Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Es obvio que las tumbas estan aqui en la tierra, lo que yo te pregunté era que si Dios hace una acepcion de personas entre los salvados, la Nueva Jerusalen descenderá del cielo, ¿ pero dice que esos 144000 no estarán junto con los demás?.

Mas bien dice que Dios morará con todos, pues dice que ese es el tabernaculo de Dios con los hombres, con la humanidad salvada, no con solo 144000, contradices hasta tu propia enseñanza en tu doctrina, pues si ustedes dicen mucho que Dios es amor, pues ¿ como un Dios de amor va a hacer diferencia entre salvados? ¿ será Dios racista? Dios no hace acepcion de personas.

Morar no es literalmente, tal como se decía en la antigüedad que Dios estaba en "medio de ellos" sino que Dios estaba gobernando desde el cielo y obvio tenía a "príncipes" o personas que llevaban la delantera entre ellos, por ejemplos caudillos o reyes, jueces etc.

Lo mismo va a suceder con relación en el futuro, dice que va a morar con nosotros es decir su Gobernación;

Jua 8:23 Y decíales: «Vosotros de lo de abajo sois; yo de lo de arriba soy; vosotros de este mundo sois; yo no soy de este mundo.

Mat 6:10 llegue tu reino; hágase tu voluntad, como en el cielo, también en la tierra;

2 Cronicas 19:7

Sea pues con vosotros el temor de Jehová; guardad y haced: porque en Jehová nuestro Dios no hay iniquidad, ni acepción de personas, ni recibir cohecho.

Hechos 10:34

Entonces Pedro, abriendo su boca, dijo: Por verdad hallo que Dios no hace acepción de personas;

Romanos 2:11

Porque no hay acepción de personas para con Dios.

Efesios 6:9

Y vosotros, amos, haced á ellos lo mismo, dejando las amenazas: sabiendo que el Señor de ellos y vuestro está en los cielos, y que no hay acepción de personas con él.

Para ser breve lo dejo hasta ahi. Oye, el que es perdido, es perdido, pero el que salvo, es salvo, TODOS LOS SALVOS estarán juntos, y los perdidos por igual, y TODOS los salvos verán a Dios.

Claro que no la hay, solo que algunos fueron sellados y recibieron el llamamiento celestial;

Efe 1:13 en quien también vosotros, oyendo la palabra de la verdad: el Evangelio de vuestra salud. —en quien también creyendo, habéis sido sellados con el Espíritu de la promesa, el Santo;

Rom 8:16 Pues el mismo espíritu testifica a la vez a nuestro espíritu que somos hijos de Dios.

Además estos coherederos o socios con Cristo son los que van a gobernar a los que sean resucitados en la tierra;

Apo 5:10 y les has hecho, para nuestro Dios, reino y sacerdotes; y reinarán sobre la tierra».

Así que es claro que tanto los que estén en la tierra como en el cielo van hacer bendecidos cumpliéndose el propósito de Dios desde un principio.

Sigo esperando los versiculos que digan que el Padre es un angel, de esta manera quedará demostrado que Jesus es uno, es la unica forma, la Biblia dice en Hebreos 1 que Jesus no es un angel, y hasta dice que Jesus es la imagen viva de la sustancia del Padre, están estrechamente vinculados, si hablas de uno, afectarás al otro, asi que no puedes blasfemar contra Jesus sin que ya hayas blasfemado contra el Padre.

Pues ahí te quedarás esperando, pues al Padre y Dios de Jesús nadie le dice haz esto o aquello y menos es mandado por alguien tal como sucede con Jesús que su Padre y Dios lo manda para allá y para acá.

Tu mismo lo afirmas, Jesús es solo la imagen de Dios y no Dios, tal como los discípulos son imagen de Dios como también de su Hijo y no son Dios ¿Verdad o sí?

Pero eso de Hebreos es de las cosas que los testigos ignoran, me dí cuenta que mientras se te hablaba de ello, evadias mucho. Tu interpretacion de la Biblia falla mucho, es de esperarse por alguien que no es guiado por el Espiritu Santo, y que quiere llegar al Padre usando como ´´cosa´´, como escalera, a Jesus.

Uyy eso es lo que mas afirma que Jesús es no es lo que dices, sino que es un subordinado y que fue 100% humano.

Así que no te confundas.

El Padre no es cosa, el espíritu es la fuerza de Dios y ya te dije, para que muestres que el espíritu de Dios sea una persona, ¿ muéstrame donde dice la biblia que el espíritu santo tenga espíritu?

Así de simple.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Y el contexto, ya no le haces enfasis? antes lo hacias, ahora solo buscas´´palabritas´´ y no analizas la situacion.


7 Y escribe al ángel de la iglesia en FILADELFIA: Estas cosas dice el Santo, el Verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre y ninguno cierra, y cierra y ninguno abre:

Mira que lindas palabras, el que abre y ninguna cierra, el que cierra y ninguno abre, !!! que poder!!!, el Verdadero, el Santo, mira la autoridad y poder que manifiesta el Hijo,pero...eso a ti no te interesa.


8 Yo conozco tus obras: he aquí, he dado una puerta abierta delante de ti, la cual ninguno puede cerrar; porque tienes un poco de potencia, y has guardado mi palabra, y no has negado mi nombre.

Vemos aqui al Hijo dandole credito a esa iglesia de Filadelfia, porque esa iglesia, a pesar de las dificultades y persecuciones, no negaron el nombre de Jesus y guardaron su palabra.


9 He aquí, yo doy de la sinagoga de Satanás, los que se dicen ser Judíos, y no lo son, mas mienten; he aquí, yo los constreñiré á que vengan y adoren delante de tus pies, y sepan que yo te he amado.


Esos de la sinagoga de los judios, sinagoga de satanas, Jesus dijo que por ser falsos hará que se humillen ante sus pies y reconozcan que Jesus los ha amado.

Los de Filadelfia fueron fieles a Jesus, aquellos judios no, sencillo, como era de esperarse esos judios perseguian a esta iglesia, Jesus exalta a esta iglesia y pone por debajo de sus pies a estos judios. Además, antes tu decias que cuando dice la Biblia ´´delante´´, no necesariamente quiere decir en frente.

¿Y luego? Ya se que se le dio toda autoridad y que es el único que esta por debajo de su Padre y Dios, eso es Grandioso, pero eso no quita que Jesús les permita culto o adoración a sus discípulos;

Apo 3:9 He aquí, yo entrego de la sinagoga de Satanás a los que se dicen ser judíos y no lo son, sino que mienten; he aquí, yo haré que vengan y se postren (proskuneo)
a tus pies, y reconozcan que yo te he amado.

Eso que dices que decía, tiene su base y uno puede darse cuenta de ello, por ejemplo;

Jos 6:26 En aquel tiempo hizo Josué un juramento, diciendo: Maldito delante de Jehová el hombre que se levantare y reedificare esta ciudad de Jericó. Sobre su primogénito eche los cimientos de ella, y sobre su hijo menor asiente sus puertas.

Es fácil comprender esto a diferencia de;

Mat 28:9 he aquí, Jesús les salió al encuentro, diciendo: ¡Salve! Y ellas, acercándose, abrazaron sus pies, y le adoraron.

Tal como se menciona con relación a sus discípulos;

Apo 3:9 He aquí, yo entrego de la sinagoga de Satanás a los que se dicen ser judíos y no lo son, sino que mienten; he aquí, yo haré que vengan y se postren (proskuneo)
a tus pies, y reconozcan que yo te he amado.

Oye, en vista de que este tema hace tiempo que caducó y esto se ha vuelto una guarida social, y que tu te crees infalible y que al parecer no eres humano y no te equivocas, pues quiero sugerirte que hables un poco sobre los 144000, sabiendo que solo se habla de ellos en Apocalipsis 7 y 14, por lo cual no te puedes salir de alli, con eso resolveremos de que si Dios pone a unos cuantos en un lugar muy alto y a otros los desprecia a pesar de que todos son salvos

Claro que me equivoco solo que la palabra de Dios no se equivoca, como dice cierta persona, a menos que estés de acuerdo con esta persona.

Están simple que no es necesario irse mas allá de ello;

Apo 7:4 Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel.

Apo 7:9 Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos;

Dos grupos diferentes, uno que es sellado y el otro que no y que además salieron de la grande tribulación.

Para que más darle vueltas al asunto, un "rebaño pequeño" y otro "que no es de éste redil".

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Jeremias 17:5

Así dice Jehová: Maldito el varón que confía en el hombre, y pone carne por su brazo, y su corazón se aparta de Jehová.

Bien haces en poner toda tu fe en lo que dice tu CG, al fin y al cabo, ´´ellos tienen mas Espiritu Santo que cualquier otro en la tierra´´, oye, se me ocurre una idea, que tal si el mundo entero se vuelve de tu religion, si alguno quiere revelarse, ¿ a donde lo expulsarian?, creo que mejor lo matarian, pues no habrá lugar donde el estar, bueno seria que en ese CG hubiese uno que tuviese mas cantidad de Espiritu Santo que los otros miembros, de esta manera uno solo dirigiria el mundo, me parece bien, a ese lider podriamos ponerle el nombre de anticristo, le vendria como anillo al dedo.

¿ No te parece genial? esto nunca lo has pensado? Ese es el objetivo del CG, pero dudo que lo logre, aun en este planeta hay gente que piensa, y que no se somete ciegamente a hombres. Gente inteligente que sabe investigar y que no se traga disparates y falsas profecias de nadie.

Tienes un chicle en tu cabeza llamado wathtower, y no podrás quitartelo hasta que te cortes el pelo de falsedades.
Pero si haces eso te expulsarán, que mal... si Jesus dijo que perdonaramos hasta 70 veces 7, pero ustedes no perdonan ni una, solo dicen: ´´pa fueraaa´´.

Piensalo bien, ¿ que pasaria si todas las personas del planeta fueran testigos? ¿ estaria bien o mal? ¿ quien gobernaria?

¿ que pasará con los que se opongan? Pues tu organizacion lo que quiere es que todos sean testigos, y si lo logra que crees que pasará?

Eso te aplica a ti, pues ni a sus traducciones les creen.

Yo he recalcado que mi base de mi creencia es la biblia y con ella te contesto y no te estoy diciendo, así dice la WT y dice asá, por tanto no inventes y no te muerdas la lengua.

 

[Edil]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o></o>

La base de no aceptar tal cosa, se te hace imposible aceptarlo;<o></o>

Ahí esta la base de tu razonamiento, pero en fin, sigamos.

<o></o>
Estás demostrando ser una persona anormal, tienes confusiones y definitivamente disgregación del pensamiento. Tu disjiste que había trinitarios que crían que Jesús era MIGUEL. <o></o>
<o></o>

Veo que no me lees, yo investigo creo en un Dios cuyo nombre es Jehová (YHWH) y creo en su Hijo Jesús, un ser creado como también creo que su palabra que es inspirada.<o></o>

<o></o>
Me gusta profundizarme, por eso entre más me adentro más compruebo que estamos en la forma correcta.<o></o>
<o></o>
Te entiendo, tu no te metes mas haya de lo que se debe y esa es la diferencia de tu forma de pensar, ésa es la gran diferencia, como también de todos lo de aquí que confían en la palabra de Dios y se aferran en sus creencias, pero definitivamente tampoco encajan contigo, puesto que para ellos y para nosotros es la palabra inspirada, para ti es tan solo un libro escrito y lleno de errores e incumplimientos.<o></o>
<o></o>
Así que no te engañes.

<o></o>
Traté de profundizar tu primer argumento, a penas te presenté el contra argumento, desapareciste del tema, luego el segundo y nuevamente desapareces ahora ya estás fuera de ti.<o></o>

Entonces sé claro en lo que escribes;<o></o>

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Haber aclárame por favor esto o corrígeme;<o></o>
<o></o>
Dices tu que la palabra es decir la persona o ser espíritu en realidad nunca vino a la tierra, sino que el Mesías o el que nació y se le llamo el Mesías es completamente una persona diferente a la palabra osea el ser que es llamado la palabra.

<o></o>
¿Te das cuenta que estás fuera de todos los rangos de normalidad? esto no tiene nada que ver. Te lo he escrito muchas veces, pero una vez más no daña a nadie.<o></o>
<o></o>
Digo, escribo y sostengo que la Palabra de Dios, es decir YHWH mismo. Mora en el cuerpo humano de Jesús desde su gestación ¿Cuantas veces te lo he explicado, pero huyes del tema. Todavía no explicas como Miguel fue engendrado en María.<o></o>
<o></o>

Todo concuerda, pero no lo aceptas, ahí te va otro ejemplo;<o></o>

<o></o>
Dan 7:13 Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él.<o></o>
Dan 7:14 Y le fue dado dominio, gloria y reino, para que todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieran; su dominio es dominio eterno, que nunca pasará, y su reino uno que no será destruido.<o></o>
<o></o>
Mat 28:18 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.<o></o>
<o></o>
Heb 9:24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios;<o></o>
<o></o>
¿Porque he de dudar del libro de Daniel?<o></o>
<o></o>
Obvio esto todo para ti en un cuento, pues es solo lectura como otro libro cualquiera.<o></o>
<o></o>
Sin embargo ¿Para que quieres que te muestre y te conteste, ¿Para que salgas con lo mismo? No crees amigo que la biblia sea inspirada y de tal modo no es necesario entrar a otro punto que yo sé que se va a terminar igual, es decir a nada.

<o></o>
Dele con sacar el texto de contexto el capítulo comienza así:<o></o>
<o></o>
Daniel 7:1 En el primer año de Belsasar rey de Babilonia tuvo Daniel un sueño, y visiones de su cabeza mientras estaba en su lecho; luego escribió el sueño, y relató lo principal del asunto. <o></o>
2 Daniel dijo: Miraba yo en mi visión de noche, y he aquí que los cuatro vientos del cielo combatían en el gran mar. <o></o>
<o></o>
¿Te das cuenta lo confundido que estás amigo? Te hice en dos oportunidades dos preguntas, te las repito por tercera vez, para que las contestes:<o></o>
<o></o>
¿Cuantas semanas dice Daniel que habrá entre la muerte <o></o>
del Mesías y la destrucción del templo?<o></o>
<o></o>
¿Cuantas fueron?

¿Habrá respuesta ahora? Esto es del tema.<o></o>
<o></o>
Sin huidas ni dilataciones, dame las respuestas y nada más ¿De acuerdo? <o></o>
<o></o>

Claro que hay mas príncipes, jamás te he dicho que no he creído tal cosa, pues es obvio que hay en el cielo seres celestiales que gobiernan. <o></o>

<o></o>
Ee ahí "Él Príncipe de príncipes".

<o></o>
Sigues arrancando, si hay tantos principes, es de orates, vincular a Miguel con Jesús, sin ninguna prueba. La segunda venida del Señor será física, no espiritual, su presencia entre nosotros hoy, donde dos o más se reúnan en su nombre, es espiritual. Sigues confundiendote.<o></o>
<o></o>

Ves, eso es lo que te digo, tú no crees nada, ahora ni espiritual y ni físico, no crees nada y yo sé que en esa posición en la que estas te vale si es o no es cierto.<o></o>

<o></o>
Y Jamás te entrará que creas o que veas pruebas cuando las desechas así de fácil.<o></o>
<o></o>
Si tiene algo cumplimiento es profecía así de simple. <o></o>
<o></o>
Que raro que personas que no creen en Dios o investigadores en la materia, suelen decir de Nostradamus "profecías de nostradamus" y eso que él tuvo visiones también.<o></o>
<o></o>
Pero a Daniel aunque tuvo cumplimento y tu mismo lo aceptas que acertó no lo consideras una profecía.<o></o>
<o></o>
Pero vamos, ni modo ahí esta la diferencia de un creyente y no un creyente.<o></o>
<o></o>
Y quiero recalcarte que para mi es un profeta, y las visiones están teniendo cumplimiento pues son para el tiempo del fin, ¿Acaso el fin fue en los días de Jesús?<o></o>
<o></o>
Obvio no las entendió pues mismo lo afirma ¿Y por eso no fue un profeta?<o></o>
<o></o>
Para ti el a errado, pero para nosotros los creyente no.

<o></o>
Sin dudas, una visión puede ser visión prefética, como en el caso de Daniel, pero no es una profecía. Da respuesta a mis dos preguntas al respecto y aunque lo dudo, en un lapsus de lucidés hasta lo podrás entender.<o></o>
<o></o>

No me sorprende que seas un fariseo y acuses sin tener pruebas en la mano, solo avientas veneno que es lo que hay en tu corazón envenenado.<o></o>

<o></o>
Afirmas que soy un falsificador investiga si soy yo el que cambia las palabras o traduce, ¿Pues no dices que investigas? Cae mas rápido un mentiroso que un cojo;<o></o>
<o></o>
La Sagrada Biblia de Pbro. Guillermo Junemann<o></o>
<o></o>
Dan 12:1 Y por aquella región vendrá Miguel, el ángel, el grande, el que asiste a los hijos de tu pueblo; aquel el día de la tribulación, cual no hubo, desde que nacieron hasta aquel día; y en aquel día será exaltado todo el pueblo que se hallare inscrito en el libro.<o></o>
<o></o>
Asco y lástima es lo que eres de menospreciar a un profeta de Dios y de no aceptar que la palabra de Dios es inspirada.<o></o>
<o></o>
Si "comercial" como si se vendieran como pan caliente la literatura, y además no es venta es donación voluntaria, para tu mayor información y no quiero entrar en este tema, pues el odio lo ciega así que no te contestare con relación a este tema.

<o></o>
Seguirás siendo Mentiroso y Falsificador. Mira que chico es el mundo. Soy chileno, de Concepción, naci en 1940, dos años después que mueriera el cura católico romano Guillermo Jünemann, quién casó a mis padres en 1935. Da la fuente de tu información, si lo tomaste de la red o está en libro, por teléfono me puedo conseguir el texto en minutos. Así que muestra tu fuente de información.<o></o>
<o></o>

Solo dime ¿Era o la palabra el brazo como también el cordero?<o></o>

<o></o>
Cierto no es necesario, pues como quiere no crees.

<o></o>
Y mil títulos más, pero no cambia nada. Como si Jesús fuera solo un brazo o una oveja. Lo dicho, simbolismos nada real.<o></o>
<o></o>

Típica respuesta, por eso no me sorprende.

<o></o>
Arrancas del tema por la tangente, como siempre.<o></o>
<o></o>

Gracias.

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<o></o>
De nada.<o></o>
<o></o>

Claro, tan así que solo se desechan, esta sí, esta no así de fácil y más aún cuando se cree en lo que esta escrito en la biblia.<o></o>

<o></o>
Pero en fin a nada se llega, solo que hay que seguirle adelante.<o></o>
<o></o>
Lo mismo digo yo de tí, gracias de convencerme más de mi creencia.

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¿Cual? porque todavía no leo ninguna creíble. Mira amigo, si muestras citas que sean realmente deductivas de tu doctrina, sin dudas lo creeré, porque no me va ni me viene, me da lo mismo lo que crean, pero leo la Biblia a partir de la RV60, una de las mejores traducciones de la Vulgata Latina.<o></o>
<o></o>
Entonces no me digas que de Daniel se puede deducir que Miguel es Jesús, porque eso es falso. Daniel no era Profeta, era un visionario que narró los hechos que el vivió en primer lugar y algunas visiones que ni el mismo supo entender. Lo importante es que sus errores, sin precisamente lo que demuestra, que él no era un profeta.<o></o>
<o></o>
De todos modos, está muy claro, que se levantará Miguel y no Jesús, según el libro de Daniel y según Jesús en los evangelios el VENDRÁ, pero los evangelios no hablan de Miguel, hablan de Jesús, vaya la diferencia. Todavía me debes como, el proceso como Miguel fue engendrado en María.

Me explicaban hace un rato, que mientras más le demuestres a una persona con ideas fijas, lo absurdo de sus argumentos, mayor es su resistencia a la realidad. He aquí una regla que se cumple. Saludos. <o></o>
<o></o>
Edil
<o></o>

 

[Edil]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Amigo Espasmo hazme un favor, presenta la MEJOR, la más completa de las citas, que pudieran deducir que Miguel es Jesús. UNA SOLA, LA MEJOR, puesto que no hay ninguna que lo asegure.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o> </o>
Eso si te pido que me respondas mis dos preguntas sobre Daniel, para terminar ese punto y solo cuando tengas tiempo, como YHWH engendró a Miguel en María y donde dice eso. Gracias, es que estamos perdiendo el tiempo y ahora voy a ver el futbol y mirar la Teletón de mi país. Saludos <o></o>
<o> </o>
Edil<o></o>

 

[Jean.c]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Morar no es literalmente, tal como se decía en la antigüedad que Dios estaba en "medio de ellos" sino que Dios estaba gobernando desde el cielo y obvio tenía a "príncipes" o personas que llevaban la delantera entre ellos, por ejemplos caudillos o reyes, jueces etc.

Lo mismo va a suceder con relación en el futuro, dice que va a morar con nosotros es decir su Gobernación;

Jua 8:23 Y decíales: «Vosotros de lo de abajo sois; yo de lo de arriba soy; vosotros de este mundo sois; yo no soy de este mundo.

Mat 6:10 llegue tu reino; hágase tu voluntad, como en el cielo, también en la tierra;

Dices que Dios no morará con nosotros? oye pero y cual es tu esperanza? le sirves a un Dios que nunca verás?
Le quitas mérito a Dios pues tampoco crees que el es omnipresente. El puede estar en el cielo y tambien aqui en la tierra al mismo tiempo, el lo abarca todo, y tampoco crees eso.

Pero en cuanto a que si Dios va a morar con los hombres y que le veremos, pues...

Mateo 5:2

Y abriendo su boca, les enseñaba, diciendo: "Bienaventurados los pobres en espíritu; porque de ellos es el reino de los cielos."

Bueno, en el mundo hay hasta pobres por falta de aire, y eso que es gratis, y para ellos es el reino de los cielos.

8 "Bienaventurados los de limpio corazón; porque ellos verán a Dios."

¿ Solo los 144000 tienen el corazon limpio para poder ver a Dios?

10 Bienaventurados los que padecen persecución por causa de la justicia; porque de ellos es el reino de los cielos."


AH, porque solo 144000 padecieron por causa de la justicia.....


Salmos 24:3-4

¿Quién subirá al monte de Jehová? ¿Y quién estará en su lugar santo? El limpio de manos, y puro de corazón; el que no ha elevado su alma a la vanidad, ni jurado con engaño.


Ya veo, solo 144000 son limpios de manos y puros de corazon, solo ellos no han elevado su alma a cosas vanas, solo ellos no han jurado con engaño, entiende, Dios no hace acepcion de personas, los que se salvan, van al mismo lugar, ni tu alli, ni el otro allá, en el mismo lugar.

Claro que no la hay, solo que algunos fueron sellados y recibieron el llamamiento celestial;

Efe 1:13 en quien también vosotros, oyendo la palabra de la verdad: el Evangelio de vuestra salud. —en quien también creyendo, habéis sido sellados con el Espíritu de la promesa, el Santo;

Rom 8:16 Pues el mismo espíritu testifica a la vez a nuestro espíritu que somos hijos de Dios.

Además estos coherederos o socios con Cristo son los que van a gobernar a los que sean resucitados en la tierra;

Apo 5:10 y les has hecho, para nuestro Dios, reino y sacerdotes; y reinarán sobre la tierra».

Así que es claro que tanto los que estén en la tierra como en el cielo van hacer bendecidos cumpliéndose el propósito de Dios desde un principio.

El versiculo de Efesios, nota que es una carta a los Efesios, segun tu, solo ellos fueron sellados, por lo tanto, los 144000 son solo de alli y no de todas las tribus de Israel. Pero asi no es la cosa, ¿ los efesios fueron los unicos que recibieron la palabra de Verdad y que creyeron, verdad que no? ¿ verdad que hay mas? Pues entonces todo aquel que crea a la palabra de la verdad, es sellado por el Espiritu Santo, asi de sencillo, ¿ o es solo de Efeso que salieron los 144000 sellados?


El de Romanos dice que el Espiritu nos confirma que somos hijos de Dios. En la parte trasera de la Biblia de la TNM dice que Juan el Bautista no tiene ´´llamamiento celestial´´, pero ¿ no le habló el Espiritu Santo a Juan el Bautista? ¿ no dices tu que el Espiritu Santo y Jehová son lo mismo? ¿ si Juan el Bautista por causa de la Palabra fue decapitado, el no era hijo de Dios?

Segun Juan 1:12 dice que a los que le recibieron y a los que creen en su nombre, Jesus les dio la potestad de ser hechos hijos de Dios, ¿ Juan no le recibió, no creyó en su nombre? Pues el si creyó, por lo tanto el es hijo de Dios y si estará en el Reino de los Cielos. Asi como todo aquel que cumpla con los requisitos de los versiculos que te puse mas arriba( limpio de manos, puro de corazon, etc.)



El de Apocalipsis, ciertamente dice que reinarán sobre la tierra, pero, ese es el capitulo 5, Juan vió a los 144000 en el capitulo 7 .
¿ Como explicas eso?

Ahora te pregunto, ¿ la muerte de Jesus solo salvó a esos 144000? porque si me dices que entonces en vano estas creyendo.Mira: Apocalipsis 5:8-11


Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero, teniendo cada uno arpas, y tazones de oro llenos de perfumes, que son las oraciones de los santos. Y cantaban un cántico nuevo, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y nos has redimido para Dios con tu sangre, de todo linaje y lengua y pueblo y nación; y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra. Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y el número de ellos era millones de millones,

Segun el contexto, aqui habla de angeles, de cuatro seres vivientes y de 24 ancianos, luego se entiende que hay humanos alli cuando dicen´´nos has redimido para Dios con tu sangre, de todo linaje,lengua,pueblo y nacion´´, osea, del mundo entero, no estaban hablando los 144000, sino otras personas, pues el unico signo de cantidad que vemos aqui, no habla de 144000 sino de millones de millones, y ya te dije que aun Juan no habia a esos 144000, pues el los vé en el capitulo 7 y estamos hablando del 5.

Pues ahí te quedarás esperando, pues al Padre y Dios de Jesús nadie le dice haz esto o aquello y menos es mandado por alguien tal como sucede con Jesús que su Padre y Dios lo manda para allá y para acá.

Tu mismo lo afirmas, Jesús es solo la imagen de Dios y no Dios, tal como los discípulos son imagen de Dios como también de su Hijo y no son Dios ¿Verdad o sí?



Uyy eso es lo que mas afirma que Jesús es no es lo que dices, sino que es un subordinado y que fue 100% humano.

Así que no te confundas.

El Padre no es cosa, el espíritu es la fuerza de Dios y ya te dije, para que muestres que el espíritu de Dios sea una persona, ¿ muéstrame donde dice la biblia que el espíritu santo tenga espíritu?

Así de simple.

Que significa para ti ser la imagen? para mi es el rostro, el fisico, la apariencia del Dios invisible, y si nadie ha visto al Padre,¿ de donde es que hay que partir? pues de Jesus,vuelvo y lo digo, tanto Jesus como el Padre están tan estrechamente vinculados que se hace imposible separarlos como tu pretendes, Jesus dijo ´´todo lo del Padre es mio´´, no unas pocas cosas, entre lo que tiene el Padre está la adoracion ¿ o no?.

Si en la Biblia vemos que se le ofrece tanto al Padre como al Hijo adoracion ¿ por que oponerse a ello? ¿ no te sometes a todo lo que dice la Palabra? ¿ por que unas cosas las aceptas pero otras las pasas por alto?

Tu problema radica en que crees que conoces a la perfeccion al Padre y eso es imposible aqui en la tierra, te metes a explicar cosas que a los hombres no nos ha sido revelado y por eso te equivocas tanto, ademas de que no respetas los contextos, sino que extraes versiculos que a veces están alejadisimos de lo que tu dices.

Ten un poco de temor de Dios y deja de jugar con las Escrituras.

 

[Jean.c]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Eso te aplica a ti, pues ni a sus traducciones les creen.

Yo he recalcado que mi base de mi creencia es la biblia y con ella te contesto y no te estoy diciendo, así dice la WT y dice asá, por tanto no inventes y no te muerdas la lengua.

No tienes que decir a la clara que la wathtower esto o aquello pues lo das a demostrar, pues no hay algo en lo que tu no estés de acuerdo con ellos, todo lo apoyas, ¿ por que piensas tal cual como te enseñan en esa religion?

¿ No hay nada en lo que tu estés en desacuerdo?

Con el hecho de no contradecir en nada las palabras de tu CG , estas diciendo que ellos no se equivocan en nada, que nunca hubo errores desde los inicios de tu doctrina, que es per-fec-ta.

¿ lo crees asi o no?

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o></o>
<o></o>
Estás demostrando ser una persona anormal, tienes confusiones y definitivamente disgregación del pensamiento. Tu disjiste que había trinitarios que crían que Jesús era MIGUEL. <o></o>
<o></o>

Si claro, estoy loco y mal interpreto todo según tú, pero no es cierto ¿Que si uno dice que Jesús es la palabra, eso es cierto o que si uno dice que Jesús es el cordero, acaso no lo es?

Así que aquellos que dicen que Miguel es Jesús y consideran que Jesús es "Dios". ¿Porque me ha de extrañar que Miguel sea "Dios"?

http://forocristiano.iglesia.net/sh...ngel-Miguel-y-s-que-lo-es?p=910287#post910287

"¿Porque se le llamará Padre Eterno y Dios fuerte si el no es Dios...?"

Así que "humillado" no es el único.

<o></o>
Traté de profundizar tu primer argumento, a penas te presenté el contra argumento, desapareciste del tema, luego el segundo y nuevamente desapareces ahora ya estás fuera de ti.<o></o>

No te presente pruebas? , pero tu eres el que rechazaste y luego sacaste eso de simbolismo, y rechazaste el texto dado por mi.

"Con mucho gusto te saco de tus tinieblas, cuando te metas al tema y dejes de irte por la tangente. De todas las citas no hay una que diga o insinúe que Miguel es Jesús. NINGUNA TODAVÍA, ¿hasta cuando?"

"Leo mucho en el foro y a eso que yo llamo irte por la targente, otros llaman irse por las ramas, lo encontré mucho mejor. Te reitero NO BAJARÁ NINGUN BRAZO, SERÁ CRISTO ENTERO COMPLETO, con cuerpo tronco y extremidades. ¿Lo puedes entender? ¿Te cabe en la cabeza la diferencia entre lo real y lo simbólico?

"

Así que simplemente tu querías un texto directo que dijera directamente que Jesús era Miguel.... y de ahí se desenvolvió todo.

Así que eso de profundizar fue mas bien desacreditar, así que desechaste así de fácil todo argumento.

Y para amolar, rechazaste el libro de Daniel y afirmaste que era un libro de errores.

¿Y quieres pruebas? No, así no se puede cuando no se ejerce fe y menos si no se cree.

<o></o>
¿Te das cuenta que estás fuera de todos los rangos de normalidad? esto no tiene nada que ver. Te lo he escrito muchas veces, pero una vez más no daña a nadie.<o></o>
<o></o>
Digo, escribo y sostengo que la Palabra de Dios, es decir YHWH mismo. Mora en el cuerpo humano de Jesús desde su gestación ¿Cuantas veces te lo he explicado, pero huyes del tema. Todavía no explicas como Miguel fue engendrado en María.<o></o>
<o></o>
<o></o>

Cierto su espíritu, moro tanto en Jesús como en aquellos en los cuales el espíritu de Dios moro, pero peco un ser humano de tal modo que se dio un humano perfecto y sin pecado para compensar o equilibrar lo que Adán perdió.

"la palabra" es una forma simbólica, un título dado al Hijo que es portavoz de su Padre, pues Jehová nunca ha hablado directamente, sino que lo ha hecho por medio de su Hijo;

Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

Tienes Ángeles, sus Ángeles muchos que están a su servicio, pero Jesús es él principal de Él.

Con relación a engendrar dime ¿Acaso no moraba el espíritu o Jehová en Adán? Pues fue precisamente espíritu que influyo en la materia del primer hombre Adán y después de eso llego hacer alma viviente.

Dele con sacar el texto de contexto el capítulo comienza así:<o></o>
<o></o>
Daniel 7:1 En el primer año de Belsasar rey de Babilonia tuvo Daniel un sueño, y visiones de su cabeza mientras estaba en su lecho; luego escribió el sueño, y relató lo principal del asunto. <o></o>
2 Daniel dijo: Miraba yo en mi visión de noche, y he aquí que los cuatro vientos del cielo combatían en el gran mar. <o></o>
<o></o>
¿Te das cuenta lo confundido que estás amigo? Te hice en dos oportunidades dos preguntas, te las repito por tercera vez, para que las contestes:<o></o>
<o></o>
¿Cuantas semanas dice Daniel que habrá entre la muerte <o></o>
del Mesías y la destrucción del templo?<o></o>
<o></o>
¿Cuantas fueron?

¿Habrá respuesta ahora? Esto es del tema.<o></o>
<o></o>
Sin huidas ni dilataciones, dame las respuestas y nada más ¿De acuerdo? <o></o>
<o></o>

¿Dime, de donde venían esas visiones? Eran sueños nocturnos al azar?

¿Sabía que Dios es el medio por el cual se comunica normalmente?

Núm 12:6 Y él les dijo: Oíd ahora mis palabras. Cuando haya entre vosotros profeta de Jehová, le apareceré en visión, en sueños hablaré con él.

Por es no entiendes, porque no crees y desechas lo que es evidente, así que no te seguiré tu juego.

Y ahí quédate esperando respuesta pues no voy a perder el tiempo en eso y más cuando desacreditas a Daniel.

<o></o>
Sigues arrancando, si hay tantos principes, es de orates, vincular a Miguel con Jesús, sin ninguna prueba. La segunda venida del Señor será física, no espiritual, su presencia entre nosotros hoy, donde dos o más se reúnan en su nombre, es espiritual. Sigues confundiendote.<o></o>
<o></o>
<o></o>

Creo que el orate es otro, que se mete en un terreno que no cree.

Hablas de vincular o de relacionar cuando tu mismo no aplicas lo que enseñas;

"Con mucho gusto te saco de tus tinieblas, cuando te metas al tema y dejes de irte por la tangente. De todas las citas no hay una que diga o insinúe que Miguel es Jesús. NINGUNA TODAVÍA, ¿hasta cuando?"

Ahora bien, dices que es física cuando mismo Jesús dice;

Luc 17:26 Como fue en los días de Noé, así también será en los días del Hijo del Hombre.
Luc 17:27 Comían, bebían, se casaban y se daban en casamiento, hasta el día en que entró Noé en el arca, y vino el diluvio y los destruyó a todos.
Luc 17:28 Asimismo como sucedió en los días de Lot; comían, bebían, compraban, vendían, plantaban, edificaban;
Luc 17:29 mas el día en que Lot salió de Sodoma, llovió del cielo fuego y azufre, y los destruyó a todos.
Luc 17:30 Así será el día en que el Hijo del Hombre se manifieste.

¿Vieron algo, es decir a Dios, a Jesús o algún Ángel físicamente? Pues ahí dice que "así será".

Ver, no quiere decir que lo verán físicamente a él o sus Ángeles sino con el Poder causados por el.

Pero claro, tu tienes la mejor respuesta, pues uno no sabe cuando es simbólico o literal y como veo siempre tu tienes la razón, pues yo estoy fuera de sí.

Sin dudas, una visión puede ser visión prefética, como en el caso de Daniel, pero no es una profecía. Da respuesta a mis dos preguntas al respecto y aunque lo dudo, en un lapsus de lucidés hasta lo podrás entender.<o></o>
<o></o>
<o></o>

Si hombre, lo que tu digas.

Daniel para mi y creo todos los que estamos en el foro creemos que Daniel es un profeta.

Como digo y lo sostengo, es profético el libro de Daniel y lo creo yo.

Y vuelvo a repetir no seguiré tu juego.

Seguirás siendo Mentiroso y Falsificador. Mira que chico es el mundo. Soy chileno, de Concepción, naci en 1940, dos años después que mueriera el cura católico romano Guillermo Jünemann, quién casó a mis padres en 1935. Da la fuente de tu información, si lo tomaste de la red o está en libro, por teléfono me puedo conseguir el texto en minutos. Así que muestra tu fuente de información.<o></o>
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<o></o>

¿Y luego? Me importa un bledo cuando y de donde eres.

El punto es, que no estoy falsificando y tampoco soy un mentiroso.

Tengo una e-word y normalmente me apoyo no de nuestra traducción, pues mis argumentos están sustentado con las de ellos para que no digan que es de la de nosotros y aún así no creen.

Nueva biblia de Jerusalen.

Dan 12:1 "En aquel tiempo surgirá Miguel, el gran Príncipe que se ocupa de tu pueblo. Serán tiempos difíciles como no los habrá habido desde que existen las naciones hasta ese momento. Entonces se salvará tu pueblo, todos los inscritos en el libro.

Esto da a entender "aparecerá", esta es otra forma de traducir.

¿Porque será?

Y mil títulos más, pero no cambia nada. Como si Jesús fuera solo un brazo o una oveja. Lo dicho, simbolismos nada real.<o></o>
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<o></o>

¿Pero no es cierto que identifica a una persona?

Ya ves, no crees en nada, es pura perdida de tiempo.

Arrancas del tema por la tangente, como siempre.<o></o>
<o></o>
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Sí me salgo en la tangente, entonces contéstame ¿tiene la palabra que es irreal voz? O simplemente es otro error de escritura;

Sal 103:20 Bendecid a Yahveh, ángeles suyos, héroes potentes, ejecutores de sus órdenes, en cuanto oís la voz de su palabra.

De nada.<o></o>
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<o></o>
¿Cual? porque todavía no leo ninguna creíble. Mira amigo, si muestras citas que sean realmente deductivas de tu doctrina, sin dudas lo creeré, porque no me va ni me viene, me da lo mismo lo que crean, pero leo la Biblia a partir de la RV60, una de las mejores traducciones de la Vulgata Latina.<o></o>
<o></o>
Entonces no me digas que de Daniel se puede deducir que Miguel es Jesús, porque eso es falso. Daniel no era Profeta, era un visionario que narró los hechos que el vivió en primer lugar y algunas visiones que ni el mismo supo entender. Lo importante es que sus errores, sin precisamente lo que demuestra, que él no era un profeta.<o></o>
<o></o>
De todos modos, está muy claro, que se levantará Miguel y no Jesús, según el libro de Daniel y según Jesús en los evangelios el VENDRÁ, pero los evangelios no hablan de Miguel, hablan de Jesús, vaya la diferencia. Todavía me debes como, el proceso como Miguel fue engendrado en María.

Me explicaban hace un rato, que mientras más le demuestres a una persona con ideas fijas, lo absurdo de sus argumentos, mayor es su resistencia a la realidad. He aquí una regla que se cumple. Saludos. <o></o>
<o></o>
Edil
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No te hagas ni aún así lo crees, te mostré de Jesús que es un Ángel y uno puede deducir sin batallar y no lo crees,

Y terqueas y sigues diciendo que Daniel no es un profeta y dices que lees la biblia a partir de la RV60, pero esto muestra otra cosa;

Mat 24:15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda),

Como es evidente yo le creo a Jesús y a ti ni papas.

Me explicaban hace un rato, que mientras más le demuestres a una persona con ideas fijas, lo absurdo de sus argumentos, mayor es su resistencia a la realidad. He aquí una regla que se cumple. Saludos. <o></o>

Es cierto eso es precisamente lo que veo, por eso mejor le dejamos, pues estamos perdiendo el tiempo, pues yo soy una persona creyente y tu no.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Dices que Dios no morará con nosotros? oye pero y cual es tu esperanza? le sirves a un Dios que nunca verás?
Le quitas mérito a Dios pues tampoco crees que el es omnipresente. El puede estar en el cielo y tambien aqui en la tierra al mismo tiempo, el lo abarca todo, y tampoco crees eso.

Dime, los discípulos veían a Dios físicamente?

Mat 18:10 Mirad que no menospreciéis a uno de estos pequeños; porque os digo que sus ángeles en los cielos ven siempre el rostro de mi Padre que está en los cielos.

Cuando mora, no es como lo entiendes sino que es mediante su espíritu.

Pero en cuanto a que si Dios va a morar con los hombres y que le veremos, pues...

Mateo 5:2

Y abriendo su boca, les enseñaba, diciendo: "Bienaventurados los pobres en espíritu; porque de ellos es el reino de los cielos."

Sí hombre, pero lástima, pues Jesús dice que pidamos;

Mat 6:10 Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.

Recuerda que no podemos ver a Dios, sino caminamos.

Bueno, en el mundo hay hasta pobres por falta de aire, y eso que es gratis, y para ellos es el reino de los cielos.

8 "Bienaventurados los de limpio corazón; porque ellos verán a Dios."

¿ Solo los 144000 tienen el corazon limpio para poder ver a Dios?

10 Bienaventurados los que padecen persecución por causa de la justicia; porque de ellos es el reino de los cielos."

Claro ver con los ojos figurativos, pues como dice Pablo;


Rom 1:20 Porque lo invisible de Dios, desde la creación del mundo, se deja ver a la inteligencia a través de sus obras: su poder eterno y su divinidad, de forma que son inexcusables;

De esa forma la gente qeu resida en la tierra y reciba las bendiciones, verán a Dios en su creación y todo lo que va hacer en su reinado.

AH, porque solo 144000 padecieron por causa de la justicia.....

Salmos 24:3-4

¿Quién subirá al monte de Jehová? ¿Y quién estará en su lugar santo? El limpio de manos, y puro de corazón; el que no ha elevado su alma a la vanidad, ni jurado con engaño.

Ya veo, solo 144000 son limpios de manos y puros de corazon, solo ellos no han elevado su alma a cosas vanas, solo ellos no han jurado con engaño, entiende, Dios no hace acepcion de personas, los que se salvan, van al mismo lugar, ni tu alli, ni el otro allá, en el mismo lugar.

Y Quien dijo que nomás ellos? También los de la grande muchedumbre;

Apo 7:14 Yo le respondí: «Señor mío, tú lo sabrás.» Me respondió: «Esos son los que vienen de la gran tribulación; han lavado sus vestiduras y las han blanqueado con la sangre del Cordero.

Claro que Dios no hace acepción, por eso su reinado va a gobiernos a los que residan en la tierra;

Mat 6:10 venga tu Reino; hágase tu Voluntad así en la tierra como en el cielo.

Mat 5:4 Bienaventurados = los mansos =, porque = ellos poseerán en herencia la tierra. =

Apo 21:3 Y oí una fuerte voz que decía desde el trono: «Esta es la morada de Dios con los hombres. Pondrá = su morada entre ellos y ellos serán = su = pueblo = y él = Dios - con - ellos, = será su Dios.

El versiculo de Efesios, nota que es una carta a los Efesios, segun tu, solo ellos fueron sellados, por lo tanto, los 144000 son solo de alli y no de todas las tribus de Israel. Pero asi no es la cosa, ¿ los efesios fueron los unicos que recibieron la palabra de Verdad y que creyeron, verdad que no? ¿ verdad que hay mas? Pues entonces todo aquel que crea a la palabra de la verdad, es sellado por el Espiritu Santo, asi de sencillo, ¿ o es solo de Efeso que salieron los 144000 sellados?

Entiende hombre, el libro de Revelación da una cantidad especifica y dice que son sellados, luego menciona a la gran muchedumbre que ningún hombre podía contar. ¿Ves el contraste?

Sea lo que sea se tenía que completar el numero y en los relatos que se dan en la biblia de los bautizados no rebasan los 10000, claro que no se sabe cuantos fueron bautizados en total, pero los registrados así lo muestra.

Obviamente todo creyente que hacía la voluntad de Dios recibía el espíritu de Dios ya sea que tuviera la llamada o no.

El de Romanos dice que el Espiritu nos confirma que somos hijos de Dios. En la parte trasera de la Biblia de la TNM dice que Juan el Bautista no tiene ´´llamamiento celestial´´, pero ¿ no le habló el Espiritu Santo a Juan el Bautista? ¿ no dices tu que el Espiritu Santo y Jehová son lo mismo? ¿ si Juan el Bautista por causa de la Palabra fue decapitado, el no era hijo de Dios?

Así es, pues la promesa de Jesús fue después que Jesús resucito y fueron sellados con espíritu santo, por primera vez los primeros 120 discípulos en el pentecostés.

Juan tiene la esperanza de él para atrás de resucitar en la promesa que hizo Jesús en Jn. 5:28,29.

Eh ahí de que el que sea el menor en el cielo, éste llegaría hacer mayor que Juan.

Claro, el espíritu santo venía directamente de Dios, pero Jesús al recibir postestad, podría repartir el espíritu santo de su Padre a los demás, sería el medio tal como también lo fueron sus discípulos.

Hch 2:33 Y exaltado por la diestra de Dios, ha recibido del Padre el Espíritu Santo prometido y ha derramado lo que vosotros veis y oís.

Claro que siempre he dicho que si te refieres al espíritu santo te estas refiriendo a Dios y vesceversa, por eso son solo uno y no dos personas, por eso Pablo dice algo muy claro;

Efe 2:18 Pues por él, unos y otros tenemos libre acceso al Padre en un mismo Espíritu.

Por eso Jehová es Él que realmente hace todo por medio de su fuerza el espíritu santo.

Segun Juan 1:12 dice que a los que le recibieron y a los que creen en su nombre, Jesus les dio la potestad de ser hechos hijos de Dios, ¿ Juan no le recibió, no creyó en su nombre? Pues el si creyó, por lo tanto el es hijo de Dios y si estará en el Reino de los Cielos. Asi como todo aquel que cumpla con los requisitos de los versiculos que te puse mas arriba( limpio de manos, puro de corazon, etc.)

Todos somos salvos hasta los que murieron antes que él muriera, por su muerte alcanzamos la aprobación de Dios.

Recuerda que los justos e injustos, serán resucitados en la tierra y no en el cielo.

Así que, el que hace la voluntad de Dios, ése es hijo de Dios.

El de Apocalipsis, ciertamente dice que reinarán sobre la tierra, pero, ese es el capitulo 5, Juan vió a los 144000 en el capitulo 7 .
¿ Como explicas eso?

Jeje, ¿Porque no aceptas algo tan claro? Acaso entonces ya no son reyes y sacerdotes, pues en el capitulo 7 de Rev. no lo dice y después mas adelante en el Cap. 20: 5,6 dice que reinarán por mil años?

O sea que primero son y después dejan su reinado y después de nuevo l vuelven a tomar, Explícamelo.

Ahora te pregunto, ¿ la muerte de Jesus solo salvó a esos 144000? porque si me dices que entonces en vano estas creyendo.Mira: Apocalipsis 5:8-11

Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero, teniendo cada uno arpas, y tazones de oro llenos de perfumes, que son las oraciones de los santos. Y cantaban un cántico nuevo, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y nos has redimido para Dios con tu sangre, de todo linaje y lengua y pueblo y nación; y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra. Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y el número de ellos era millones de millones,

Claro que no, por eso va haber una resurrección los justos para vida eterna y los injustos tienen la opción de ser justas durante el tiempo que se les da.

Segun el contexto, aqui habla de angeles, de cuatro seres vivientes y de 24 ancianos, luego se entiende que hay humanos alli cuando dicen´´nos has redimido para Dios con tu sangre, de todo linaje,lengua,pueblo y nacion´´, osea, del mundo entero, no estaban hablando los 144000, sino otras personas, pues el unico signo de cantidad que vemos aqui, no habla de 144000 sino de millones de millones, y ya te dije que aun Juan no habia a esos 144000, pues el los vé en el capitulo 7 y estamos hablando del 5.

Estos 144000 fueron sacados de marte o de otro planeta?

Claro que fueron sacados dentro de esta tierra, pero fueron escogidos de entre todos los que servían o se convirtieron al Cristianismo verdadero.

Claro que no los había por eso es obvio que con el transcurso del tiempo le fue revelado, de tal forma que lo pasmaron en las cartas de ellos.









Que significa para ti ser la imagen? para mi es el rostro, el fisico, la apariencia del Dios invisible, y si nadie ha visto al Padre,¿ de donde es que hay que partir? pues de Jesus,vuelvo y lo digo, tanto Jesus como el Padre están tan estrechamente vinculados que se hace imposible separarlos como tu pretendes, Jesus dijo ´´todo lo del Padre es mio´´, no unas pocas cosas, entre lo que tiene el Padre está la adoracion ¿ o no?.

Si en la Biblia vemos que se le ofrece tanto al Padre como al Hijo adoracion ¿ por que oponerse a ello? ¿ no te sometes a todo lo que dice la Palabra? ¿ por que unas cosas las aceptas pero otras las pasas por alto?

Tu problema radica en que crees que conoces a la perfeccion al Padre y eso es imposible aqui en la tierra, te metes a explicar cosas que a los hombres no nos ha sido revelado y por eso te equivocas tanto, ademas de que no respetas los contextos, sino que extraes versiculos que a veces están alejadisimos de lo que tu dices.

Ten un poco de temor de Dios y deja de jugar con las Escrituras.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

No tienes que decir a la clara que la wathtower esto o aquello pues lo das a demostrar, pues no hay algo en lo que tu no estés de acuerdo con ellos, todo lo apoyas, ¿ por que piensas tal cual como te enseñan en esa religion?

¿ No hay nada en lo que tu estés en desacuerdo?

Con el hecho de no contradecir en nada las palabras de tu CG , estas diciendo que ellos no se equivocan en nada, que nunca hubo errores desde los inicios de tu doctrina, que es per-fec-ta.

¿ lo crees asi o no?

Je je, mira no te hagas, tu apoyas a Oso y demás ¿ Porque? tienen la misma doctrina y creencia.

Lo mismo yo, te pruebo con la biblia y mi ideología también la tienen ellos, ¿entonces porque voy a estar en desacuerdo?

Ustedes han sacado en donde ellos se han equivocado, solo que la diferencia estriba en que ellos corrigen, pero ustedes no, siguen en las mismas.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Que significa para ti ser la imagen? para mi es el rostro, el fisico, la apariencia del Dios invisible, y si nadie ha visto al Padre,¿ de donde es que hay que partir? pues de Jesus,vuelvo y lo digo, tanto Jesus como el Padre están tan estrechamente vinculados que se hace imposible separarlos como tu pretendes, Jesus dijo ´´todo lo del Padre es mio´´, no unas pocas cosas, entre lo que tiene el Padre está la adoracion ¿ o no?.

Si en la Biblia vemos que se le ofrece tanto al Padre como al Hijo adoracion ¿ por que oponerse a ello? ¿ no te sometes a todo lo que dice la Palabra? ¿ por que unas cosas las aceptas pero otras las pasas por alto?

Tu problema radica en que crees que conoces a la perfeccion al Padre y eso es imposible aqui en la tierra, te metes a explicar cosas que a los hombres no nos ha sido revelado y por eso te equivocas tanto, ademas de que no respetas los contextos, sino que extraes versiculos que a veces están alejadisimos de lo que tu dices.

Ten un poco de temor de Dios y deja de jugar con las Escrituras.

Claro, ¿Te haz mirado en un espejo? es lo mismo en sí, el rostro original y palpable tuyo que la imagen que reflejas?

Ahora si te quitas del espejo ¿Que pasa?

Eso es lo mismo con Jesús ante el Padre por eso la biblia nos lo indica muy claro;

Sal 104:29 Escondes tu rostro y se anonadan, les retiras su soplo, y expiran y a su polvo retornan.
Sal 104:30 Envías tu soplo y son creados, y renuevas la faz de la tierra.

Con relación a Jesús;

Jua 6:57 Lo mismo que el Padre, que vive, me ha enviado y yo vivo por el Padre, también el que me coma vivirá por mí.

Jesús es la Imagen de su Padre y Dios, los discípulos son imagen de Jesús y tanto Jesús como los discípulos son imagen de Dios ¿Porque? Porque ellos depende de un solo espíritu es decir del espíritu de Dios.

Si también adoraron a Ángeles, a reyes y a los discípulos, así de claro esta todo esto.

¿Que si los respeto? Me apego a ellos y de eso es claro.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Jua 3:2 Fue éste donde Jesús de noche y le dijo: «Rabbí, sabemos que has venido de Dios como maestro, porque nadie puede realizar las señales que tú realizas si Dios no está con él.»

Jua 9:33 Si éste no viniera de Dios, no podría hacer nada.»

Tenía la aprobación de Dios es decir estaba lleno del espíritu de su Dios y Padre;

Jua 14:10 ¿No crees que yo estoy en el Padre y el Padre está en mí? Las palabras que os digo, no las digo por mi cuenta; el Padre que permanece en mí es el que realiza las obras.

Hch 10:38 = cómo Dios = a Jesús de Nazaret = le ungió con el Espíritu Santo = y con poder, y cómo él pasó haciendo el bien y curando a todos los oprimidos por el Diablo, porque Dios estaba con él;

Hch 2:22 «Israelitas, escuchad estas palabras: A Jesús, el Nazoreo, hombre acreditado por Dios entre vosotros con milagros, prodigios y señales que Dios hizo por su medio entre vosotros, como vosotros mismos sabéis,

Claro, esto no lo entiendes.

...Lo dicho, te resbalas como sardina.

¿No se te ha explicado que el Padre está en Cristo y que Cristo está en el PAdre? ¿No se te ha explicado que ambos comparten las mismas cosas? ¿No se te ha dicho que Dios JAMÁS llamó a ningún ángel "Tú eres mi hijo, Yo te he

 

[Efe-E-Pe]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

SIGUE...

¿No se te ha explicado que el Padre está en Cristo y que Cristo está en el Padre? ¿No se te ha explicado que ambos comparten las mismas cosas? ¿No se te ha dicho que Dios JAMÁS llamó a ningún ángel "Tú eres mi hijo, Yo te he ENGENDRADO hoy"? ¿No te basta la profecía de la virgen que sería la madre de Cristo?

 

[Efe-E-Pe]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Oye horiz. a todo eso ya le di respuesta, ¿Porque expones algo que ya esta contestado?
Después te traigo esas respuestas.

Lo hago porque tal parece que no quieres entender nada.

Se te dicen las cosas y sigues de necio.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Tengo que repetir lo mismo.

Se te paso a los discípulos también;

Apo 3:9 He aquí daré de la sinagoga de satanás, de los que se dicen judíos ser, y no son, sino que mienten; he aquí haréles que se lleguen(g) y adoren a faz de tus pies, y conozcan que yo te he amado.

...No te entiendo. ¿Estás admitiendo por fin a Cristo como Dios? Si es así, tal parece que ya estamos progresando.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Vaya me gustas lo dices en lo resaltado, por eso Jehová lo hizo superior a su Hijo.

Ya ves que Jehová lo puede.

Sí el es que va a liberar a su pueblo en estos días.

No obstante, te repito, Cristo NO es ángel, sino Hijo.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Amigo Espasmo hazme un favor, presenta la MEJOR, la más completa de las citas, que pudieran deducir que Miguel es Jesús. UNA SOLA, LA MEJOR, puesto que no hay ninguna que lo asegure.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o> </o>
Eso si te pido que me respondas mis dos preguntas sobre Daniel, para terminar ese punto y solo cuando tengas tiempo, como YHWH engendró a Miguel en María y donde dice eso. Gracias, es que estamos perdiendo el tiempo y ahora voy a ver el futbol y mirar la Teletón de mi país. Saludos <o></o>
<o> </o>
Edil<o></o>

...Es buen punto el que tocas. Veamos qué pretexto tonto nos trae espasmo, porque el ángel del Señor NUNCA dijo que él mismo nacería en María.

Su protagonismo es solo dar vueltas y vueltas a un asunto que se le ha rebatido siempre, pero él sigue necio en la doctrina idiota de la watchtower.

Y repito, ES UNA DOCTRINA IDIOTA DE LA WATCHTOWER.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Eso te aplica a ti, pues ni a sus traducciones les creen.

Yo he recalcado que mi base de mi creencia es la biblia y con ella te contesto y no te estoy diciendo, así dice la WT y dice asá, por tanto no inventes y no te muerdas la lengua.

...En realidad, eres melindroso como el chiquillo que hace pucheros con la verdadera comida y la verdadera bebida, que es Cristo.

Solo tomas pequeñas porciones que justifican la doctrina idiota que solo tú te crees.

¿Y a eso llamas "la base de mi creencia"? ¡No seas mentiroso!

 

[Efe-E-Pe]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Dime, los discípulos veían a Dios físicamente?

Sí, los discípulos vieron a Dios en el Hijo. En Juan 14 está escrito.

Admítelo, espasmo, estás acabado. Tu protagonismo es un estúpido despliegue que no va a ninguna parte. Solo tú te crees en la historia de un lame-botas como lo son los lacayos del cuerpo gobernante.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

...Hay algo raro en espasmo: él dice que no pierde el tiempo con nosotros tratando de demostrar -falsamente- que Cristo no es Dios. Sin embargo, sigue posteando la misma bazofia ruselista siempre que puede hacerlo. Contradictorio, ¿no les parece?

Nosotros acá le hemos dicho que eso del cristo/ángel es una mentira. Le hemos traído pruebas de todo tipo para enseñarle la falsedad de su creencia... y, cuando hay algo que no puede responder sólidamente, hace declaraciones sin sustancia, o se burla de nosotros.

Hace tiempo, este forista amenazó con traer un "secreto" bien guardado para demostrar que nosotros estamos errados y que él está bien; según dijo, es algo que no podríamos soportar. Hasta la fecha no ha traído tal secreto, solo da vueltas y vueltas al anticristianismo que la watchtower le ha enseñado.

Con ésto concluyo en una cosa, y los hechos lo demuestran: espasmo tiene un serio problema de personalidad. En su obsesión por atraer la atención, ha iniciado una campaña anticristiana que sabe muy bien no ha prosperado. A pesar de ello, espasmo sigue tratando de atraer la atención valiéndose del chantaje barato.

...Quizá algún psicólogo pueda explicar mejor este asunto, porque yo no hallo otra explicación al comportamiento de espasmo. Tal parece que tiene algún complejo de inferioridad, y ha encontrado la forma perfecta de compensar este déficit.

Ahora, les propongo a mis hermanos y amigos: dejemos por un tiempo solo a espasmo, y veamos qué comportamiento tiene. Si persiste en atraer la atención de los demás, entonces mi teoría será cierta.

De momento, yo pienso mandarlo a lista negra durante un tiempo, no por fanfarrón, sino para probarlo y saber si esta tonta corazonada es cierta.

¿Qué opinan? ¿Aplicamos la ley del hielo a la abejita impertinente?