Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

[777migu]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

se le llama palabra de DIOS por esto gen 1:1,2. porque EL es quien habla o crees que EL hera mudo y necesito o pidio prestada una palabra?

Nunca dije q era mudo, ni dije q era la palabra literalmente, en la biblia Dios llama a un mediador para comunicar como "boca":

[h=3]Éxodo 4:16[/h]Reina-Valera Antigua (RVA)

[SUP]16 [/SUP]Y él hablará por ti al pueblo; y él te será á ti en lugar de boca, y tú serás para él en lugar de Dios.

Seguramente, porque Dios, un espiritu, no tiene boca literalmente, pero si palabra, debio llamarle a su comunicador principal como "la palabra".

esa palabra del principio es DIOS y se hiso carne juan !:14.[h=3]Juan 1:14[/h]Reina-Valera Antigua (RVA)

[SUP]14 [/SUP]Y aquel Verbo fué hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

Otra vez, que se le llame Dios a alguien en las escrituras no prueba de que era el Dios YHWH.

http://forocristiano.iglesia.net/sh...esus-es-un-DIOS-si-o-no?p=1426386#post1426386

necesitas analizar lo que escribes. juan 7:16. significa que jesus hacia y hablaba las cosas que se habia propuesto de antemano antes de venir como hombre,aquello que como DIOS se habia propuesto de antemano.

Eso es lo que usted cree, sin embargo lo q usted crea no significa que tal se enseñe en las escrituras, fijese que los apostoles seguian diciendo que Jesus era el medio de Dios para comunicarse:

[h=3]Hebreos 1:1-3[/h]Reina-Valera Antigua (RVA)

1 DIOS, habiendo hablado muchas veces y en muchas maneras en otro tiempo á los padres por los profetas,

[SUP]2 [/SUP]En estos porstreros días nos ha hablado por [medio de] el Hijo, al cual constituyó heredero de todo, por el cual asimismo hizo el universo:

y asi me gusta que uses una reyna valera sigue estudiando.

Usa mejor todas las versiones biblicas para que despejes tus dudas..

http://www.biblegateway.com/passage/?search=hebreos 1:1-3&version=RVA

 

[Sarita Roldan]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Nunca dije q era mudo, ni dije q era la palabra literalmente, en la biblia Dios llama a un mediador para comunicar como "boca":

Éxodo 4:16

Reina-Valera Antigua (RVA)

[SUP]16 [/SUP]Y él hablará por ti al pueblo; y él te será á ti en lugar de boca, y tú serás para él en lugar de Dios.

Seguramente, porque Dios, un espiritu, no tiene boca literalmente, pero si palabra, debio llamarle a su comunicador principal como "la palabra".





Otra vez, que se le llame Dios a alguien en las escrituras no prueba de que era el Dios YHWH.

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/54773-%C2%BFJesus-es-un-DIOS-si-o-no?p=1426386#post1426386



Eso es lo que usted cree, sin embargo lo q usted crea no significa que tal se enseñe en las escrituras, fijese que los apostoles seguian diciendo que Jesus era el medio de Dios para comunicarse:

Hebreos 1:1-3

Reina-Valera Antigua (RVA)

1 DIOS, habiendo hablado muchas veces y en muchas maneras en otro tiempo á los padres por los profetas,

[SUP]2 [/SUP]En estos porstreros días nos ha hablado por [medio de] el Hijo, al cual constituyó heredero de todo, por el cual asimismo hizo el universo:




Usa mejor todas las versiones biblicas para que despejes tus dudas..

http://www.biblegateway.com/passage/?search=hebreos 1:1-3&version=RVA

claro que el hecho de que juan llame DIOS a jesus en juan 1:1. y pablo en Rom 9:5. y hechos 20:20. y juan en 1.de juan 5:20 no es casualidad y no creo que ellos reconscan a otro DIOS . pues pablo dice que para los cristianos hay un solo DIOS y un solo senor jesucristo hombre 1.tim 3:16 y lee bien Rom 9:5. sera que pablo hera politeista? y ademas le llama bendito por los siglos.

 

[777migu]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

claro que el hecho de que juan llame DIOS a jesus en juan 1:1. y pablo en Rom 9:5. y hechos 20:20. y juan en 1.de juan 5:20 no es casualidad y no creo que ellos reconscan a otro DIOS . pues pablo dice que para los cristianos hay un solo DIOS y un solo senor jesucristo hombre 1.tim 3:16 y lee bien Rom 9:5. sera que pablo hera politeista? y ademas le llama bendito por los siglos.

Politeista es aquel q tiene la libertad de adorar a un sin numero de dioses.

Pero repito que en el Nt usted no encontrara un versiculo en el cual se exhorta a los cristianos a adorar A JESUCRISTO.

Para ellos el, era un medio para acercarse al unico Dios verdadero.

Quiera creerlo o no, EN LA BIBLIA solo el PADRE Dios era el TODOPODEROSO YHWH.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

apoc 19:13. lo que hace juan es definir que ese verbo de DIOS es jesus por eso lo define como vestido con ropa tenida en sangre,pero sabemos que EL no esta asi.

Apo 19:13 Está vestido de una vestidura teñida en sangre, y su nombre es llamado EL VERBO DE DIOS.

Je je, No sabes ni lo que dices, pero ok dime entonces ¿Cual es el nuevo nombre que adquirió Jesús??;

Apo 3:12 Al que venza, yo le haré columna en el templo de mi Dios, y nunca jamás saldrá fuera. Y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios—la nueva Jerusalén que desciende del cielo, enviada por mi Dios— y mi nombre nuevo.

Jesús no es, ¿Cual es ése nuevo nombre sarita???

hebreos 1:1 ya te he demostrado que ese DIOS que hablaba por medio de los profetas hera la palabra o sea jesus=

Como puede decir que el que habla era Dios, cuando en realidad era un Ángel que transmitía su mensaje???

Entonces si un Rey al transmitir su mensaje por medio de su mensajero, esto quería decir que el mensajero era el Rey????

Si así es como tu piensas, entonces estas para llorar.

san juan 10:35. y se les llamo dioses porque la palabra venia a ellos,porque eres tan necio y te cieras a la evidencia?

¿Quien llamo "dioses" a estos jueces, Ángeles etc??? Fue Jesús o Jesús dice que su Dios y Padre llamo "dioses" aquellos a quienes vino la palabra???

De echo, Jesús también por inspiración es llamado "Dios" como lo son sus Hermanos los Ángeles en los cielos.

y aque se hiso visible =1.tim 3:16.

Para empezar, traes puros textos mal traducidos que las propias traducciones que traes o que dices que lean, por ejemplo la Valera, en las mismas pero mas actualizadas corrigen esos errores que se basan solo aquellos que se ciegan y no quieren reconocer lo mal traducido que esta dicha traducción "favorita" de ustedes;

Valera 77;

1 Tim. 3:16 Indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:

Él, fue manifestado en la carne,
Justificado por el espíritu,
visto por los Ángeles,
proclamado ene las naciones,
creído en el mundo,
y recibido arriba con gloria.

Jerusalen;

1Ti 3:16 Y sin duda alguna, grande es el Misterio de la piedad: El ha sido manifestado en la carne, justificado en el Espíritu, visto de los Ángeles, proclamado a los gentiles, creído en el mundo, levantado a la gloria.

DHH.

1Ti 3:16 No hay duda de que la verdad revelada de nuestra religión es algo muy grande:[k]

Cristo[l] se manifestó en su condición de hombre,[m]
triunfó en su condición de espíritu[n]
y fue visto por los ángeles.
Fue anunciado a las naciones,
creído en el mundo
y recibido en la gloria.

Y no le sigo, pues no terminaría en demostrar cuan equivocados están que tuvieron que corregir, de echo hasta tu traducción favorita la Valera.


hechos 20:28. Rom 9:5. juan 1:1. juan 1:14. nada mas leelo en una traduccion que no sea nuevo mundo,pues ya te he dicho que en una de las ultimas paginas dice que todo lo que se encuentra dentro de los corchetes a sido agregado,o prueba lo contrario.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

hechos 20:28. Rom 9:5. juan 1:1. juan 1:14. nada mas leelo en una traduccion que no sea nuevo mundo,pues ya te he dicho que en una de las ultimas paginas dice que todo lo que se encuentra dentro de los corchetes a sido agregado,o prueba lo contrario.

Esos cuatro textos que expones están mas que explicados y se demuestra hasta las mismas traducciones fuera de la de nosotros que tienen que corregir de forma correcta como se debe traducir, y corrigen debido a que se les cae la cara de pura vergüenza de enseñar algo contrario al contexto;

DHH.

Hch 20:28 Por lo tanto, estén atentos y cuiden de toda la congregación, en la cual el Espíritu Santo los ha puesto como pastores[t] para que cuiden de la iglesia de Dios, que él compró con su propia sangre.[u]

u 20.28 La expresión griega usada aquí, si bien puede significar su propia sangre, puede también traducirse como la sangre del suyo propio (o sea de su Hijo).

RV95.

Hch 20:28 Por tanto, mirad por vosotros y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos[22] para apacentar la iglesia del Señor,[23] la cual él ganó por su propia sangre,[24]

[24] 20.28 La expresión griega usada aquí, si bien puede significar su propia sangre, puede también traducirse como la sangre del suyo propio (o sea de su Hijo ).

Como ves, es tan claro de como debemos entenderlo, pero a ustedes les gusta irse en contra de la corriente y claro, son salmoncitos.

Puras vergüenza es lo que dan.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Los sellados son todos los que creen en Jesús... y ellos reinan sobre todos los que son salvos por sus obras, los de la segunda resurrección y serán sacerdotes (como los levitas), mediando entre DIOS y las naciones que fueren halladas salvas por sus obras...

Los que son sellados son llamados hijos de DIOS... porque han creido en Jesús...

Gál_3:26 pues todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús;

Los que son salvos por sus obras, lo son no por la fe en Jesús, sino por sus propias obras... pueden ser judíos o no creyentes que acuaron de buena manera.

Los sellados con el espíritu Santo son los que creen en Jesús... los que creyeron sus palabras, el evangelio del reino de los cielos...

Efe 1:13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,

Espera espera, los que reinarán con Jesús estos serán resucitados antes de la segunda venida, es decir en el arrebatamiento en su segunda venida.

Esos son sellados "no por las obras" esto es otra cosa, el ser sellados es que todo el que es sellado es para participar con Jesús como reyes y sacerdotes;

Efe 1:13 En El también vosotros, después de escuchar el mensaje de la verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído, fuisteis sellados en El con el Espíritu Santo de la promesa,
Efe 1:14 que nos es dado como garantía de nuestra herencia, con miras a la redención de la posesión adquirida de Dios , para alabanza de su gloria.

¿Cual promesa y cual herencia??? Pedro aclara esto;

1Pe 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, quien según su grande misericordia nos ha hecho nacer de nuevo para una esperanza viva por medio de la resurrección de Jesucristo de entre los muertos;
1Pe 1:4 para una herencia incorruptible, incontaminable e inmarchitable, reservada en los cielos para vosotros

Estos "sellados" todos sin excepción estarán con Jesús en el cielo reinando por los mil años.

Por eso, entre esos 144000 forma parte gentiles como judíos naturales.

El rebaño pequeño son los judíos... el otro rebaño son los gentiles... a los cuales no predicó Jesús, pero de quienes dijo que se unirían con el rebaño pequeño para formar un solo rebaño... con un solo pastor.

Jua_10:16 También tengo otras ovejas que no son de este redil; aquéllas también debo traer, y oirán mi voz; y habrá un rebaño, y un pastor.

Pero olvidas una cosa, la nación judía natural fue rechazada y tanto los judíos naturales que creyeron en Jesús como gentiles que creyeron, también fueron sellados y no hay ninguna distinción de entre ellos, por lo tanto la gran muchedumbre es o son aquellos que "no son sellados" y que es un numero sin contar y que son aquellos a quienes Jesús pastoreará a las aguas de la vida, es decir a la vida.

Apo 7:17 porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará, y los guiará a fuentes de aguas de vida; y Dios enjugará toda lágrima de los ojos de ellos.

Apo 21:3 Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios.
Apo 21:4 Enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y ya no habrá muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor; porque las primeras cosas pasaron.

Como es claro, el tabernaculo esta formado por Jesús y los 144000 que forman la nueva Jerusalen que descenderá del cielo y morará con la humanidad (la gran muchedumbre);

Apo 21:2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.

y del verso en adelante se habla de este tabernáculo.

Las primicias de las que tú hablas no son los 144,000... es Jesús mismo... él es las primicias de los que resucitan, él es las primicias de los muertos que resucitan, es el primero en "resucitar a vida eterna"...

1Co 15:20 Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho.

1Co 15:23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.

Como te das cuenta, primero resucita Cristo, las primicias de los muertos, luego los que son de Cristo, todos los que creyeron en Cristo... luego, en la segunda resurrección, los otros muertos, los que son juzgados por sus obras.

Espera y no te adelantes, las primicias son, primero Jesús que es lo optimo o lo mejor y sus coherederos con el durante su venida o bien para mejor entiendas, antes de su segunda venida, es decir, cuando el venga será el arrebatamiento y después que el sus coherederos con el, traerán el armaguedón o la destrucción de este sistema de cosas y ya que pase eso, durante los mil años en su inicio entonces vendrá la resurrección o primera de entre los resucitados no en el cielo, sino los que serán resucitados en la tierra;

Jua 5:28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
Jua 5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.

Apo 20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.

Ya te lo dije... a todos los que resucitan en la segunda resurrección, los que son salvos por sus obras, no por la fe en Cristo... los que son salvos por la fe en Cristo resucitan a vida eterna en la primera resurrección... los que creyeron en Jesús...

Tanto los que tienen la resurrección en la tierra como en el cielo creyeron en Jesús, por eso son salvos y el orden esta establecido y mismo Pablo dice que primero son las primicias, Jesús y sus coherederos y luego los que serán gobernados por las primicias.

Es tan sencillo, no se porque te haces bolas???

La gran muchedumbre son sellados... pues son los que lavaron sus pecados por la sangre del cordero, luego son lo que creyeron en Jesús, creyeron el evangelio del reino y son sellados con el espíritu Santo, reciben la pronesa de DIOS y con ella la promesa de la vida eterna...

Jua 3:15 para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Efe 1:13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,

Apo 7:14 Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.
Apo 7:15 Por esto están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo; y el que está sentado sobre el trono extenderá su tabernáculo sobre ellos.
Apo 7:16 Ya no tendrán hambre ni sed, y el sol no caerá más sobre ellos, ni calor alguno;

Si lavaron sus ropas con la sangre del cordero, creyeron en él, y si creyeron en él, fueron sellados con el espíritu Santo y son hechos hijos de DIOS, y como hijos herederos de la vida eterna y del reino de DIOS.

Todos son salvos o lavan sus ropas con la sangre del cordero, pues de eso depende de todo aquel que en Jesús cree, pues es el propósito de Dios;

Jua 6:29 Respondió Jesús y les dijo: Esta es la obra de Dios, que creáis en el que él ha enviado.

Pero eso no quiere decir que, tanto la resurrección celestial con la resurrección terrenal todo son sellados y estarán en los cielos, pues si es así entonces no hay a nadie a quien gobernar, los justos también estarán en los cielos???

Es evidente que antes de que empiece los mil años de gobernación de Jesús, Jesús como los 144000 ya están en los cielos, entonces en el milenio será la resurrección de lo que dijo Jesús en Jn. 5:28,29, como también de Rev. 20:13 que eso acontecerá en la tierra y no en el cielo.

Confundes la venida de Cristo, la primera resurrección y la segunda... y la predicación de Cristo a los muertos...

En la primera, son resucitados los que creyeron en Cristo... son llevados con Cristo y reinarán con el mil años.

Primero, ¿Cual predicación a los muertos? De que estás hablando??'

Los que serán reyes y sacerdotes con Cristo son resucitados todos en el arrebatamiento;

1Ts 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

Esto es antes de que venga la inminente destrucción de Armaguedón.

En la segunda resurrección, resucitan los otros muertos... y ellos son juzgados por sus obras solamente.

En el pasaje que citas, Jesús habla de los muertos a los que predicó cuando él estuvo muerto... si esos muertos escuchan su voz y creen serán salvos... irán a vida eterna...

Ja ja, ya caigo, o sea que Jesús nunca murió?? Estas hablando de este texto;??

1Pe 3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,

Jua 5:24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.
Jua 5:25 De cierto, de cierto os digo: Viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán.

Jua 5:28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
Jua 5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.

Los que son rectos son hallados así porque son juzgados por sus obras... no por la fe en Cristo.

Yo leo que, la resurrección será simultanea, es decir serán resucitados justos como injustos y eso son los que están en la tumbas, el mar, la muerte y el hades.

Ya los que son resucitados con Cristo, esos desde antes de que empezara el milenio o bien antes de la destrucción fueron resucitados.

No me contradigo... DIOS no a abandonado a su pueblo, a los que verdaderamente son su pueblo, muchos judíos, siendo judíos naturales, no son parte del pueblo de DIOS... pues no obedecen a DIOS, pero no por ello Israel deja de ser su pueblo, pues esos que no obedecen serán cortados del pueblo.

Pero DIOS une a los judíos naturales que crean en Jesús con los extranjeros que se acojen al DIOS de los judíos y sus promesas, a Cristo, convirtiéndose así en parte del pueblo de DIOS... un solo rebaño.

Como de que no, se abandono a la nación toda de Israel;

Mat 21:43 Por tanto os digo, que el reino de Dios será quitado de vosotros, y será dado a gente que produzca los frutos de él.

Mat 23:38 He aquí vuestra casa os es dejada desierta.
Mat 23:39 Porque os digo que desde ahora no me veréis, hasta que digáis: Bendito el que viene en el nombre del Señor.

Y se formo otra en la cual sería mixta, judíos naturales como gentiles;

Hch 15:14 Simón ha contado cómo Dios visitó por primera vez a los gentiles, para tomar de ellos pueblo para su nombre.

Por tanto, el israel infiel y el que ahora existe fue abandonado desde que Jesús fue fijado en el madero, por tal motivo no estés esperando nada de ellos hasta el día de hoy, pues te quedarás esperando.

El reino de Cristo es con todos los que resucitaron a vida eterna por la fe en Cristo y el evangelio del reino.

El evangelio era para todos, sin excepción y los sellados o escogidos, serían de entre toda la compañía mixto o creyentes, si todos fueran ir al cielo o serían sellados entonces no tendría sentido el ser escogidos, ¿Escogidos de que o de quienes o de donde?????

Después de los mil años vendrá la segunda resurrección... y el juicio de los que no conocieron a Jesús... también el juicio de todos los muertos a los que predicó Jesús.

Si dices que los sellados y según tu, son todos, entonces a quienes van a gobernar si tan solo tienen 1000 para gobernar con Cristo???;

Apo 20:4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.

Se supone que ellos van a juzgar, y como van a Juzgar sino tienen a quien juzgar durante su gobernación de mil años y a los que están muertos, como van hacer juzgados si no se les da la oportunidad de arrepentirse ya que Pablo dice con relación a quien muere;

Rom 6:7 Porque el que ha muerto, ha sido justificado del pecado.

Rom 6:23 Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.

Fueron justificados, pero no son justos, sino que estos serán declarados justos al terminar los mil años cuando satanás es soltado y son puestos a prueba, es cuando todo aquel que se mantiene a favor de Dios, éste lleva a vivir o es declarado justo delante de Dios.

Despúes de los mil años, es suelto el diablo, se da la batalla y son destruidos todos sus compinches...

Y satan es arrojado al poso de fuego y azufre... luego viene el juicio a los de la segunda resurrección...

Apo 20:9 Y subieron sobre la anchura de la tierra, y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada; y de Dios descendió fuego del cielo, y los consumió.
Apo 20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

Ahora bien, esta parte que dices esta bien interpretado, ¿Porque?? Porque satanás es soltado al termino de los mil años y extravía a quienes puede que son como la arena del mar y a los que no, estos son justificados y son declarados justos.

Ahora bien, en el verso 10 se habla que satanás el diablo es destruido y todo aquello que los hacia tropezar, entonces se puede decir que los coherederos con Cristo y Jesús terminaron de gobernar.

Aquí termina todo, sin embargo según Pablo el que muere es justificado y se supone que todos ya resucitaron y fueron juzgados

¿Acaso se tendrá que levantar de nuevo a los que están en las tumbas y ser juzgados por los pecados que ya fueron justificados según los versos siguientes que expones???;

"Apo 20:11 Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo, y ningún lugar se encontró para ellos.
Apo 20:12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.
Apo 20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.
Apo 20:14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.
Apo 20:15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego. "

Después del juicio se establece el reino de DIOS... no Armagedón...

Armaguedón viene antes del milenio, para que mejor entiendas, viene la tempestad (Armaguedón) que destruye y luego viene la calma (Mienio) es decir la reconstrucción.

 

[Sarita Roldan]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Politeista es aquel q tiene la libertad de adorar a un sin numero de dioses.

Pero repito que en el Nt usted no encontrara un versiculo en el cual se exhorta a los cristianos a adorar A JESUCRISTO.

Para ellos el, era un medio para acercarse al unico Dios verdadero.

Quiera creerlo o no, EN LA BIBLIA solo el PADRE Dios era el TODOPODEROSO YHWH.

pues no has leido mateo 28:18. el tiene toda la autoridad,TODO EL PODER o sea que es EL TODOPODEROSO

 

[Sarita Roldan]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

no mientas serpiente, en hechos 20 :28. no apoya la teoria que expones porque el contexto no te apoya,son argucias y artimanas de satanas usando a la wathtower junto contigo pues puedes enganar a los neofitos. ademas tu misma biblia acepta que las frases dentro de los corchetes han sido agregados,para que te haces "guaje" y si han sido agregados les caeran las plagas de las que habla revelacion. no seras tu el SALMONCITO? y aparte de salmon eres "sapito"

 

[veronica40]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

El Hijo de Dios estuvo en el cielo como dice la Biblia, pero allí era el Verbo y estaba en el seno del Padre. El Verbo era Dios .Eso lo sabemos por las palabras de Juan.

La Biblia tamnién dice que Cristo fue ENGENDRADO por Espíritu Santo en el vientre de María. Si bien como humanos jamás podríamos explicar lo que Dios hizo , sí sabemos por lo que significa en la naturaleza engendrar, que es dar vida a un ser que llevará los genes del padre. Bien, si pensamos en la transferencia , como explican los Testigos sería como que Dios redujo a Cristo a un tamaño como el de un embrión y lo colocó en el útero de María. Esa es la explicación de los Testigos, NO LO QUE DICE LA BIBLIA.


Si eso hubierse hecho la Biblia nop diría que sería ENGENDRADO, DIRÍA TRANSFERIDO.

LA BIBLIA DICE QUE EL ESPÍRITU SANTO ENGENDRÓ A JESUS, QUE HASTA ENTONCES ERA EL VERBO O LA PALABRA EN LOS CIELOS.

Además pensemos que un arcángel que se desarrolle en el vientre de una mujer no por eso sería humano, sería un angel que nace como hombre, AL SER ENGENDRADO CRISTO PUEDE LLEGAR A SER EL VERBO POR LOS GENES DEL PADRE Y HUMANO POR SU MADRE. ASÍ NOS PUDO SALVAR, FUE DIVINO Y HOMBRE A LA VEZ. PORQUE CUANDO UN SER ES ENGENDRADO TOMA DE CADA UNO, eso demuestra la ciencia en todos los casos de seres vivientes.
Por supuesto que esto es explicado de manera sencilla, ningún humano sabe bién como hizo Dios, CIENTÍFICAMENTE HABLANDO, El es el creador de la vida por lo tanto no fue tarea difícil.

Pero NO TRANSFIRIÓ A NINGÚN ANGEL, PORQUE SINO HUBIERA SEGUIDO SIENDO UN ANGEL.

En la tierra el Verbo al hacerse carne llega a ser HIJO DE DIOS.

Otra cosa que veo se confunde al Padre con Jesús. No hay que confundirse, porque Dios Padre es Yahvé y Jesús fue el Verbo en su Seno y luego su Hijo en la tierra llamado Jesús. Ahora es Rey de Reyes y Señor de Señores y está a su Diestra.

Dios engendró a Cristo a través de su Espíritu Santo.

Si hubiera venido el Padre ( que es imposible porque es el que sostiene el universo) ¿quién lo hubiera resucitado?
Creo que ninguna religión cristiana confunde esto, está más que claro que tanto PADRE, HIJO COMO ESPÍRITU SANTO SON DIOS, DIVINOS PERO EL PADRE ES EL PADRE Y EL HIJO ES EL HIJO.

CRISTO ES DIOS O THEOS POR NATURALEZA, porque era el Verbo EN EL PRINCIPIO ANTES DE NACER COMO JESÚS, ( no era una criatura angélica). El Verbo no es creación, es parte de Dios y es Dios.
eso dice la Biblia. De manera simple porque el hombre es escaso lo que puede entender, porque la maravillosa sabiduría de Dios es tan grande que se nos haría incomprensible. PERO CRISTO DIJO QUE PARA DIOS TODAS LAS COSAS SON POSIBLES por eso pudo hacer este maravilloso arreglo de enviar al Verbo al mundo y que se hiciera carne y habite entre nosotros. ¿mayor muestra de amor que enviar su imagen , el reflejo de su sustancia a compartir los días, las luchas, las alegrías, sufrir la injusticia, la envidia, hasta el más doloroso tormento y muerte.

Es el hecho más maravilloso y amoroso de toda la Eternidad.

Juan 17:5

Nueva Versión Internacional (NVI)

[SUP]5 [/SUP]Y ahora, Padre, glorifícame en tu presencia con la gloria que tuve contigo antes de que el mundo existiera.



¿Me puedes explicar este versículo entonces?

Juan 1:2

Nueva Versión Internacional (NVI)

[SUP]2 [/SUP]Él estaba con Dios en el principio.







Veamos que enseña "la WT"...

Filipenses 2:6-9

Reina-Valera Antigua (RVA)

[SUP]6 [/SUP]El cual, siendo en forma de Dios, no tuvo por usurpación ser igual á Dios:
[SUP]7 [/SUP]Sin embargo, se anonadó á sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante á los hombres;
[SUP]8 [/SUP]Y hallado en la condición como hombre, se humilló á sí mismo, hecho obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
[SUP]9 [/SUP]Por lo cual Dios también le ensalzó á lo sumo, y dióle un nombre que es sobre todo nombre;


¿Como un hombre puede ser a la vez un arcángel?

Expliquemelo para intentar volar.



Toda esa profecia de "Emanuel" no les hizo creer a los apostoles que Jesus era a la VEZ EL DIOS PADRE.

Juan 6:45-47

Reina-Valera Antigua (RVA)

[SUP]45 [/SUP]Escrito está en los profetas: Y serán todos enseñados de Dios. Así que, todo aquel que oyó del Padre, y aprendió, viene á mí.
[SUP]46 [/SUP]No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que vino de Dios, éste ha visto al Padre.
[SUP]47 [/SUP]De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, tiene vida eterna.

Hechos 2:22Nueva Versión Internacional (NVI)

[SUP]22 [/SUP]»Pueblo de Israel, escuchen esto: Jesús de Nazaret fue un hombre acreditado por Dios ante ustedes con milagros, señales y prodigios, los cuales realizó Dios entre ustedes por medio de él, como bien lo saben.

 

[veronica40]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

A CRISTO SE LE DA LAS MISMAS CUALIDADES DEL PADRE PORQUE CRISTO ES DIVINO Y ES DIOS.

POR ESO HAY TEXTOS QUE DICE QUE ES EL ALFA Y LA OMEGA,EL PRIMERO Y EL ÚLTIMO, Y SE REFIEREN TANTO A JESUS COMO AL PADRE.

Isaías 44:6: "Así dice Yahvé Rey de Israel, y su Redentor, Yavéh de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios."

Apocalipsis 1:17-18: "Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último; y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades. "


ESTUVE MUERTO... LA BIBLIA DICE QUE DIOS PADRE NO PUEDE MORIR POR LO TANTO SE ESTÁ REFIRIENDO A JESUS Y EL MISMO DICE SER EL PRIMERO Y EL ÚLTIMO

POR ESO SE PUEDE BAUTIZAR EN NOMBRE DEL PADRE, DEL HIJO Y DEL ESPÍRITU SANTO. ( PERO NO SE PUEDE BAUTIZAR EN NOMBRE DE NINGUN ANGEL)

DIOS Y SU ESPÍRITU SANTO, HACIA EL CUAL NADIE PUEDE PECAR Y RECIBIR PERDÓN ,NO SE IGUALARÍAN AL LADO DE UNA CRIATURA PARA EL BAUTISMO

PERO CLARO, ESO LOS TESTIGOS NO LO TIENEN EN MENTE PORQUE NUNCA SUS BAUTISMOS LOS HACEN EN NOMBRE DEL PADRE, DEL HIJO Y DEL ESPÍRITU SANTO. NI SIQUIERA EN LAS PREGUNTAS ANTES DE ACERCARSE A SUMERGIRSE. NO OBEDECEN LA PALABRA DE DIOS Y COMO ESE BAUTISMO NO SE HACE CON SU ARREGLO, CARECE DE VALIDEZ.

Jesús tiene dos naturalezas: DIVINA Y HUMANA. A esto se le denomina Unión Hipostática.

Esto es porque era 100% divino y 100% Dios. EL VERBO SE HIZO CARNE Y HABITÓ ENTRE NOSOTROS.

A QUIÉN DIJO DIOS ESTAS PALABRAS?: Génesis 1:26: "Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza"

En cuanto a Jesus la Biblia dice que deben adorarlo y postrarse , porque CRISTO NO ES CRIATURA, NO ES CREADO.
LA BIBLIA PROHÍBE LA ADORACIÓN DE CRIATURAS. ¿POR QUÉ? PORQUE SON HECHAS O CREADAS POR DIOS Y POR LO TANTO SON IGUALES A NOSOTROS, AÚN EN SU CATEGORÍA CADA COSA CREADA ES UN IGUAL EN CUANTO A NATURALEZA.

PERO CRISTO ES SUPERIOR A TODO LO CREADO PORQUE ES EL OBRERO MAESTRO, EL CREÓ ,LA PALABRA DE DIOS MEDIANTE EL CUAL SE HIZO EL UNIVERSO." ¿ CÓMO NO VA A DECIR LA BIBLIA ADÓRENLO TODOS LOS ÁNGELES"

"Pero cuando introduce de nuevo a su Primogénito en la tierra habitada, dice: «Y que todos los ángeles de Dios le adoren».

pues no has leido mateo 28:18. el tiene toda la autoridad,TODO EL PODER o sea que es EL TODOPODEROSO

 

[veronica40]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

LE RECUERDO ESTE TEXTO, Y VA EN VARIAS VERSIONES Y EN EL GRIEGO.



ὅταν δὲ πάλιν εἰσαγάγῃ τὸν πρωτότοκον εἰς τὴν οἰκουμένην, λέγει, Καὶ προσκυνησάτωσαν αὐτῷ πάντες ἄγγελοι θεοῦ



ΠΡΟΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ 1:6 Greek NT: Westcott/Hort with Diacritics
ὅταν δὲ πάλιν εἰσαγάγῃ τὸν πρωτότοκον εἰς τὴν οἰκουμένην, λέγει, Καὶ προσκυνησάτωσαν αὐτῷ πάντες ἄγγελοι θεοῦ.

Hebrews 1:6 New American Standard Bible (© 1995)
And when He again brings the firstborn into the world, He says, "AND LET ALL THE ANGELS OF GOD WORSHIP HIM."



La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
Y de nuevo, cuando trae al Primogénito al mundo, dice: Y ADORENLE TODOS LOS ANGELES DE DIOS.

La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
De nuevo, cuando trae al Primogénito al mundo, dice: "Y LO ADOREN TODOS LOS ANGELES DE DIOS."

Reina Valera Gómez (© 2010)
Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: Y adórenle todos los ángeles de Dios.

Reina Valera (1909)
Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en la tierra, dice: Y adórenle todos los ángeles de Dios.

Sagradas Escrituras (1569)
Y otra vez, cuando metiendo al Primogénito en la redondez de la tierra, dice: Y adórenlo todos los Angeles de Dios.

προσκυνη SIGNIFICA ADORAR EN GRIEGO POR ESO LO TRADUJERON ASÍ.

PERO EL QUE TIENE LA TRADUCCIÓN DE LOS TESTIGOS ENCONTRARÁ QUE FIGURA "RENDIRÁN HOMENAJE", PERO προσκυνη como está en los manuscritos SIGNIFICA ADORAR EN GRIEGO , no rendir homenaje, que es otra cosa.

Hay que tener varias versiones de la Biblia para conocer la verdad de Dios, porque se ve que la traducción de la WT se hace con intención de cambiar la palabra del griego original para que se adapte a la idea anticristiana de quitar a Cristo la divinidad.

Politeista es aquel q tiene la libertad de adorar a un sin numero de dioses.

Pero repito que en el N usted no encontrara un versiculo en el cual se exhorta a los cristianos a adorar A JESUCRISTO.

Para ellos el, era un medio para acercarse al unico Dios verdadero.

Quiera creerlo o no, EN LA BIBLIA solo el PADRE Dios era el TODOPODEROSO YHWH.

 

[Sarita Roldan]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

El Hijo de Dios estuvo en el cielo como dice la Biblia, pero allí era el Verbo y estaba en el seno del Padre. El Verbo era Dios .Eso lo sabemos por las palabras de Juan.

La Biblia tamnién dice que Cristo fue ENGENDRADO por Espíritu Santo en el vientre de María. Si bien como humanos jamás podríamos explicar lo que Dios hizo , sí sabemos por lo que significa en la naturaleza engendrar, que es dar vida a un ser que llevará los genes del padre. Bien, si pensamos en la transferencia , como explican los Testigos sería como que Dios redujo a Cristo a un tamaño como el de un embrión y lo colocó en el útero de María. Esa es la explicación de los Testigos, NO LO QUE DICE LA BIBLIA.


Si eso hubierse hecho la Biblia nop diría que sería ENGENDRADO, DIRÍA TRANSFERIDO.

LA BIBLIA DICE QUE EL ESPÍRITU SANTO ENGENDRÓ A JESUS, QUE HASTA ENTONCES ERA EL VERBO O LA PALABRA EN LOS CIELOS.

Además pensemos que un arcángel que se desarrolle en el vientre de una mujer no por eso sería humano, sería un angel que nace como hombre, AL SER ENGENDRADO CRISTO PUEDE LLEGAR A SER EL VERBO POR LOS GENES DEL PADRE Y HUMANO POR SU MADRE. ASÍ NOS PUDO SALVAR, FUE DIVINO Y HOMBRE A LA VEZ. PORQUE CUANDO UN SER ES ENGENDRADO TOMA DE CADA UNO, eso demuestra la ciencia en todos los casos de seres vivientes.
Por supuesto que esto es explicado de manera sencilla, ningún humano sabe bién como hizo Dios, CIENTÍFICAMENTE HABLANDO, El es el creador de la vida por lo tanto no fue tarea difícil.

Pero NO TRANSFIRIÓ A NINGÚN ANGEL, PORQUE SINO HUBIERA SEGUIDO SIENDO UN ANGEL.

En la tierra el Verbo al hacerse carne llega a ser HIJO DE DIOS.

Otra cosa que veo se confunde al Padre con Jesús. No hay que confundirse, porque Dios Padre es Yahvé y Jesús fue el Verbo en su Seno y luego su Hijo en la tierra llamado Jesús. Ahora es Rey de Reyes y Señor de Señores y está a su Diestra.

Dios engendró a Cristo a través de su Espíritu Santo.

Si hubiera venido el Padre ( que es imposible porque es el que sostiene el universo) ¿quién lo hubiera resucitado?
Creo que ninguna religión cristiana confunde esto, está más que claro que tanto PADRE, HIJO COMO ESPÍRITU SANTO SON DIOS, DIVINOS PERO EL PADRE ES EL PADRE Y EL HIJO ES EL HIJO.

CRISTO ES DIOS O THEOS POR NATURALEZA, porque era el Verbo EN EL PRINCIPIO ANTES DE NACER COMO JESÚS, ( no era una criatura angélica). El Verbo no es creación, es parte de Dios y es Dios.
eso dice la Biblia. De manera simple porque el hombre es escaso lo que puede entender, porque la maravillosa sabiduría de Dios es tan grande que se nos haría incomprensible. PERO CRISTO DIJO QUE PARA DIOS TODAS LAS COSAS SON POSIBLES por eso pudo hacer este maravilloso arreglo de enviar al Verbo al mundo y que se hiciera carne y habite entre nosotros. ¿mayor muestra de amor que enviar su imagen , el reflejo de su sustancia a compartir los días, las luchas, las alegrías, sufrir la injusticia, la envidia, hasta el más doloroso tormento y muerte.

Es el hecho más maravilloso y amoroso de toda la Eternidad.

bendiciones veronica 40. estas cerca de la verdad,pero te falta un poco,DIOS es uno,y ese UNO se manifesto en carne=1.tim 3:16. hechos 20:28. ROM 9:5. DIOS siendo espiritu,no podia morir,pero se preparo un cuerpo,la escritura dice que el verbo es DIOS,no un dios y DIOS habito entre nosotros,esto segun juan 1:14. ese cuerpo lo engendro El Espiritu santo,segun mat=1:20. y a esa manifestacion de DIOS como hombre se le llama hijo de DIOS, y jesus {el hijo} le llamaba padre a ese espiritu que moraba dentro de EL. por eso jesus decia "El padre que mora en mi el hace las obras" Asi es que DIOS es PADRE,en la creacion,HIJO en la Redencion y Espiritu Santo en la consolacion. recuerda que jesus dijo: 'yo de mi mismo pongo mi vida nadie me la quita,yo de mi mismo la pongo y tengo el poder para volverla a tomar,pues ese mandamiento recivi de mi padre" siendo que el espiritu no muere,a los 3 dias ese espiritu volvio a su cuerpo y resucito.

 

[Melviton]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

LE RECUERDO ESTE TEXTO, Y VA EN VARIAS VERSIONES Y EN EL GRIEGO.



ὅταν δὲ πάλιν εἰσαγάγῃ τὸν πρωτότοκον εἰς τὴν οἰκουμένην, λέγει, Καὶ προσκυνησάτωσαν αὐτῷ πάντες ἄγγελοι θεοῦ



ΠΡΟΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ 1:6 Greek NT: Westcott/Hort with Diacritics
ὅταν δὲ πάλιν εἰσαγάγῃ τὸν πρωτότοκον εἰς τὴν οἰκουμένην, λέγει, Καὶ προσκυνησάτωσαν αὐτῷ πάντες ἄγγελοι θεοῦ.

Hebrews 1:6 New American Standard Bible (© 1995)
And when He again brings the firstborn into the world, He says, "AND LET ALL THE ANGELS OF GOD WORSHIP HIM."



La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
Y de nuevo, cuando trae al Primogénito al mundo, dice: Y ADORENLE TODOS LOS ANGELES DE DIOS.

La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
De nuevo, cuando trae al Primogénito al mundo, dice: "Y LO ADOREN TODOS LOS ANGELES DE DIOS."

Reina Valera Gómez (© 2010)
Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: Y adórenle todos los ángeles de Dios.

Reina Valera (1909)
Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en la tierra, dice: Y adórenle todos los ángeles de Dios.

Sagradas Escrituras (1569)
Y otra vez, cuando metiendo al Primogénito en la redondez de la tierra, dice: Y adórenlo todos los Angeles de Dios.

προσκυνη SIGNIFICA ADORAR EN GRIEGO POR ESO LO TRADUJERON ASÍ.

PERO EL QUE TIENE LA TRADUCCIÓN DE LOS TESTIGOS ENCONTRARÁ QUE FIGURA "RENDIRÁN HOMENAJE", PERO προσκυνη como está en los manuscritos SIGNIFICA ADORAR EN GRIEGO , no rendir homenaje, que es otra cosa.

Hay que tener varias versiones de la Biblia para conocer la verdad de Dios, porque se ve que la traducción de la WT se hace con intención de cambiar la palabra del griego original para que se adapte a la idea anticristiana de quitar a Cristo la divinidad.
/QUOTE]

Deberías investigar un poquitín más... ¡Y llegarás de seguro a mejores conclusiones!

Nunca se ha dicho que al Mesías no se le da la gloria que le corresponde, ¡Por supuesto que él tiene la gloria que le corresponde!, LA QUE LE CORRESPONDE COMO HIJO DE DIOS, ¡Pero no como el Dios supremo, el Padre! El Hijo de Dios está glorificado en el cielo, él tiene su propia gloria, dada por el Padre, pero el Padre recibe la gloria SUPREMA, MÁXIMA, por eso es que el apóstol Pablo dijo bien claro en Filipenses 2:11 estas palabras: "PARA GLORIA DEL DIOS PADRE" ¿lo leen bien?, Pablo no dijo: "para gloria del Padre y del Hijo", tampoco dijo: "para gloria del dios trino", sino "para gloria DEL DIOS PADRE, ¿por qué?, ¡Porque solo el Dios Padre recibe la GLORIA SUPREMA, este tipo de gloria no la recibe ninguna otra persona, sino solo el Dios supremo, el Padre, el único Todopoderoso máximo.

El Mesías le dijo a Satanás que solo se tiene que adorar al Dios Padre. Cuando el Mesías le dijo a Satanás: "Al Señor tu Dios ADORARÁS, y a él solo servirás”, le estaba citando el texto de Deuteronomio 6:13, donde se dice que a ese Dios hay que TEMERLO, sin embargo, cuando el Mesías dijo que temamos a Dios.

Por lo tanto, lo que el Mesías dijo a Satanás es que solo hemos de temer y adorar AL PADRE. Si el pasaje se refiriera al Mesías, entonces el Mesías le habría dicho lo siguiente a Satanás: "Escrito está: A MI ME ADORARÁS, y solo A MI me servirás", ¿dijo eso el Mesías?, ¡claro que no!. Él estaba hablando del Dios supremo, el Padre, el cual es el único Dios digno de adoración, porque el Padre (no el Hijo) tales ADORADORES busca.

Por lo tanto, la palabra griega proskyneo se transforma en ADORACIÓN cuando se dirige al Dios Padre, pero el proskyneo también se da al Señor Jesús , el Mesías, y también a ciertos seres humanos respetables, ¡pero JAMÁS se les adora como se adora al Dios Padre!.

De modo que cuando en Hebreos 1:6 leemos que todos los ángeles hacen proskyneo ante el Hijo de Dios, el texto no está diciendo que los ángeles adoren al Hijo de Dios de la misma manera que adoran al Dios Padre, sino que se POSTREN ante el Hijo, y le rindan pleitesía y reverencia, como Señor del Universo.

Por lo tanto, todas las versiones bíblicas donde han puesto la palabra “adórenle” son falsas, y han de ser corregidas. El Mesías enseñó lo mismo que enseñamos los cristianos bíblicos. Todos los trinitarios, ya sean los papistas o los "evangélicos", siempre nos acusan a los cristianos bíblicos de ser unos sectarios y engañadores, porque enseñamos que el Hijo de Dios no es adorado de la misma manera que se adora al Dios Padre. Ahora bien, siguiendo esa "lógica" de los trinitarios, entonces resulta que el propio Mesías era un engañador y un sectario, ya que él mismo dijo bien claro que SOLAMENTE EL DIOS PADRE ES ADORADO EN ESPÍRITU Y EN VERDAD, porque es el Padre (no el Hijo) quien busca tales adoradores (Jn.4:23-24). Por consiguiente, los verdaderos engañadores y sectarios son esos trinitarios, al acusar al Mesías de sectario y mentiroso, ¡ya que el Mesías enseñaba exactamente LO MISMO que enseñamos los cristianos bíblicos en cuanto a este tema de la adoración!

Cuando la palabra griega proskyneo se aplica al Mesías y a otros seres humanos siempre se refiere a un acto de reverencia y de honor, es decir, es un tipo de "adoración" secundaria, ¡pero no es la adoración suprema que se da en espíritu y en verdad solamente al Dios Padre!, ¿o es que los trinitarios me van a decir que esos seres humanos que reciben proskyneo también son adorados de la misma manera que se adora al Dios Padre?

La palabra griega proskyneo significa sencillamente postrarse con reverencia, y la Biblia aplica esa palabra a muchos tipos de personas, pero cuando ese proskyneo se aplica al Dios Padre entonces es una ADORACIÓN SUPREMA, pero cuando se aplica al Mesías y a otros seres humanos, entonces es un acto de REVERENCIA Y SUMISIÓN, ¡pero la adoración en espíritu y en verdad es solamente para el Dios Padre! (Jn.4:23-24). ¡Hacer este tipo de adoración suprema a imágenes, o a personas que no sea el Dios Padre, es un puro acto de IDOLATRÍA, condenado con la muerte eterna!.

¿Por qué el Padre, y no el Hijo, recibe la adoración suprema? Los trinitarios adoran al Hijo de la misma manera que adoran al Padre, porque –según ellos- el Mesías creó el Universo. Veamos lo erróneo de ese argumento: Solo el Dios Padre (no el Hijo) recibe el proskyneo o adoración SUPREMA en espíritu y en verdad, ¿Por qué?, pues por la sencilla razón de que es el Dios Padre el CREADOR de todas las cosas. El Universo procede de él, y como dice el Apocalipsis: "ADORAD A AQUEL QUE HIZO EL CIELO Y LA TIERRA...", ya que por su voluntad existen y fueron creadas (Ap.4:11, 14:7).

Fue el Dios Padre quien decidió crear el Universo, por su voluntad existe y fueron creadas todas las cosas, por lo tanto, ÉL ES EL ÚNICO QUE HA DE SER ADORADO EN ESPÍRITU Y EN VERDAD (Jn.4:23-24). El Hijo de Dios no recibe ese tipo de adoración o proskyneo que recibe el Dios Padre, por la sencilla razón de que ÉL NO FUE EL CREADOR, sino solamente el MEDIO que el Padre utilizó para crear todas las cosas (1Co.8:6, Heb.1:1-2), ¡pero el Creador verdadero fue solamente el Dios Padre!

Saludos...

 

[Melviton]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Observe bien, la cuestión es la siguiente:

En la Biblia está permitido hacer proskyneo ante ciertos seres humanos dignos de honra, eso no es ningún acto de idolatría, sino un símbolo de reverencia y de sumisión hacia esa persona, sin embargo, el Apocalipsis dice bien claro que los que hagan proskyneo ante la bestia o ante su imagen serán atormentados con fuego y azufre, por lo tanto, ¿cual es la diferencia entre un proskyneo, y el otro proskyneo?, pues muy simple: ¡hay una diferencia de GRADO!, es decir, los seres humanos que se postran con reverencia ante otros seres humanos dignos de honra no lo hacen para adorarlos como se adora al Dios Padre, sino solamente para rendirles pleitesía y reverencia, sin embargo, cuando los ateos y anticristianos se postren para adorar a la bestia y a su imagen se postrarán para darle el mismo tipo de adoración que se da al Dios Padre, el cual es el ÚNICO digno de la adoración suprema, pues fue él quien creó los cielos y la tierra, y por su voluntad existen.

Por consiguiente, es una inconsistencia y una aberración doctrinal dar el mismo significado a la palabra griega proskyneo en todos los pasajes bíblicos donde aparece, ya que si hacemos esa salvajada, entonces estaremos diciendo que los seres humanos también reciben el mismo tipo de adoración que recibe el Dios Padre, lo cual sería un monstruoso acto de IDOLATRÍA condenado con la muerte eterna.

Lo que dicen algunos falsos maestros “evangélicos”.

Algunos comentaristas y “maestros” de la Biblia dicen que en el Nuevo Testamento la adoración se dirige al Mesías y ellos citan los siguientes pasajes bíblicos: Mt 14:33; Jn 5:22, 23; Heb 1:6; Ap 5:8–14. Ahora bien, en ninguno de esos pasajes bíblicos se dice que el Mesías reciba la misma adoración suprema que solo se da al Dios Padre, lo que dicen esos pasajes es que el Mesías recibe PROSKYNEO, pero ya he demostrado que la Biblia también dice que ciertos seres humanos reciben PROSKYNEO, sin embargo, esos seres humanos no son adorados como se adora al Dios Padre.

El pasaje de Juan 5:22-23 dice que el Hijo es HONRADO de la misma manera que se honra el Padre, sin embargo, ¡esto no significa que el Hijo sea ADORADO de la misma manera que se adora al Padre!, porque resulta que Dios también dijo que HONREMOS a nuestro padre y a nuestra madre, pero obviamente esto no significa que adoremos a nuestros padres como se adora a Dios.

Veamos cual es el significado de la palabra honrar:

1. Respetar a alguien.
2. Enaltecer o premiar su mérito.
3. Dar honor o celebridad.
4. U. como fórmula de cortesía para enaltecer la asistencia, adhesión, etc., de otra u otras personas. Hoy nos honra con su presencia nuestro ilustre amigo. Ningún año ha querido usted honrar nuestra mesa.

5. prnl. Dicho de una persona: Tener a honra ser o hacer algo.
Biblioteca de Consulta Microsoft® Encarta® 2004. © 1993-2003 Microsoft Corporation.

Como podemos ver, honrar y adorar son cosas muy diferentes. Adorar solo se puede adorar al Dios Padre, pero honrar se puede hacer a cualquier persona que sea digno de honra.

Respecto al pasaje de Ap.5:8-14 este texto tampoco dice que el Hijo sea adorado como se adora al Dios Padre, lo único que dice es que el Hijo recibe honra, gloria, alabanza y poder, pero la ADORACIÓN en el Apocalipsis siempre es dada al Dios que está sentado en el trono, el cual es únicamente EL PADRE, ¡no el Cordero!, por eso es que Apocalipsis 5:14 dice bien claro Y LE ADORARON, es decir, ellos adoran a UN SOLO DIOS (no a dos ni a tres), y ese único Dios adorado es solamente el Padre, el Dios supremo, el Creador de todas las cosas, el único TODOPODEROSO supremo, ¡a él sea la gloria por los siglos de los siglos! (Filp.2:11). Decir que en el Nuevo Testamento la adoración se dirige al Mesías es una falsedad espantosa.

El Mesías preguntó: "¿quién decís vosotros que soy?", y veamos cual fue la respuesta del apóstol Pedro: "TU ERES EL CRISTO, EL HIJO DEL DIOS VIVO".

 

[Sarita Roldan]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Esos cuatro textos que expones están mas que explicados y se demuestra hasta las mismas traducciones fuera de la de nosotros que tienen que corregir de forma correcta como se debe traducir, y corrigen debido a que se les cae la cara de pura vergüenza de enseñar algo contrario al contexto;

DHH.

Hch 20:28 Por lo tanto, estén atentos y cuiden de toda la congregación, en la cual el Espíritu Santo los ha puesto como pastores[t] para que cuiden de la iglesia de Dios, que él compró con su propia sangre.[u]

u 20.28 La expresión griega usada aquí, si bien puede significar su propia sangre, puede también traducirse como la sangre del suyo propio (o sea de su Hijo).

RV95.

Hch 20:28 Por tanto, mirad por vosotros y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos[22] para apacentar la iglesia del Señor,[23] la cual él ganó por su propia sangre,[24]

[24] 20.28 La expresión griega usada aquí, si bien puede significar su propia sangre, puede también traducirse como la sangre del suyo propio (o sea de su Hijo ).

Como ves, es tan claro de como debemos entenderlo, pero a ustedes les gusta irse en contra de la corriente y claro, son salmoncitos.

Puras vergüenza es lo que dan.

ya no sigas con tus enganos satanicos,tu bien sabes que eso que dices el contexto no lo apoya,en ninguna manera.
versos antes y versos despues esta hablando de DIOS {jehova} que EL compro la iglesia {congregacion} con su sangre,y en tu T.N.M. es mas claro dice que jehova la compro,pero uds le ponen entre corchetes{de su propio hijo} para enganar a sus aeptos.

 

[MISTERSOUND]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Espera espera...

Por eso, entre esos 144000 forma parte gentiles como judíos naturales.

El arrebatamiento es en la segunda venida de Cristo... en ese momento es la resurrección de los muertos en Cristo... los que le creyeron...

1Ts 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.

1Co 15:23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.

La herencia está en los cielos, aun no ha descendido... aun no ha venido a la tierra la ciudad santa, la nueva Jerusalen, el tabernáculo de DIOS con los hombres, el paraíso de DIOS... cuando descienda los hijos de DIOS morarán en ella.

Tenemos 144,000 de las doce tribus de Israel...

Apo 7:4 Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel.

Y tenemos otros 144,000 que son de entre todos los de la tierra.

Apo 14:1 Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente.
Apo 14:2 Y oí una voz del cielo como estruendo de muchas aguas, y como sonido de un gran trueno; y la voz que oí era como de arpistas que tocaban sus arpas.
Apo 14:3 Y cantaban un cántico nuevo delante del trono, y delante de los cuatro seres vivientes, y de los ancianos; y nadie podía aprender el cántico sino aquellos ciento cuarenta y cuatro mil que fueron redimidos de entre los de la tierra.
Apo 14:4 Estos son los que no se contaminaron con mujeres, pues son vírgenes. Estos son los que siguen al Cordero por dondequiera que va. Estos fueron redimidos de entre los hombres como primicias para Dios y para el Cordero;
Apo 14:5 y en sus bocas no fue hallada mentira, pues son sin mancha delante del trono de Dios.

Estos son las primicias para Dios y el cordero... no son las primicias de los muertos, las primicias de los muertos es Cristo.

1Co 15:20 Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho.


Apo 16:14 pues son espíritus de demonios, que hacen señales, y van a los reyes de la tierra en todo el mundo, para reunirlos a la batalla de aquel gran día del Dios Todopoderoso.

¿Cuál es el día del Señor?... pues es el día de su ira contra satanas... en el que satan es desechado...

Apo 16:16 Y los reunió en el lugar que en hebreo se llama Armagedón.


¿Cuándo tiene lugar esa batalla... Armagedón?

Despues de los mil años.

Apo 20:7 Cuando los mil años se cumplan, Satanás será suelto de su prisión,
Apo 20:8 y saldrá a engañar a las naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, a fin de reunirlos para la batalla; el número de los cuales es como la arena del mar.
Apo 20:9 Y subieron sobre la anchura de la tierra, y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada; y de Dios descendió fuego del cielo, y los consumió.
Apo 20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

Después de esto viene el juicio de los que son juzgados por sus obras, los que no creyeron al cordero...la segunda resurrección.

Apo 20:11 Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo, y ningún lugar se encontró para ellos.
Apo 20:12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.
Apo 20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.
Apo 20:14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.
Apo 20:15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.

Jua 5:28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
Jua 5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.

Ya te respondí...

Jua 5:25 De cierto, de cierto os digo: Viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán.

Cristo predica a los muertos, a los espíritus encarcelados... y el que oyere su voz resucitará en su segunda venida a vida eterna...

1Pe 3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
1Pe 3:20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.

Por eso es juez de vivos y nuertos...

Los que resucitan en la primera venida reinarán sobre los que resuciten en la segunda venida, los primeros son hijos de DIOS, los segundos son los salvos por sus obras, no por su fe... los primeros habitarán en el paraiso de DIOS, la nueva Jerusalén, la que desciende del cielo de DIOS... los salvos por sus hombras habitan fuera de la granciudad, en el resto de la tierra.

En el cielo ya están los 144,000, están todos los que murieron por el testimonio de Cristo... y que murieron por él.

Apo 6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
Apo 6:10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
Apo 6:11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.

Apo 20:4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.
Apo 20:5 Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección.
Apo 20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.

Jua 6:54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.


1Ts 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

Es obviamente lo que te he dicho... todos los que creen en Cristo serán resucitados y llevados con Cristo en su segunda venida... de los que estén vivos y de los que estén muertos... todos los que opyeron su voz y le creyeron serán llevados con Cristo, a reinar con él...

Ja ja, ya caigo, o sea que Jesús nunca murió?? Estas hablando de este texto;??

1Pe 3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,

Ya te lo dije...

1Pe 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
1Pe 3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
1Pe 3:20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.

Fue y predicó a los muertos.

Yo leo que, la resurrección será simultanea, es decir serán resucitados justos como injustos y eso son los que están en la tumbas, el mar, la muerte y el hades.

No, en la segunda venida solo resucitan los que oyeron a CRISTO... aun no es el juicio por obras... es el llamado a los que tuvieron fe, a los que creyeron. En la segunda resurrección es que resucitan todos los otros muertos... justos e injustos que no creyeron en Cristo... que son juzgados por sus obras y son separados allí lo bueno de lo malo.

Como de que no, se abandono a la nación toda de Israel;

Mat 21:43 Por tanto os digo, que el reino de Dios será quitado de vosotros, y será dado a gente que produzca los frutos de él.

Mat 23:38 He aquí vuestra casa os es dejada desierta.
Mat 23:39 Porque os digo que desde ahora no me veréis, hasta que digáis: Bendito el que viene en el nombre del Señor.

Y se formo otra en la cual sería mixta, judíos naturales como gentiles;

Hch 15:14 Simón ha contado cómo Dios visitó por primera vez a los gentiles, para tomar de ellos pueblo para su nombre.

Por tanto, el israel infiel y el que ahora existe fue abandonado desde que Jesús fue fijado en el madero, por tal motivo no estés esperando nada de ellos hasta el día de hoy, pues te quedarás esperando.

DIOS dejó a los infieles... pero DIOS tiene un pueblo fiel... uno que está formado por judíos naturales y extranjeros, como lo fue en tiempos de Moisés... los extranjeros eran acojidos a formar parte del pueblo de DIOS... se acojían a cumplir la ley, erancircuncidados... la promesa antes era solo para los judíos y los que se hicieran judíos, mas ahora es para todos... no hace falta ser judío para acojerse a la gracia de DIOS y formar parte del pueblo de DIOS.

DIOS le da el reino a los que hacen su voluntad...

El evangelio era para todos, sin excepción y los sellados o escogidos, serían de entre toda la compañía mixto o creyentes, si todos fueran ir al cielo o serían sellados entonces no tendría sentido el ser escogidos, ¿Escogidos de que o de quienes o de donde????

Escogidos del mundo, pues de DIOS depende que te sea revelada la verdad... él es quien escoge... y estos escogidos reinan sobre los que se salvan por sus obras.

Los que son salvos por la fe (primera resurrección) juzgarán a los hombres y a los ángeles... los cuales no creyeron en Jesús, por lo cual no resucitaron en la primera resurrección.

 

[MISTERSOUND]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

¿Qué, le estás diciendo a Dios que es "elitista", que no hablaba con la "chusma"; con seres inferiores que no eran "hechos a su imagen y semejanza"? ¿Sigues con tu "telele" de que Dios tenía que hablar con su Hijo porque era su SEMEJANTE? ¡Por Dios! Y si como dices "esto no significa que los ángeles no puedan hablar con DIOS"... Entonces, te repito, ¿Qué tiene que ver con que DIOS hablara única y exclusivamente con el HIJO, sólo por el hecho de ser a su IMAGEN Y SEMEJANZA? ¿Te das cuenta de tu razonamiento Mr?

NAdie habla de elitismo, el pasaje hable de DIOS hablando con alguien que es semejante a DIOS, que tiene imagen de DIOS... del único que se sabe que es así, aparte de los hombres, es Jesús... de los ángeles no se sabe, por consiguiente en ese verso no podemos asumir que habla con ángeles... pues no hay referencia de que ellos hayan sido hechos a imagen y semejanza de DIOS.

¡Increíble tu ceguera mi estimado! ¡Sigues lanzando textos que para nada contradicen nuestra postura! ¡Y lo haces con una frivolidad que asusta!

¿¿¿¿????? ¿Qué tienen que ver todos estos textos con que existiera la posibilidad de hablar con los ángeles? Mr. concéntrate por favor, a ver si atinas aunque sea en un solo argumento con claridad interpretativa.

Eso se llama hablar con la escritura... ella afirma, en palabras de CRISTO, que él estuvo con DIOS antes de la formación del mundo, afirma que es imagen de DIOS, que es semejante a DIOS y que tiene forma de DIOS... luego hablar de otra cosa es estar "suponiendo cosas"... no es certeza... no es verdad, sino suposición.

Puede existir la posibilidad que hablara con los ángeles... pero sería suponer cosas que no están verificadas con la escritura... pues de los ángeles en los cielos, no se sabe como son... no se sabe si fueron hechos a imagen y semejanza de DIOS... de Cristo si se sabe.

¿Y sigues con la fobia que ya ni la puedes disimular?

Como tampoco puedes negar que lo que digo es verdad.

¡Un hijo de DIOS tiene que ser un DIOS! ¡Simple sentido común! ¡Simple razonamiento! ¡Y de ninguna forma contradice los textos citados! ¡Todos los textos que citas con tu máquina "tira textos" no son más que polvo cegador que lanzas y que te impiden ver el verdadero significado de lo que está envuelto en la enseñanza del significado DIOS!

Si DIOS no forma dioses y solo hay un DIOS verdadero...

¿Cómo un hijo de DIOS sería un dios?

si acaso fuera un dios, sería un dios que no es verdadero... o más claro aun... no sería un dios... simple LÓGICA.

¿Porqué no aceptas las palabras de DIOS que te dicen que él no a formado dios alguno y que no hay dioses con él?

En el primer texto que lanzas orgulloso se te nota la mala fe que empleas (a propósito lo encierras entre paréntesis) como tratando de dar a entender que es una conclusión tuya sabiendo muy bien que el texto original citado, Pablo da por sentado que aunque existen muchos que son simplemente "llamados dioses" sin serlo, existen otros que, aunque son dioses por ser hijos de un DIOS, no deben ser considerados como apropiados para rendirles la adoración exclusiva que solo es del PADRE.

Yo no encerré nada entre paréntesis, así está la traducción... Pablo NUNCA habló de dioses falsos, llamados dioses y "dioses" verdaderos... muéstrame el texto... no hay dioses verdaderos que no merezcan adoración... solo hay un DIOS verdadero.

Entiéndelo de una vez por todas. Muchos pueden llamarse dioses sin serlo. ¡Estamos de acuerdo con esto! pero ¡Muchos fueron creados de naturaleza dioses por cuanto son hijos del DIOS VERDADERO y así se les llama en la Biblia de diferentes maneras: "en la Asamblea de los dioses" "los que tienen parecido a Dios" o "Elohim", término hebreo designado para los hijos angélicos y al llamárseles así no se les está relacionando, para nada, con que ellos se "están creyendo dioses sin serlo"; ¡Son DIOSES en su naturaleza! no para "adorarlos".

Desde el momento que fueron creados no son dioses verdaderos, sino que serían dioses creados... o formados... y DIOS no ha formado ni formará dioses.

No, no se trata de interpretarlo a como tú quieras hacerlo. O es literal o es simbólico. Por no establecer la diferencia entre la realidad y la metáfora es que has creado tu propia teología, muy apropiada y a la vez no definida acerca de lo que para ti significa el término "dios".

Ese es el problema de estar debatiendo con "anónimos" que se escudan en religiones que no definen, alegando todo tipo de subterfugios para no "dar la cara" e identificarse para saber con qué se está contendiendo.

Este anónimo tiene nombre, lo que pasa es que no te tomas la molestia de investigar... hallarás la dirección de mi blog en cada post... y allí mi dirección de correo... puedes hallarbe en facebook con mi nombre, el cual hallarás en mi blog... no tengo nada que ocultar...

Como de hecho me lo estás diciendo tú a mí con tus negativas.

Una negativa no significa ignorancia... o estar en error... si fuera el caso tu estarías en error todo el tiempo pues siempre dices que no a todo lo que digo...

¿Y quién está diciendo lo contrario? Disculpa, pero creo que tú al parecer no comprendes lo que estamos discutiendo. Te pasas de una rama a otra sin ningún motivo ni razón justificada. Andas de allá para acá sin que nadie te obligue a hacerlo

Que buena forma de esquivar... tú hasta el momento afirmabas que el vino por su voluntad... que Jesús quizo venir por el amor que tiene a los hombres... yo te digo que no es así... DIOS lo envió... y Cristo obedeció...

Yo ando enseñando la verdad de la Biblia, la verdad sobre el Reino de Dios. La obra de predicación mundial "de puerta en puerta", como irónicamente señalas, es una obra cuyo respaldo es el espíritu santo; la única fuerza detrás capaz de sustentar y fortalecer, a pesar de tanta oposición y de la crítica por parte de la cristiandad sectaria y organizada. Satanás no está detrás de esta obra mi estimado; el maligno no puede "copiar" este milagro. La única fuerza capaz de sostener lo que hacemos con tanta oposición es el Poder de Dios, por más que ustedes griten y pataleen. No la podrán derribar y seguiremos hasta que Jehová lo permita.

Seguramente que lo hacen como dijo Cristo...

Anunciar Armagedon antes del milenio, anunciar la venida a escondidas de Cristo, anunciar un inminente fin del mundo... nadie sabe el día ni la hora, solo DIOS...

Y como son los verdaderos escogidos van sanando a la gente...

Y comen todo lo que les ponen delante...

Luc 10:8 En cualquier ciudad donde entréis, y os reciban, comed lo que os pongan delante;
Luc 10:9 y sanad a los enfermos que en ella haya, y decidles: Se ha acercado a vosotros el reino de Dios.

Y no llevan bolso y van desclazos...

Luc 10:4 No llevéis bolsa, ni alforja, ni calzado; y a nadie saludéis por el camino.

Off topic

¿Offtopic?

Porque no te conviene... JESÚS FUE OBEDIENTE, significa que no vino por su sola voluntad, sino que fue enviado y fue obediente... acató el mandamiento de DIOS... cosa que tú negaste...

¿Eso predicas?

“Pero ¿a quién pueden ustedes asemejarme para que yo sea hecho su igual? —dice el Santo—. (Isaías 40:25).
La comparación que empleas está fuera de foco. Una estatua con forma de hombre jamás será un hombre por cuanto los conceptos comparados son incompatibles entre sí: una estatua es inerte, sin vida, es una cosa nada más. El hombre es un ser vivo. Pésima comparación.

Y el otro ejemplo de una criatura con forma de dios... será un dios en cuanto a su naturaleza espiritual. Los ángeles son espíritus al igual que su fuente generadora DIOS, quien es también un espíritu dador de vida. Los ángeles no son dadores de vida. Nadie en el universo espiritual es IGUAL A DIOS EN MAGNIFICENCIA NI EN PODER, NI EN CONOCIMIENTO, NI EN MAJESTAD, NI EN SAPIENCIA. Pero la Escritura sí los identifica como "elohim" que significa "dioses" o "dios" por cuanto en realidad lo son aunque tú te empeñes en negarlo.

La primera comparación tiene sentido TOTAL... pues DIOS puede dar vida a las piedras, pero eso no significa que sean DIOS o dioses y una piedra es creación de DIOS aunque sea con forma de DIOS y tenga vida nunca será DIOS o un dios.

La naturaleza divina o el tener atributos divinos no convierte a una criatura en un dios verdadero... es solo un ser con poderes... como los ángeles... como Moisés los tuvo... para faraón habrá sido un dios, pero para su pueblo era un hombre ungido por DIOS... como lo fue Cristo... DIOS obró con su poder por medio de él... él no era un dios, en la tierra fue solo un hombre en quien DIOS confió, por ello le dio poder...

¡Cómo evidencias la mala fe de tus palabras. Tu veneno mortífero se te derrama de tus labios al proferir toda una retahíla sin sentido y con mala intención al referirte desdeñando todos los aspectos de nuestra actividad. La persecución de que somos objeto no es a nivel mundial y en todos los países, todos los días y en todos los barrios. Disculpa, pero aquí es donde se te pueden aplicar algunos calificativos que te incomodarán, pero prefiero no proferirlos. Creo que la actividad proselitista de los apóstoles de Cristo era similar. Ellos, a pesar del encono y persecución de que eran objeto, no siempre les impidió llegar a lugares en donde sí eran bien recibidos. ¡Es lógico mi estimado! No en todas partes nos persiguen todas las personas, aunque llegará el tiempo en que se cumpla la profecía y entonces sí que la vamos a pasar mal y eso todos los testigos lo sabemos. Cómo se te nota el desprecio que sientes hacia nuestra obra, no lo puedes disimular con expresiones como "hasta que les dicen que ya no vuelvan" o porque se nos preguntó algo que no podemos responder. ¿Acaso no contestar algo es no tener la verdad? ¡Nadie lo sabe todo! ¿Tú lo sabes todo? ¡Y ahora resulta que el aumento de nuestra congregación es "según nosotros"! ¿Y dices que no nos tienes fobia?

Hablas solo incoherencias con tal de aceptar lo inaceptable. Así como razonas las escrituras sagradas, razonas y juzgas nuestra actividad. ¿Entonces, si nos persiguen es para no aumentar sino disminuir? je je je, perdona, pero tu fanatismo te trae dando tumbos de cabeza y ya ni siquiera atinas con objetividad a lo que evidentemente no conoces. ¿Acaso la gente no está abandonado las iglesias en general en grandes proporciones? ¿Acaso no abandonaron al Señor muchos de los que le oyeron predicar? ¿Es para ti razón suficiente para suponer que no estamos en el camino de la Verdad?

Deu 18:20 El profeta que tuviere la presunción de hablar palabra en mi nombre, a quien yo no le haya mandado hablar, o que hablare en nombre de dioses ajenos, el tal profeta morirá.
Deu 18:21 Y si dijeres en tu corazón:
¿Cómo conoceremos la palabra que YHWH no ha hablado?;
Deu 18:22 si el profeta hablare en nombre de YHWH, y no se cumpliere lo que dijo, ni aconteciere, es palabra que YHWH no ha hablado; con presunción la habló el tal profeta; no tengas temor de él.

¿Y a qué te refieres con no "ceñirnos" a lo que establecen las autoridades como "desafío" o "desacato" a lo enseñado por Cristo? ¿Tú nos juzgas a nosotros? ¿Estás asumiendo el papel del Señor? ¿Qué derecho tienes para decir estas barbaridades? ¿A qué desafío te refieres? ¿Que no vamos a la guerra y hacemos caso omiso a esta orden de las autoridades? ¿Que no pagamos nuestros impuestos? ¿De qué desacato hablas? ¿Que no prediquemos las buenas nuevas del Reino de Dios? ja,ja,ja, no me hagas reír por favor que no es tiempo de risa.

¡Claro que esto que citas hay que cumplirlo mi estimado! ¡Casi que a la perfección! Pero no puedes ver la diferencia entre las cosas que son "DE CESAR" y las cosas "QUE SON DE DIOS". Tú lo que pretendes decirnos es que tenemos que darle a CESAR todo lo que le pertenece a DIOS. ¿Y quién es el que va a determinar esta diferencia? ¿Tú y tus jaladas interpretaciones de lo que presumes por justicia?

Yo no los juzgo... la palabra es la que los juzga... y los juzgará.

1Pe 2:13 Por causa del Señor someteos a toda institución humana, ya sea al rey, como a superior,

O sea, que no quieres "dar la cara" y te escudas en el anonimato para que nadie te haga "guindao" y te "investigue" a ver cómo anda tu senda de justicia con respecto al Señor que dices creer. ¿No tienes con quién reunirte? ¿Eres en realidad lobo solitario y pretendes que a estas alturas de la historia, cuando el pueblo de Dios debería estar brillando por encima de la "cumbre de las montañas", por encima de las naciones? ¿Te crees de veras que eres el único que posee la verdad de Dios? Creo que estás desfasado y anacrónicamente perdido mi estimado. Tú lo que estás afirmando es que eres prueba viviente del fracaso de tu Cristo (personal, hecho a tu medida). Las profecías no se cumplieron y tú lo pregonas a todo lo alto con orgullo y satisfacción. ¡Eres el único en su clase, de entre todos los cristianos, que le fue revelado el entendimiento correcto de las Escrituras.

Visita mi blog... allí está mi correo, mi nombre... y si quieres te doy la dirección de mi casa... búscame en facebook... allí están mis teléfonos...

http://unicodiosverdadero.blogspot.com/ (la dirección está en la parte inferior de cada post mío, hace tiempo que está ellí).

Y por supuesto lo tomaste al pie de la letra y tan literal y te escudas en lo que sea que interpretes de las palabras del Señor para "evitar la fatiga" y tener que reunirte con "la chusma" de la falsa religiosidad de este mundo.

Eso de chusma sale tu boca, no de la mía... para mí no hay chusma, pues todos los seres humanos fuimos hechos a imagen y semejanza de DIOS.

¿Y quién te dijo a ti que ellos están encerrados? Que estén simbólicamente en el "tártaro" (lugar de obscuridad espiritual total para ellos) no significa que estén en algún lugar "entre rejas" como "convictos". ¿Y los que fueron arrojados de los cielos por Miguel y sus ángeles? ¿Qué, estaban "encerrados" en el cielo y los sacaron porque "alguien" pagó su fianza y los arrojaron a la "chusma" humana para que vinieran a fastidiarnos? Satanás y sus demonios andan "vivitos y coleando" y fastidiando al mundo para prepararlos para la gran guerra que se avecina.

1Pe_3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,

Que se avecina después de los mil años en que esté encerrado, después de la caida de la gran ramera y el falso profeta, después del reinado de mil años... una batalla perdida, el día de la ira de DIOS en que consumirá a todos los seguidores de satan.

Pues deberías leerlas tú también a ver si así aprendes a razonar con el cerebro y no con otra cosa.

Que boquita...

Ya te los desmenucé y tengo muchos más para "mejor proveer" cuando quieras.

La verdad es que no dijiste nada... tradujiste la rv al griego... ¿Qué cosas no?

Aunque diga como tu quieras, no lo comprendes como debieras. Nuestra traducción es exacta y correcta, al menos mejor que todas las que tú utilizas como "caballito de batalla". En realidad, para ti ninguna será buena, ya que todas traducen JEHOVA O YAVÉ como el nombre de DIOS que de seguro tú no crees que sea así. Al menos por honestidad, deberías dejar de usarlas si tanto te molesta utilizar Biblias "arregladas" y "mal traducidas". Pero, claro, la tienes contra la de nosotros y todavía dices que no nos tienes "fobia", je, je, je.

DIOS hará un lugar mágico... ¿Es correcto?

El amo es Jesús... ¿Es correcto?

Decir que el verbo era un dios... ¿Es correcto?

La Biblia dice lo que dice. Una cosa era el buen griego en el primer siglo de nuestra era, y otra es el buen griego en la actualidad. La Biblia original, la que tú dices que debería ser la que ajustara nuestras interpretaciones dice que los ángeles eran "ELOHIM" (que significa dioses) y aún así tú no crees. Mi estimado, el problema es tu orgullo, no la Biblia; el problema es tu teología extraída de obscuras creencias "a la carta"; especialmente refinadas y tenidas como "revelaciones especiales" de parte de Dios.

Que se le llame Elohim... es decir: dioses no significa que lo sean... allí es donde entra la lógica... si DIOS en griego se dice elohim... es correcto que se les llame asi si se les quiere llamar dioses... lo que no significa que lo sean, solo significa que se les llama elohim... eso es lo que dijo PABLO... a muchos se les llama elohim... pero solo hay un elohim verdadero... el PADRE... y DIOS no ha formado ningún elohim... y los que hay son solamente llamados así, pero no lo son.

Mira mi estimado, tú tienes derecho a pensar lo que quieras de nosotros. Ese es tu problema, no el nuestro. Tienes el derecho de decidir a quién servirle, si al DIOS que crea seres que no se identifican o seres definidos a su servicio con la misma naturaleza de quien los hace o crea.

¿Seres que no se identifican?

Tu afirmación sobre un dios que crea seres que tienen su misma naturaleza es una fantasía muy grande y una idea que no tiene cabida en las escrituras... DIOS no ha formado dios alguno... así de simple... no hay dioses con él.

Ajá, sí, como no. Pues fíjate que una simple coma puede cambiar todo un pensamiento acerca de algún concepto erróneo que se crea por dicha falta. El cambiar palabras para sustituirlas por las que deben ir en su lugar, es restituir lo que desde el principio no se debió haber cambiado.

Aumentar "un" es distorcionar un texto, es aumentar algo que no está... omitir una coma, signo de puntuación que no se usa en los textos griegos es omitir algo que no está...

A estos le falta una coma:

Tit 2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,

2Pe 1:1 Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra:

Ahora que desde el punto de vista tuyo, imagino que te conviene... pues hace a Cristo DIOS y salvador...

Esto no es correccto:

Jua 1:1 En [el] principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era un dios.

Sí, ajá, ajá, ¿Te refieres a la Biblia católica que contiene, no simples "palabritas" de más o de menos, sino "libros" enteros que fueron agregados al canon de la Biblia?

Mirar la paja en el ojo ajeno no hará pequeña la viga en el tuyo...

Yo no me creo tan eficiente, fíjate, pero al parecer tú sí que sabes más que todos ellos juntos. Te "aplaudes" solo y te "reúnes" solo y pretendes "enseñarle" a todos eso que según tú, crees que es "cristianismo" auténtico.

Yo no me aplaudo, pero prefiero confiar en muchas traducciones que coinciden en vez de creer en una sola que me revela errores que me llevarán a pensar erroneamente... y que obviamente está acomodada a una doctrina... tanto como lo es la traducción de jose smith, aunque esa es más descarada.

Pues deberían tenerla, porque utilizar ¿Cuántas dijiste? ¡A sí, ¡50! versiones diferentes, pues hombre, entiendo a perfección el enredo que te manejas.

¿Enredo? ¿Porqué? Porque no leo la tdnm y creo lo que dice esa traducción o porque no leo atalayas y no le creo a un grupo de supuestos ungidos que paran cambiando de parecer después de haber desperdigado por el mundo errores...? Dando fechas erradas de cosas que no han sucedido, ni sucederán... cuando ellos dicen?

Solo hay una verdad y es que DIOS separa a sus escogidos para formar UN SOLO REBAÑO el cual tiene un solo pastor... no hay dos rebaños al final... solo hay uno... un solo pueblo de DIOS.

No para nada, ya estoy acostumbrado a las vanas palabrerías que violan lo que es santo.

Decir que DIOS a formado dioses, cuando DIOS mismo dice que no hay dioses con él...
¿Eso es Santo?... NO, eso es una gran mentira.

Todo lo que quieras decirme... pero "TODO NOMBRE QUE SE NOMBRA, EN ESTE SIGLO O EN EL OTRO" es con respecto a todo NOMBRE DE LAS CRIATURAS en sujeción a la autoridad MAXIMA, JEHOVA DIOS.

Eso no dice la escritura... la escritura dice que DIOS le ha dado un nombre que está por sobre todo nombre... no hay exclusión... sobre TODO nombre es cualquier nombre, ahora y en la resurrección... no hay texto que avale la presunción que tienen los de la wt.

La escritura no habla nada de todo nombre de las criaturas... solo dice TODO NOMBRE QUE SE NOMBRA... eso incluye el nombre de DIOS... pués como la wt dice, en la época de Cristo es más que probable que Jesús mismo pronunciara el nombre de DIOS.

Entonces si es cierto ¿Qué más da si es o no es un ángel? TODOS POR IGUAL ESTÁN SUJETOS A DIOS TODOPODEROSO. TODOS LOS HIJOS DE DIOS SON SUS CRIATURAS a su SERVICIO y ADORACIÓN. ¿Dime, qué importa si es o no es un Arcángel? ¡El resultado es el mismo! ¡SUMISION TOTAL A LA AUTORIDAD MÁXIMA DEL UNIVERSO!

No es lo mismo... pues afirmar algo que no está en la escritura, suponer cosas, no es ser certero en la verdad...

Jua 4:23 Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren.

Nada de suposiciones o razonamientos sin sustento.

¿Y quién dice que CRISTO NO OBEDECIÓ A SU PADRE en su MISIÓN? ¿Indícame en dónde lo dije porque no me acuerdo? ¡Eso no es lo que está en discusión!
¡Deja de lanzar cortinas de humo que distraen la atención!

Tú dijiste esto en el post 7060, último párrafo.

El hecho de que fue de su "propia iniciativa" no indica que era una marioneta. Simplemente su AMOR, su LEALTAD y sus INTERESES, estaban de parte del PADRE, SU DIOS TODOPODEROSO. Otras criaturas como satanás y sus ángeles rebeldes, así como millones de seres humanos, le han vuelto las espaldas a DIOS y todavía en el futuro lo harán. No sé a qué viene este argumento tuyo.

Una clara contradicción, ya que Jesús fue enviado... no fue su iniciativa.

Él lo dijo varias veces:

Jua 5:37 También el Padre que me envió ha dado testimonio de mí. Nunca habéis oído su voz, ni habéis visto su aspecto,

Jua 6:39 Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero.

Jua 6:44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.

Jua 6:57 Como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí.

Jua 8:16 Y si yo juzgo, mi juicio es verdadero; porque no soy yo solo, sino yo y el que me envió, el Padre.

Jua 8:18 Yo soy el que doy testimonio de mí mismo, y el Padre que me envió da testimonio de mí.

Jua 8:29 Porque el que me envió, conmigo está; no me ha dejado solo el Padre, porque yo hago siempre lo que le agrada.

Jua 12:49 Porque yo no he hablado por mi propia cuenta; el Padre que me envió, él me dio mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar.

Jua 14:24 El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió.


Jua 3:16 ”Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo unigénito, para que todo el que ejerce fe en él no sea destruido, sino que tenga vida eterna.
Jua 3:17 Porque Dios no envió a su Hijo al mundo para que juzgara al mundo, sino para que el mundo se salve por medio de él.

 

[Sarita Roldan]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

NAdie habla de elitismo, el pasaje hable de DIOS hablando con alguien que es semejante a DIOS, que tiene imagen de DIOS... del único que se sabe que es así, aparte de los hombres, es Jesús... de los ángeles no se sabe, por consiguiente en ese verso no podemos asumir que habla con ángeles... pues no hay referencia de que ellos hayan sido hechos a imagen y semejanza de DIOS.



Eso se llama hablar con la escritura... ella afirma, en palabras de CRISTO, que él estuvo con DIOS antes de la formación del mundo, afirma que es imagen de DIOS, que es semejante a DIOS y que tiene forma de DIOS... luego hablar de otra cosa es estar "suponiendo cosas"... no es certeza... no es verdad, sino suposición.

Puede existir la posibilidad que hablara con los ángeles... pero sería suponer cosas que no están verificadas con la escritura... pues de los ángeles en los cielos, no se sabe como son... no se sabe si fueron hechos a imagen y semejanza de DIOS... de Cristo si se sabe.



Como tampoco puedes negar que lo que digo es verdad.



Si DIOS no forma dioses y solo hay un DIOS verdadero...

¿Cómo un hijo de DIOS sería un dios?

si acaso fuera un dios, sería un dios que no es verdadero... o más claro aun... no sería un dios... simple LÓGICA.

¿Porqué no aceptas las palabras de DIOS que te dicen que él no a formado dios alguno y que no hay dioses con él?



Yo no encerré nada entre paréntesis, así está la traducción... Pablo NUNCA habló de dioses falsos, llamados dioses y "dioses" verdaderos... muéstrame el texto... no hay dioses verdaderos que no merezcan adoración... solo hay un DIOS verdadero.




Desde el momento que fueron creados no son dioses verdaderos, sino que serían dioses creados... o formados... y DIOS no ha formado ni formará dioses.



Este anónimo tiene nombre, lo que pasa es que no te tomas la molestia de investigar... hallarás la dirección de mi blog en cada post... y allí mi dirección de correo... puedes hallarbe en facebook con mi nombre, el cual hallarás en mi blog... no tengo nada que ocultar...



Una negativa no significa ignorancia... o estar en error... si fuera el caso tu estarías en error todo el tiempo pues siempre dices que no a todo lo que digo...



Que buena forma de esquivar... tú hasta el momento afirmabas que el vino por su voluntad... que Jesús quizo venir por el amor que tiene a los hombres... yo te digo que no es así... DIOS lo envió... y Cristo obedeció...



Seguramente que lo hacen como dijo Cristo...

Anunciar Armagedon antes del milenio, anunciar la venida a escondidas de Cristo, anunciar un inminente fin del mundo... nadie sabe el día ni la hora, solo DIOS...

Y como son los verdaderos escogidos van sanando a la gente...

Y comen todo lo que les ponen delante...

Luc 10:8 En cualquier ciudad donde entréis, y os reciban, comed lo que os pongan delante;
Luc 10:9 y sanad a los enfermos que en ella haya, y decidles: Se ha acercado a vosotros el reino de Dios.

Y no llevan bolso y van desclazos...

Luc 10:4 No llevéis bolsa, ni alforja, ni calzado; y a nadie saludéis por el camino.




¿Offtopic?

Porque no te conviene... JESÚS FUE OBEDIENTE, significa que no vino por su sola voluntad, sino que fue enviado y fue obediente... acató el mandamiento de DIOS... cosa que tú negaste...

¿Eso predicas?



La primera comparación tiene sentido TOTAL... pues DIOS puede dar vida a las piedras, pero eso no significa que sean DIOS o dioses y una piedra es creación de DIOS aunque sea con forma de DIOS y tenga vida nunca será DIOS o un dios.

La naturaleza divina o el tener atributos divinos no convierte a una criatura en un dios verdadero... es solo un ser con poderes... como los ángeles... como Moisés los tuvo... para faraón habrá sido un dios, pero para su pueblo era un hombre ungido por DIOS... como lo fue Cristo... DIOS obró con su poder por medio de él... él no era un dios, en la tierra fue solo un hombre en quien DIOS confió, por ello le dio poder...



Deu 18:20 El profeta que tuviere la presunción de hablar palabra en mi nombre, a quien yo no le haya mandado hablar, o que hablare en nombre de dioses ajenos, el tal profeta morirá.
Deu 18:21 Y si dijeres en tu corazón:
¿Cómo conoceremos la palabra que YHWH no ha hablado?;
Deu 18:22 si el profeta hablare en nombre de YHWH, y no se cumpliere lo que dijo, ni aconteciere, es palabra que YHWH no ha hablado; con presunción la habló el tal profeta; no tengas temor de él.



Yo no los juzgo... la palabra es la que los juzga... y los juzgará.

1Pe 2:13 Por causa del Señor someteos a toda institución humana, ya sea al rey, como a superior,



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http://unicodiosverdadero.blogspot.com/ (la dirección está en la parte inferior de cada post mío, hace tiempo que está ellí).



Eso de chusma sale tu boca, no de la mía... para mí no hay chusma, pues todos los seres humanos fuimos hechos a imagen y semejanza de DIOS.



1Pe_3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,

Que se avecina después de los mil años en que esté encerrado, después de la caida de la gran ramera y el falso profeta, después del reinado de mil años... una batalla perdida, el día de la ira de DIOS en que consumirá a todos los seguidores de satan.



Que boquita...



La verdad es que no dijiste nada... tradujiste la rv al griego... ¿Qué cosas no?



DIOS hará un lugar mágico... ¿Es correcto?

El amo es Jesús... ¿Es correcto?

Decir que el verbo era un dios... ¿Es correcto?



Que se le llame Elohim... es decir: dioses no significa que lo sean... allí es donde entra la lógica... si DIOS en griego se dice elohim... es correcto que se les llame asi si se les quiere llamar dioses... lo que no significa que lo sean, solo significa que se les llama elohim... eso es lo que dijo PABLO... a muchos se les llama elohim... pero solo hay un elohim verdadero... el PADRE... y DIOS no ha formado ningún elohim... y los que hay son solamente llamados así, pero no lo son.



¿Seres que no se identifican?

Tu afirmación sobre un dios que crea seres que tienen su misma naturaleza es una fantasía muy grande y una idea que no tiene cabida en las escrituras... DIOS no ha formado dios alguno... así de simple... no hay dioses con él.



Aumentar "un" es distorcionar un texto, es aumentar algo que no está... omitir una coma, signo de puntuación que no se usa en los textos griegos es omitir algo que no está...

A estos le falta una coma:

Tit 2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,

2Pe 1:1 Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra:

Ahora que desde el punto de vista tuyo, imagino que te conviene... pues hace a Cristo DIOS y salvador...

Esto no es correccto:

Jua 1:1 En [el] principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era un dios.



Mirar la paja en el ojo ajeno no hará pequeña la viga en el tuyo...



Yo no me aplaudo, pero prefiero confiar en muchas traducciones que coinciden en vez de creer en una sola que me revela errores que me llevarán a pensar erroneamente... y que obviamente está acomodada a una doctrina... tanto como lo es la traducción de jose smith, aunque esa es más descarada.



¿Enredo? ¿Porqué? Porque no leo la tdnm y creo lo que dice esa traducción o porque no leo atalayas y no le creo a un grupo de supuestos ungidos que paran cambiando de parecer después de haber desperdigado por el mundo errores...? Dando fechas erradas de cosas que no han sucedido, ni sucederán... cuando ellos dicen?

Solo hay una verdad y es que DIOS separa a sus escogidos para formar UN SOLO REBAÑO el cual tiene un solo pastor... no hay dos rebaños al final... solo hay uno... un solo pueblo de DIOS.



Decir que DIOS a formado dioses, cuando DIOS mismo dice que no hay dioses con él...
¿Eso es Santo?... NO, eso es una gran mentira.



Eso no dice la escritura... la escritura dice que DIOS le ha dado un nombre que está por sobre todo nombre... no hay exclusión... sobre TODO nombre es cualquier nombre, ahora y en la resurrección... no hay texto que avale la presunción que tienen los de la wt.

La escritura no habla nada de todo nombre de las criaturas... solo dice TODO NOMBRE QUE SE NOMBRA... eso incluye el nombre de DIOS... pués como la wt dice, en la época de Cristo es más que probable que Jesús mismo pronunciara el nombre de DIOS.



No es lo mismo... pues afirmar algo que no está en la escritura, suponer cosas, no es ser certero en la verdad...

Jua 4:23 Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren.

Nada de suposiciones o razonamientos sin sustento.



Tú dijiste esto en el post 7060, último párrafo.

El hecho de que fue de su "propia iniciativa" no indica que era una marioneta. Simplemente su AMOR, su LEALTAD y sus INTERESES, estaban de parte del PADRE, SU DIOS TODOPODEROSO. Otras criaturas como satanás y sus ángeles rebeldes, así como millones de seres humanos, le han vuelto las espaldas a DIOS y todavía en el futuro lo harán. No sé a qué viene este argumento tuyo.

Una clara contradicción, ya que Jesús fue enviado... no fue su iniciativa.

Él lo dijo varias veces:

Jua 5:37 También el Padre que me envió ha dado testimonio de mí. Nunca habéis oído su voz, ni habéis visto su aspecto,

Jua 6:39 Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero.

Jua 6:44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.

Jua 6:57 Como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí.

Jua 8:16 Y si yo juzgo, mi juicio es verdadero; porque no soy yo solo, sino yo y el que me envió, el Padre.

Jua 8:18 Yo soy el que doy testimonio de mí mismo, y el Padre que me envió da testimonio de mí.

Jua 8:29 Porque el que me envió, conmigo está; no me ha dejado solo el Padre, porque yo hago siempre lo que le agrada.

Jua 12:49 Porque yo no he hablado por mi propia cuenta; el Padre que me envió, él me dio mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar.

Jua 14:24 El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió.


Jua 3:16 ”Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo unigénito, para que todo el que ejerce fe en él no sea destruido, sino que tenga vida eterna.
Jua 3:17 Porque Dios no envió a su Hijo al mundo para que juzgara al mundo, sino para que el mundo se salve por medio de él.

claro que jesus siempre obedecio a su padre,quien es ese padre ? Mat 1:20.El espiritu santo engendro ese cuerpo y ese espiritu que habitaba dentro de EL ,es al que llamaba PARE. "porque el padre que mora en mi el hace las obras' y leer col 2:9. " El que me ha visto a mi a visto al PADRE." padre en la creacion como espiritu,hijo en la Redencion como hombre. Juan 1:1. y el verso 14. 1.de tim 3:16. hechos 20:28. Rom 9:5. y jesus es el todopoderoso, pues Mat 28:18 dice que EL tiene TODO EL PODER,que significa TODO PODEROSO.ese DIOS invisible se hiso visible, EL ES LA IMAGEN DEL DIOS INVISIBLE. nunca dice que jesus fue hecho a imagen,dice que EL es la imagen del DIOS invisible,como cuando alguien se ve en un espejo.

 

[MISTERSOUND]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

claro que jesus siempre obedecio a su padre,quien es ese padre ? Mat 1:20.El espiritu santo engendro ese cuerpo y ese espiritu que habitaba dentro de EL ,es al que llamaba PARE. "porque el padre que mora en mi el hace las obras' y leer col 2:9. " El que me ha visto a mi a visto al PADRE." padre en la creacion como espiritu,hijo en la Redencion como hombre. Juan 1:1. y el verso 14. 1.de tim 3:16. hechos 20:28. Rom 9:5. y jesus es el todopoderoso, pues Mat 28:18 dice que EL tiene TODO EL PODER,que significa TODO PODEROSO.ese DIOS invisible se hiso visible, EL ES LA IMAGEN DEL DIOS INVISIBLE. nunca dice que jesus fue hecho a imagen,dice que EL es la imagen del DIOS invisible,como cuando alguien se ve en un espejo.

El espíritu Santo no engendró el cuerpo de Jesús... fue el PADRE... por medio de su poder.

El espíritu Santo lo santificó, es la unción que recibió María, por medio de la cual DIOS la santificó para que pudiera ser portadora del que sería llamado hijo de DIOS.

Jesús no es DIOS, es un siervo de DIOS, enviado por DIOS... el cual por su obediencia fue reconocido como hijo y luego hecho Señor de todo. Es la imagen de DIOS porque es Santo y es perfecto, como DIOS, además habló las palabras que DIOS le dio.

 

[Sarita Roldan]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

El espíritu Santo no engendró el cuerpo de Jesús... fue el PADRE... por medio de su poder.

El espíritu Santo lo santificó, es la unción que recibió María, por medio de la cual DIOS la santificó para que pudiera ser portadora del que sería llamado hijo de DIOS.

Jesús no es DIOS, es un siervo de DIOS, enviado por DIOS... el cual por su obediencia fue reconocido como hijo y luego hecho Señor de todo. Es la imagen de DIOS porque es Santo y es perfecto, como DIOS, además habló las palabras que DIOS le dio.

la palabra dice en mateo 1:20. que fue engendrado,por el espiritu santo. y desde el momento en que el espiritu engendro esa carne se le llamo hijo de DIOS, "mi hijo eres tu yo te he engendrado hoy" salmo 2:7. y solo los anticristos niegan que jesus es DIOS. no has leido ROM 9:5. contestame una cosa tu y todos aquellos que tienen tu misma doctrina, pablo dijo que "hay cosas las cuales son difiles de explicar y difiles de comprender" dime que es mas difcil decir y comprender,que DIOS es el padre y tiene un hijo,o que el padre es el mismo hijo ? claro que en esencia es el mismo aunque no en ministerio.