA.

Claro que no, pero Juan era un siervo de Dios e inspirado por Dios a menos que tampoco estés de acuerdo con eso.

Algo raro paso al pegar el texto, era:

“Si Jesús podría ser un arcángel, entonces estás aseverando que YHWH, podría ser un trueno. Además YHWH también podría ser un ángel, porque decían:

Exodo 19:19 El sonido de la bocina iba aumentando en extremo; Moisés hablaba, y Dios le respondía con voz tronante.

Y además

Juan 12:29 Y la multitud que estaba allí, y había oído la voz, decía que había sido un trueno. Otros decían: Un ángel le ha hablado.

¿Te das cuenta la barbaridad?”

No para nada, tanto los isaelitas sabían quien representaba a Dios y que hablaba por medio de Ángeles;

Éxo 23:20 He aquí que yo mandaré un ángel ante ti para que te defienda en el camino y te haga llegar al lugar que te he dispuesto.
Éxo 23:21 Acátale y escucha su voz, no le resistas, porque no perdonará vuestras rebeliones y porque lleva mi nombre.

Hch 7:38 Ese es el que estuvo en medio de la asamblea en el desierto con el ángel, que en el monte de Sinaí le hablaba a él, y con nuestros padres; ése es el que recibió la palabra de vida para entregárosla a vosotros,"

Heb 1:1 Muchas veces y en muchas maneras habló Dios en otro tiempo a nuestros padres por ministerio de los profetas;"

¿Porque he de pensar que Dios es un Ángel, cuando los israelitas sabían que Dios se manifestaba por medio de Ángeles o profetas?

Ya te di un bién consejo amigo, que te den una buena dosis de medicinas.

¿Para entender tus locuras? No mejor así me quedo.

La Biblia no se contradice, estamos de acuerdo. Quienes la contradicen, son los que la falsifican, le interpolan textos, frases o palabras, para crear nuevas doctrinas, que les permitan tener poder. Eso hacen todas las sectas, incluida la tuya.

No para nada, pues simplemente tu no demustras nada mas que puras contradicciones y para entenderlas tengo que apegarme a tu errónea forma de pensar.

Así que, ahórrate esas palabritas.

Amigo Espasmo, esto es un foro y muy entretenido, pero pastelero a tus pasteles, no tienes idea de lo que estas hablando, ni con quién. Dijiste que la ciencia A DEMOSTRADO y eso es super tonto.

Claro, y te lo vuelvo a repetir, conforme a la investigación los científicos encuentras mas y exageradamente más preguntas que respuestas.

La ciencia no esta investigando para comprobar que la biblia esta en lo correcto, ¡No! Pero vuelo a lo dicho por Luis Pasteur;

“Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él.”

Cuando entenderán, NO HAY NADIE que se llame Jehová. Ya y el mensaje lo mató. Por favor, ayer miles de curas, pastores, etc., entregaron mensajes de Dios, pero no son ángeles ni mensajeros, Jesús no era un ángel, era el Mesías, estaba sobre todo nombre, sobre todos los angeles arcángeles, querubines y todo el coro celestial.

Orale, la palabra “enviar” no signifca que otra persona lo envía, sino que es enviarse solo.

Vaya revelación.

Entonces dime ¿Por qué estaba enseñando una doctrina que no era de él y además ¿Por qué esto?

Jua 4:34 Jesús les dijo: Mi comida es que haga la voluntad del que me envió, y que acabe su obra.

Leamos Hebreos para que termines de especular, lo que no entiendes, lo dudo porque lo dicho, eres una persona con ideas fijas, te hicieron un verdadero lavado de cerebro y por eso me entretengo, dialogando contigo, esto hace rato que dejó de ser un debate.

Hebreos 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,
4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.
5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy, y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?

Me parece y a toda persona normal, que Dios JAMÁS le dijo a NINGÚN ángel que él lo había engendrado, ni que era su hijo. Jesús fue engendrado por YHWH, por lo tanto era su hijo. Eso es suficiente, para saber que Jesús NO ERA NINGÚN ÁNGEL.

¿Entonces que son los Ángeles ¿Primos o que?

Obvio que Jesús es el primogenito y a al primogénito llevaba la delantera de todos, pero eso no deja que sea hermano o Ángel que los demás.

Y hay suficiente prueba de que Jesús es un Ángel, solo que te cierras.

6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.
7 Ciertamente de los ángeles dice:
El que hace a sus ángeles espíritus,
Y a sus ministros llama de fuego.
8Mas del Hijo dice:
Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.

Entonces está a prueba de malvados, que Jesús no es un ángel y que hasta Miguel debe adorarlo. Lo demás es FALSO.

Y caes en el trinitarismo, la palabra “proskuneo” aunque su principal aplicación es “adorar” no siempre significa eso, ya que esta palabra es aplicada a seres humanos y es más hasta Ángeles en tiempo pasado.

Pero como veo, realmente me haces pensar que no eres lo que reamente dices que eres “no creyente”.

Pero vamos eso es un cero a la izquierda:

Claro que esto ya no es un debate, y desde ya hace rato te he dicho que no vamos a llegar a nada, solo entretenimiento tal como ya te lo había dicho.


"Viene la cuarta parte."
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Cuarta parte.

Con más de lo mismo, es decir, nada de nada, pero ya te dije tengo tiempo y paciencia.

Claro paciencia si la tengo, pero tiempo es la que me esta faltando.

Tengo muchas cosas que hacer y las he aprovechado en este caso en la participación de ampliar nuestro salón del reino, como la participación en el campo.

Que grande satisfacción tenemos y nadie nos quita ése gozo.

No te das cuenta de tus contradicciones y si te das cuenta, las omites y te quedas tan fresco. Los siete ángeles, son siete ángeles, ninguno DICE que sea Miguel y menos que Miguel sea Jesús. Lo demás producto de tu secta o tu cerebro.

¿Contradicciones? Jeje, solo una y me despachas varías?

Vamos, yo reconozco y lo expongo.

Es lo mismo que me pidas que demuestre la tierra no es plana y que no es el centro del universo. Tu NO QUIERES ENTENDER, NO QUIERES VER y no hay peor ciego que el que no quiere ver.

Jeje, ya te lo he mostrado y me sales con sorpresas.

Cierto lo que dices “no hay peor ciego que el que no quiera ver”

Creeme, ya descubrí tu método, de meter muchas citas verdaderas en su contexto, para que te las rebata y ampliar y ampliar los temas, total es cosas de pegar citas. En Hebreos, Pablo deja MUY CLARO, que Jesús no es un ángel. La carta a los Hebreos, es fabulosa, pero hay que entenderla, no mal usar como haces tu.

Ahh felicidade, pues de seguro estoy de que esta equivocado.

Claro que hay que entenderla, pues de lo contrario contradecimos todo lo registrado en la biblia.

“Cuando dice que a ningún Ángel” ¿Eso quiere decir que Jesús no es un Ángel aunque hay prueba contundente que lo es?

Por ejemplo de los serafines no hay prueba de que sean Ángeles o el Arcángel Miguel tampoco se dice que sea un Ángel,

¿Sería escogido Jesús de entre ellos?

Recuerda que Jesús es el ungido de Dios.

No te apures, solo pregúntate: ¿Donde Jesús le dice madre a María? Lee un poco y mira como le decía: MUJER.

Así es, y si fuera una reina, eso sería falta de respeto.

Y para que se requiere una reina? Pues no es Jesús Rey como también los son sus coherederos?

¿O le faltaba esposa al Padre y Dios de Jesús?

Si claro, aunque tenga razón, estoy equivocado. Porque... Medicinas Espasmo, medicinas...

Si, solo eso medicinas imaginarias, como son tus ideas.

Pues si, mi secretaria por 22 años, su esposo y sus hijos, terminaron con ayuda psicológica, por ella supe de muchos de sus “hermanos”, que habían tenido el mismo problema. Lo describió así: Fue salir de un infierno, no puedo entender tanta falsedad.

Si la Biblia no dice que Miguel es Jesús, entonces no es, por lo que te vengo diciendo hace rato y que siempre eludes con cualquier escusa es:

La Biblia dice que Jesús fue engendrado. ¿Donde dice que Miguel fue engendrado en María?

Hablar es sencillo, pero te doy la ventaja de la duda.

Y si fue así ya me imagino de cómo estaban, tan frios e inactivos para que hayan llegado hasta ahí.

Quiero decirte que no eres convincente y más por lo que hemos intercambiado opiniones, si se ponen a meditar un poco tus familiares, tenlo por seguro que vuelven.

Je je, pero claro, si eso es cierto.

Este es tu método, alargar y alargar los temas, sin aportar nada, solo citas fuera de contexto y sin la menor cercanía con el tema. Saludos

Edil

No había visto esto, me imagino es respuesta a la respuesta de la primera parte, solo le daré una respuesta rápida, pero por favor, pon por lo menos UNA cita que haga suponer que Miguel es Jesús y no te des vueltas por toda la Biblia, sin mostrar nada.

Te lo he expuesto, solo que sacas cualquier cosa, dices que esta fuera de contexto, y sino, te apegas literalmente y lo que no te conviene le das aplicación simbólica, total.

Vaya te proteges bien.

No se cuantas veces te he dicho que: ACEPTO LA TRADUCCIÓN DE LOS TTJJ. DE “PONERSE DE PIE”. El aceptar significa que lo puedes usar, pero no cambia nada.

Ya está establecido que no es VENIR, usa el hebreo bíblico y no inventes.

Pero también no se cuantas veces te he dicho que no solo tiene ése significado como te lo he expuesto en varios ejemplos.

Pero vaya, nunca vamos a salir de aquí.

Contra el fanatismo ciego, no hay argumentos. Si te demuestro que el NT, tiene varias interpolaciones. Si tu crees que todos los judios mataron a Jesús, es porque tu ignorancia no tiene parangón. ¿A que vino Jesús? ¿No sabía que moriría? Espasmo si no hubiera muerto, no tendrias salvación. Asi que termina de irte por la tangente. Los judíos ortodoxos, han guardado la Ley de Dios, mejor que nadie en el mundo.

Claro, siempre y cuando esto sea cierto, para eso hay prueba de que si hubo interpolaciones, pero no de lo que tu me estas afirmando “profeta”.

Es obvio que no todos los Judíos mataron a Jesús, pero el punto es, que no todos es decir la mayoría se hicieron creyentes o abrazaron el Cristianismo.

Claro que él sabía el propósito por el cual fue mandado por su Padre y de entre esas cosas iba a morir, pues de esta manera podríamos ser salvos.

Mentiroso compulsivo, eres tu el que asegura que Daniel hace la profecía que Miguel será Jesús, eres tu no yo. Yo digo que DIOS NO SE EQUIVOCA y que en sus profecías no hay error, como hay en Daniel, con sus cálculos semanales.

Si, la palabra ya era, antes de que existiera el hombre que se le llamo Jesús.

¿Quiere decir que Jesús es decir la persona que existió por primera vez como humano y que llevo ése nombre y al ser glorificado se hizo tangible al llevar ahora el título de “la palabra”?

¿Ahora sí, el llamado Jesús que es “la Palabra” es el portavoz de Dios?

¿Dejo de ser intangible?

Te lo expongo así pues dices que no existía Jesús o la persona que represento éste nombre en la tierra.

¿Tengo una duda, de donde sacas esas 72 semanas?

Lo que no entiendo, es como nadie puede ser tan enfermo, no me interesa tener razón, no defiendo a nada ni a nadie, tu defiendes a una de las sectas más falsas que hay en estos momentos, ojo que no me refiero a los fieles, sinó a la cúpula de la sociedad comercial en NY, no recuerdo como löe lölaman .

Estas equivocado, yo estoy defendiendo mi creencia, lo que he estudiado y me a costado noches de desvelo, pero tu con tus contradicciones quieres tener la razón cuando toda la escritura te contradice.

Ésa organización que dices que es la peor, es la que mas se apega al Cristianismo y son mis hermanos y lo que me ha enseñado las escrituras se refleja en ellos.

Así que no espero nada positivo tuyo sino pura ceguedad y odio contra aquellos que creen 100% en las escrituras.

Ya sin dudas, eres un enfermo mental, dije que Jesús no le dio supremacia a nadie, ni a Pedro ni a Pablo, ni a nadie, no le dejó supremacía a ninguna persona. Pero en tus delirios lees lo que jamás he pensado siquiera.

Pues que raro, pues a veces afirmas eso, pero Jesús es un subordinado a su Padre y Dios.

Muy simple muestra ¿DONDE DICE DANIEL QUE MIGUEL ES UN ÁNGEL? Ya se, no das respuestas, contestas con nuevas preguntas, tu método ya está descubierto.

Noo, claro que no, para nada y como te dije tampoco dice que los Serafines sean Ángeles y como terqueas que “a nadie de los Ángeles se les dijo Jamás” entonces, Jesús tuvo que ser escogido entre estos.

¿Resistirá? Bueno en tus delirios bíblicos, puedes interpretar como quieras.

Metes Lucas 21 sacándolo de contexto, porque mira que se OLVIDÓ poner:
¿Resistirá? Bueno en tus delirios bíblicos, puedes interpretar como quieras.

Metes Lucas 21 sacándolo de contexto, porque mira que se OLVIDÓ poner:

Lucas 21:27 Entonces verán al Hijo del Hombre, que vendrá en una nubecon poder y gran gloria.
28 Cuando estas cosas comiencen a suceder, erguíos y levantad vuestra cabeza, porque vuestra redención está cerca.

Entonces o yo soy ciego o leo que Jesús VENDRÁ, no que se pondrá de pie, va a venir del cielo, no va a estar aquí. ¿Te cuesta entender? No es lo mismo venir, que estar en un lugar.

Oh que impresionante, ya me imagino Miguel levantándose después de estar dormido o sentado y el solito liberara al pueblo de Dios.

¿Pero cuando sucedería eso? Ya que nunca he leído que ya lo haya hecho.

Pues a lo mejor es para nuestro tiempo ya que dice que es para “el tiempo del fin”.

No lo mataron ciego, lo entregaron a la muerte, lo entregaron para que cumpliera su misión, pero tu antisemitismo, no te deja ver, no te deja entender. Lo crucificaron los romanos, por orden de Pilatos, a pedido de algunos judíos, por eso se lavó las manos.

Es lo mismo ¿O que, te vas a pegar literalmente a las palabras?

Dice un dicho;

"TANTO PECA EL QUE MATA A LA VACA, COMO EL QUE LE AGARRA LA PATA".

Por eso Esteban dice;

Hch 7:51 «¡Duros de cerviz, incircuncisos de corazón y de oídos! ¡Vosotros siempre resistís al Espíritu Santo! ¡Como vuestros padres, así vosotros!
Hch 7:52 ¿A qué profeta no persiguieron vuestros padres? Ellos mataron a los que anunciaban de antemano la venida del Justo, de aquel a quien vosotros ahora habéis traicionado y asesinado;

Ahora falta que me salgas que es un interpolación.

Pero si estamos de acuerdo, Miguel se levantará en defensa de su pueblo, ya sabemos que los judíos lo tienen como si ángel defensor, pero Jesús VENDRÁ desde el cielo. ¿Quién se ciega?

¿Y de donde vendrá Miguel, del oriente a pie o que?

Eso es lo que dijo ¿Quién se ciega?

De atar. Nabuco VINO desde Babilonia, VINO, tal como Jesús va a VENIR desde el CIELO, donde está sentado a la derecha del padre. No dice que Nabuco se levantó, dice que vino, lo que hizo después lo sabemos todos, lo demás porfiar por porfiar, solución: Madicinas, ya no es broma.

Y supongamos que dijera Nabu se levanto contra Jerusalén, esto quiere decir que estaba sentado o acostado?

Claro que no es broma, deberías decirle a tu sobrino que te recete una buena medicina.

Muy simple UNO VINO, Nabuco. Otro se levantará. Miguel. Otro VENDRÁ, Jesús, lo demás es buscarle cinco patas al gato. Tu hasta aqui estas confundiendo el gato con un cienpies.

Dame respuesta solo a esto y cuando tengamos lista esta parte seguimos, con la segunda y siguentes, porque este juego, no conduce a ninguna parte. Saludos.

Edil

No hombre es tan simple de poder entender lo que quiere expresar el escritor, pero tu te apegas 100% a la palabra que no te conviene y cuando se requiere darle otra aplicación lo haces, no respetando tu misma ideología.

De nuevo te reitero, esto no esta conduciendo a nada, salvo estar perdiendo el tiempo.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Hermano Espasmo, lo que le sucede al forista Edil es que no ha analizado profundamente el pasaje de Dan12:1 y por eso no se ha dado cuenta de un detalle importante:

(Daniel 12:1) ”Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel, el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo. Y ciertamente ocurrirá un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo. Y durante aquel tiempo tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro.

En los dos casos señalados con colores, se usa el mismo verbo hebreo. La idea es que Miguel "está plantado a favor de los hijos de" el pueblo de Daniel. Pero aunque ya está en esa posición, adopta OTRA posición: "se pondrá de pie". Para hacer un cambio de posición se requiere un movimiento, aún si para expresar ambas posiciones se usa el mismo verbo hebreo.

De modo que hay una posición inicial ( "está plantado...") y una posición final después del movimiento ("se pondrá de pie"). Todo lo que está tratando de hacer el forista Edil, es negar que existe un movimiento en el cambio de posición de Miguel, para poder justificar que ambos no son la misma persona (pues SUPUESTAMENTE Jesús tiene un movimiento y Miguel no).

Pero además de negar el movimiento que hay en Miguel cuando cambia de posición, el forista también trata de ignorar que antes de la conclusión del sistema de cosas mediante un juicio directo de Jesús, él toma una posición como Rey celestial y la ocupa en los cielos; desde ese período comienza la PRESENCIA de Cristo e iniciaron las señales predichas como indicación de esa PRESENCIA (la "parousía" que el forista Edil tiene miedo de enfrentar en análisis más profundo...). El Sal.110:1 contiene una imagen excelente de lo que es la parousía de Jesús, pues su Padre le dice:

Sal.110:1 La expresión de Jehová a mi Señor es:
“Siéntate a mi diestra
hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”.
*2*La vara de tu fuerza Jehová enviará desde Sión, [diciendo:]
“Ve sojuzgando en medio de tus enemigos”.

Es obvio que Jesús adopta una posición como Rey mientras sus enemigos aun están en funciones. 'Se supone' (aunque más bien es una certeza) que hay un cambio posterior en que Jesús enfrenta a sus enemigos directamente, y los destruye. De modo que Jesús primero "se planta" como Rey, y luego "se pone de pie" para ejercer su puesto a plena capacidad, siendo equivalente a ambas posiciones de Miguel, el príncipe del pueblo de Daniel.

Exacto hermano, solo que no entiende, por eso trato de razonar como el lo hace, pero ni así.

Pues ni modo que mas le hacemos.