Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

[solobiblia]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Enseña la Biblia queCristo es Dios?

La cuestión de la divinidad de
Cristo ha sido el continuo caballo de batalla en la historia del cristianismo.
En las Escrituras aparecen ya los primeros intentos de negarla durante el
período neotestamentario, y raro ha sido el siglo desde entonces en que no haya
surgido un movimiento que, de una u otra manera, no haya cuestionado la plena
divinidad de Cristo. Desde los ebionitas a los Testigos de Jehová pasando por
los arrianos o los socinianos, los grupúsculos sostenedores de esta tesis se
cuentan por docenas.

Aunque algunas sectas, como los
mormones o los adventistas, se adhieren formalmente a la doctrina de la
divinidad de Cristo [Que esta adhesión es sólo formal queda de manifiesto cuando
descubrimos que los adventistas afirman que Cristo era el arcángel Miguel
(Questions of doctrine, pp.71-83), y que los mormones sostienen que los
hombres salvados se convierten en dioses (Doctrinas y convenios, 132:37),
y que Jesús fue el hijo de Adán, el único Dios con el que tenemos que tratar los
habitantes de este planeta (Diary of Hosea Stout, 9 de abril de 1852,
vol. 2, p. 435)], lo cierto es que la mayoría de ellas la niega de una manera u
otra. Tal es el caso de los mooníes, los Testigos de Jehová o los Niños de Dios.
En este capítulo trataremos de examinar las objeciones tomadas de la Biblia que
presentan contra esta doctrina, la enseñanza bíblica al respecto, algunos
ejemplos del pensamiento rabínico sobre la divinidad del mesías y la opinión de
los primeros cristianos.


1. Las objeciones contra la
divinidad de Cristo
Históricamente la pobreza de los argumentos aducidos contra la divinidad de Cristo es tan considerable, que podemos decir que los consignados a continuación constituyen la práctica
totalidad. Como tendremos ocasión de ver, ninguna de las citas manejadas por las
sectas vulnera en absoluto la enseñanza bíblica de la Trinidad y, en su mayor
parte, arrancan de una falta de conocimiento preciso acerca del contenido de ese
dogma. Pasemos ahora a los textos:


a) Marcos 13,32, o Mateo
24,36.

La interpretación de los antitrinitarios pretende que en este pasaje
se demuestra tajantemente que Cristo no era Dios, puesto que no era omnisciente.
Se incurre con esto en un error que veremos repetido en varias ocasiones: la
incapacidad de distinguir entre la naturaleza humana y la naturaleza divina de
Jesús. Es obvio que la primera era, como humana, limitada: Jesús se cansaba,
tenía sed, padecía el dolor, su conocimiento era limitado, etc. Ahora bien, como
Dios, era omnisciente. Veamos algunos ejemplos de la Escritura: "Ahora sabemos
que sabes todas las cosas y no necesitas que nadie te interrogue. En esto
creemos que salimos de Dios" (Jn 16,30) (VNM). "De modo que le dijo: Señor, tú
sabes todas las cosas" (Jn 21,17) (VNM). "... Cristo. Cuidadosamente ocultados
en él están todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento" (Col 2,3). Ni
para Juan ni para el autor de la carta a los Colosenses, Jesús era un personaje
privado de omnisciencia. Todo lo contrario: sabía todo y en él estaban, sin
excepción, todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento.


b) Juan 14, 28.

La
interpretación sectaria de este pasaje adolece también de un desconocimiento de
fondo del dogma trinitaria. Insistimos una vez más en que la persona del Hijo,
la segunda de la Trinidad, tiene una naturaleza humana y otra divina. La humana,
lógicamente, es inferior a la divina del Padre; pero ambas personas divinas, la
del Padre y la del Hijo, son iguales. Es precisamente por eso por lo que el
evangelio de Juan recoge la información de que los judíos del tiempo de Jesús
deseaban matarle, porque se hacía igual a Dios: "A causa de esto realmente los
judíos procuraban con más empeño matarlo, porque no sólo quebrantaba el sábado,
sino que también llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose igual a Dios" (Jn
5,18-19) (VNM).


c) Apocalipsis 3,14

. La
interpretación antitrinitaria de este pasaje (uno de los más utilizados por los
arrianos en su día) pretende que aquí Cristo es presentado como el "primer ser
creado". Lo cierto es que tal afirmación sólo demuestra una ignorancia absoluta
del sentido del término arjé (traducido aquí como "principio"). En calidad de
título, como aparece aquí, la palabra arjé tiene en multitud de ocasiones el
significado de "príncipe" o "principado". En tal sentido aparece, por ejemplo,
en Rom 8,38; Ef 1,21; 3,10; 6,12; Col 1,16; 2,10; Tit 3,1, etc). Ahora bien, en
el libro de Apocalipsis, arjé es un título que se aplica única y exclusivamente
a Dios; v.gr., Ap 21,6, en su calidad de fuente (principio) de todo. Por tanto,
el pasaje no dice que Cristo fue el primer ser creado, sino que fue la fuente,
el origen, el principio de que emanó la creación divina; es decir, que es el
mismo creador, como tendremos ocasión de ver en el apartado que sobre ese tema
hay en este capítulo.


d) Colosenses 1,15

. De nuevo nos hallamos ante una interpretación errónea de un texto en base a la
ignorancia terminológica de las sectas. Éstas interpretan la palabra
"primogénito" en el sentido de "primer creado"; Cristo, pues, sería una simple
criatura. Ahora bien este análisis del pasaje es erróneo por las siguientes
razones:


1a. Primogénito (protótokos en griego) no es lo mismo que primer creado (protiktos en griego). Si realmente Pablo hubiera deseado expresar que Cristo era un ser creado, hubiera empleado el
verbo "crear" lo que no hizo.


2a. El término "primogénito" no equivale en lengua hebrea tanto al primero en nacer como al que posee ciertos derechos de gobierno, herencia o realeza. Así la Biblia contiene diversos
ejemplos de "primogénitos" que no fueron los primeros. Así, en Sal 89,27 (VNM)
se anuncia que David sería nombrado "primogénito". David no lo era familiarmente
(de hecho sabemos que era el menor de su familia), ni tampoco fue el primer rey
de Israel (que fue Saúl), pero sí iba a contar con una supremacía, con una
"primogenitura". Otro ejemplo de la palabra "primogénito" utilizada en ese
sentido se halla en Jer 31,9, donde se denomina a Efraín como "primogénito".
Ahora bien, si leemos el relato de Gén 48,13-14, vemos que realmente Efraín era
el menor y Manasés era el primogénito. Un ejemplo más de este empleo de la
palabra "primogénito" lo hallamos en Éx 4,22, donde se aplica tal título a
Israel. Lógicamente, no se pretende señalar aquí que Israel fue la primera
nación creada (lo que no sería verdad), sino que Israel gozaba de una primacía a
los ojos de Dios. Por lo tanto, Pablo no está aquí diciendo que Cristo es un ser
creado, sino que tiene la total supremacía sobre la creación; en otras palabras,
que es el mismo creador.


3a. El contexto indica que Pablo considera a Cristo no un ser creado, sino el mismo creador: De hecho esto es tan claro, que la VNM ha falseado el original griego, incluyendo palabras
entre corchetes para ocultar esta revelación. Dice así, por citar un ejemplo,
La Santa Biblia, de Ediciones Paulinas: "Porque por él mismo (Cristo)
fueron creadas todas las cosas, las de los cielos y las de la tierra, lo
invisible y lo visible, tanto los tronos como las dominaciones, los principados
como las potestades; absolutamente todo fue creado por él y para él; y él mismo
existe antes que todas las cosas y todas subsisten en él" (Col 1,16-17). Este
fragmento del himno cristológico del capítulo primero de Colosenses no puede
estar más claro: Cristo es no un ser creado, como pretenden las sectas, sino el
creador de todo. Por eso existe antes de todo lo creado, ya que si él hubiera
sido una creación no hubiera podido tener vida antes de toda la creación, sino
sólo de la parte posterior a él mismo. Como era de esperar, la VNM falsifica
este texto para amoldarlo a su torcida teología y traduce (?) así: "Porque por
medio de él todas las (otras) cosas fueron creadas... Todas las (otras) cosas
han sido creadas mediante él y para él. También él es antes de todas las (otras)
cosas y por medio de él se hizo que todas las (otras) cosas existieran". No
puede ser mayor la diferencia entre el texto griego original y la VNM: Cristo ya
no es el creador ("por él mismo"), sino un instrumento de la creación ("por
medio de él"). Tampoco es ya el creador anterior a todo lo creado, sino un ser
creado anterior a "todas las otras cosas creadas". El hecho de añadir palabras
en el texto para cambiar radicalmente el significado que quiso darle el autor de
la carta a los Colosenses es algo que no parece haber pesado en la conciencia de
la Wachtower y que la mayoría de sus adeptos ignoran. Pero ¿qué amor puede tener
la Wachtower a la Biblia cuando no sólo no busca honestamente su enseñanza, sino
que además tergiversa una traducción para dar base a sus doctrinas?

 

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Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.


e) Proverbios 8,22. Dice así la VNM: "Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más
temprano de sus logros de mucho tiempo atrás". Según la especialísima exégesis de la Wachtower, que, quizá sin saberlo, es sólo un eco de la de Arrio, el texto de Proverbios estaría hablando aquí de Cristo, simbolizado bajo la imagen de la
sabiduría, y enseñaría que fue creado ("producido"). No obstante, tal exégesis es por muchas razones descabellada:

1a. El pasaje no dice en ningún momento que esté hablando del mesías; se trata de un hermoso poema en el que se utiliza la prosopopeya, es decir, la personificación de una cualidad para crear un efecto literario. En este caso se personifica a la sabiduría, pero no se menciona en ningún pasaje que ésta sea el mesías.

2a. El contexto niega que se pueda referir a Jesús: las profecías mesiánicas (como Is 52,l3ss.) contienen
siempre referencias que podemos reconocer en la vida de Jesús. Ahora bien, aquí se nos dice que la sabiduría edificó una casa (Prov 9, 1a), que ha labrado siete columnas (Prov 9, 1b), que dispuso la mesa mezclando el vino y degollando carne
(Prov 9,2), etc. Está claro que nada de esto tiene relación con la persona de Jesús; pero sí tiene sentido si se interpreta como una personificación poética de la sabiduría.

3a. La traducción "me produjo" no es correcta; pero, por si fuera poco, el pasaje, como es habitual cada vez
que la Wachtower se ocupa de traducir, está penosamente traducido. La palabra hebrea que se vierte por "produjo" es qnh, que significa "poseyó" o "poseía", como han traducido la versión Reina Valera (RV) o la Nácar Colunga (NC). En
algún caso este verbo puede tener un significado secundario de "engendrar", y así han vertido el pasaje la Versión Popular (VP) y la Versión Moderna (VM), pero no parece que en este contexto sea la traducción más adecuada.

Intentar, pues, desprender del pasaje de Prov 8,22 que Cristo fue creado no deja de ser un dislate exegético.

f) Juan 1,18.
La tesis de la Wachtower es que, puesto que a Dios no lo ha visto nadie y a Cristo lo vieron, este último no puede ser Dios. Ahora bien, este pasaje no está hablando de una visión física de Dios, sino espiritual. De hecho, el Antiguo Testamento
registra varios casos de visión física de Dios, como el recogido en Is 6,lss. o el de Am 9,1, que pueden comprobarse en la misma VNM. Lo que aquí se nos dice es que a Dios nadie lo ha visto como para poder explicarlo de manera cabal, pero
Cristo sí lo ha explicado.

Por otro lado, aunque el pasaje implicara una visión física de Dios, tampoco estaría indicando que Cristo no era
Dios, ya que lo que vieron sus discípulos fue su envoltura humana, y no su naturaleza divina. En ese sentido podría decirse que a Dios, con toda la grandeza de su gloria, no lo ha visto nadie, porque cuando se encarnó en Cristo
la humanidad servía de velo a aquélla.

g) Jesús es Miguel, el arcángel. Esta doctrina de los Testigos no pertenece originalmente a ellos.
Se origina en una doctrina idéntica sostenida por los Adventistas del Séptimo Día (Questions of Doctrine, pp 71-83). La razón es que inicialmente buena parte de los autores adventistas sostenían una visión de Cristo de corte arrianizante.
Cuando, con el paso del tiempo, este enfoque varió, optando por un reconocimiento formal de la Trinidad, quedaron resquicios de arrianismo en la teología de las secta capitaneada por Ellen White, de donde los ha tomado la
Wachtower.

En realidad, esta objeción carece de la más mínima base. Sencillamente: no hay un solo pasaje en la Biblia
donde se diga que el arcángel Miguel es Cristo.
) Jesús es el Hijo de Dios, y no Dios A este respecto recomendamos repasar lo señalado arriba en relación
con el texto de Jn 5,18.


j) Salmo 2,7
. Según la teología de la Wachtower, este pasaje indicaría que hubo una época en que el Hijo no existió y posteriormente sí; luego se trata de un ser creado. Además, el término "engendrar" debe entenderse como "crear". Lo cierto es que la fórmula
que se recoge en este salmo parece ser que se utilizaba en la coronación de los reyes de Israel. Con ella se pretendía indicar que el monarca pasaba a ser "hijo de Yavé" de una manera muy especial.

Ahora bien, en el caso de este salmo, el Nuevo Testamento nos ha conservado la interpretación que del mismo
hacía la Iglesia primitiva. Veamos: "Pero Dios lo levantó de entre los muertos, y por muchos días se hizo visible a los que habían subido con él de Galilea a Jerusalén, los cuales son ahora testigos de él al pueblo. De modo que nosotros
estamos declarándoles las buenas nuevas acerca de la promesa hecha a los antepasados, que Dios la ha cumplido enteramente para con nosotros los hijos de ellos al haber resucitado a Jesús, así como está escrito en el Salmo segundo: Tú
eres mi hijo, este día he llegado a ser tu Padre" (He 13,30-33).

 

[solobiblia]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.


e) Proverbios 8,22. Dice así la VNM: "Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más
temprano de sus logros de mucho tiempo atrás". Según la especialísima exégesis de la Wachtower, que, quizá sin saberlo, es sólo un eco de la de Arrio, el texto de Proverbios estaría hablando aquí de Cristo, simbolizado bajo la imagen de la
sabiduría, y enseñaría que fue creado ("producido"). No obstante, tal exégesis es por muchas razones descabellada:

1a. El pasaje no dice en ningún momento que esté hablando del mesías; se trata de un hermoso poema en el que se utiliza la prosopopeya, es decir, la personificación de una cualidad para crear un efecto literario. En este caso se personifica a la sabiduría, pero no se menciona en ningún pasaje que ésta sea el mesías.

2a. El contexto niega que se pueda referir a Jesús: las profecías mesiánicas (como Is 52,l3ss.) contienen
siempre referencias que podemos reconocer en la vida de Jesús. Ahora bien, aquí se nos dice que la sabiduría edificó una casa (Prov 9, 1a), que ha labrado siete columnas (Prov 9, 1b), que dispuso la mesa mezclando el vino y degollando carne
(Prov 9,2), etc. Está claro que nada de esto tiene relación con la persona de Jesús; pero sí tiene sentido si se interpreta como una personificación poética de la sabiduría.

3a. La traducción "me produjo" no es correcta; pero, por si fuera poco, el pasaje, como es habitual cada vez
que la Wachtower se ocupa de traducir, está penosamente traducido. La palabra hebrea que se vierte por "produjo" es qnh, que significa "poseyó" o "poseía", como han traducido la versión Reina Valera (RV) o la Nácar Colunga (NC). En
algún caso este verbo puede tener un significado secundario de "engendrar", y así han vertido el pasaje la Versión Popular (VP) y la Versión Moderna (VM), pero no parece que en este contexto sea la traducción más adecuada.

Intentar, pues, desprender del pasaje de Prov 8,22 que Cristo fue creado no deja de ser un dislate exegético.

f) Juan 1,18.
La tesis de la Wachtower es que, puesto que a Dios no lo ha visto nadie y a Cristo lo vieron, este último no puede ser Dios. Ahora bien, este pasaje no está hablando de una visión física de Dios, sino espiritual. De hecho, el Antiguo Testamento
registra varios casos de visión física de Dios, como el recogido en Is 6,lss. o el de Am 9,1, que pueden comprobarse en la misma VNM. Lo que aquí se nos dice es que a Dios nadie lo ha visto como para poder explicarlo de manera cabal, pero
Cristo sí lo ha explicado.

Por otro lado, aunque el pasaje implicara una visión física de Dios, tampoco estaría indicando que Cristo no era
Dios, ya que lo que vieron sus discípulos fue su envoltura humana, y no su naturaleza divina. En ese sentido podría decirse que a Dios, con toda la grandeza de su gloria, no lo ha visto nadie, porque cuando se encarnó en Cristo
la humanidad servía de velo a aquélla.

g) Jesús es Miguel, el arcángel. Esta doctrina de los Testigos no pertenece originalmente a ellos.
Se origina en una doctrina idéntica sostenida por los Adventistas del Séptimo Día (Questions of Doctrine, pp 71-83). La razón es que inicialmente buena parte de los autores adventistas sostenían una visión de Cristo de corte arrianizante.
Cuando, con el paso del tiempo, este enfoque varió, optando por un reconocimiento formal de la Trinidad, quedaron resquicios de arrianismo en la teología de las secta capitaneada por Ellen White, de donde los ha tomado la
Wachtower.

En realidad, esta objeción carece de la más mínima base. Sencillamente: no hay un solo pasaje en la Biblia
donde se diga que el arcángel Miguel es Cristo.
) Jesús es el Hijo de Dios, y no Dios A este respecto recomendamos repasar lo señalado arriba en relación
con el texto de Jn 5,18.


j) Salmo 2,7
. Según la teología de la Wachtower, este pasaje indicaría que hubo una época en que el Hijo no existió y posteriormente sí; luego se trata de un ser creado. Además, el término "engendrar" debe entenderse como "crear". Lo cierto es que la fórmula
que se recoge en este salmo parece ser que se utilizaba en la coronación de los reyes de Israel. Con ella se pretendía indicar que el monarca pasaba a ser "hijo de Yavé" de una manera muy especial.

Ahora bien, en el caso de este salmo, el Nuevo Testamento nos ha conservado la interpretación que del mismo
hacía la Iglesia primitiva. Veamos: "Pero Dios lo levantó de entre los muertos, y por muchos días se hizo visible a los que habían subido con él de Galilea a Jerusalén, los cuales son ahora testigos de él al pueblo. De modo que nosotros
estamos declarándoles las buenas nuevas acerca de la promesa hecha a los antepasados, que Dios la ha cumplido enteramente para con nosotros los hijos de ellos al haber resucitado a Jesús, así como está escrito en el Salmo segundo: Tú
eres mi hijo, este día he llegado a ser tu Padre" (He 13,30-33).

 

[MISTERSOUND]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

En primer lugar, confirmas mi tesis que siempre te he señalado, como alguien que no atiende ni comprende las ideas expuestas de tus contendores. Pareciera que lo único que te interesa es responder a tu oponente sin fijarse antes qué es lo que dices y aquí es donde te haces un colocho y te enredas en tus propias deducciones. En segundo lugar, NO CONTESTASTE DIRECTAMENTE y MUCHO MENOS NEGASTE la argumentación de este primer párrafo que expuse. Lanzas textos a discreción que es lo que te gusta, sin analizarlos profundamente y ver cuántas posibles enseñanzas se derivan de ellos; porque no puedes negar que hay textos que tienen varias connotaciones, dependiendo del marco de circunstancias en las que se están presentando y, en el primero que citas, tratas de enfocar tu argumento como ÚNICA INTERPRETACIÓN, desatendiendo las otras que se coligen racionalmente sin que caigamos en contradicciones de lo que enseñan. Observa y analiza y por favor, razona antes de contestar y observa en dónde radica tu error de interpretación de los textos sagrados.

Citas: “Y dijo Dios: Sea la luz y fue la luz”. Inmediatamente relacionas esta “luz” literal del Primer Día Creativo con la misión del Señor como la “luz” espiritual que menciona Juan 12:46. El hecho de que aquí se mencionan (en diferentes aplicaciones de la palabra “luz”) dos “luces”, no necesariamente debes colegir que se trata de la misma “luz”. Porque si nos aferramos como única interpretación de que tiene que ser ASÍ, TAL CUAL LO RAZONAS, entonces caeríamos en serias contradicciones en revolver una cosa con la otra. Que Jesús haya sido la LUZ DEL MUNDO, no quiere decir que era la MISMA LUZ DEL PRIMER DÍA CREATIVO, que tenía que ver con la luz proveniente del ASTRO SOLAR, a no ser que caigamos en filosofías que muchos pueblos antiguos cayeron al creer eso mismo que tú estás creyendo, que el ASTRO SOLAR representaba a las deidades por cuando DABA VIDA Y CALOR como un DIOS y si te empeñas en decir que la luz que fue utilizada en GÉNESIS significaba la LUZ DEL VERBO DE DIOS O LA DEL MISMO DIOS, no te diferencias en mucho de los antiguos adoradores de dioses. Luego relacionas el texto de 1 Juan 1:5 con los anteriores pero aquí cambia el protagonista, ya no es EL VERBO, sino que habla de DIOS (me imagino que el PADRE). Y si estás relacionando esta LUZ DEL PADRE con la luz DEL HIJO, son dos luces que “alumbran”. Ahora bien, si ambos son LUZ en el sentido en que lo interpretas, entonces dime ¿A cuál de ellos pertenece la luz del texto primero que citas como que “SEA LA LUZ y la LUZ FUE HECHA”; a la del PADRE o a la del HIJO? Porque que yo sepa DIOS ES ETERNO y por lo tanto, siempre ha sido “LUZ” desde la eternidad hasta la eternidad, lo mismo que el HIJO siempre tuvo su luz propia muchísimo antes de siquiera crearse el universo físico. El último texto que citas no sé por qué lo haces; en nada refuta mi argumentación anterior en cuanto a que fuimos creados a “imagen y semejanza de Dios” con lo que indicas de que fuimos hecho del “polvo” de la tierra. Yo no he dicho lo contrario y no veo la necesidad de que intentes lanzar cortinas de humo de algo que nada tiene que ver con el tema de marras. Y tampoco he afirmado que los seres humanos podemos VER a Dios para probar que no somos “dioses” relativos, por nuestras funciones, por nuestros privilegios como criaturas que tenemos a cargo reinos y otras criaturas inferiores y que gobernamos sobre ellas (bueno, hoy es un poco complicado en un 100%) pero al menos ese fue el propósito original de Dios de tener en sujeción la tierra y lo que la llena.

Ahora, por lo que deduzco veo que a ti hay que hacerte preguntas directas. Por favor contéstame: ¿Qué significa entonces que FUIMOS CREADOS A IMAGEN Y SEMEJANZA DE DIOS aunque seamos hechos del “polvo”? Porque al parecer deseas negar una cosa por aceptar la otra: si somos “polvo”, no tenemos nada en común con Dios ¿Es así? Por favor, explícate porque lo que estás logrando es enredarte cada vez más en tus propios mecates.

De nuevo no comprendes o te haces el que no entiende a propósito. Mira, qué difícil es tratar de dialogar con quien no desea razonar y entiende al revés lo que se le explica. O lo haces adrede o es que se te averió el “chip” del raciocinio y por más que le haces esfuerzo, no puedes lograrlo. En tal caso te exonera de toda culpa.

Me señalas lo que yo destaqué en el texto anterior como si yo hubiese querido decir “con aptitudes y conciencia…” que Adán y Eva habían sido creados conociendo “el bien y el mal”. ¡Por Dios Santo, qué es lo que te pasa! ¡Yo no estoy hablando de eso! Cuando mencioné la “conciencia”, no me refería a la “conciencia del bien y del mal” que Adán y Eva conocieron después de pecar. Estoy hablando de tener “conciencia” como seres racionales; criaturas VIVAS, en disfrute de, precisamente, esa IMAGEN Y SEMEJANZA DE DIOS con que fueron dotados. No hablaba de otra cosa. Ahora bien, te pregunto de nuevo: ¿Qué significa haber sido creados a “IMAGEN Y SEMEJANZA DE DIOS entonces? Sé directo y por favor sin cortinas de humo. Explícalo en tus propias palabras y no me cites textos ambiguos que tienen una o más interpretaciones dependiendo del marco de circunstancias o del contexto y escoges, precisamente, la que más se pueda acomodar a tu forma de pensar como la única explicación.

Yo no me enredo. Y gracias nuevamente por decirme torpe e irracional.

DIOS es LUZ... y DIOS crea la luz... no la del sol, pues eso está en Gen 1:14-19.

Jesús dice: Yo, la LUZ... ¿Crees que es la luz del día o la del sol?... Yo no.

El texto de Fil 2:6, solo confirma que Jesúas era igual a DIOS, "tenía" forma de DIOS... La Luz creó la Luz... y no es la del sol...

¿Acaso DIOS que es LUZ tiene algo que ver con la luz del sol?

El hombre no fue hecho solo a imagen y semejanza de DIOS... fue hecho a imagen y semejanza de DIOS y del Jesús, pues los dos tienen la misma IMAGEN, más aún, Jesús en ese momento era "IGUAL" a DIOS, en imajen y semejanza, léase FORMA.

Gén 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

Y no me digas que se lo dijo a los ángeles, porque del único que habla la escritura que tenga FORMA de DIOS, que sea imagen y sea semejante a DIOS, es Jesús.

Y es obvio que habla de la parte espiritual... no de la física, no de la carne, DIOS es ESPÍRITU... ¿o se te olvida?.

De nuevo no veo la necesidad de que repitas el “cassette” y vueltas a citar un texto que en nada contradice lo dicho por mí. ¿Pero qué te pasa mi estimado? Perdiste el hilo del debate. Este es otro “árbol” diferente al primero. Son dos “revelaciones” distintas de la palabra “árbol” que en la Biblia, representa varias connotaciones dependiendo del contexto y del marco de circunstancias aplicado.

Eso ya lo se, son dos árboles uno le da vida eterna... y el otro les dio conciencia, que no tenían, de lo que es el bien y el mal...

Error. Vuelves a lo mismo. La vida eterna de Adán fue condicionada a la OBEDIENCIA a su Creador y Dios, ¡Hasta aquí! No a si comía literalmente de algún árbol o no. El árbol en sí no tenía nada de magia o algún poder especial (mayor que el de Dios) para lograr que el hombre muriera o viviera sin el consentimiento y voluntad expresa de su Hacedor. El texto del Génesis de que “POSITIVAMENTE MORIRÁS” es claro, no es ambiguo ni está sujeto a interpretaciones privadas o a disquisiciones filosóficas para hacerlas encajar en alguna premisa para crear alguna doctrina engañosa. Ni te esfuerces en sacarle “caldo” a un riel de ferrocarril. ¡Es imposible!

DIOS les dio permiso de comer de todos los frutos del huerto, menos el del árbol de la ciencia del bien y del mal...

DIOS le permitía al hombre cojer del fruto del árbol de la vida... cosa que el hombre no hizo, por lo cual no tuvo vida eterna, por ello DIOS advierte:

Gén 3:22 Y dijo YHWH Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

La vida eterna no estaba condicionada a su obediencia solamente... el hecho de cojer del árbol de la ciencia del bien y del mal simplemente era una condena a la muerte... más de él no dependía su vida eterna o no... es decir sino comía el fruto de este árbol y el del árbol de la vida tampoco, no viviría eternamente.

Es decir... sino comía del árbol de la vida moriría en algún momento... pero si comía del árbol de la ciencia del bien y del mal, allí si que definitivamente moriría... pues ya no tendría el favor de DIOS...

Y todavía tienes el empacho de citar el texto que destruye tu tesis de que Adán y Eva no tenían la posibilidad de vivir para siempre si NO HUBIERAN COMIDO DE ESTE ÁRBOL (EL PRIMERO MENCIONADO EN GÉNESIS) ¡Y vuelves a lo mismo otra vez! Por favor, razona lo que citas. Deja de lanzar los textos como si uno estuviera en contra de ellos. La deducción es LÓGICA y es LA ÚNICA DEDUCCIÓN POSIBLE. Si Adán no COME del FRUTO DEL ARBOL NO MORIRÍA ¡Más claro no puede ser! Cuando Adán comió del FRUTO PROHIBIDO, ¡MURIÓ! ¡Y no murió porque el fruto era “mágico” o algo por el estilo! Simplemente murió porque DESOBEDECIÓ la ORDEN DE DIOS! ¿Por qué discutes lo indiscutible? ¿Por la simple satisfacción de llevarnos la contraria? ¿Es eso?

Nadie te lleva la contraria, yo solo digo lo que es... si es contrario a lo que dices yo no tengo la culpa, no te hagas la víctima, nadie te está persiguiendo, no seas paranóico.

Nadie habla de magía, se habla de haber muerto para DIOS, pues como dije antes, ya no se tiene el favor de DIOS... los que obedecen a DIOS, definitivamente, están vivos, para DIOS viven...

Rom_6:11 Así también vosotros consideraos muertos al pecado, pero vivos para Dios en Cristo Jesús, Señor nuestro.

¿Y aquí a qué rayos te refieres? ¡Claro que la prohibición era sólo a ese ARBOL! ¿A cuál otro si no? ¿Quién ha dicho lo contrario?... ¿Y qué rayos también quieres decir con…. “con lo cual el hombre tendría vida eterna el igual que DIOS…”

El árbol de la vida estaba a disposición del hombre... el podría haber comido de ese fruto antes que del otro y habría vivido para siempre...

Gén 3:22 Y dijo YHWH Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

Diste a entender anteriormente que el hombre estaba “más cerca de Dios después de pecar que antes”. Te contesté NO en lo que destacas y luego te sales por la tangente no sé si aceptando mi argumentación o no y arremetes con otra de tus coloquiales intervenciones ininteligibles. Dices: “tal vez llegaremos a tener vida eterna” Esto en sí, a título personal, podría ser que tú y yo no califiquemos para obtenerla, pero que a nivel de GÉNERO HUMANO, la Biblia es clara que el hombre SÍ tendrá vida eterna. El sacrificio de Jesús hubiera sido en vano si no fuera así. Por lo tanto ese “tal vez” que infieres es falso. ¡Definitivamente el hombre SÍ llegará a tener vida eterna!

No lees completo, eso es todo... yo dije:

"no seremos dioses... talvez llegaremos a tener vida eterna, naturaleza divina..."

LLegaremos, si, a tener vida eterna, pero eso no nos convertirá en dioses... pues seguiremos siendo criaturas a las cuales se les a dado algunos atributos de su creador, el único DIOS.

En ningún momento he dicho que después de pecar el hombre está más cerca de DIOS... muy por el contrario, antes de pecar estba más cerca de DIOS, cuando pecó, se alejó de él...

Me sigues diciendo bruto... yo se hablar, tú eres quien no entiende.

Error de nuevo. La vida eterna que ellos tenían como alternativa era si eran OBEDIENTES a la orden de su CREADOR de no COMER DEL FRUTO del ARBOL del CONOCIMIENTO del BIEN y DEL MAL. El fruto en sí no tenía nada de “MÁGICO”. No era como el cuento de “BLANCA NIEVES Y LOS SIETE ENANOS”, acerca de “manzanas” mágicas con “venenos” místicos y otros cuentos mi estimado. Y sólo unas líneas más adelante ACEPTAS que de lo que dependerá la VIDA ETERNA es que “crean” en CRISTO. Punto. ¿Para qué revolver más la ensalada? Hasta aquí está claro el concepto. Seguirlo es enredarlo. Además, si Adán y Eva no hubieran pecado pues la historia de Jesús jamás se hubiera dado. No habría Cristo que recordar ni Redentor que agradecer. Todos seríamos perfectos en un mundo perfecto, en unión con un DIOS PERFECTO.

La condición de la vida eterna no dependía del fruto prohibido, yo nunca leí algo semejante,

¿Acaso dijo DIOS, sino comes de ese árbol vivirás eternamente?

NO, nunca dijo cosa semejante... le dijo que si lo comía moriría, confirmando que ya tenía la opción de la vida eterna... pero que si comía de lo prohibido MORIRÍA.

¡En ningún momento te he ofendido, no te hagas la víctima de algo que no eres! El que ignores, no emplees discernimiento o no comprendas algo, no te hace bruto para nada. Yo nunca he empleado estos apelativos para ofender. Que no ejercites sentido común ni razones cuando es imperativo hacerlo tampoco es de “brutos”. Es simplemente falta de concentración, o culpa de alguien más que no te deja razonar con claridad. Es el mismo mal que los judíos adolecían cuando no le entendían a Jesús o entendían al revés lo que afirmaba. Eso es todo.

Yo no me siento bruto... pero tus palabras te aseguro que si harían sentirse bruto a una persona que no esté segura de sí misma y de lo que sabe y puede hacer... tus palabras son denigrantes y minimizan a la persona a la que las dirijes... llamas bruta a la gente para sentirte superior o para que de alguna manera crean que no saben y acepten tus palabras...

Y lo volviste a hacer con estas palabras... "no emplees discernimiento o no comprendas algo... Que no ejercites sentido común ni razones" o más claro, ·"que seas bruto por culpa de otro, no es que los seas..."

bruto, -ta adj.-s. Necio, que obra como tal, incapaz.

adj. Vicioso, torpe, desenfrenado.
Tosco y sin pulimento.

m. Animal irracional, esp. cuadrúpedo.

Díc. del peso total, sin descontar la tara.
Díc. de la cantidad de dinero sin descuentos.
En bruto, adv. m. Sin pulir o labrar: diamante en bruto.

Diccionario Enciclopédico Vox 1. © 2009 Larousse Editorial, S.L.

Y yo no me ofendo, solo te hago notar algo que estás haciendo mal.

Pues por las mismas razones (DE PESO) que te expliqué. Si no las ves como tales, pues entonces sí estás mal. Existen razonamientos inicuos y razonamientos iluminados. O razonamos conforme al espíritu santo nos indique o nos dejamos seducir por el lado obscuro y nos empecinamos en razonar equivocadamente. Cristo nos enseñó a usarla mi estimado. No todo se nos sirve en bandeja de plata y con cuchara. A veces tenemos que buscar dónde acomodar los alimentos y cómo los digerimos y buscar la herramienta idónea para tal efecto. No toda explicación se indica en palabras claras. A veces tenemos que trabajar duro para comprender las verdades reveladas. Según tu forma de razonar, sólo por el hecho explícito de no decir la Biblia que los ángeles fueron HECHOS A IMAGEN Y SEMEJANZA DE DIOS, quiere decir que no tienen la IMAGEN de DIOS y no son SEMEJANTES a DIOS, aunque aceptas que tienen FORMA DE DIOS, mi estimado, perdona, pero eso es llegar al paroxismo de la incongruencia y falta del sentido común más elemental que debe identificar a cualquier ser humano. (Y por favor no te ofendas).

Gracias nuevamente...

Ni explícita, ni implícita... no hay modo de corroborar tu idea de que los ángeles hayan sido hechos a imagen y semejanza de DIOS... salvo que vayas por el camino contrario... naciendo de un equívoco... afirmando que, como Jesús es un ángel o arcángel, cosa que tampoco es demostrable, los ángeles son imagen y semejanza de DIOS.

De los únicos que la escritura habla como seres semejantes a DIOS, a imagen de DIOS, es el HOMBRE y Jesús, en su pre-existencia.

Pero si dijiste antes que el estar MÁS CERCA DE DIOS es cuando el hombre PECA y llega a conocer el BIEN Y EL MAL, ¿Cómo es que aquí dices lo contrario e indicas que dichos dones de la “vida eterna” (O SEA QUE LA ACEPTAS) y sin “conocer el bien y el mal”, es cuando el hombre sí es una criatura hecha a “imagen y semejanza” de Dios? Mi estimado, o redactas muy mal o te estás enredando en tus propias inconsistencias.

Yo no he dicho que esté mas cerca de DIOS... es DIOS quien dice que el hombre llega a ser como DIOS, sabiendo del bien y del mal...

Gén 3:22 Y dijo YHWH Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

Razonas como “evidente” que Cristo, al tener FORMA de DIOS, es como decir una “IMAGEN Y SEMEJANZA” de DIOS y en esto estamos de acuerdo. Pero tu contradicción es en este aspecto. Si ves “EVIDENTE” el que la FORMA de DIOS es como tener la IMAGEN Y SEMEJANZA de DIOS ¿Por qué no concluir que los ángeles, que tienen “PARECIDO A DIOS” que también son HIJOS DE DIOS, no tienen entonces IMAGEN Y SEMEJANZA con DIOS porque no se diga LITERALMENTE que la tienen, siendo SUPERIORES EN FUERZA Y PODER que el hombre QUE SÍ FUE HECHO A IMAGEN Y SEMEJANZA DE DIOS? Dime ¿Por qué razón llegas a una conclusión tan incongrua?

Proque en ninguna parte de la escritura dice que los ángeles son "PARECIDOS" a DIOS...

Pueden verlo, tendrán poder, suben y bajan el cielo, pero nunca se dice que son "parecidos" a DIOS... y si acaso fueran parecidos a DIOS, la escritura diría: el que ha visto a un ángel a visto como es DIOS... cosa que no sucede.

Bueno, esa es tu interpretación y enfoque y respeto eso. El que sea tu verdad es una cosa, pero que sea LA VERDAD de la BIBLIA, es otra totalmente diferente. Jesús muchas veces empleó razonamientos “humanos” de la lógica y el sentido común para aplicarlos en sus explicaciones para que quienes lo escuchaban, pudieran razonar y comprender lo que les decía. Recuerda aquél pasaje cuando el Señor le preguntó a los judíos: “De quién es hijo el Cristo”. Y los fariseos le responden: “De David”. A lo que el replica: “¿Cómo David lo llama Señor diciendo: “El Señor dijo a mi Señor: siéntate a mi diestra hasta que coloque a tus enemigos como estrado bajo tus pies? Si David lo llama Señor ¿Cómo es su hijo?” ¡Lógica elemental! Entonces, si el VERDO DE DIOS ES CREACIÓN DE DIOS Y LA MISMA IMAGEN Y SEMEJANZA DE DIOS ¿CÓMO NO DECIR QUE ES “UN DIOS”? Una criatura con los mismos “materiales” de construcción de la Deidad Suprema. Los Hijos de un DIOS, tienen que ser dioses en su naturaleza, por sus dones recibidos, por la imagen y semejanza que tienen con relación a su DIOS CREADOR. Lo que tú confundes es que no son DIOSES para ser adorados ni en ese sentido se aplica. Son criaturas que recibieron los ingredientes que los identifican como “IMAGEN Y SEMEJANZA” con el DIOS CREADOR. Te repito, es un asunto de NATURALEZA, no de REALEZA ABSOLUTA.

Jesús no fue hecho con la misma sustancia de lo que es DIOS, si acaso, la escritura dice que es IMAGEN de la sustancia de DIOS...

Heb_1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,

Tener naturaleza divina no te convierte en un dios... solo hay un origen, solo de uno proceden todas las cosas, solo uno es el creador, solo uno es DIOS y DIOS verdadero, como para aclarar el punto, llamar dioses a seres creados solo por el hecho de tener naturaleza divina, no los hace dioses... no lo son, son criaturas, solo eso, criaturas con vida eterna y poder, que proceden de DIOS, son semejantes a DIOS, pero no son dioses.

Estos textos nada contradicen mi tesis mi estimado. Y el último de Filipenses, el hecho de que mencione que, aunque era “en forma de Dios” no estimara que debía ser “igual a Dios” no significa eso que tú crees, que no era “un dios”. Estas totalmente equivocado. Era un “Dios”, existía como “un Dios”, como el “Hijo de Dios”. Sin embargo, no se aprovechó de su existencia como HIJO DE DIOS O UN DIOS, para USURPAR o ADUEÑARSE de algo que sólo a su DIOS PADRE le correspondía: LA SUPREMACÍA DE SER EL DIOS VERDADERO EN EL SENTIDO ABSOLUTO, DE PODER, DE REALEZA. Y al reconocer este hecho es cuando se “humilla” y toma la “forma de siervo” (humano) y hallándose en esta forma, es probado hasta sus últimas consecuencias (la muerte).

Habrá entonces que corregir todas las escrituras...

Isa 43:10 Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.

DIOS no a hecho ningún dios.

Isa_45:5 Yo soy YHWH, y ninguno más hay; no hay Dios fuera de mí. Yo te ceñiré, aunque tú no me conociste,

Solo hay un DIOS... no hay más dioses, ni uno.

Error de nuevo. Yo no afirmo nada. Lo dice claro la Biblia, no yo. Es a Jesús a quien se sujeta el mundo venidero y es El quien va a juzgar junto a los 144.000 reyes y sacerdotes a la humanidad en el nuevo mundo. Y en cuanto al otro argumento “APROVECHANDO” como quien dice, que es una prueba de que el mundo no es a “ÁNGELES” a quienes se sujeta, sino a JESÚS, queriendo decir que JESÚS no sea un ÁNGEL, estás equivocado otra vez mi estimado. Ningún ángel tenía tal mérito sino LA PALABRA O VERBO de Dios precisamente por haber sido hecho un “poco inferior que los ángeles” cuando se hizo hombre y fue uno de nosotros; experimentó la verdadera naturaleza humana y ese fue el principal valor de su sacrificio perfecto de equivalencia con el hombre Adán. Ambos tenían muchas similitudes como te lo indiqué en el aporte anterior y no me hagas repetírtelo. El texto que citas es de esos que necesitan del contexto y otras bases para llegar a conclusiones no apresuradas. Además, ¿Qué significa la expresión “UN POCO INFERIOR A LOS ÁNGELES”? ¿No te dice nada? A ver, analicémosla. Dice que JESUS fue hecho un “poco inferior a los ángeles” ¿Por qué su relación con los ángeles y no con su IMAGEN DE DIOS? ¿Si no era un ángel, entonces por qué se le relaciona con ellos? ¿Será porque en realidad era un ángel y como tal fue rebajado a la condición humana? Porque de otra forma no tendría sentido la comparación. Si no era un ángel y disfrutaba de ser HIJO (CRIATURA) DE DIOS mayor que los ángeles, entonces el texto bíblico (desde tu punto de vista claro) también está equivocado y fue cambiado en el transcurso de los siglos para que dijera lo que allí dice claramente: “LO HICISTE UN POCO MENOR QUE LOS ÁNGELES… DE HONRA Y GLORIA LO CORONASTE (DESPUÉS DE SU TAREA TERRESTRE, CLARO). ¿Qué, antes no tenía la GLORIA Y LA HONRA DE DIOS? Esto armoniza tremendamente con el otro texto que dice que “ÉL (JESÚS) heredó un NOMBRE MÁS ADMIRABLE QUE EL DE ELLOS (LOS ÁNGELES). Te lo dejo de tarea.

Heb 1:4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.

Heredó un nombre más exelente que el de los ángeles... y a sido hecho superior a los ángeles...

Jesús, cuando fue glorificado volvió a tener la gloria que tuvo y aún más, pues se le dio un nombre que es sobre todo nombre, de esto sabemos definitivamente que no es un ángel, pues a sido hecho superior a ellos, ha sido hecho SEÑOR de todo lo creado, no un arcángel, pues ningún arcángel, que yo sepa, es SEÖR de TODO lo creado.

Heb 1:13 Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Siéntate a mi diestra, Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?

A ningún ángel se le ha dicho: siéntate a mi diestra...

A Jesús si se le dijo, concluimos entonces que no es un ángel... pues si lo fuera, nunca se le habría dicho tal cosa.

De todas estas citas que me avientas como búmerang, creo que se te devuelven y te derriban. Hay que saber lanzar textos para evitar que se devuelvan y nos maten. Todos esos textos lo que indican son los beneficios y requisitos que hay que manifestar para heredar la vida eterna bajo ¿Qué dice la escritura que va a regirnos? ¡El REINO de DIOS! ¡Un Reino cuyo Rey será JESÚS GLORIFICADO y Reyes asociados (los 144.000) que gobernarán con EL. Lo que pase después del milenio cuando el HIJO entrega el REINO A SU DIOS Y PADRE para que DIOS VUELVA A SER TODAS LAS COSAS EN TODOS (como era al principio, como cuando recién había creado a ADAN Y A EVA) no sabemos. De allí en adelante pues nadie sabe cómo será nuestro protagonismo dentro del propósito del Creador. Dice la Escritura que se abrirán nuevos rollos (nuevas reglas me imagino, deduzco, razono). De modo que no me los presentes como para indicarme que LA TIERRA VA A SER SUJETADA, NO A JESÚS, SINO A LOS HOMBRES. La TIERRA venidera, AL MENOS DURANTE EL MILENIO, tendrá nueva administración, nuevo REY y REYES ASOCIADOS para regirnos, para sujetarnos y encausarnos y ayudarnos a recuperar la perfección perdida por nuestra desobediencia. Ese es el propósito de Dios y ese fue el trabajo de la Redención del Señor Jesús. En otras palabras: “DE PARAÍSO PERDIDO A PARAÍSO RECOBRADO”.

Si el reino es tuyo... ¿Gobernará otro que no seas tú?

El reino será de los que padecen persecución por causa de la justicia, de los niños...

¿Otros reinarán por ellos sobre su reino?

La escritura habla de HEREDAR el reino de DIOS, de ser dueños, del reino de DIOS... no se habla de ser regidos por el reino de DIOS... DIOS es DIOS y será DIOS siempre... pero los herederos regiran la tierra... pues DIOS se las entrega para regirla, tal cual hizo con Adán.

Hablas mucho de un reino de 144.000 y más aún dices que nos va a encausar a la perfección... que yo sepa, Jesús es quien nos hace perfectos, no el reino de los mil años...

Heb_10:14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.

De los 144,000 no son solo ellos los que reinarán con Cristo...

Apo 1:5 y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre,
Apo 1:6 y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre; a él sea gloria e imperio por los siglos de los siglos. Amén.

Apo 5:9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;
Apo 5:10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.

¿Acaso Cristo con su sangre no limpió TUS pecados?

Apo 7:9 Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos;

Apo 7:14 Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.

Una gran muchedumbre es la que ha limpiado sus ropas, les han sido perdonados sus pecados, y ellos reinarán sobre la tierra...

Apo 20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.

Todos los santificados con la sangre del cordero son parte de la primera resurrección y ellos reinarán con Jesús por mil años.

No son conclusiones apresuradas. Nosotros no empleamos esa costumbre. La mismas traducciones de la Biblia, entre las que me imagino utilizas cuando te conviene emplear alguna que te favorece, te enseñan que no hay que fiarse de lo que uno simplemente lee. Ustedes se pasan criticando la traducción Nuevo Mundo casi por defecto, porque esa es la “moda” dentro del hormiguero religioso fundamentalista y sectario de las iglesias protestantes y católicas del mundo actual. Pero nada dicen y se hacen los desentendidos cuando utilizan versiones que del todo los textos no les cuadra con sus doctrinas antibíblicas que contradicen los Escritos Sagrados. Son muchas versiones las que dicen claramente que aquí se habla de “dioses” refiriéndose a ángeles y, una que otra, se va demasiado lejos dando a entender que ni siquiera se refiere a dioses o a ángeles, sino a DIOS PADRE. Seguidamente algunas versiones y sus razonamientos. Hay que investigar y reconocer las equivocaciones; no taparlas con trapos o bien, con otros huecos que provocas.

Salmos 8:5
Nueva Versión Internacional (NVI)
[SUP]5 [/SUP]Pues lo hiciste poco menos que un dios,[SUP][[/SUP][SUP]a[/SUP][SUP]][/SUP]
y lo coronaste de gloria y de honra:
Footnotes:
Salmos 8:5 un dios. Alt. los ángeles o los seres celestiales.

Salmos 8:5
Nueva Traducción Viviente (NTV)
[SUP]5 [/SUP]Sin embargo, los hiciste un poco menor que Dios[SUP][[/SUP][SUP]a[/SUP][SUP]][/SUP]
y los[SUP][[/SUP][SUP]b[/SUP][SUP]][/SUP] coronaste de gloria y honor.
Footnotes:
Salmos 8:5 O Sin embargo, los hiciste un poco menor que los ángeles; en hebreo dice Sin embargo, lo hiciste a él [es decir, al hombre] un poco menor que Elohim.
Salmos 8:5 En hebreo lo [es decir, al hombre]; similar en 8:6.

Salmos 8:5
Palabra de Dios para Todos (PDT)
[SUP]5 [/SUP]Tú has creado a los seres humanos casi como dioses
y los has llenado de honor y gloria.

Salmos 8:5
Traducción en lenguaje actual (TLA)
[SUP]5 [/SUP]¡Nos creaste casi igual a ti!
Nos trataste como a reyes;

Ya te expliqué, que por más que sean llamados dioses, solo hay un DIOS verdadero, solo uno, los demás son solo de NOMBRE.

1Co 8:4 Acerca, pues, de las viandas que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Dios.
1Co 8:5 Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores),
1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Y todavía tienes el “aplomo” de aceptar que el salmo 8:5 está más que torcido en muchas versiones de la Biblia que no son la VNM con tal de no dar “el brazo a torcer” cuando las evidencias te aplastan.

Y NO, este texto del SALMO 8:5 no está en desacuerdo con NINGUNO OTRO. Lo que está en desacuerdo con la Biblia y su mensaje es tu interpretación de los mismos. Eso es diferente. Y ¡Claro que EXISTE SOLO UN DIOS…ÚNICO Y VERDADERO Y QUE ESE DIOS NO CREA COSAS FALSAS! ¡De acuerdo! Pero lo “cortés no quita lo valiente”. El que sea EL UNICO DIOS VERDADERO (EN CUANTO A QUE EXIGE ADORACION EXCLUSIVA) en nada desmerece el hecho innegable de que haya dado origen a seres espirituales o humanos con características y semejanzas como las de DIOS, por ser HIJOS DE UN DIOS ¡Esto es lo que no comprendes!

Si lo aceptáramos literalmente sería un escandaloso error de traducción, pero la realidad es otra, el error no está en el texto, sino en quien lo lee...

Como dije, hace referencia a los que son "LLAMADOS" dioses... no a dioses verdaderos, solo hay uno verdadero.

Pretender que DIOS ha creado dioses eso si es ir en contra de la escritura...

Isa_43:10 Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.

 

[Melviton]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Yo no me enredo. Y gracias nuevamente por decirme torpe e irracional.

DIOS es LUZ... y DIOS crea la luz... no la del sol, pues eso está en Gen 1:14-19.

Jesús dice: Yo, la LUZ... ¿Crees que es la luz del día o la del sol?... Yo no.

Depende. ¡DIOS es LUZ! ¡De acuerdo! Pero también crea “LA LUZ” (¿DIOS HIZO EL SOL NO? No hay ninguna contradicción en mis palabras. ¿Dónde me equivoco?

El texto de Fil 2:6, solo confirma que Jesúas era igual a DIOS, "tenía" forma de DIOS... La Luz creó la Luz... y no es la del sol...

No, no lo confirma. Lo que dice es que existía en LA FORMA DE DIOS, no que era DIOS. ¿Por qué se llega a esta conclusión? Pues por lo que el mismo apóstol Pablo explica seguidamente a partir del verso 8 al 9 de Filipenses según la versión RVC “[SUP]...[/SUP]y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo y se hizo obediente hasta la muerte, y muerte de cruz. [SUP]9 [/SUP]Por lo cual Dios también lo exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre…”

Nadie que fuera IGUAL A DIOS podía haber cumplido este mandato como lo cumplió el HIJO DE DIOS. Sólo una criatura de DIOS podía someterse a la voluntad de la DEIDAD SUPREMA. Y el mismo apóstol Pablo lo ratifica en la carta a los Hebreos cuando explicó claramente que por todo este sometimiento a la voluntad Divina, Jesús “HEREDÓ UN NOMBRE MÁS ADMIRABLE QUE EL DE LOS ÁNGELES”. Nadie que ostentara ser IGUAL A DIOS podría heredar un nombre MAYOR que el que ya, SIENDO DIOS, tenía. En todo caso, si hubiera heredado un nombre MAYOR, Pablo hubiera dicho “AL GRADO QUE HA HEREDADO UN NOMBRE MÁS ADMIRABLE QUE EL DE DIOS PADRE”. Por el contrario, fue un nombre MENOR que el que ya disfrutaba siendo IGUAL A DIOS. Jesús no iba a heredar un mejor nombre QUE EL DE LOS ANGELES, habiendo disfrutado de uno que estaba muy por encima de cualquier nombre dado a cualquier ángel, SIENDO IGUAL A DIOS, como tú dices. Eso no era una HERENCIA O PREMIO DE ALGO MAYOR, SINO TODO LO CONTRARIO, ERA COMO REBAJARLO A UN NIVEL Y A UNA GLORIA MUCHO MENOR DE LA QUE YA DISFRUTABA SIENDO EL HIJO PREDILECTO DE JEHOVA DIOS.

¿Acaso DIOS que es LUZ tiene algo que ver con la luz del sol?

¡Claro que tiene que ver. DIOS ES LUZ, estamos de acuerdo, pero también tiene que ver con la luz del sol! ¡El es el creador del astro solar! ¿No? Lo que tú confundiste anteriormente cuando citaste del primer día creativo del Génesis fue que al decir “Hágase la luz y la luz fue” se refería exclusivamente a la luz espiritual, negando que allí la luz no fue la espiritual, sino la física, la del astro solar. Por favor, revisa los textos que lanzas como búmerang (aporte 7029 al principio).


El hombre no fue hecho solo a imagen y semejanza de DIOS... fue hecho a imagen y semejanza de DIOS y del Jesús, pues los dos tienen la misma IMAGEN, más aún, Jesús en ese momento era "IGUAL" a DIOS, en imajen y semejanza, léase FORMA.

Gén 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

Y no me digas que se lo dijo a los ángeles, porque del único que habla la escritura que tenga FORMA de DIOS, que sea imagen y sea semejante a DIOS, es Jesús.

Y es obvio que habla de la parte espiritual... no de la física, no de la carne, DIOS es ESPÍRITU... ¿o se te olvida?.



Eso ya lo se, son dos árboles uno le da vida eterna... y el otro les dio conciencia, que no tenían, de lo que es el bien y el mal...



DIOS les dio permiso de comer de todos los frutos del huerto, menos el del árbol de la ciencia del bien y del mal...

DIOS le permitía al hombre cojer del fruto del árbol de la vida... cosa que el hombre no hizo, por lo cual no tuvo vida eterna, por ello DIOS advierte:

Gén 3:22 Y dijo YHWH Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

La vida eterna no estaba condicionada a su obediencia solamente... el hecho de cojer del árbol de la ciencia del bien y del mal simplemente era una condena a la muerte... más de él no dependía su vida eterna o no... es decir sino comía el fruto de este árbol y el del árbol de la vida tampoco, no viviría eternamente.

Es decir... sino comía del árbol de la vida moriría en algún momento... pero si comía del árbol de la ciencia del bien y del mal, allí si que definitivamente moriría... pues ya no tendría el favor de DIOS...



Nadie te lleva la contraria, yo solo digo lo que es... si es contrario a lo que dices yo no tengo la culpa, no te hagas la víctima, nadie te está persiguiendo, no seas paranóico.

Nadie habla de magía, se habla de haber muerto para DIOS, pues como dije antes, ya no se tiene el favor de DIOS... los que obedecen a DIOS, definitivamente, están vivos, para DIOS viven...

Rom_6:11 Así también vosotros consideraos muertos al pecado, pero vivos para Dios en Cristo Jesús, Señor nuestro.



El árbol de la vida estaba a disposición del hombre... el podría haber comido de ese fruto antes que del otro y habría vivido para siempre...

Gén 3:22 Y dijo YHWH Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.



No lees completo, eso es todo... yo dije:

"no seremos dioses... talvez llegaremos a tener vida eterna, naturaleza divina..."

LLegaremos, si, a tener vida eterna, pero eso no nos convertirá en dioses... pues seguiremos siendo criaturas a las cuales se les a dado algunos atributos de su creador, el único DIOS.

En ningún momento he dicho que después de pecar el hombre está más cerca de DIOS... muy por el contrario, antes de pecar estba más cerca de DIOS, cuando pecó, se alejó de él...

Me sigues diciendo bruto... yo se hablar, tú eres quien no entiende.


La condición de la vida eterna no dependía del fruto prohibido, yo nunca leí algo semejante,

¿Acaso dijo DIOS, sino comes de ese árbol vivirás eternamente?

NO, nunca dijo cosa semejante... le dijo que si lo comía moriría, confirmando que ya tenía la opción de la vida eterna... pero que si comía de lo prohibido MORIRÍA.



Yo no me siento bruto... pero tus palabras te aseguro que si harían sentirse bruto a una persona que no esté segura de sí misma y de lo que sabe y puede hacer... tus palabras son denigrantes y minimizan a la persona a la que las dirijes... llamas bruta a la gente para sentirte superior o para que de alguna manera crean que no saben y acepten tus palabras...

Y lo volviste a hacer con estas palabras... "no emplees discernimiento o no comprendas algo... Que no ejercites sentido común ni razones" o más claro, ·"que seas bruto por culpa de otro, no es que los seas..."

bruto, -ta adj.-s. Necio, que obra como tal, incapaz.

adj. Vicioso, torpe, desenfrenado.
Tosco y sin pulimento.

m. Animal irracional, esp. cuadrúpedo.

Díc. del peso total, sin descontar la tara.
Díc. de la cantidad de dinero sin descuentos.
En bruto, adv. m. Sin pulir o labrar: diamante en bruto.

Diccionario Enciclopédico Vox 1. © 2009 Larousse Editorial, S.L.

Y yo no me ofendo, solo te hago notar algo que estás haciendo mal.



Gracias nuevamente...

Ni explícita, ni implícita... no hay modo de corroborar tu idea de que los ángeles hayan sido hechos a imagen y semejanza de DIOS... salvo que vayas por el camino contrario... naciendo de un equívoco... afirmando que, como Jesús es un ángel o arcángel, cosa que tampoco es demostrable, los ángeles son imagen y semejanza de DIOS.

De los únicos que la escritura habla como seres semejantes a DIOS, a imagen de DIOS, es el HOMBRE y Jesús, en su pre-existencia.



Yo no he dicho que esté mas cerca de DIOS... es DIOS quien dice que el hombre llega a ser como DIOS, sabiendo del bien y del mal...

Gén 3:22 Y dijo YHWH Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.



Proque en ninguna parte de la escritura dice que los ángeles son "PARECIDOS" a DIOS...

Pueden verlo, tendrán poder, suben y bajan el cielo, pero nunca se dice que son "parecidos" a DIOS... y si acaso fueran parecidos a DIOS, la escritura diría: el que ha visto a un ángel a visto como es DIOS... cosa que no sucede.


Jesús no fue hecho con la misma sustancia de lo que es DIOS, si acaso, la escritura dice que es IMAGEN de la sustancia de DIOS...

Heb_1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,

Tener naturaleza divina no te convierte en un dios... solo hay un origen, solo de uno proceden todas las cosas, solo uno es el creador, solo uno es DIOS y DIOS verdadero, como para aclarar el punto, llamar dioses a seres creados solo por el hecho de tener naturaleza divina, no los hace dioses... no lo son, son criaturas, solo eso, criaturas con vida eterna y poder, que proceden de DIOS, son semejantes a DIOS, pero no son dioses.



Habrá entonces que corregir todas las escrituras...

Isa 43:10 Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.

DIOS no a hecho ningún dios.

Isa_45:5 Yo soy YHWH, y ninguno más hay; no hay Dios fuera de mí. Yo te ceñiré, aunque tú no me conociste,

Solo hay un DIOS... no hay más dioses, ni uno.



Heb 1:4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.

Heredó un nombre más exelente que el de los ángeles... y a sido hecho superior a los ángeles...

Jesús, cuando fue glorificado volvió a tener la gloria que tuvo y aún más, pues se le dio un nombre que es sobre todo nombre, de esto sabemos definitivamente que no es un ángel, pues a sido hecho superior a ellos, ha sido hecho SEÑOR de todo lo creado, no un arcángel, pues ningún arcángel, que yo sepa, es SEÖR de TODO lo creado.

Heb 1:13 Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Siéntate a mi diestra, Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?

A ningún ángel se le ha dicho: siéntate a mi diestra...

A Jesús si se le dijo, concluimos entonces que no es un ángel... pues si lo fuera, nunca se le habría dicho tal cosa.


Si el reino es tuyo... ¿Gobernará otro que no seas tú?

El reino será de los que padecen persecución por causa de la justicia, de los niños...

¿Otros reinarán por ellos sobre su reino?

La escritura habla de HEREDAR el reino de DIOS, de ser dueños, del reino de DIOS... no se habla de ser regidos por el reino de DIOS... DIOS es DIOS y será DIOS siempre... pero los herederos regiran la tierra... pues DIOS se las entrega para regirla, tal cual hizo con Adán.

Hablas mucho de un reino de 144.000 y más aún dices que nos va a encausar a la perfección... que yo sepa, Jesús es quien nos hace perfectos, no el reino de los mil años...

Heb_10:14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.

De los 144,000 no son solo ellos los que reinarán con Cristo...

Apo 1:5 y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre,
Apo 1:6 y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre; a él sea gloria e imperio por los siglos de los siglos. Amén.

Apo 5:9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;
Apo 5:10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.

¿Acaso Cristo con su sangre no limpió TUS pecados?

Apo 7:9 Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos;

Apo 7:14 Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.

Una gran muchedumbre es la que ha limpiado sus ropas, les han sido perdonados sus pecados, y ellos reinarán sobre la tierra...

Apo 20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.

Todos los santificados con la sangre del cordero son parte de la primera resurrección y ellos reinarán con Jesús por mil años.



Ya te expliqué, que por más que sean llamados dioses, solo hay un DIOS verdadero, solo uno, los demás son solo de NOMBRE.

1Co 8:4 Acerca, pues, de las viandas que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Dios.
1Co 8:5 Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores),
1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.



Si lo aceptáramos literalmente sería un escandaloso error de traducción, pero la realidad es otra, el error no está en el texto, sino en quien lo lee...

Como dije, hace referencia a los que son "LLAMADOS" dioses... no a dioses verdaderos, solo hay uno verdadero.

Pretender que DIOS ha creado dioses eso si es ir en contra de la escritura...

Isa_43:10 Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí. /QUOTE]

 

[Melviton]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Yo no me enredo. Y gracias nuevamente por decirme torpe e irracional.

DIOS es LUZ... y DIOS crea la luz... no la del sol, pues eso está en Gen 1:14-19.

Jesús dice: Yo, la LUZ... ¿Crees que es la luz del día o la del sol?... Yo no.

Depende. ¡DIOS es LUZ! ¡De acuerdo! Pero también crea “LA LUZ” (¿DIOS HIZO EL SOL NO? No hay ninguna contradicción en mis palabras. ¿Dónde me equivoco?

El texto de Fil 2:6, solo confirma que Jesúas era igual a DIOS, "tenía" forma de DIOS... La Luz creó la Luz... y no es la del sol...

No, no lo confirma. Lo que dice es que existía en LA FORMA DE DIOS, no que era DIOS. ¿Por qué se llega a esta conclusión? Pues por lo que el mismo apóstol Pablo explica seguidamente a partir del verso 8 al 9 de Filipenses según la versión RVC “[SUP]...[/SUP]y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo y se hizo obediente hasta la muerte, y muerte de cruz. [SUP]9 [/SUP]Por lo cual Dios también lo exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre…”

Nadie que fuera IGUAL A DIOS podía haber cumplido este mandato como lo cumplió el HIJO DE DIOS. Sólo una criatura de DIOS podía someterse a la voluntad de la DEIDAD SUPREMA. Y el mismo apóstol Pablo lo ratifica en la carta a los Hebreos cuando explicó claramente que por todo este sometimiento a la voluntad Divina, Jesús “HEREDÓ UN NOMBRE MÁS ADMIRABLE QUE EL DE LOS ÁNGELES”. Nadie que ostentara ser IGUAL A DIOS podría heredar un nombre MAYOR que el que ya, SIENDO DIOS, tenía. En todo caso, si hubiera heredado un nombre MAYOR, Pablo hubiera dicho “AL GRADO QUE HA HEREDADO UN NOMBRE MÁS ADMIRABLE QUE EL DE DIOS PADRE”. Por el contrario, fue un nombre MENOR que el que ya disfrutaba siendo IGUAL A DIOS. Jesús no iba a heredar un mejor nombre QUE EL DE LOS ANGELES, habiendo disfrutado de uno que estaba muy por encima de cualquier nombre dado a cualquier ángel, SIENDO IGUAL A DIOS, como tú dices. Eso no era una HERENCIA O PREMIO DE ALGO MAYOR, SINO TODO LO CONTRARIO, ERA COMO REBAJARLO A UN NIVEL Y A UNA GLORIA MUCHO MENOR DE LA QUE YA DISFRUTABA SIENDO EL HIJO PREDILECTO DE JEHOVA DIOS.

¿Acaso DIOS que es LUZ tiene algo que ver con la luz del sol?

¡Claro que tiene que ver. DIOS ES LUZ, estamos de acuerdo, pero también tiene que ver con la luz del sol! ¡El es el creador del astro solar! ¿No? Lo que tú confundiste anteriormente cuando citaste del primer día creativo del Génesis fue que al decir “Hágase la luz y la luz fue” se refería exclusivamente a la luz espiritual, negando que allí la luz no fue la espiritual, sino la física, la del astro solar. Por favor, revisa los textos que lanzas como búmerang (aporte 7029 al principio).

¿Acaso DIOS que es LUZ tiene algo que ver con la luz del sol?

¡Claro que tiene que ver. DIOS ES LUZ, estamos de acuerdo, pero también tiene que ver con la luz del sol! ¡El es el creador del astro solar! ¿No? Lo que tú confundiste anteriormente cuando citaste del primer día creativo del Génesis fue que al decir “Hágase la luz y la luz fue” se refería exclusivamente a la luz espiritual, negando que allí la luz no fue la espiritual, sino la física, la del astro solar. Por favor, revisa los textos que lanzas como búmerang (aporte 7029 al principio).

El hombre no fue hecho solo a imagen y semejanza de DIOS... fue hecho a imagen y semejanza de DIOS y del Jesús, pues los dos tienen la misma IMAGEN, más aún, Jesús en ese momento era "IGUAL" a DIOS, en imajen y semejanza, léase FORMA.

Gén 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

Pues con esa deducción estás aceptando que JESUS ES UN DIOS IGUAL QUE SU PADRE. Porque si el diálogo en donde el indica que el hombre ha llegado a ser como uno de ellos (DIOSES) estás coligiendo que hablaba CON JESÚS COMO DIOS y, en ese preciso momento tan siquiera (desde tu punto de vista) JESÚS AL MANIFESTAR LA MISMA IMAGEN DE DIOS Y SUS CUALIDADES, PUES ERA “UN DIOS”, para que el PADRE, con toda propiedad, pudiera decir “COMO UNO DE NOSOTROS”.

Y no me digas que se lo dijo a los ángeles, porque del único que habla la escritura que tenga FORMA de DIOS, que sea imagen y sea semejante a DIOS, es Jesús.

Bueno, ya que lo mencionas allí no dice (parafraseándote a ti cuando en muchísimos casos exiges que se indique claramente lo que se deduce) que fuera EL VERBO, O LA PALABRA, O JESUS o como quieras llamarle. ¿Por qué no pudiera ser un diálogo entre Dios o algún otro Ángel o varios de ellos? Que tú no creas que Jesús era un ángel o que los ángeles no fueran dioses, no cambia el hecho de la verdad que revela la Biblia. Al fin y al cabo, estamos debatiendo conforme a opiniones extraídas de lo que cada uno interpreta según las muchas versiones bíblicas. La versión Valera Contemporánea traduce en el Salmo 8:5 “Hiciste al hombre poco menos que un dios” y la VNM dice “Lo hiciste un poco menor de los que tienen parecido a dios”. Distintas palabras que significan lo mismo. Igual con otras versiones que al parecer ignoras o simplemente no crees en ellas porque contradicen tu teología acerca de que no crees que los ángeles sean dioses. La palabra empleada en hebreo en todas las versiones es Elohim (dios o dioses). No puedes cambiar eso. Conste que nosotros también creemos que hablaba con su HIJO.

Y es obvio que habla de la parte espiritual... no de la física, no de la carne, DIOS es ESPÍRITU... ¿o se te olvida?.

De acuerdo.

Eso ya lo se, son dos árboles uno le da vida eterna... y el otro les dio conciencia, que no tenían, de lo que es el bien y el mal...

Lo dices como si fueran árboles mágicos que daban y quitaban la vida independientemente de la voluntad divina.

DIOS les dio permiso de comer de todos los frutos del huerto, menos el del árbol de la ciencia del bien y del mal...

Esto sí está en la Biblia.

DIOS le permitía al hombre cojer del fruto del árbol de la vida... cosa que el hombre no hizo, por lo cual no tuvo vida eterna, por ello DIOS advierte:

Gén 3:22 Y dijo YHWH Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

Falso. Dios nunca habló del árbol de la vida antes de que pecaran. Si no hubieran pecado hubieran vivido para siempre pero condicionados a obedecer los mandatos de su Creador. Esto es simple sentido común que, aunque te ofendas, pareciera que no lo empleas. No podemos interpretar que el “árbol de la vida” tenía mayor poder que la PALABRA DE DIOS cuando ya sentenciados, si se les permitía comer este fruto, pues tuvieran vida indefinida (obviamente este árbol de la vida era un simbolismo o representaba otra cosa que nada tenía que ver con comer de su fruto “mágico”).

La vida eterna no estaba condicionada a su obediencia solamente... el hecho de cojer del árbol de la ciencia del bien y del mal simplemente era una condena a la muerte... más de él no dependía su vida eterna o no... es decir sino comía el fruto de este árbol y el del árbol de la vida tampoco, no viviría eternamente.

Por supuesto que la vida eterna siempre ha dependido, depende y dependerá de obedecer los mandamientos de JEHOVA DIOS. Si nuestro dechado Jesús fue obediente y por dicha causa (LA OBEDIENCIA) fuimos declarados justos y con esperanza de alcanzar la vida eterna, ¿Por qué contradices algo tan obvio en la Biblia? Entonces si es como tú dices, dime, si ninguno de los dos árboles tenía nada que ver con la vida eterna de Adán y Eva y tampoco la obediencia era importante ¿Cómo la iban a obtener? ¿Haciendo qué? ¿Pretendes saber más que Dios mi estimado? Si Él dijo “positivamente morirás” si comía del árbol, es de intuir, indiscutiblemente, que “no moriría” si no comía. Y tan cierta es esta interpretación que el mismo satanás le dijo a Eva lo contrario de lo que dijo Dios, acusándolo de mentiroso. Adán murió en el “día” en que comió. Si no lo hubiera hecho, aquí estaríamos todavía. ¡Así de sencillo!

Es decir... sino comía del árbol de la vida moriría en algún momento... pero si comía del árbol de la ciencia del bien y del mal, allí si que definitivamente moriría... pues ya no tendría el favor de DIOS...

En ninguna parte antes de decirle DIOS “positivamente morirás” si comía del árbol del conocimiento “del bien y del mal” dice que tenía que comer del “árbol de la vida” para mantenerse vivo a no ser que interpretes que cuando le dijo: “De todos los árboles del jardín puedes comer hasta quedar satisfecho” incluía ese misterioso “árbol de la vida”.

Nadie te lleva la contraria, yo solo digo lo que es... si es contrario a lo que dices yo no tengo la culpa, no te hagas la víctima, nadie te está persiguiendo, no seas paranóico.

Yo digo que no es la contraria… sino ¡Fobia!

Nadie habla de magía, se habla de haber muerto para DIOS, pues como dije antes, ya no se tiene el favor de DIOS... los que obedecen a DIOS, definitivamente, están vivos, para DIOS viven...

¡Idiay! ¡Un poco atrás dices que la obediencia no tiene que ver con la vida eterna y ahora dices que sí! Tú no has mencionado la palabra “magia”, pero si hablas de que el fruto produce muerte o vida si se come ¿De qué es lo que hablas entonces sino de frutos con poderes mágicos?

Rom_6:11 Así también vosotros consideraos muertos al pecado, pero vivos para Dios en Cristo Jesús, Señor nuestro.

¿Y esto a qué viene? Nadie está hablando de eso.

El árbol de la vida estaba a disposición del hombre... el podría haber comido de ese fruto antes que del otro y habría vivido para siempre...

Gén 3:22 Y dijo YHWH Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

Falso. Al principio estaba ante él sólo el árbol del conocimiento del bien y del mal. No se conocía ningún árbol de la vida hasta entonces y no dependía de él para que viviera. Dios nunca lo mencionó.

No lees completo, eso es todo... yo dije:

"no seremos dioses... talvez llegaremos a tener vida eterna, naturaleza divina..."

LLegaremos, si, a tener vida eterna, pero eso no nos convertirá en dioses... pues seguiremos siendo criaturas a las cuales se les a dado algunos atributos de su creador, el único DIOS.

Sí lo comprendí tal cual lo dices. Lo que te critiqué fue el “tal vez” que indicaste. Aquí no cabe un “tal vez llegaremos a”, sino que es un hecho que tendremos la vida eterna “como género humano”, porque quizás tú o yo nos quedemos de este lado.

En ningún momento he dicho que después de pecar el hombre está más cerca de DIOS... muy por el contrario, antes de pecar estba más cerca de DIOS, cuando pecó, se alejó de él...

¡Sí que lo dijiste. Repasa el aporte 7024, dijiste así: “Recién en su desobediencia es que se va acercando más a DIOS... pero no fue creado como un dios... siempre fue y seremos criaturas de DIOS”. O te confundiste o redactaste mal mi estimado.

Me sigues diciendo bruto... yo se hablar, tú eres quien no entiende.

No hombre, ya te lo expliqué, ahora eres tú el paranoico.

La condición de la vida eterna no dependía del fruto prohibido, yo nunca leí algo semejante,

¿Acaso dijo DIOS, sino comes de ese árbol vivirás eternamente?

NO, nunca dijo cosa semejante... le dijo que si lo comía moriría, confirmando que ya tenía la opción de la vida eterna... pero que si comía de lo prohibido MORIRÍA.

Para el caso es lo mismo. Dijiste un poco atrás en este aporte que si “comía primero del árbol de la vida” antes que del “bien y del mal”, pues viviría entonces, cosa que la Biblia no dice y ni siquiera lo da a entender.

Yo no me siento bruto... pero tus palabras te aseguro que si harían sentirse bruto a una persona que no esté segura de sí misma y de lo que sabe y puede hacer... tus palabras son denigrantes y minimizan a la persona a la que las dirijes... llamas bruta a la gente para sentirte superior o para que de alguna manera crean que no saben y acepten tus palabras...

Bueno mi estimado, Jesús mismo me imagino que en muchas ocasiones hizo que los judíos que le escuchaban y contendían con él se sintieran también como “brutos”, no porque él los haya llamado así, sino que se sintieron cortados hasta el tuétano, como pasó con los del Sanedrín judío en el caso del discurso del discípulo Esteban. ¿Me juzgas ahora? ¿Denigro a la persona y la minimizo? Perdona, pero digo la verdad que me revela la Biblia por medio del espíritu santo y tú no lo aceptas. Está bien, yo lo entiendo, así como no aceptaron la verdad que Jesús transmitía a sus coterráneos. ¡Imagínate cómo te sentirías si tú hubieras sido uno de los fariseos de su tiempo y lo hubieras escuchado decir, ¡No bruto! ¡No, que vá! sino más bien como lo hizo: “Serpientes, prole de víboras, cómo habrán de escaparse del juicio del Gehena?”

Y lo volviste a hacer con estas palabras... "no emplees discernimiento o no comprendas algo... Que no ejercites sentido común ni razones" o más claro, ·"que seas bruto por culpa de otro, no es que los seas..."

Estoy de acuerdo contigo. Si yo insinúo que alguien es bruto (y no estoy aceptando que le digo así) pues eso no significa que en realidad lo sea. Eso te lo expliqué anteriormente.

bruto, -ta adj.-s. Necio, que obra como tal, incapaz.

adj. Vicioso, torpe, desenfrenado.
Tosco y sin pulimento.

m. Animal irracional, esp. cuadrúpedo.

Díc. del peso total, sin descontar la tara.
Díc. de la cantidad de dinero sin descuentos.
En bruto, adv. m. Sin pulir o labrar: diamante en bruto.

Diccionario Enciclopédico Vox 1. © 2009 Larousse Editorial, S.L.

No hacía falta la definición del término. Lo conozco muy bien. Te hubieras ahorrado trabajo. Insisto en que no te he insultado. Que tú lo interpretes como un insulto es otra cosa. Pero en todo caso, te pido disculpas por haberte hecho creer que lo eras.

Y yo no me ofendo, solo te hago notar algo que estás haciendo mal.

Entendido y aceptado mi estimado.

Gracias nuevamente...

Ni explícita, ni implícita... no hay modo de corroborar tu idea de que los ángeles hayan sido hechos a imagen y semejanza de DIOS... salvo que vayas por el camino contrario... naciendo de un equívoco... afirmando que, como Jesús es un ángel o arcángel, cosa que tampoco es demostrable, los ángeles son imagen y semejanza de DIOS.

De los únicos que la escritura habla como seres semejantes a DIOS, a imagen de DIOS, es el HOMBRE y Jesús, en su pre-existencia.

Bueno, para que no me indiques de nuevo que te he ofendido. Pues dejémoslo de ese tamaño. Tú con tu interpretación y nosotros con la nuestra. Si no puedes interpretar cosas que son “evidentes” (y conste que ni siquiera estoy insinuando que eres bruto), pues qué quieres que te diga. No está bien tu interpretación y simplemente porque hay infinidad de cosas en la Biblia que se extraen por deducción, no porque las diga “claramente”. Que la tuya difiera con la mía eso es lo mismo que ocurrió cuando la postura de Jesús difería con la de los fariseos (Y no me vengas diciendo que te dije fariseo). Es solo un ejemplo que espero entiendas.

Yo no he dicho que esté mas cerca de DIOS... es DIOS quien dice que el hombre llega a ser como DIOS, sabiendo del bien y del mal...

Gén 3:22 Y dijo YHWH Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

¿No es una contradicción tu entendimiento del pasaje bíblico? Yo creo que sí. Sea que lo diga Dios o lo digas tú (en confirmación de lo que dijo Dios, claro está) la escritura no “puede ser nulificada”. Sin embargo, al decir que “ahora el hombre ha llegado a ser uno de nosotros” no significa eso que tú intuyes, que está “más cerca de ellos” por el simple hecho de ¿Haber pecado? ¿Para ti el “ser como Dios conociendo el bien y el mal”, en este caso específico, significa que el hombre “ESTÁ MÁS CERCA DE ÉL”? Evidentemente creo que adoleces de un pésimo entendimiento… ¿Y qué quieres que te diga? ¿Qué estás en lo correcto? No puedo mi estimado, definitivamente no congenio contigo. Es algo totalmente ilógico lo que estás tratando de dar a entender.

Proque en ninguna parte de la escritura dice que los ángeles son "PARECIDOS" a DIOS...

Pueden verlo, tendrán poder, suben y bajan el cielo, pero nunca se dice que son "parecidos" a DIOS... y si acaso fueran parecidos a DIOS, la escritura diría: el que ha visto a un ángel a visto como es DIOS... cosa que no sucede.

Error. Si la Escritura dice que son “dioses” en Salmo 8:4-5 tienen forzosamente que ser “parecidos a Dios”. Es lo mismo. Si no estás de acuerdo con algunas versiones de la Biblia, pues ese será tu problema para investigar de dónde tomaron la palabra “dios”. Pero al investigar te darás cuenta que en el lenguaje hebreo original se utiliza el término “Elohim”, que significa “dios” o “dioses”, dependiendo del contexto.

Jesús no fue hecho con la misma sustancia de lo que es DIOS, si acaso, la escritura dice que es IMAGEN de la sustancia de DIOS...

Heb_1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,

En primer lugar, utilizas una versión que se aviene y “encaja” a la perfección con tu pre-concepción acerca de lo que significa ser IGUAL A DIOS. El término “sustancia” no aparece en la Biblia para referirse a la composición del “Ser Divino”. Ese es un invento de los trinitarios para darle mayor realce a su doctrina pagana. Todas las versiones utilizan aquí términos diferentes. No es ético extraer sólo la que nos convenga para justificar una herejía.

Hebreos 1:3
Reina Valera Contemporánea (RVC)
[SUP]“3 [/SUP]Él es el resplandor de la gloria de Dios. Es la imagen misma de lo que Dios es. Él es quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder. Después de llevar a cabo la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la derecha de la Majestad, en las alturas…”

Tener naturaleza divina no te convierte en un dios... solo hay un origen, solo de uno proceden todas las cosas, solo uno es el creador, solo uno es DIOS y DIOS verdadero, como para aclarar el punto, llamar dioses a seres creados solo por el hecho de tener naturaleza divina, no los hace dioses... no lo son, son criaturas, solo eso, criaturas con vida eterna y poder, que proceden de DIOS, son semejantes a DIOS, pero no son dioses.

Bueno, creo que esto ya se ha contestado y con bastantes evidencias hasta de las mismas traducciones que utilizas cuando no te convienen claro. Si persistes en encerrarte en que los ángeles no son dioses, Hijos de Dios, “parecidos a Dios”, que pueden contemplar el “rostro” de Dios sin ser dioses, Hijos de Dios, estás en tu derecho a creer lo que quieras. Pero eso no significa que tengas razón. Demuestra primero que el término “Elohim” aplicado a los ángeles no signifique “dioses” o “dios”.

Habrá entonces que corregir todas las escrituras...

Claro, empezando con la Reina Valera contemporánea que dice que los ángeles son “dioses”.

Isa 43:10 Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.

¡Claro, este texto es el que nos aplicamos nosotros como Testigos de Jehová, a quién honramos y damos servicio sagrado día y noche y es el tema de nuestra predicación mundial diciendo que es el ÚNICO DIOS VERDADERO que merece ser ADORADO EXCLUSIVAMENTE por toda la creación. ¡A propósito mi estimado, este es otro texto que debería corregirse (desde tu perspectiva, claro) porque tengo entendido que tú no crees que el nombre de dios sea JEHOVA! ¿Me equivoco? Entonces, estás usando una Biblia que tiene un error TERRIBLE: utilizar un nombre FALSO para EL ETERNO. Razón de sobra para que la deseches, ya que aparece más de 6000 veces en el A.T.

DIOS no a hecho ningún dios.

Isa_45:5 Yo soy YHWH, y ninguno más hay; no hay Dios fuera de mí. Yo te ceñiré, aunque tú no me conociste,

Solo hay un DIOS... no hay más dioses, ni uno.

Que le haga competencia y crear otros para que le quiten la devoción exclusiva…¡Claro que no!

Heb 1:4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.

Heredó un nombre más exelente que el de los ángeles... y a sido hecho superior a los ángeles...

Bueno, bueno. Anteriormente no me contestaste mi refutación a tu doctrina e interpretación de estos textos. Para no volverlo a redactar, te lo citaré de nuevo: “…Además, ¿Qué significa la expresión “UN POCO INFERIOR A LOS ÁNGELES”? ¿No te dice nada? A ver, analicémosla. Dice que JESUS fue hecho un “poco inferior a los ángeles” ¿Por qué su relación con los ángeles y no con su IMAGEN DE DIOS? ¿Si no era un ángel, entonces por qué se le relaciona con ellos? ¿Será porque en realidad era un ángel y como tal fue rebajado a la condición humana? Porque de otra forma no tendría sentido la comparación. Si no era un ángel y disfrutaba de ser HIJO (CRIATURA) DE DIOS mayor que los ángeles, entonces el texto bíblico (desde tu punto de vista claro) también está equivocado y fue cambiado en el transcurso de los siglos para que dijera lo que allí dice claramente: “LO HICISTE UN POCO MENOR QUE LOS ÁNGELES… DE HONRA Y GLORIA LO CORONASTE (DESPUÉS DE SU TAREA TERRESTRE, CLARO). ¿Qué, antes no tenía la GLORIA Y LA HONRA DE DIOS? Esto armoniza tremendamente con el otro texto que dice que “ÉL (JESÚS) heredó un NOMBRE MÁS ADMIRABLE QUE EL DE ELLOS (LOS ÁNGELES). Te lo dejo de tarea.”

Jesús, cuando fue glorificado volvió a tener la gloria que tuvo y aún más, pues se le dio un nombre que es sobre todo nombre, de esto sabemos definitivamente que no es un ángel, pues a sido hecho superior a ellos, ha sido hecho SEÑOR de todo lo creado, no un arcángel, pues ningún arcángel, que yo sepa, es SEÖR de TODO lo creado.

Falso. Jesús no volvió a tener la misma gloria que tuvo antes de venir a la Tierra. Tuvo una gloria Mayor, aunque él solicitó la misma, pero desde la perspectiva angelical, ya que se le compara con ellos y que su nombre fue (A PARTIR DE SU TRIUNFO SOBRE EL MAL) superior hasta el grado de “HEREDAR UN NOMBRE MÁS ADMIRABLE QUE EL DE LOS ÁNGELES (COMUNES Y CORRIENTES). En otras palabras, que antes de su SACRIFICIO tenía un nombre “TAN ADMIRABLE COMO EL DE LOS ÁNGELES” y esto, de ninguna manera, indica que era COMO DIOS MISMO, IGUAL A DIOS. Tú mismo das la llave para interpretar correctamente los hechos que desmenuzas, dices: “pues ha sido hecho superior a ellos, ha sido hecho SEÑOR de todo lo creado, no un arcángel, pues ningún arcángel, que yo sepa, es SEÑOR de TODO lo creado”. ¿Comprendes ahora? Tú mismo dices que ha sido HECHO SUPERIOR EN TODO A ELLOS. ¡Claro, FUE HECHO SUPERIOR PORQUE ANTES NO LO ERA! ¿Difícil de digerir mi estimado? El arcángel subió de rango y lo hicieron SEÑOR de todo lo creado, con la excepción hecha y respetando la SUPREMACÍA DEL PADRE, claro.

Heb 1:13 Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Siéntate a mi diestra, Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?

A ningún ángel se le ha dicho: siéntate a mi diestra...

A Jesús si se le dijo, concluimos entonces que no es un ángel... pues si lo fuera, nunca se le habría dicho tal cosa.

A ninguno de ellos, sólo al arcángel Miguel (¿QUIÉN ES COMO DIOS?) se le dio esta oportunidad

Si el reino es tuyo... ¿Gobernará otro que no seas tú?

Depende de por dónde lo analices. Si a mí se me invita a participar como REY Y SACERDOTE PARA JUZGAR, pues yo entonces gobernaré con ese fin. Pero si me lo ofrecen como recompensa para disfrutar y vivir dentro del Reino, pues no gobernaré, sino que me beneficiaré de sus bendiciones.

El reino será de los que padecen persecución por causa de la justicia, de los niños...

Claro, se beneficiarán millones de personas de los alcances y bendiciones que traiga el Reino de Dios. Para eso fue enviado Cristo, para darnos la esperanza de la justicia divina que devolverá la vida eterna y la paz al mundo.

¿Otros reinarán por ellos sobre su reino?

Sí, claro, el Reino de Dios, así como todo Reino conocido, tiene un número determinado de miembros que serán los que sean designados para reinar junto a Cristo. Déjame explicarte algo que quizás no has analizado. Ejemplo: yo puedo decir con toda propiedad que en mi casa mando yo y mi mujer, porque somos los “jefes” y los “padres” de mis 10 hijos que viven en mi casa. Si yo ofrezco a mis diez hijos ir a vivir a una finca con todas las comodidades les puedo decir, correctamente, que esa finca les pertenece, que es de ellos, que yo la trabajé durante muchísimos años para que la disfrutaran algún día. La finca es de ellos. No significa que todos en desorden harán lo que les venga en gana y se adueñarán de lo que quieran y ocuparán las habitaciones que a cada quién le dé la gana pasando por alto la autoridad de los que, hasta el momento, son los que mandan la finca: sus padres. Dios es un Dios de orden, no de desorden.

La escritura habla de HEREDAR el reino de DIOS, de ser dueños, del reino de DIOS... no se habla de ser regidos por el reino de DIOS... DIOS es DIOS y será DIOS siempre... pero los herederos regiran la tierra... pues DIOS se las entrega para regirla, tal cual hizo con Adán.

Sí, claro, la Escritura habla de HEREDAR el Reino de Dios, de ser co-regentes con el Señor Jesús, serán Reyes y Sacerdotes y gobernarán la Tierra por mil años. Eso lo dice la Escritura. Pero el reino tiene un número determinado de miembros. Eso también lo dice la escritura y no es simbólico. Los que heredan ese REINO son los que participan en la PRIMERA RESURRECCIÓN, “sobre los cuales no tiene autoridad la muerte segunda, sino que serán SACERDOTES DEL DIOS Y DEL CRISTO Y GOBERNARÁN COMO REYES SOBRE LA TIERRA POR MIL AÑOS”.

Hablas mucho de un reino de 144.000 y más aún dices que nos va a encausar a la perfección... que yo sepa, Jesús es quien nos hace perfectos, no el reino de los mil años...

Si hablo mucho del reino de 144.000 es porque lo dice la Biblia. No estoy inventando nada. Y por supuesto que es Jesús el que nos hace perfectos porque así lo permitió JEHOVA DIOS. El es el mediador y nuestro Redentor. Su sangre nos cubre a todos, siempre y cuando la aceptemos. Además, ignoras acaso que JESUS mismo será el que REGIRÁ, JUNTO CON SUS 144.000 REYES Y SACERDOTES la Tierra para bendición de la HUMANIDAD (¿A cuál humanidad se refiere entonces?) O sea, lo que quieres decirme es que todos vamos a ser caciques ¿Y no habrá ningún indio? ¡Vaya desorden de Reino te traes mi estimado!

Heb_10:14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.

De los 144,000 no son solo ellos los que reinarán con Cristo...

Apo 1:5 y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre,
Apo 1:6 y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre; a él sea gloria e imperio por los siglos de los siglos. Amén.

Apo 5:9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;
Apo 5:10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.

¿Acaso Cristo con su sangre no limpió TUS pecados?

Apo 7:9 Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos;

Apo 7:14 Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.

Una gran muchedumbre es la que ha limpiado sus ropas, les han sido perdonados sus pecados, y ellos reinarán sobre la tierra...

Apo 20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.

Todos los santificados con la sangre del cordero son parte de la primera resurrección y ellos reinarán con Jesús por mil años.

Ya te expliqué, que por más que sean llamados dioses, solo hay un DIOS verdadero, solo uno, los demás son solo de NOMBRE.

1Co 8:4 Acerca, pues, de las viandas que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Dios.
1Co 8:5 Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores),
1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Mira Sound, estás desviándote del tema y estás haciendo que haga mi defensa demasiado larga y en verdad no es ese el objetivo: “El dime tú que yo te diré”. El tema de los 144.000 es para otro foro. Búscalo, por ahí vi un tema sobre el Reino de Dios y qué significan los 144.000.

Si lo aceptáramos literalmente sería un escandaloso error de traducción, pero la realidad es otra, el error no está en el texto, sino en quien lo lee...

No, más bien sería un escandaloso error de interpretación de ideas preestablecidas por el fanatismo religioso que impera en nuestro moderno mundo.

Como dije, hace referencia a los que son "LLAMADOS" dioses... no a dioses verdaderos, solo hay uno verdadero.

¡Qué curioso, cuando no te conviene la interpretación de lo que lees la defines como que “SON LLAMADOS DIOSES” SIN SERLO, pero cuando traducen ángeles, entonces aquí SI SON ÁNGELES, no “SON LLAMADOS ÁNGELES SIN SERLO”. ¡Vaya comodidad de criterio mi estimado.

Pretender que DIOS ha creado dioses eso si es ir en contra de la escritura...

Decir que si los ángeles DIOS LES LLAMA “HIJOS” no significa que son dioses por ser HIJOS DE DIOS es ir en contra de la Escritura. Si Dios los creó y son considerados sus Hijos, pues son HIJOS DE DIOS PADRE, por lo tanto, son “dioses” hechos a su imagen y semejanza.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

...Y toda esa palabrería se despedorra así de fácil...

La confesión del apóstol pedro desmiente toda posible impostura que los jiovistas quieren meternos entre los ojos.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

¡La misma TNM lo vierte clarito, clarito!, miren:

...Ahora bien, cuando hubo llegado a las partes de Cesarea de Filipo, Jesús se puso a preguntar a sus discípulos: “¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del hombre?” Ellos dijeron: “Algunos dicen Juan el Bautista; otros, Elías; otros más, Jeremías o uno de los profetas”. Él les dijo: “Pero ustedes, ¿quién dicen que soy?”. [...] Simón Pedro dijo: “Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios vivo”. [...] Jesús le dijo: “Feliz eres, Simón hijo de Jonás, porque carne y sangre no te [lo] reveló, sino mi Padre que está en los cielos.

¿Ton's? ¿De a cómo le hacemos pa que les creamos sus tarugadas?

 

[MISTERSOUND]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Depende. ¡DIOS es LUZ! ¡De acuerdo! Pero también crea “LA LUZ” (¿DIOS HIZO EL SOL NO? No hay ninguna contradicción en mis palabras. ¿Dónde me equivoco?

Tu error es quedarte en el verso 2 de génesis... una cosa es la luz del sol y otra la luz del MUNDO... de los hombres.

Gén 1:14 Dijo luego Dios: Haya lumbreras en la expansión de los cielos para separar el día de la noche; y sirvan de señales para las estaciones, para días y años,
Gén 1:15 y sean por lumbreras en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra. Y fue así.
Gén 1:16 E hizo Dios las dos grandes lumbreras; la lumbrera mayor para que señorease en el día, y la lumbrera menor para que señorease en la noche; hizo también las estrellas.
Gén 1:17 Y las puso Dios en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra,

No, no lo confirma. Lo que dice es que existía en LA FORMA DE DIOS, no que era DIOS. ¿Por qué se llega a esta conclusión? Pues por lo que el mismo apóstol Pablo explica seguidamente a partir del verso 8 al 9 de Filipenses según la versión RVC “[SUP]...[/SUP]y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo y se hizo obediente hasta la muerte, y muerte de cruz. [SUP]9 [/SUP]Por lo cual Dios también lo exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre…”Nadie que fuera IGUAL A DIOS podía haber cumplido este mandato como lo cumplió el HIJO DE DIOS. Sólo una criatura de DIOS podía someterse a la voluntad de la DEIDAD SUPREMA. Y el mismo apóstol Pablo lo ratifica en la carta a los Hebreos cuando explicó claramente que por todo este sometimiento a la voluntad Divina, Jesús “HEREDÓ UN NOMBRE MÁS ADMIRABLE QUE EL DE LOS ÁNGELES”.

Nadie que ostentara ser IGUAL A DIOS podría heredar un nombre MAYOR que el que ya, SIENDO DIOS, tenía. En todo caso, si hubiera heredado un nombre MAYOR, Pablo hubiera dicho “AL GRADO QUE HA HEREDADO UN NOMBRE MÁS ADMIRABLE QUE EL DE DIOS PADRE”. Por el contrario, fue un nombre MENOR que el que ya disfrutaba siendo IGUAL A DIOS. Jesús no iba a heredar un mejor nombre QUE EL DE LOS ANGELES, habiendo disfrutado de uno que estaba muy por encima de cualquier nombre dado a cualquier ángel, SIENDO IGUAL A DIOS, como tú dices. Eso no era una HERENCIA O PREMIO DE ALGO MAYOR, SINO TODO LO CONTRARIO, ERA COMO REBAJARLO A UN NIVEL Y A UNA GLORIA MUCHO MENOR DE LA QUE YA DISFRUTABA SIENDO EL HIJO PREDILECTO DE JEHOVA DIOS.

Yo no he dicho que sea DIOS y el mismo verso 6 lo confirma, no hace falta leer más... el mismo verso dice que él era IGUAL A DIOS, con FORMA de DIOS, IMAGEN de DIOS... no que era un dios o que era DIOS... si es igual a DIOS, con forma de DIOS, es obvio que él no es DIOS.

Flp 2:9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,

Efe 1:21 sobre todo principado y autoridad y poder y señorío, y sobre todo nombre que se nombra, no sólo en este siglo, sino también en el venidero;

El nombre que a heredado esta por sobre TODO nombre, no excluye ninguno, todo nombre que se nombra en este siglo y en el venidero... significando que es el nombre más elevado de todo.

¡Claro que tiene que ver. DIOS ES LUZ, estamos de acuerdo, pero también tiene que ver con la luz del sol! ¡El es el creador del astro solar! ¿No? Lo que tú confundiste anteriormente cuando citaste del primer día creativo del Génesis fue que al decir “Hágase la luz y la luz fue” se refería exclusivamente a la luz espiritual, negando que allí la luz no fue la espiritual, sino la física, la del astro solar. Por favor, revisa los textos que lanzas como búmerang (aporte 7029 al principio).

En génesis 1:14... se habla del sol y de la luna, que iluminan la tierra... la luz del día y de la noche...

¿En dónde puso DIOS la luz sola que creó?

Jua_8:12 Otra vez Jesús les habló, diciendo: Yo soy la luz del mundo; el que me sigue, no andará en tinieblas, sino que tendrá la luz de la vida.

Es obvio que no es una luz física sino espíritual... DIOS es luz, DIOS hizo la luz, DIOS es espíritu, DIOS hizo un espíritu con forma de él, igual a él... la imagen de la sustancia de los que es DIOS... LUZ.

 

[MISTERSOUND]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Pues con esa deducción estás aceptando que JESUS ES UN DIOS IGUAL QUE SU PADRE. Porque si el diálogo en donde el indica que el hombre ha llegado a ser como uno de ellos (DIOSES) estás coligiendo que hablaba CON JESÚS COMO DIOS y, en ese preciso momento tan siquiera (desde tu punto de vista) JESÚS AL MANIFESTAR LA MISMA IMAGEN DE DIOS Y SUS CUALIDADES, PUES ERA “UN DIOS”, para que el PADRE, con toda propiedad, pudiera decir “COMO UNO DE NOSOTROS”.

DIOS es un espíritu INMORTAL... Jesús es un espíritu creado.... con FORMA, IMAGEN, APARIENCIA, de DIOS.

El texto que dice "HAGAMOS" habla de imagen... y semejanza... imagen se refiere a lo espíritual... el hombre tiene espíritu... es parte de él.. semejante se refiere a la voluntad, al pensamiento, a la inteligencia... y dice semejante no igual...

¿Qué nos diferencia de DIOS?

Fuimos hechos del polvo, con cuerpo físico.

Bueno, ya que lo mencionas allí no dice (parafraseándote a ti cuando en muchísimos casos exiges que se indique claramente lo que se deduce) que fuera EL VERBO, O LA PALABRA, O JESUS o como quieras llamarle. ¿Por qué no pudiera ser un diálogo entre Dios o algún otro Ángel o varios de ellos? Que tú no creas que Jesús era un ángel o que los ángeles no fueran dioses, no cambia el hecho de la verdad que revela la Biblia. Al fin y al cabo, estamos debatiendo conforme a opiniones extraídas de lo que cada uno interpreta según las muchas versiones bíblicas. La versión Valera Contemporánea traduce en el Salmo 8:5 “Hiciste al hombre poco menos que un dios” y la VNM dice “Lo hiciste un poco menor de los que tienen parecido a dios”. Distintas palabras que significan lo mismo. Igual con otras versiones que al parecer ignoras o simplemente no crees en ellas porque contradicen tu teología acerca de que no crees que los ángeles sean dioses. La palabra empleada en hebreo en todas las versiones es Elohim (dios o dioses). No puedes cambiar eso. Conste que nosotros también creemos que hablaba con su HIJO.

Asumir que hablaba con un ángel o con varios de ellos es incongruente con las escrituras... pues en ninguna parte de ella se dice que fueron hechos a imagen y semejanza de DIOS... del único que si se sabe que es IMAGEN de DIOS es Jesús.

Lo que manifiestas sobre los dioses es ilógico, no tiene cabida en la escritura... baste con atender a las palabras de DIOS cuando dice que él no a formado ningún dios, no hay otro dios ni antes, ni después de él... es decir: NUNCA, pues él siempre a existido y siempre existira... nunca dejará de ser, luego no hay lugar para siquiera un dios.

Lo dices como si fueran árboles mágicos que daban y quitaban la vida independientemente de la voluntad divina.

Jamás podría hablar de algo mágico, eso es contrario a DIOS...

Falso. Dios nunca habló del árbol de la vida antes de que pecaran. Si no hubieran pecado hubieran vivido para siempre pero condicionados a obedecer los mandatos de su Creador. Esto es simple sentido común que, aunque te ofendas, pareciera que no lo empleas. No podemos interpretar que el “árbol de la vida” tenía mayor poder que la PALABRA DE DIOS cuando ya sentenciados, si se les permitía comer este fruto, pues tuvieran vida indefinida (obviamente este árbol de la vida era un simbolismo o representaba otra cosa que nada tenía que ver con comer de su fruto “mágico”).

No hay fruto mágico, eso es contrario a DIOS...

El árbol de la vida está en medio del paraiso de DIOS, en medio del huerto de Edén, la única prohibición fue al fruto del árbol del conocimiento del bien y del mal... de todo lo demás podían COMER, palabras de DIOS...

DIOS abvierte que ellos podrían aun estirar su mano y vivir para siempre...

Gén 3:22 Y dijo YHWH Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

Por supuesto que la vida eterna siempre ha dependido, depende y dependerá de obedecer los mandamientos de JEHOVA DIOS. Si nuestro dechado Jesús fue obediente y por dicha causa (LA OBEDIENCIA) fuimos declarados justos y con esperanza de alcanzar la vida eterna, ¿Por qué contradices algo tan obvio en la Biblia? Entonces si es como tú dices, dime, si ninguno de los dos árboles tenía nada que ver con la vida eterna de Adán y Eva y tampoco la obediencia era importante ¿Cómo la iban a obtener? ¿Haciendo qué? ¿Pretendes saber más que Dios mi estimado? Si Él dijo “positivamente morirás” si comía del árbol, es de intuir, indiscutiblemente, que “no moriría” si no comía. Y tan cierta es esta interpretación que el mismo satanás le dijo a Eva lo contrario de lo que dijo Dios, acusándolo de mentiroso. Adán murió en el “día” en que comió. Si no lo hubiera hecho, aquí estaríamos todavía. ¡Así de sencillo!

Estás confundiendo las cosas, Es obvio que ellos tenían acceso a la vida eterna, el árbol de la vida no les estaba prohibido...

Es obvio que la vida eterna depende y dependió de la obediencia, pues si ellos hubieran obedecido, habrían tomado del fruto del árbol de la vida y habrían vivido eternamente.

En ninguna parte antes de decirle DIOS “positivamente morirás” si comía del árbol del conocimiento “del bien y del mal” dice que tenía que comer del “árbol de la vida” para mantenerse vivo a no ser que interpretes que cuando le dijo: “De todos los árboles del jardín puedes comer hasta quedar satisfecho” incluía ese misterioso “árbol de la vida”.

Es obvio que se incluía el árbol de la vida... es obvio que DIOS les había dado la posibilidad de vivir eternamente, si el árbol de la vida estaba allí y podían comer de él, no cabe duda que DIOS les daba vida eterna.

Yo digo que no es la contraria… sino ¡Fobia!

Lucha contra la mentira, no contra las personas, sino ¿Qué hago aquí tratando de hacerte entender? si tuviera fobia u odio a los que se han sometido a la wt, nisiquiera hablaría contigo, ni saludaría a los tj que conozco... mi rechazo es a la doctrina no a las personas.

¡Idiay! ¡Un poco atrás dices que la obediencia no tiene que ver con la vida eterna y ahora dices que sí! Tú no has mencionado la palabra “magia”, pero si hablas de que el fruto produce muerte o vida si se come ¿De qué es lo que hablas entonces sino de frutos con poderes mágicos?

La escritura dice frutos, si tú te lo quieres imaginar como palabras o como magia es salirse de la escritura e inventarse un mundo diferente... un realidad distinta, tómalo como lo que dice... para que imaginarse cosas que no están escritas...

Si Adán y Eva hubieran sido obedientes, habrían podido acceder a la vida eterna. La cual está en el árbol de la vida.

Si obedecían y comína de ese fruto habrían tenido vida eterna.

¿Y esto a qué viene? Nadie está hablando de eso.

Rom_6:11 Así también vosotros consideraos muertos al pecado, pero vivos para Dios en Cristo Jesús, Señor nuestro.

La condición de Adán y Eva fue la contraria a esta... vivieron para el pecado y murieron para DIOS... y se les quitó la oportunidad de vivir para siempre.. que ya la tenían.

Falso. Al principio estaba ante él sólo el árbol del conocimiento del bien y del mal. No se conocía ningún árbol de la vida hasta entonces y no dependía de él para que viviera. Dios nunca lo mencionó.

En el paraíso de DIOS está el árbol de la vida...

Apo_2:7 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venciere, le daré a comer del árbol de la vida, el cual está en medio del paraíso de Dios.

DIOS les autorizó a comer de todo lo que había en el paraíso... incluido el árbol de la vida.

Sí lo comprendí tal cual lo dices. Lo que te critiqué fue el “tal vez” que indicaste. Aquí no cabe un “tal vez llegaremos a”, sino que es un hecho que tendremos la vida eterna “como género humano”, porque quizás tú o yo nos quedemos de este lado.

Dije talvez, porque depende de DIOS, no de nosotros.

¡Sí que lo dijiste. Repasa el aporte 7024, dijiste así: “Recién en su desobediencia es que se va acercando más a DIOS... pero no fue creado como un dios... siempre fue y seremos criaturas de DIOS”. O te confundiste o redactaste mal mi estimado.

Gén_3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

Recién en su desobediencia es que se va acercando más a DIOS... pero no fue creado como un dios... siempre fue y seremos criaturas de DIOS.

Lo que dije, lo hice en relación al texto que posteé... en el cual DIOS dice que el hombre es como DIOS y Jesús, "sabiendo del bien y del mal..."

Digo que no fuimos creados como dioses... ni que nos convertiremos en tales... pues siempre seremos criaturas.

No hombre, ya te lo expliqué, ahora eres tú el paranoico.

No soy paranóico, te estoy indicando lo que estás haciendo mal... a mi no me importa... por mi no hay problema, sino que esa misma forma de expresarte la usas con otros y de ese modo intimidas o minimisas o peor aun matas el ánimo o los exasperas...

Para el caso es lo mismo. Dijiste un poco atrás en este aporte que si “comía primero del árbol de la vida” antes que del “bien y del mal”, pues viviría entonces, cosa que la Biblia no dice y ni siquiera lo da a entender.

DIOS mismo dice, que aun a pesar de haber comido del fruto prohibido, podría tomar del furto de la vida y vivir para siempre...

¿Qué habría pasado si lo hacía al revez?

Pues lo mismo... habría vivido eternamente sabiendo del bien y del mal... muerto para DIOS, en pecado, pero vivo eternamente, en la carne.

Bueno mi estimado, Jesús mismo me imagino que en muchas ocasiones hizo que los judíos que le escuchaban y contendían con él se sintieran también como “brutos”, no porque él los haya llamado así, sino que se sintieron cortados hasta el tuétano, como pasó con los del Sanedrín judío en el caso del discurso del discípulo Esteban. ¿Me juzgas ahora? ¿Denigro a la persona y la minimizo? Perdona, pero digo la verdad que me revela la Biblia por medio del espíritu santo y tú no lo aceptas. Está bien, yo lo entiendo, así como no aceptaron la verdad que Jesús transmitía a sus coterráneos. ¡Imagínate cómo te sentirías si tú hubieras sido uno de los fariseos de su tiempo y lo hubieras escuchado decir, ¡No bruto! ¡No, que vá! sino más bien como lo hizo: “Serpientes, prole de víboras, cómo habrán de escaparse del juicio del Gehena?”

Estás hablando de cosas diferentes, él conocía lo que había en sus corazones... y él tenía toda la autoridad para hacerlo...

Aquí estamos en un foro de discusión... basta con que pongas lo que piensas, no hace falta decirle a la otra persona que es necio, o no interpreta, o no razona...

Y lo más importante...

Jua_14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.

Tú no lo eres, tú aspiras a saber la verdad, por tanto no tienes ningún pretexto para decir a otros que no razonan si no lo hacen como tú... A lo mejor el equivocado eres tú.

No hacía falta la definición del término. Lo conozco muy bien. Te hubieras ahorrado trabajo. Insisto en que no te he insultado. Que tú lo interpretes como un insulto es otra cosa. Pero en todo caso, te pido disculpas por haberte hecho creer que lo eras.

Yo no lo creo... y no te lo digo y repito por mi, sino por otras personas que talvez no tengan seguridad en sí mismas o tengan menos madurez o menos capacidad o velocidad para entender... por este medio la verdad no sabemos si la persona con la que hablamos tiene la misma capacidad de raciocinio que nosotros... hay que tener paciencia.

Bueno, para que no me indiques de nuevo que te he ofendido. Pues dejémoslo de ese tamaño. Tú con tu interpretación y nosotros con la nuestra. Si no puedes interpretar cosas que son “evidentes” (y conste que ni siquiera estoy insinuando que eres bruto), pues qué quieres que te diga. No está bien tu interpretación y simplemente porque hay infinidad de cosas en la Biblia que se extraen por deducción, no porque las diga “claramente”. Que la tuya difiera con la mía eso es lo mismo que ocurrió cuando la postura de Jesús difería con la de los fariseos (Y no me vengas diciendo que te dije fariseo). Es solo un ejemplo que espero entiendas.

Inferir que no razono o interpreto cosas evidentes, es decirme torpe... (lo dejo allí)

Ni explícita, ni implícita... no hay modo de corroborar tu idea de que los ángeles hayan sido hechos a imagen y semejanza de DIOS...

No hay texto que diga que así fue, ni directa o indirectamente... no lo hay. Llegar a esa conclusión porque supuestamente Jesús era un arcangel no es valido, pues tampoco hay evidencia de que Jesús fuera un ángel o arcángel... Esto es simplemente sustentar algo con algo insustentable.

¿No es una contradicción tu entendimiento del pasaje bíblico? Yo creo que sí. Sea que lo diga Dios o lo digas tú (en confirmación de lo que dijo Dios, claro está) la escritura no “puede ser nulificada”. Sin embargo, al decir que “ahora el hombre ha llegado a ser uno de nosotros” no significa eso que tú intuyes, que está “más cerca de ellos” por el simple hecho de ¿Haber pecado? ¿Para ti el “ser como Dios conociendo el bien y el mal”, en este caso específico, significa que el hombre “ESTÁ MÁS CERCA DE ÉL”? Evidentemente creo que adoleces de un pésimo entendimiento… ¿Y qué quieres que te diga? ¿Qué estás en lo correcto? No puedo mi estimado, definitivamente no congenio contigo. Es algo totalmente ilógico lo que estás tratando de dar a entender.

Gén 3:22 Y dijo YHWH Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

El hombre llega a ser como DIOS y Jesús en lo que refiere a SABER EL BIEN Y EL MAL... no en otro aspecto, es correcto.

Error. Si la Escritura dice que son “dioses” en Salmo 8:4-5 tienen forzosamente que ser “parecidos a Dios”. Es lo mismo. Si no estás de acuerdo con algunas versiones de la Biblia, pues ese será tu problema para investigar de dónde tomaron la palabra “dios”. Pero al investigar te darás cuenta que en el lenguaje hebreo original se utiliza el término “Elohim”, que significa “dios” o “dioses”, dependiendo del contexto.

Si a los hombres que llegó la palabra de DIOS y ellos no tenían poderes, ni pueden ver a DIOS... los jueces de Israel, se les llamó dioses... cuanto más se les llamaría dioses a los que venían del cielo, portando la palabra de DIOS... y con poder, lo cual no confirma que sean verdaderamente dioses, pues la verdad es muy clara, solo hay un DIOS verdadero, por tanto los jueces y los ángeles (¿?) serían dioses solo de nombre, DIOS no ha formado (creado) dioses.

1Co 8:5 Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores),
1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

En primer lugar, utilizas una versión que se aviene y “encaja” a la perfección con tu pre-concepción acerca de lo que significa ser IGUAL A DIOS. El término “sustancia” no aparece en la Biblia para referirse a la composición del “Ser Divino”. Ese es un invento de los trinitarios para darle mayor realce a su doctrina pagana. Todas las versiones utilizan aquí términos diferentes. No es ético extraer sólo la que nos convenga para justificar una herejía.

Hebreos 1:3
Reina Valera Contemporánea (RVC)
[SUP]“3 [/SUP]Él es el resplandor de la gloria de Dios. Es la imagen misma de lo que Dios es. Él es quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder. Después de llevar a cabo la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la derecha de la Majestad, en las alturas…”

Es lo mismo... es la "imagen de lo que es" o "la imagen de su sutancia" de lo que es DIOS.

Y esto no ayuda en nada a los trini.. ellos dicen que es de la misma sustancia... el texto dice que es imagen de la sustancia, es decir, apariencia de lo que es DIOS... DIOS es LUZ, inmortal... Jesús es LUZ, creada.

Bueno, creo que esto ya se ha contestado y con bastantes evidencias hasta de las mismas traducciones que utilizas cuando no te convienen claro. Si persistes en encerrarte en que los ángeles no son dioses, Hijos de Dios, “parecidos a Dios”, que pueden contemplar el “rostro” de Dios sin ser dioses, Hijos de Dios, estás en tu derecho a creer lo que quieras. Pero eso no significa que tengas razón. Demuestra primero que el término “Elohim” aplicado a los ángeles no signifique “dioses” o “dios”./QUOTE]

No lo digo yo, lo dice la escritura, lo dice DIOS...

Isa_43:10 Vosotros sois mis testigos, dice YHWH, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.

Deu_32:39 Ved ahora que yo, yo soy, Y no hay dioses conmigo; Yo hago morir, y yo hago vivir;
Yo hiero, y yo sano; Y no hay quien pueda librar de mi mano.

DIOS no ha creado dioses... aunque DIOS podría crear un dios, no lo a hecho, siempre habrá un solo DIOS.

Los hombres que lleguen a tener vida eterna verán a DIOS y no son dioses...

¡Claro, este texto es el que nos aplicamos nosotros como Testigos de Jehová, a quién honramos y damos servicio sagrado día y noche y es el tema de nuestra predicación mundial diciendo que es el ÚNICO DIOS VERDADERO que merece ser ADORADO EXCLUSIVAMENTE por toda la creación. ¡A propósito mi estimado, este es otro texto que debería corregirse (desde tu perspectiva, claro) porque tengo entendido que tú no crees que el nombre de dios sea JEHOVA! ¿Me equivoco? Entonces, estás usando una Biblia que tiene un error TERRIBLE: utilizar un nombre FALSO para EL ETERNO. Razón de sobra para que la deseches, ya que aparece más de 6000 veces en el A.T.

Lamentablemente no se puede hacer otra cosa, ya te expuse algunos textos de la TDNM por los cuales no uso esa biblia, aparte de su estilo y forma de redacción, que es en algunos casos motivo de interpretaciones diversas.

Nis consultas no son a una sola biblia, tengo alrededor de 50, entre las cuales esta la tdnm.

Si por el nombre fuera, desecharía TODO y aprendería Araméo, hebreo o griego... y tendía que leer los rollos y olvidar o ignorar el poder de DIOS y el trabajo de muchas personas.

Que le haga competencia y crear otros para que le quiten la devoción exclusiva…¡Claro que no!

La escritura dice que no hay mas que un solo DIOS... solo uno.

Bueno, bueno. Anteriormente no me contestaste mi refutación a tu doctrina e interpretación de estos textos. Para no volverlo a redactar, te lo citaré de nuevo: “…Además, ¿Qué significa la expresión “UN POCO INFERIOR A LOS ÁNGELES”? ¿No te dice nada? A ver, analicémosla. Dice que JESUS fue hecho un “poco inferior a los ángeles” ¿Por qué su relación con los ángeles y no con su IMAGEN DE DIOS? ¿Si no era un ángel, entonces por qué se le relaciona con ellos? ¿Será porque en realidad era un ángel y como tal fue rebajado a la condición humana? Porque de otra forma no tendría sentido la comparación. Si no era un ángel y disfrutaba de ser HIJO (CRIATURA) DE DIOS mayor que los ángeles, entonces el texto bíblico (desde tu punto de vista claro) también está equivocado y fue cambiado en el transcurso de los siglos para que dijera lo que allí dice claramente: “LO HICISTE UN POCO MENOR QUE LOS ÁNGELES… DE HONRA Y GLORIA LO CORONASTE (DESPUÉS DE SU TAREA TERRESTRE, CLARO). ¿Qué, antes no tenía la GLORIA Y LA HONRA DE DIOS? Esto armoniza tremendamente con el otro texto que dice que “ÉL (JESÚS) heredó un NOMBRE MÁS ADMIRABLE QUE EL DE ELLOS (LOS ÁNGELES). Te lo dejo de tarea.”

Un poco inferior a los ángeles significa HOMBRE, a eso se refiere, era luz, espírtitu, con forma de DIOS, igual a DIOS, imagen de DIOS y fue hecho siervo, fue hecho HOMBRE, sin poderes, sin poder ver a DIOS...

Solo es una comparación con seres celestiales...

¿Con quién más lo habrían comparado? ¿Con DIOS? Si ya se sabía que somos inferiores a DIOS...

Falso. Jesús no volvió a tener la misma gloria que tuvo antes de venir a la Tierra. Tuvo una gloria Mayor, aunque él solicitó la misma, pero desde la perspectiva angelical, ya que se le compara con ellos y que su nombre fue (A PARTIR DE SU TRIUNFO SOBRE EL MAL) superior hasta el grado de “HEREDAR UN NOMBRE MÁS ADMIRABLE QUE EL DE LOS ÁNGELES (COMUNES Y CORRIENTES). En otras palabras, que antes de su SACRIFICIO tenía un nombre “TAN ADMIRABLE COMO EL DE LOS ÁNGELES” y esto, de ninguna manera, indica que era COMO DIOS MISMO, IGUAL A DIOS. Tú mismo das la llave para interpretar correctamente los hechos que desmenuzas, dices: “pues ha sido hecho superior a ellos, ha sido hecho SEÑOR de todo lo creado, no un arcángel, pues ningún arcángel, que yo sepa, es SEÑOR de TODO lo creado”. ¿Comprendes ahora? Tú mismo dices que ha sido HECHO SUPERIOR EN TODO A ELLOS. ¡Claro, FUE HECHO SUPERIOR PORQUE ANTES NO LO ERA! ¿Difícil de digerir mi estimado? El arcángel subió de rango y lo hicieron SEÑOR de todo lo creado, con la excepción hecha y respetando la SUPREMACÍA DEL PADRE, claro.

Jua 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

Yo dije: Jesús, cuando fue glorificado volvió a tener la gloria que tuvo y aún más...

Antes de tener un nombre que es sobre todo nombre se llamaba el VERBO DE DIOS... LA PALABRA DE DIOS, EL LOGOS... no un ángel o arcángel.

Como hombre no era superior, pero fue hecho más que ellos.. más que los ángeles... fue hecho Señor de todo lo creado, todo lo sometió DIOS a su Cristo.

A ninguno de ellos, sólo al arcángel Miguel (¿QUIÉN ES COMO DIOS?) se le dio esta oportunidad

A ver, si un arcángel es un ángel con cargo, puesto al mando de otros ángeles... es obvio que DIOS no le dijo nada a él.

Y no se trata de ninguna oportunidad...Jesús fue obediente, significa que fue mandado por DIOS, fue enviado por DIOS... no vino por su voluntad, sino por la voluntad de DIOS.

Depende de por dónde lo analices. Si a mí se me invita a participar como REY Y SACERDOTE PARA JUZGAR, pues yo entonces gobernaré con ese fin. Pero si me lo ofrecen como recompensa para disfrutar y vivir dentro del Reino, pues no gobernaré, sino que me beneficiaré de sus bendiciones.

Mi pregunta no iba por allí...

Si te conviertes en hijo de DIOS, y heredas la vida eterna por tu fe en el Cristo y heredas el reino de DIOS...

¿Quién reinará tu reino, tú u otra persona?

Claro, se beneficiarán millones de personas de los alcances y bendiciones que traiga el Reino de Dios. Para eso fue enviado Cristo, para darnos la esperanza de la justicia divina que devolverá la vida eterna y la paz al mundo.

El reino será de ellos y si es de ellos es justo que ellos sean los que reinen y no otros.

Sí, claro, el Reino de Dios, así como todo Reino conocido, tiene un número determinado de miembros que serán los que sean designados para reinar junto a Cristo. Déjame explicarte algo que quizás no has analizado. Ejemplo: yo puedo decir con toda propiedad que en mi casa mando yo y mi mujer, porque somos los “jefes” y los “padres” de mis 10 hijos que viven en mi casa. Si yo ofrezco a mis diez hijos ir a vivir a una finca con todas las comodidades les puedo decir, correctamente, que esa finca les pertenece, que es de ellos, que yo la trabajé durante muchísimos años para que la disfrutaran algún día. La finca es de ellos. No significa que todos en desorden harán lo que les venga en gana y se adueñarán de lo que quieran y ocuparán las habitaciones que a cada quién le dé la gana pasando por alto la autoridad de los que, hasta el momento, son los que mandan la finca: sus padres. Dios es un Dios de orden, no de desorden.

La gran muchedumbre es la que reinará con el Cristo, y con ellos los apóstoles y los 144,000... por mil años...

Ser reyes y sacerdotes, significa servir a DIOS y ser exclusivo de él, y no habla solo de seres humanos, también habla de seres celestiales.

Sí, claro, la Escritura habla de HEREDAR el Reino de Dios, de ser co-regentes con el Señor Jesús, serán Reyes y Sacerdotes y gobernarán la Tierra por mil años. Eso lo dice la Escritura. Pero el reino tiene un número determinado de miembros. Eso también lo dice la escritura y no es simbólico. Los que heredan ese REINO son los que participan en la PRIMERA RESURRECCIÓN, “sobre los cuales no tiene autoridad la muerte segunda, sino que serán SACERDOTES DEL DIOS Y DEL CRISTO Y GOBERNARÁN COMO REYES SOBRE LA TIERRA POR MIL AÑOS”.

Muchos... muchos, muchos, incontables...

Si hablo mucho del reino de 144.000 es porque lo dice la Biblia. No estoy inventando nada. Y por supuesto que es Jesús el que nos hace perfectos porque así lo permitió JEHOVA DIOS. El es el mediador y nuestro Redentor. Su sangre nos cubre a todos, siempre y cuando la aceptemos. Además, ignoras acaso que JESUS mismo será el que REGIRÁ, JUNTO CON SUS 144.000 REYES Y SACERDOTES la Tierra para bendición de la HUMANIDAD (¿A cuál humanidad se refiere entonces?) O sea, lo que quieres decirme es que todos vamos a ser caciques ¿Y no habrá ningún indio? ¡Vaya desorden de Reino te traes mi estimado!

La biblia habla de 144,000 de las tribus de Israel... y de una gran muchedumbre, la cual lavó sus ropas con la sangre del cordero.

El hecho es claro, no has leido completo el libro de apocalipsis... Las naciones que serán juzgadas por sus obras, no por su fe en el Cristo y que sean halladas salvas, ellas serán regidas por los herederos... ellos son los que son juzgados en la segunda resurreción...

Apo 20:12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.
Apo 20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.

Apo 21:24 Y las naciones que hubieren sido salvas andarán a la luz de ella; y los reyes de la tierra traerán su gloria y honor a ella.,

Mira Sound, estás desviándote del tema y estás haciendo que haga mi defensa demasiado larga y en verdad no es ese el objetivo: “El dime tú que yo te diré”. El tema de los 144.000 es para otro foro. Búscalo, por ahí vi un tema sobre el Reino de Dios y qué significan los 144.000.

Innegable es que aunque no quieras responder, la verdad es clara, que no son solo 144,000 los que reinaran con el Cristo.

No, más bien sería un escandaloso error de interpretación de ideas preestablecidas por el fanatismo religioso que impera en nuestro moderno mundo.

¡Qué curioso, cuando no te conviene la interpretación de lo que lees la defines como que “SON LLAMADOS DIOSES” SIN SERLO, pero cuando traducen ángeles, entonces aquí SI SON ÁNGELES, no “SON LLAMADOS ÁNGELES SIN SERLO”. ¡Vaya comodidad de criterio mi estimado.

Decir que si los ángeles DIOS LES LLAMA “HIJOS” no significa que son dioses por ser HIJOS DE DIOS es ir en contra de la Escritura. Si Dios los creó y son considerados sus Hijos, pues son HIJOS DE DIOS PADRE, por lo tanto, son “dioses” hechos a su imagen y semejanza.

La escritura es la que confirma que solo existe un único DIOS verdadero, que no hay dioses hechos... que DIOS, el PADRE es el único DIOS y no hay dioses con él... también dice que aunque se les llame dioses a muchos en cielo y tierra, solo hay un DIOS... luego esos son dioses solamente de dicho, de palabra.

Que se llame hijos de DIOS a los ángeles no implica que sean dioses o iguales a DIOS... pues Adán era hijo de DIOS y no era un dios, ni era igual a DIOS... y tenía a su disposición la vida eterna.

 

[MISTERSOUND]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Pues con esa deducción estás aceptando que JESUS ES UN DIOS IGUAL QUE SU PADRE. Porque si el diálogo en donde el indica que el hombre ha llegado a ser como uno de ellos (DIOSES) estás coligiendo que hablaba CON JESÚS COMO DIOS y, en ese preciso momento tan siquiera (desde tu punto de vista) JESÚS AL MANIFESTAR LA MISMA IMAGEN DE DIOS Y SUS CUALIDADES, PUES ERA “UN DIOS”, para que el PADRE, con toda propiedad, pudiera decir “COMO UNO DE NOSOTROS”.

DIOS es un espíritu INMORTAL... Jesús es un espíritu creado.... con FORMA, IMAGEN, APARIENCIA, de DIOS.

El texto que dice "HAGAMOS" habla de imagen... y semejanza... imagen se refiere a lo espíritual... el hombre tiene espíritu... es parte de él.. semejante se refiere a la voluntad, al pensamiento, a la inteligencia... y dice semejante no igual...

¿Qué nos diferencia de DIOS?

Fuimos hechos del polvo, con cuerpo físico.

Bueno, ya que lo mencionas allí no dice (parafraseándote a ti cuando en muchísimos casos exiges que se indique claramente lo que se deduce) que fuera EL VERBO, O LA PALABRA, O JESUS o como quieras llamarle. ¿Por qué no pudiera ser un diálogo entre Dios o algún otro Ángel o varios de ellos? Que tú no creas que Jesús era un ángel o que los ángeles no fueran dioses, no cambia el hecho de la verdad que revela la Biblia. Al fin y al cabo, estamos debatiendo conforme a opiniones extraídas de lo que cada uno interpreta según las muchas versiones bíblicas. La versión Valera Contemporánea traduce en el Salmo 8:5 “Hiciste al hombre poco menos que un dios” y la VNM dice “Lo hiciste un poco menor de los que tienen parecido a dios”. Distintas palabras que significan lo mismo. Igual con otras versiones que al parecer ignoras o simplemente no crees en ellas porque contradicen tu teología acerca de que no crees que los ángeles sean dioses. La palabra empleada en hebreo en todas las versiones es Elohim (dios o dioses). No puedes cambiar eso. Conste que nosotros también creemos que hablaba con su HIJO.

Asumir que hablaba con un ángel o con varios de ellos es incongruente con las escrituras... pues en ninguna parte de ella se dice que fueron hechos a imagen y semejanza de DIOS... del único que si se sabe que es IMAGEN de DIOS es Jesús.

Lo que manifiestas sobre los dioses es ilógico, no tiene cabida en la escritura... baste con atender a las palabras de DIOS cuando dice que él no a formado ningún dios, no hay otro dios ni antes, ni después de él... es decir: NUNCA, pues él siempre a existido y siempre existira... nunca dejará de ser, luego no hay lugar para siquiera un dios.

Lo dices como si fueran árboles mágicos que daban y quitaban la vida independientemente de la voluntad divina.

Jamás podría hablar de algo mágico, eso es contrario a DIOS...

Falso. Dios nunca habló del árbol de la vida antes de que pecaran. Si no hubieran pecado hubieran vivido para siempre pero condicionados a obedecer los mandatos de su Creador. Esto es simple sentido común que, aunque te ofendas, pareciera que no lo empleas. No podemos interpretar que el “árbol de la vida” tenía mayor poder que la PALABRA DE DIOS cuando ya sentenciados, si se les permitía comer este fruto, pues tuvieran vida indefinida (obviamente este árbol de la vida era un simbolismo o representaba otra cosa que nada tenía que ver con comer de su fruto “mágico”).

No hay fruto mágico, eso es contrario a DIOS...

El árbol de la vida está en medio del paraiso de DIOS, en medio del huerto de Edén, la única prohibición fue al fruto del árbol del conocimiento del bien y del mal... de todo lo demás podían COMER, palabras de DIOS...

DIOS abvierte que ellos podrían aun estirar su mano y vivir para siempre...

Gén 3:22 Y dijo YHWH Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

Por supuesto que la vida eterna siempre ha dependido, depende y dependerá de obedecer los mandamientos de JEHOVA DIOS. Si nuestro dechado Jesús fue obediente y por dicha causa (LA OBEDIENCIA) fuimos declarados justos y con esperanza de alcanzar la vida eterna, ¿Por qué contradices algo tan obvio en la Biblia? Entonces si es como tú dices, dime, si ninguno de los dos árboles tenía nada que ver con la vida eterna de Adán y Eva y tampoco la obediencia era importante ¿Cómo la iban a obtener? ¿Haciendo qué? ¿Pretendes saber más que Dios mi estimado? Si Él dijo “positivamente morirás” si comía del árbol, es de intuir, indiscutiblemente, que “no moriría” si no comía. Y tan cierta es esta interpretación que el mismo satanás le dijo a Eva lo contrario de lo que dijo Dios, acusándolo de mentiroso. Adán murió en el “día” en que comió. Si no lo hubiera hecho, aquí estaríamos todavía. ¡Así de sencillo!

Estás confundiendo las cosas, Es obvio que ellos tenían acceso a la vida eterna, el árbol de la vida no les estaba prohibido...

Es obvio que la vida eterna depende y dependió de la obediencia, pues si ellos hubieran obedecido, habrían tomado del fruto del árbol de la vida y habrían vivido eternamente.

En ninguna parte antes de decirle DIOS “positivamente morirás” si comía del árbol del conocimiento “del bien y del mal” dice que tenía que comer del “árbol de la vida” para mantenerse vivo a no ser que interpretes que cuando le dijo: “De todos los árboles del jardín puedes comer hasta quedar satisfecho” incluía ese misterioso “árbol de la vida”.

Es obvio que se incluía el árbol de la vida... es obvio que DIOS les había dado la posibilidad de vivir eternamente, si el árbol de la vida estaba allí y podían comer de él, no cabe duda que DIOS les daba vida eterna.

Yo digo que no es la contraria… sino ¡Fobia!

Lucha contra la mentira, no contra las personas, sino ¿Qué hago aquí tratando de hacerte entender? si tuviera fobia u odio a los que se han sometido a la wt, nisiquiera hablaría contigo, ni saludaría a los tj que conozco... mi rechazo es a la doctrina no a las personas.

¡Idiay! ¡Un poco atrás dices que la obediencia no tiene que ver con la vida eterna y ahora dices que sí! Tú no has mencionado la palabra “magia”, pero si hablas de que el fruto produce muerte o vida si se come ¿De qué es lo que hablas entonces sino de frutos con poderes mágicos?

La escritura dice frutos, si tú te lo quieres imaginar como palabras o como magia es salirse de la escritura e inventarse un mundo diferente... un realidad distinta, tómalo como lo que dice... para que imaginarse cosas que no están escritas...

Si Adán y Eva hubieran sido obedientes, habrían podido acceder a la vida eterna. La cual está en el árbol de la vida.

Si obedecían y comína de ese fruto habrían tenido vida eterna.

¿Y esto a qué viene? Nadie está hablando de eso.

Rom_6:11 Así también vosotros consideraos muertos al pecado, pero vivos para Dios en Cristo Jesús, Señor nuestro.

La condición de Adán y Eva fue la contraria a esta... vivieron para el pecado y murieron para DIOS... y se les quitó la oportunidad de vivir para siempre.. que ya la tenían.

Falso. Al principio estaba ante él sólo el árbol del conocimiento del bien y del mal. No se conocía ningún árbol de la vida hasta entonces y no dependía de él para que viviera. Dios nunca lo mencionó.

En el paraíso de DIOS está el árbol de la vida...

Apo_2:7 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venciere, le daré a comer del árbol de la vida, el cual está en medio del paraíso de Dios.

DIOS les autorizó a comer de todo lo que había en el paraíso... incluido el árbol de la vida.

Sí lo comprendí tal cual lo dices. Lo que te critiqué fue el “tal vez” que indicaste. Aquí no cabe un “tal vez llegaremos a”, sino que es un hecho que tendremos la vida eterna “como género humano”, porque quizás tú o yo nos quedemos de este lado.

Dije talvez, porque depende de DIOS, no de nosotros.

¡Sí que lo dijiste. Repasa el aporte 7024, dijiste así: “Recién en su desobediencia es que se va acercando más a DIOS... pero no fue creado como un dios... siempre fue y seremos criaturas de DIOS”. O te confundiste o redactaste mal mi estimado.

Gén_3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

Recién en su desobediencia es que se va acercando más a DIOS... pero no fue creado como un dios... siempre fue y seremos criaturas de DIOS.

Lo que dije, lo hice en relación al texto que posteé... en el cual DIOS dice que el hombre es como DIOS y Jesús, "sabiendo del bien y del mal..."

Digo que no fuimos creados como dioses... ni que nos convertiremos en tales... pues siempre seremos criaturas.

No hombre, ya te lo expliqué, ahora eres tú el paranoico.

No soy paranóico, te estoy indicando lo que estás haciendo mal... a mi no me importa... por mi no hay problema, sino que esa misma forma de expresarte la usas con otros y de ese modo intimidas o minimisas o peor aun matas el ánimo o los exasperas...

Para el caso es lo mismo. Dijiste un poco atrás en este aporte que si “comía primero del árbol de la vida” antes que del “bien y del mal”, pues viviría entonces, cosa que la Biblia no dice y ni siquiera lo da a entender.

DIOS mismo dice, que aun a pesar de haber comido del fruto prohibido, podría tomar del furto de la vida y vivir para siempre...

¿Qué habría pasado si lo hacía al revez?

Pues lo mismo... habría vivido eternamente sabiendo del bien y del mal... muerto para DIOS, en pecado, pero vivo eternamente, en la carne.

Bueno mi estimado, Jesús mismo me imagino que en muchas ocasiones hizo que los judíos que le escuchaban y contendían con él se sintieran también como “brutos”, no porque él los haya llamado así, sino que se sintieron cortados hasta el tuétano, como pasó con los del Sanedrín judío en el caso del discurso del discípulo Esteban. ¿Me juzgas ahora? ¿Denigro a la persona y la minimizo? Perdona, pero digo la verdad que me revela la Biblia por medio del espíritu santo y tú no lo aceptas. Está bien, yo lo entiendo, así como no aceptaron la verdad que Jesús transmitía a sus coterráneos. ¡Imagínate cómo te sentirías si tú hubieras sido uno de los fariseos de su tiempo y lo hubieras escuchado decir, ¡No bruto! ¡No, que vá! sino más bien como lo hizo: “Serpientes, prole de víboras, cómo habrán de escaparse del juicio del Gehena?”

Estás hablando de cosas diferentes, él conocía lo que había en sus corazones... y él tenía toda la autoridad para hacerlo...

Aquí estamos en un foro de discusión... basta con que pongas lo que piensas, no hace falta decirle a la otra persona que es necio, o no interpreta, o no razona...

Y lo más importante...

Jua_14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.

Tú no lo eres, tú aspiras a saber la verdad, por tanto no tienes ningún pretexto para decir a otros que no razonan si no lo hacen como tú... A lo mejor el equivocado eres tú.

No hacía falta la definición del término. Lo conozco muy bien. Te hubieras ahorrado trabajo. Insisto en que no te he insultado. Que tú lo interpretes como un insulto es otra cosa. Pero en todo caso, te pido disculpas por haberte hecho creer que lo eras.

Yo no lo creo... y no te lo digo y repito por mi, sino por otras personas que talvez no tengan seguridad en sí mismas o tengan menos madurez o menos capacidad o velocidad para entender... por este medio la verdad no sabemos si la persona con la que hablamos tiene la misma capacidad de raciocinio que nosotros... hay que tener paciencia.

Bueno, para que no me indiques de nuevo que te he ofendido. Pues dejémoslo de ese tamaño. Tú con tu interpretación y nosotros con la nuestra. Si no puedes interpretar cosas que son “evidentes” (y conste que ni siquiera estoy insinuando que eres bruto), pues qué quieres que te diga. No está bien tu interpretación y simplemente porque hay infinidad de cosas en la Biblia que se extraen por deducción, no porque las diga “claramente”. Que la tuya difiera con la mía eso es lo mismo que ocurrió cuando la postura de Jesús difería con la de los fariseos (Y no me vengas diciendo que te dije fariseo). Es solo un ejemplo que espero entiendas.

Inferir que no razono o interpreto cosas evidentes, es decirme torpe... (lo dejo allí)

Ni explícita, ni implícita... no hay modo de corroborar tu idea de que los ángeles hayan sido hechos a imagen y semejanza de DIOS...

No hay texto que diga que así fue, ni directa o indirectamente... no lo hay. Llegar a esa conclusión porque supuestamente Jesús era un arcangel no es valido, pues tampoco hay evidencia de que Jesús fuera un ángel o arcángel... Esto es simplemente sustentar algo con algo insustentable.

¿No es una contradicción tu entendimiento del pasaje bíblico? Yo creo que sí. Sea que lo diga Dios o lo digas tú (en confirmación de lo que dijo Dios, claro está) la escritura no “puede ser nulificada”. Sin embargo, al decir que “ahora el hombre ha llegado a ser uno de nosotros” no significa eso que tú intuyes, que está “más cerca de ellos” por el simple hecho de ¿Haber pecado? ¿Para ti el “ser como Dios conociendo el bien y el mal”, en este caso específico, significa que el hombre “ESTÁ MÁS CERCA DE ÉL”? Evidentemente creo que adoleces de un pésimo entendimiento… ¿Y qué quieres que te diga? ¿Qué estás en lo correcto? No puedo mi estimado, definitivamente no congenio contigo. Es algo totalmente ilógico lo que estás tratando de dar a entender.

Gén 3:22 Y dijo YHWH Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

El hombre llega a ser como DIOS y Jesús en lo que refiere a SABER EL BIEN Y EL MAL... no en otro aspecto, es correcto.

Error. Si la Escritura dice que son “dioses” en Salmo 8:4-5 tienen forzosamente que ser “parecidos a Dios”. Es lo mismo. Si no estás de acuerdo con algunas versiones de la Biblia, pues ese será tu problema para investigar de dónde tomaron la palabra “dios”. Pero al investigar te darás cuenta que en el lenguaje hebreo original se utiliza el término “Elohim”, que significa “dios” o “dioses”, dependiendo del contexto.

Si a los hombres que llegó la palabra de DIOS y ellos no tenían poderes, ni pueden ver a DIOS... los jueces de Israel, se les llamó dioses... cuanto más se les llamaría dioses a los que venían del cielo, portando la palabra de DIOS... y con poder, lo cual no confirma que sean verdaderamente dioses, pues la verdad es muy clara, solo hay un DIOS verdadero, por tanto los jueces y los ángeles (¿?) serían dioses solo de nombre, DIOS no ha formado (creado) dioses.

1Co 8:5 Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores),
1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

En primer lugar, utilizas una versión que se aviene y “encaja” a la perfección con tu pre-concepción acerca de lo que significa ser IGUAL A DIOS. El término “sustancia” no aparece en la Biblia para referirse a la composición del “Ser Divino”. Ese es un invento de los trinitarios para darle mayor realce a su doctrina pagana. Todas las versiones utilizan aquí términos diferentes. No es ético extraer sólo la que nos convenga para justificar una herejía.

Hebreos 1:3
Reina Valera Contemporánea (RVC)
[SUP]“3 [/SUP]Él es el resplandor de la gloria de Dios. Es la imagen misma de lo que Dios es. Él es quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder. Después de llevar a cabo la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la derecha de la Majestad, en las alturas…”

Es lo mismo... es la "imagen de lo que es" o "la imagen de su sutancia" de lo que es DIOS.

Y esto no ayuda en nada a los trini.. ellos dicen que es de la misma sustancia... el texto dice que es imagen de la sustancia, es decir, apariencia de lo que es DIOS... DIOS es LUZ, inmortal... Jesús es LUZ, creada.

Bueno, creo que esto ya se ha contestado y con bastantes evidencias hasta de las mismas traducciones que utilizas cuando no te convienen claro. Si persistes en encerrarte en que los ángeles no son dioses, Hijos de Dios, “parecidos a Dios”, que pueden contemplar el “rostro” de Dios sin ser dioses, Hijos de Dios, estás en tu derecho a creer lo que quieras. Pero eso no significa que tengas razón. Demuestra primero que el término “Elohim” aplicado a los ángeles no signifique “dioses” o “dios”./QUOTE]

No lo digo yo, lo dice la escritura, lo dice DIOS...

Isa_43:10 Vosotros sois mis testigos, dice YHWH, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.

Deu_32:39 Ved ahora que yo, yo soy, Y no hay dioses conmigo; Yo hago morir, y yo hago vivir;
Yo hiero, y yo sano; Y no hay quien pueda librar de mi mano.

DIOS no ha creado dioses... aunque DIOS podría crear un dios, no lo a hecho, siempre habrá un solo DIOS.

Los hombres que lleguen a tener vida eterna verán a DIOS y no son dioses...

¡Claro, este texto es el que nos aplicamos nosotros como Testigos de Jehová, a quién honramos y damos servicio sagrado día y noche y es el tema de nuestra predicación mundial diciendo que es el ÚNICO DIOS VERDADERO que merece ser ADORADO EXCLUSIVAMENTE por toda la creación. ¡A propósito mi estimado, este es otro texto que debería corregirse (desde tu perspectiva, claro) porque tengo entendido que tú no crees que el nombre de dios sea JEHOVA! ¿Me equivoco? Entonces, estás usando una Biblia que tiene un error TERRIBLE: utilizar un nombre FALSO para EL ETERNO. Razón de sobra para que la deseches, ya que aparece más de 6000 veces en el A.T.

Lamentablemente no se puede hacer otra cosa, ya te expuse algunos textos de la TDNM por los cuales no uso esa biblia, aparte de su estilo y forma de redacción, que es en algunos casos motivo de interpretaciones diversas.

Nis consultas no son a una sola biblia, tengo alrededor de 50, entre las cuales esta la tdnm.

Si por el nombre fuera, desecharía TODO y aprendería Araméo, hebreo o griego... y tendía que leer los rollos y olvidar o ignorar el poder de DIOS y el trabajo de muchas personas.

Que le haga competencia y crear otros para que le quiten la devoción exclusiva…¡Claro que no!

La escritura dice que no hay mas que un solo DIOS... solo uno.

Bueno, bueno. Anteriormente no me contestaste mi refutación a tu doctrina e interpretación de estos textos. Para no volverlo a redactar, te lo citaré de nuevo: “…Además, ¿Qué significa la expresión “UN POCO INFERIOR A LOS ÁNGELES”? ¿No te dice nada? A ver, analicémosla. Dice que JESUS fue hecho un “poco inferior a los ángeles” ¿Por qué su relación con los ángeles y no con su IMAGEN DE DIOS? ¿Si no era un ángel, entonces por qué se le relaciona con ellos? ¿Será porque en realidad era un ángel y como tal fue rebajado a la condición humana? Porque de otra forma no tendría sentido la comparación. Si no era un ángel y disfrutaba de ser HIJO (CRIATURA) DE DIOS mayor que los ángeles, entonces el texto bíblico (desde tu punto de vista claro) también está equivocado y fue cambiado en el transcurso de los siglos para que dijera lo que allí dice claramente: “LO HICISTE UN POCO MENOR QUE LOS ÁNGELES… DE HONRA Y GLORIA LO CORONASTE (DESPUÉS DE SU TAREA TERRESTRE, CLARO). ¿Qué, antes no tenía la GLORIA Y LA HONRA DE DIOS? Esto armoniza tremendamente con el otro texto que dice que “ÉL (JESÚS) heredó un NOMBRE MÁS ADMIRABLE QUE EL DE ELLOS (LOS ÁNGELES). Te lo dejo de tarea.”

Un poco inferior a los ángeles significa HOMBRE, a eso se refiere, era luz, espírtitu, con forma de DIOS, igual a DIOS, imagen de DIOS y fue hecho siervo, fue hecho HOMBRE, sin poderes, sin poder ver a DIOS...

Solo es una comparación con seres celestiales...

¿Con quién más lo habrían comparado? ¿Con DIOS? Si ya se sabía que somos inferiores a DIOS...

Falso. Jesús no volvió a tener la misma gloria que tuvo antes de venir a la Tierra. Tuvo una gloria Mayor, aunque él solicitó la misma, pero desde la perspectiva angelical, ya que se le compara con ellos y que su nombre fue (A PARTIR DE SU TRIUNFO SOBRE EL MAL) superior hasta el grado de “HEREDAR UN NOMBRE MÁS ADMIRABLE QUE EL DE LOS ÁNGELES (COMUNES Y CORRIENTES). En otras palabras, que antes de su SACRIFICIO tenía un nombre “TAN ADMIRABLE COMO EL DE LOS ÁNGELES” y esto, de ninguna manera, indica que era COMO DIOS MISMO, IGUAL A DIOS. Tú mismo das la llave para interpretar correctamente los hechos que desmenuzas, dices: “pues ha sido hecho superior a ellos, ha sido hecho SEÑOR de todo lo creado, no un arcángel, pues ningún arcángel, que yo sepa, es SEÑOR de TODO lo creado”. ¿Comprendes ahora? Tú mismo dices que ha sido HECHO SUPERIOR EN TODO A ELLOS. ¡Claro, FUE HECHO SUPERIOR PORQUE ANTES NO LO ERA! ¿Difícil de digerir mi estimado? El arcángel subió de rango y lo hicieron SEÑOR de todo lo creado, con la excepción hecha y respetando la SUPREMACÍA DEL PADRE, claro.

Jua 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

Yo dije: Jesús, cuando fue glorificado volvió a tener la gloria que tuvo y aún más...

Antes de tener un nombre que es sobre todo nombre se llamaba el VERBO DE DIOS... LA PALABRA DE DIOS, EL LOGOS... no un ángel o arcángel.

Como hombre no era superior, pero fue hecho más que ellos.. más que los ángeles... fue hecho Señor de todo lo creado, todo lo sometió DIOS a su Cristo.

A ninguno de ellos, sólo al arcángel Miguel (¿QUIÉN ES COMO DIOS?) se le dio esta oportunidad

A ver, si un arcángel es un ángel con cargo, puesto al mando de otros ángeles... es obvio que DIOS no le dijo nada a él.

Y no se trata de ninguna oportunidad...Jesús fue obediente, significa que fue mandado por DIOS, fue enviado por DIOS... no vino por su voluntad, sino por la voluntad de DIOS.

Depende de por dónde lo analices. Si a mí se me invita a participar como REY Y SACERDOTE PARA JUZGAR, pues yo entonces gobernaré con ese fin. Pero si me lo ofrecen como recompensa para disfrutar y vivir dentro del Reino, pues no gobernaré, sino que me beneficiaré de sus bendiciones.

Mi pregunta no iba por allí...

Si te conviertes en hijo de DIOS, y heredas la vida eterna por tu fe en el Cristo y heredas el reino de DIOS...

¿Quién reinará tu reino, tú u otra persona?

Claro, se beneficiarán millones de personas de los alcances y bendiciones que traiga el Reino de Dios. Para eso fue enviado Cristo, para darnos la esperanza de la justicia divina que devolverá la vida eterna y la paz al mundo.

El reino será de ellos y si es de ellos es justo que ellos sean los que reinen y no otros.

Sí, claro, el Reino de Dios, así como todo Reino conocido, tiene un número determinado de miembros que serán los que sean designados para reinar junto a Cristo. Déjame explicarte algo que quizás no has analizado. Ejemplo: yo puedo decir con toda propiedad que en mi casa mando yo y mi mujer, porque somos los “jefes” y los “padres” de mis 10 hijos que viven en mi casa. Si yo ofrezco a mis diez hijos ir a vivir a una finca con todas las comodidades les puedo decir, correctamente, que esa finca les pertenece, que es de ellos, que yo la trabajé durante muchísimos años para que la disfrutaran algún día. La finca es de ellos. No significa que todos en desorden harán lo que les venga en gana y se adueñarán de lo que quieran y ocuparán las habitaciones que a cada quién le dé la gana pasando por alto la autoridad de los que, hasta el momento, son los que mandan la finca: sus padres. Dios es un Dios de orden, no de desorden.

La gran muchedumbre es la que reinará con el Cristo, y con ellos los apóstoles y los 144,000... por mil años...

Ser reyes y sacerdotes, significa servir a DIOS y ser exclusivo de él, y no habla solo de seres humanos, también habla de seres celestiales.

Sí, claro, la Escritura habla de HEREDAR el Reino de Dios, de ser co-regentes con el Señor Jesús, serán Reyes y Sacerdotes y gobernarán la Tierra por mil años. Eso lo dice la Escritura. Pero el reino tiene un número determinado de miembros. Eso también lo dice la escritura y no es simbólico. Los que heredan ese REINO son los que participan en la PRIMERA RESURRECCIÓN, “sobre los cuales no tiene autoridad la muerte segunda, sino que serán SACERDOTES DEL DIOS Y DEL CRISTO Y GOBERNARÁN COMO REYES SOBRE LA TIERRA POR MIL AÑOS”.

Muchos... muchos, muchos, incontables...

Si hablo mucho del reino de 144.000 es porque lo dice la Biblia. No estoy inventando nada. Y por supuesto que es Jesús el que nos hace perfectos porque así lo permitió JEHOVA DIOS. El es el mediador y nuestro Redentor. Su sangre nos cubre a todos, siempre y cuando la aceptemos. Además, ignoras acaso que JESUS mismo será el que REGIRÁ, JUNTO CON SUS 144.000 REYES Y SACERDOTES la Tierra para bendición de la HUMANIDAD (¿A cuál humanidad se refiere entonces?) O sea, lo que quieres decirme es que todos vamos a ser caciques ¿Y no habrá ningún indio? ¡Vaya desorden de Reino te traes mi estimado!

La biblia habla de 144,000 de las tribus de Israel... y de una gran muchedumbre, la cual lavó sus ropas con la sangre del cordero.

El hecho es claro, no has leido completo el libro de apocalipsis... Las naciones que serán juzgadas por sus obras, no por su fe en el Cristo y que sean halladas salvas, ellas serán regidas por los herederos... ellos son los que son juzgados en la segunda resurreción...

Apo 20:12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.
Apo 20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.

Apo 21:24 Y las naciones que hubieren sido salvas andarán a la luz de ella; y los reyes de la tierra traerán su gloria y honor a ella.,

Mira Sound, estás desviándote del tema y estás haciendo que haga mi defensa demasiado larga y en verdad no es ese el objetivo: “El dime tú que yo te diré”. El tema de los 144.000 es para otro foro. Búscalo, por ahí vi un tema sobre el Reino de Dios y qué significan los 144.000.

Innegable es que aunque no quieras responder, la verdad es clara, que no son solo 144,000 los que reinaran con el Cristo.

No, más bien sería un escandaloso error de interpretación de ideas preestablecidas por el fanatismo religioso que impera en nuestro moderno mundo.

¡Qué curioso, cuando no te conviene la interpretación de lo que lees la defines como que “SON LLAMADOS DIOSES” SIN SERLO, pero cuando traducen ángeles, entonces aquí SI SON ÁNGELES, no “SON LLAMADOS ÁNGELES SIN SERLO”. ¡Vaya comodidad de criterio mi estimado.

Decir que si los ángeles DIOS LES LLAMA “HIJOS” no significa que son dioses por ser HIJOS DE DIOS es ir en contra de la Escritura. Si Dios los creó y son considerados sus Hijos, pues son HIJOS DE DIOS PADRE, por lo tanto, son “dioses” hechos a su imagen y semejanza.

La escritura es la que confirma que solo existe un único DIOS verdadero, que no hay dioses hechos... que DIOS, el PADRE es el único DIOS y no hay dioses con él... también dice que aunque se les llame dioses a muchos en cielo y tierra, solo hay un DIOS... luego esos son dioses solamente de dicho, de palabra.

Que se llame hijos de DIOS a los ángeles no implica que sean dioses o iguales a DIOS... pues Adán era hijo de DIOS y no era un dios, ni era igual a DIOS... y tenía a su disposición la vida eterna.

 

[Melviton]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

DIOS es un espíritu INMORTAL... Jesús es un espíritu creado.... con FORMA, IMAGEN, APARIENCIA, de DIOS.

De acuerdo.

El texto que dice "HAGAMOS" habla de imagen... y semejanza... imagen se refiere a lo espíritual... el hombre tiene espíritu... es parte de él.. semejante se refiere a la voluntad, al pensamiento, a la inteligencia... y dice semejante no igual...

De acuerdo.

¿Qué nos diferencia de DIOS?

mmm ¡Muchas cosas

Fuimos hechos del polvo, con cuerpo físico.

De acuerdo.

Asumir que hablaba con un ángel o con varios de ellos es incongruente con las escrituras... pues en ninguna parte de ella se dice que fueron hechos a imagen y semejanza de DIOS... del único que si se sabe que es IMAGEN de DIOS es Jesús.

¿Y de dónde sacas o asumes tú que para hablar con Dios hay que tener IMAGEN DE DIOS? ¿Entonces, según tu manera de interpretar las Escrituras, los ángeles no conversan con Dios? ¿Son superiores a nosotros y no tienen el don del habla?

Lo que manifiestas sobre los dioses es ilógico, no tiene cabida en la escritura... baste con atender a las palabras de DIOS cuando dice que él no a formado ningún dios, no hay otro dios ni antes, ni después de él... es decir: NUNCA, pues él siempre a existido y siempre existira... nunca dejará de ser, luego no hay lugar para siquiera un dios.

Tú no comprendes el verdadero significado de lo que está envuelto en esos textos que tanto repites y repites y los lanzas como desesperado por tratar de hacer valer tu opinión, que como tal te la respeto aunque no la comparta. Lo que está envuelto en la verdadera DEIDAD DE LA OMNIPOTENCIA Y SUPREMA MAJESTAD DE JEHOVA DIOS es lo que está escrito en Isaías 42:8 que dice: "Yo soy Jehová. Ese es mi nombre; y a ningún otro daré yo mi propia gloria, ni mi alabanza a imágenes esculpidas." El no ha creado "dioses" a propósito para que compitan con él. Si son criaturas hijos de Dios, pues son dioses por el simple hecho de ser HIJOS DE UN DIOS. Lo que Jehová no ha hecho es un DIOS TAN PODEROSO COMO ÉL QUE MEREZCA SU GLORIA NI SU SUPREMACÍA SOBRE LA CREACIÓN. Jesús, alcanzó una Gloria mucho mayor que la de las otras criaturas del Universo pero no LA MISMA GLORIA QUE EL PADRE, por más que tú digas que era "IGUAL A DIOS".

Jamás podría hablar de algo mágico, eso es contrario a DIOS...

Eso es lo que yo digo... no es magia de los frutos de los árboles; es OBEDIENCIA a sus leyes.

No hay fruto mágico, eso es contrario a DIOS...

Pero te la pasas hablando de "comer" aquí y "comer allá".

El árbol de la vida está en medio del paraiso de DIOS, en medio del huerto de Edén, la única prohibición fue al fruto del árbol del conocimiento del bien y del mal... de todo lo demás podían COMER, palabras de DIOS...

Posiblemente sea así... la Biblia no lo dice. Es lo que tú te imaginas. Si él no habló de ningún árbol de la vida ANTES de que desobedecieran, no debemos adelantarnos y creer que sí, sólo porque después en la Revelación lo indique. Pudiera deberse a otro marco de circunstancias. No las que mediaron e hicieron que nuestros primeros padres humanos perdieran la vida.

DIOS abvierte que ellos podrían aun estirar su mano y vivir para siempre...

Sí. En la Biblia todavía hay enseñanzas un poco confusas, no muy claras. Existen alegorías y cosas que son literales. Habrá todavía algunas cosas que no las entendamos muy bien que digamos. El tiempo lo dirá...

Gén 3:22 Y dijo YHWH Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

No es lógico pensar que si Dios le indicó que si comía del árbol del bien y del mal moriría; aquí no le permita la entrada de nuevo para que tome del "árbol de la vida" y pueda seguir viviendo aún en contra de su voluntad.

Estás confundiendo las cosas, Es obvio que ellos tenían acceso a la vida eterna, el árbol de la vida no les estaba prohibido...

No confundo nada. Claro que tenían acceso a la vida eterna y esa vida dependía de si ERAN OBEDIENTES O NO a lo que Jehová Dios les advirtió.

Es obvio que la vida eterna depende y dependió de la obediencia, pues si ellos hubieran obedecido, habrían tomado del fruto del árbol de la vida y habrían vivido eternamente.

Aquí ya me cambias la historia y ahora sí estamos de acuerdo. Lo del árbol de la vida.... bueno, dejémoslo así....

Es obvio que se incluía el árbol de la vida... es obvio que DIOS les había dado la posibilidad de vivir eternamente, si el árbol de la vida estaba allí y podían comer de él, no cabe duda que DIOS les daba vida eterna.

Pareciera que tú si escoges lo que es "obvio" y lo que "no lo es" para que se acomoden a tu criterio sobre algún punto en particular. No podemos hacer una simple doctrina de la fuente de la VIDA ETERNA del hombre dirigiéndola a un "fruto" vivo de "un árbol vivo" que Jehová haya plantado en el jardín. Faltan todavía mucha información para armar este "rompecabezas".

Lucha contra la mentira, no contra las personas, sino ¿Qué hago aquí tratando de hacerte entender? si tuviera fobia u odio a los que se han sometido a la wt, nisiquiera hablaría contigo, ni saludaría a los tj que conozco... mi rechazo es a la doctrina no a las personas.

A pesar de lo que digas, en la práctica se lucha contra las personas. El mal en sí es inofensivo si no encuentra algún vehículo para su propagación. Jesús al llamar "hipócritas", "prole de víboras" a los fariseos, no le hablaba a la hipocresía del "mal" que se hallaba en ellos. No, la hipocresía es una característica humana, de nuestro fuero interior que alimenta ese "mal" que pudiera estar inspirándonos para ser de una u otra forma. Tu hablas de sometimiento porque ya de antemano juzgas a la persona o a la institución. Ese es tu criterio y así te han sometido a ti también en donde sea que se reúnas. No hace falta ser muy inteligente para darse cuenta que la vaina es contra nuestra organización. Todos los credos, aún los menos fanáticos, están en contra de nuestra postura y tratan de establecer lo que para ellos es su verdad.

La escritura dice frutos, si tú te lo quieres imaginar como palabras o como magia es salirse de la escritura e inventarse un mundo diferente... un realidad distinta, tómalo como lo que dice... para que imaginarse cosas que no están escritas...

No, eres tú el que ha hablado de "comer" ¿Comer qué? En los árboles habían frutos. Tú lo indicaste y dijiste que si se comía (me imagino que hablabas literalmente), entonces es que tú crees en frutos "mágicos", no yo.

Si Adán y Eva hubieran sido obedientes, habrían podido acceder a la vida eterna. La cual está en el árbol de la vida.

De nuevo persistes en interpretar "literalmente" lo que "estaba en el árbol de la vida".

Si obedecían y comína de ese fruto habrían tenido vida eterna.

Ves que eres tú el que mencionas cada nada el "fruto" literal del "árbol de la vida".

Rom_6:11 Así también vosotros consideraos muertos al pecado, pero vivos para Dios en Cristo Jesús, Señor nuestro.

¡Sí! ¿Y qué hay con ello?

La condición de Adán y Eva fue la contraria a esta... vivieron para el pecado y murieron para DIOS... y se les quitó la oportunidad de vivir para siempre.. que ya la tenían.

Murieron una vez que desobedecieron. Al principio "vivían para Dios" hasta que perdieron el "paraíso".

En el paraíso de DIOS está el árbol de la vida...

Al menos lo menciona de esa forma. No sabemos si es literal o no...

Apo_2:7 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venciere, le daré a comer del árbol de la vida, el cual está en medio del paraíso de Dios.

¿Y tú crees que este "come" sea literal mi estimado?

DIOS les autorizó a comer de todo lo que había en el paraíso... incluido el árbol de la vida.

Esto no lo dice la Biblia. Es tu apreciación. A ver dime dónde lo indica y que Jehová les haya invitado a comerlo. Lo que yo sé es que les prohibió acercarse a él después del pecado. Antes, ni lo menciona.

Dije tal vez, porque depende de DIOS, no de nosotros.

¡Claro que todo depende de Dios! Nadie está diciendo lo contrario. Pero ese "tal vez" tuyo fue en duda de lo que Dios ya se había propuesto hacer. Así que en eso no cabía ningún "tal vez". Lo de la vida eterna es una realidad. Ya Dios había dado su Palabra infalible.

Gén_3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

Recién en su desobediencia es que se va acercando más a DIOS... pero no fue creado como un dios... siempre fue y seremos criaturas de DIOS.

Lo que dije, lo hice en relación al texto que posteé... en el cual DIOS dice que el hombre es como DIOS y Jesús, "sabiendo del bien y del mal..."

Digo que no fuimos creados como dioses... ni que nos convertiremos en tales... pues siempre seremos criaturas.

Aquí persistes sin darte cuenta del error en decir que "UNO DE NOSOTROS" aunque incluye a JESÚS (SU HIJO O VERBO) no lo hace "UN DIOS" aunque allí te lo está diciendo el mismo JEHOVA.

No soy paranóico, te estoy indicando lo que estás haciendo mal... a mi no me importa... por mi no hay problema, sino que esa misma forma de expresarte la usas con otros y de ese modo intimidas o minimisas o peor aun matas el ánimo o los exasperas...

Utilizo la forma más compatible de expresarme con los que sí nos han insultado y se la han pasado diciéndonos todo tipo de adjetivos descalificadores y apelativos vergonzosos como el de, por ej. "asesinos", "conspiradores", "hijos de satán", "hipócritas", "falsos profetas", etc., etc., etc., Tú te has dado cuenta de ello, no tengo que convencerte. Eres paranoico porque estás presto a "darnos consejo" de paz, cuando te abstienes de darlos a otros foristas que sí se han salido de tono. La parcialidad tuya es evidente mi estimado. Cuando "pecamos" y devolvemos la "pedrada" con la Biblia en la mano, pues se ofenden y critican nuestra postura de no ser pacíficos. La misma Biblia nos exhorta a responder a los "estúpidos" conforme a su "estupidés".

DIOS mismo dice, que aun a pesar de haber comido del fruto prohibido, podría tomar del furto de la vida y vivir para siempre...

¿Qué habría pasado si lo hacía al revez?

Pues lo mismo... habría vivido eternamente sabiendo del bien y del mal... muerto para DIOS, en pecado, pero vivo eternamente, en la carne.

O sea, entonces que el "diablo" tenía mucha razón al decirles que Dios les había mentido ¿Es eso?

Estás hablando de cosas diferentes, él conocía lo que había en sus corazones... y él tenía toda la autoridad para hacerlo...

¡Claro, y nos dejó su ejemplo para que en todo lo imitáramos! Una cosa es ponerse a maldecir y a insultar a voz en cuello al enemigo y otra, muy diferente, es defenderse con propiedad y palabras fuertes cuando la razón está de nuestro lado. Ve el discurso del mismo Esteban, hasta de asesinos y traidores trató a los del Sanedrín judío. ¿Se le fue la mano a Esteban?

Aquí estamos en un foro de discusión... basta con que pongas lo que piensas, no hace falta decirle a la otra persona que es necio, o no interpreta, o no razona...

Bueno, empieza por repartir ese consejo a todos los que en realidad han insultado en los foros. Además, el llamarle "necio" a alguien no es el peor de los desprecios y mucho menos uno que sea merecedor de muerte mi estimado. Además, que existen necios de nacimiento y otros que se hicieron necios porque les encanta llevar la contraria en todo, bueno eso es cierto y no es un crimen. Yo creo que decirle "asesino" a alguien es peor y aún así, depende de las circunstancias. Ve el caso de Esteban. El no era Jesús y, siguiendo tu razonamiento, tampoco tenía derecho de decirles eso si en realidad era lo que tú crees que era.

Y lo más importante...

Jua_14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.

¿Y esto a qué viene?

Tú no lo eres, tú aspiras a saber la verdad, por tanto no tienes ningún pretexto para decir a otros que no razonan si no lo hacen como tú... A lo mejor el equivocado eres tú.

Bueno, Jesús discutía con la verdad y les decía a los guías religiosas que ellos no tenían la verdad. Los apóstoles dijeron lo mismo. Tú haces lo mismo. Que lo digas en otras formas, en nada cambia el propósito por el cual estás en estos momentos debatiendo conmigo. Es para imponerte sobre mis creencias porque tú crees que las tuyas están del lado del Señor Jesús ¿Verdad?

Yo no lo creo... y no te lo digo y repito por mi, sino por otras personas que talvez no tengan seguridad en sí mismas o tengan menos madurez o menos capacidad o velocidad para entender... por este medio la verdad no sabemos si la persona con la que hablamos tiene la misma capacidad de raciocinio que nosotros... hay que tener paciencia.

Mira, todos los que participan en estos foros lo que les gusta es "atacar a los TJ". Y no es que nos hagamos las "victi" como dicen algunos. Es la realidad. Hay otros que, aunque no congenien en todo con nosotros, pues son respetuosos de las opiniones ajenas. Además, creo que paciencia es lo que nos sobra. Si no fuera así, no iríamos de "casa en casa" molestando a las personas para hablarles de lo que MENOS TIENEN GANAS DE HABLAR: de Dios. Y muchísimo menos tendría yo meses de estar cambiando impresiones contigo.

Inferir que no razono o interpreto cosas evidentes, es decirme torpe... (lo dejo allí)

Tú has dicho muchas veces que yo no comprendo cosas evidentes también ¿Cuál es el problema? ¡Yo lo veo natural mi estimado!

Ni explícita, ni implícita... no hay modo de corroborar tu idea de que los ángeles hayan sido hechos a imagen y semejanza de DIOS...

No hay texto que diga que así fue, ni directa o indirectamente... no lo hay. Llegar a esa conclusión porque supuestamente Jesús era un arcangel no es valido, pues tampoco hay evidencia de que Jesús fuera un ángel o arcángel... Esto es simplemente sustentar algo con algo insustentable.

De nuevo estás tratando de imponer lo que es tu lógica y concepto de la interpretación de la Biblia a otros que no piensan como tú ¿En qué quedamos entonces?

Gén 3:22 Y dijo YHWH Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

El hombre llega a ser como DIOS y Jesús en lo que refiere a SABER EL BIEN Y EL MAL... no en otro aspecto, es correcto.

Esto ya está contestado...

Si a los hombres que llegó la palabra de DIOS y ellos no tenían poderes, ni pueden ver a DIOS... los jueces de Israel, se les llamó dioses... cuanto más se les llamaría dioses a los que venían del cielo, portando la palabra de DIOS... y con poder, lo cual no confirma que sean verdaderamente dioses, pues la verdad es muy clara, solo hay un DIOS verdadero, por tanto los jueces y los ángeles (¿?) serían dioses solo de nombre, DIOS no ha formado (creado) dioses.

Nadie está hablando de que los jueces terrestres o los seres espirituales sean "verdaderamente dioses" en el amplio sentido del término "DIOS". No pueden ser "dioses" sólo de nombre porque no cabría la referencia si no manifestaran algunos atributos del DIOS PADRE. Si se les llama "dioses" es porque, de alguna manera, tienen características de DIOS, lo cual los hace "dioses" sin ser, evidentemente, el UNICO DIOS CON UNA ÚNICA GLORIA que nadie el el universo la iguala.

1Co 8:5 Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores),
1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

También como dices, existen muchos que se ENALTECEN Y SE HACEN LLAMAR DIOSES por sus adoradores sumisos terrestres y esclavos de sus bajezas. Pero eso es otra cosa. Existen también seres espirituales HIJOS DE DIOS que se creyeron también que tenían derecho a la GLORIA EXCLUSIVA DE DIOS, como por ejemplo satanás, quien, a pesar de ser un prominente ángel, lo que lo motivó a parecerse a DIOS en todo sentido y a reclamar su puesto como DIOS PODEROSO y retar al mismísimo REY DEL UNIVERSO, fue su naturaleza de dios, al ser hijo de DIOS PADRE. Si él ni siquiera calificaba como "un dios" en todo el sentido de la palabra, jamás se hubiera atrevido a desafiar la soberanía de JEHOVA.

Es lo mismo... es la "imagen de lo que es" o "la imagen de su sutancia" de lo que es DIOS.

No, no es lo mismo. La forma en que a veces empleas los términos es lo que puede dar lugar a confusiones. Máxime cuando esos términos no están en los escritos originales. Ejemplo: Juan 1:1 según la VNM. Ustedes la "vomitan", precisamente porque interpretamos que Jesús es "un Dios". Algo que ni siquiera dicen y alegan, está en los escritos originales también.

Y esto no ayuda en nada a los trini.. ellos dicen que es de la misma sustancia... el texto dice que es imagen de la sustancia, es decir, apariencia de lo que es DIOS... DIOS es LUZ, inmortal... Jesús es LUZ, creada.

A pesar de que sabes que allí no se utiliza el término "sustancia", persistes en desatender y vuelves a citar el texto alterado y al parecer no te importa. A ti pareciera no importarte en lo absoluto las traducciones que utilizas. Dices tener como 50 y la nuestra. Si una está "mal traducida" según tu opinión, entonces la desechas y agarras otra que "encaja" perfectamente con tu doctrina, y la aceptas porque esta sí está a "tu altura". ¡Vaya comodidad Mr.!

No lo digo yo, lo dice la escritura, lo dice DIOS...

Isa_43:10 Vosotros sois mis testigos, dice YHWH, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.

Deu_32:39 Ved ahora que yo, yo soy, Y no hay dioses conmigo; Yo hago morir, y yo hago vivir;
Yo hiero, y yo sano; Y no hay quien pueda librar de mi mano.

DIOS no ha creado dioses... aunque DIOS podría crear un dios, no lo a hecho, siempre habrá un solo DIOS.

Los hombres que lleguen a tener vida eterna verán a DIOS y no son dioses...

Esto ya lo hemos analizado. Tú dices lo que dices y yo digo lo que digo. Tú lo enfocas desde tu punto de vista y yo desde el nuestro.

Lamentablemente no se puede hacer otra cosa, ya te expuse algunos textos de la TDNM por los cuales no uso esa biblia, aparte de su estilo y forma de redacción, que es en algunos casos motivo de interpretaciones diversas.

Lo mismo te lo indico yo con respecto a otras traducciones que usas con más frecuencia. Mi estimado, este es el cuento de nunca acabar.

Nis consultas no son a una sola biblia, tengo alrededor de 50, entre las cuales esta la tdnm.

Los textos y consultas referidas para la TNM fueron increíblemente prolijas. No creas que estamos en pañales en cuanto a las traducciones de los idiomas originales. Nada nuevo nos puedes enseñar. Además, siempre existen detractores de ideas, oponentes en todos los niveles. Precisamente el nuevo orden de cosas mundial que se avecina, traerá la verdadera unidad en mente y corazón que tanto necesitamos para que estas querellas lleguen a su fin y, como dice la profecía: La montaña de la Casa de Jehová está por encima de las montañas y a ella pueblos tendrán que afluir, para que Él haga derechas nuestras sendas. ¡Sólo entonces... hasta entonces, lograremos la unidad de pensamiento y Dios mismo nos guiará hacia la meta de su verdad.

Si por el nombre fuera, desecharía TODO y aprendería Araméo, hebreo o griego... y tendía que leer los rollos y olvidar o ignorar el poder de DIOS y el trabajo de muchas personas.

¡Todos preferiríamos eso que seguir en este "Valle de Lágrimas" peleando la "excelente pelea por la fe"! Como te dije, vendrá un día en donde la Verdad saldrá a la luz. Eso te lo aseguro. Está dentro del plan de Dios.

La escritura dice que no hay mas que un solo DIOS... solo uno.

PARA ADORARLO EXCLUSIVAMENTE A EL. ¡Totalmente de acuerdo!

Un poco inferior a los ángeles significa HOMBRE, a eso se refiere, era luz, espírtitu, con forma de DIOS, igual a DIOS, imagen de DIOS y fue hecho siervo, fue hecho HOMBRE, sin poderes, sin poder ver a DIOS...

Sí, pero el punto no es cuando se "rebaja" y se "humilla" y nos visita a la Tierra. El punto que no digieres ni lo podrás digerir jamás es cuando regresa al cielo a recibir mayor honra, tan sólo, según la Escritura, con un "NOMBRE MÁS ADMIRABLE QUE EL DE LOS ÁNGELES". ¡Este es el punto! Si la "Gloria" alcanzada que fue mayor a la que tenía antes de venir, la que HEREDÓ COMO PREMIO fue ligeramente un poco mayor QUE LA QUE YA DISFRUTABA CUANDO ERA EL ANGEL DEL SEÑOR. Porque si era DIOS o IGUAL A DIOS, pues disfrutaba de una GLORIA MAYOR DE LA QUE HEREDÓ. O sea, que le "bajaron el piso", como quien dice.

Solo es una comparación con seres celestiales...

No mi estimado, no es una simple comparación válida pero ni en broma. Esta comparación ¡OFENDE! No te engañes a ti mismo.

¿Con quién más lo habrían comparado? ¿Con DIOS? Si ya se sabía que somos inferiores a DIOS...

No, la comparación fue con los ángeles, no con DIOS. ¿Acaso no lees?

Jua 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

Yo dije: Jesús, cuando fue glorificado volvió a tener la gloria que tuvo y aún más...

Antes de tener un nombre que es sobre todo nombre se llamaba el VERBO DE DIOS... LA PALABRA DE DIOS, EL LOGOS... no un ángel o arcángel.

Como hombre no era superior, pero fue hecho más que ellos.. más que los ángeles... fue hecho Señor de todo lo creado, todo lo sometió DIOS a su Cristo.

Repito. Apenas recibió un NOMBRE UN POCO MEJOR QUE EL QUE TENÍAN YA LOS ÁNGELES. ¿Acaso no comprendes bien lo que lees? ¡Esfuérzate y podrás comprender mejor! (Y no me digas que te estoy insultando).

A ver, si un arcángel es un ángel con cargo, puesto al mando de otros ángeles... es obvio que DIOS no le dijo nada a él.

¿Pero cómo se lo iba a decir a él siendo el mismo Arcángel Miguel?

Y no se trata de ninguna oportunidad...Jesús fue obediente, significa que fue mandado por DIOS, fue enviado por DIOS... no vino por su voluntad, sino por la voluntad de DIOS.

Fue obediente y también se "dio a sí mismo" por su propia voluntad. Nosotros podemos obedecer pero en plena conciencia con nuestra individualidad. No somos marionetas de nadie en las manos de nadie, aunque ese alguien SEA DIOS. Dios creó seres con cualidades innatas, con personalidad, con decisión personal para que decidamos a quién queremos servir. Cristo optó por servir a DIOS.

¿Quién está hablando de oportunidades.

Mi pregunta no iba por allí...

Si te conviertes en hijo de DIOS, y heredas la vida eterna por tu fe en el Cristo y heredas el reino de DIOS...

¿Quién reinará tu reino, tú u otra persona?

Esto ya te lo contesté.

El reino será de ellos y si es de ellos es justo que ellos sean los que reinen y no otros.

Esto también ya lo contesté.

La gran muchedumbre es la que reinará con el Cristo, y con ellos los apóstoles y los 144,000... por mil años...

Ser reyes y sacerdotes, significa servir a DIOS y ser exclusivo de él, y no habla solo de seres humanos, también habla de seres celestiales.

No mi estimado. Aquí te equivocas. La grande muchedumbre no es la que reinará. Repasa y vuelve a leer con calma la Revelación y enlaza las piezas.

Muchos... muchos, muchos, incontables...

¿La grande muchedumbre? ¡Claro que sí, son incontables, la Biblia lo indica!

La biblia habla de 144,000 de las tribus de Israel... y de una gran muchedumbre, la cual lavó sus ropas con la sangre del cordero.

El hecho es claro, no has leido completo el libro de apocalipsis... Las naciones que serán juzgadas por sus obras, no por su fe en el Cristo y que sean halladas salvas, ellas serán regidas por los herederos... ellos son los que son juzgados en la segunda resurreción...

Apo 20:12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.
Apo 20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.

Apo 21:24 Y las naciones que hubieren sido salvas andarán a la luz de ella; y los reyes de la tierra traerán su gloria y honor a ella.,

Todo eso está muy bien pero muy mal aplicado. Eso no es así. Pásate al otro tema y te lo explico en detalle, punto por punto y paso por paso.

Innegable es que aunque no quieras responder, la verdad es clara, que no son solo 144,000 los que reinaran con el Cristo.

No es que no quiera Mr. Comprende. Aquí se están más bien tocando temas que nada tienen que ver con el que ocupa el foro. No es correcto que hagamos una ensalada en un tema que no es el que se está considerando.

La escritura es la que confirma que solo existe un único DIOS verdadero, que no hay dioses hechos... que DIOS, el PADRE es el único DIOS y no hay dioses con él... también dice que aunque se les llame dioses a muchos en cielo y tierra, solo hay un DIOS... luego esos son dioses solamente de dicho, de palabra.

Que se llame hijos de DIOS a los ángeles no implica que sean dioses o iguales a DIOS... pues Adán era hijo de DIOS y no era un dios, ni era igual a DIOS... y tenía a su disposición la vida eterna./QUOTE]

Y sigues con lo mismo que ya te lo contesté.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Heb 1:4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.

Si el Cristo es hechos SUPERIOR a los ángeles... y según tú los ángeles son dioses...

¿En qué se convierte el Cristo de DIOS, en el DIOS todopoderoso, el creador, el PADRE?

¿Crísto se convierte en el DIOS de dioses?

Aún así solo llega hacer superior solo a los Ángeles (dioses) de Dios, pues Él Creador todavía esta inalcanzablemente mas alto que su Hijo.

Ahora, con relación a lo que dices "¿Crísto se convierte en el DIOS de dioses?"

Así se ve y se debe entender entre toda la creación de Dios, tal como lo fue con José;

Gén 41:40 Tú estarás sobre mi casa, y por tu palabra se gobernará todo mi pueblo; solamente en el trono seré yo mayor que tú.
Gén 41:41 Dijo además Faraón a José: He aquí yo te he puesto sobre toda la tierra de Egipto.
Gén 41:42 Entonces Faraón quitó su anillo de su mano, y lo puso en la mano de José, y lo hizo vestir de ropas de lino finísimo, y puso un collar de oro en su cuello;
Gén 41:43 y lo hizo subir en su segundo carro, y pregonaron delante de él: ¡Doblad la rodilla!; y lo puso sobre toda la tierra de Egipto.
Gén 41:44 Y dijo Faraón a José: Yo soy Faraón; y sin ti ninguno alzará su mano ni su pie en toda la tierra de Egipto.

¿Que llegaría hacer José en el reinado de Faraón ¿Otro faraón, es decir un segundo??? Si es así eso no rebajaría para nada a Faraón pues el seguiría estando por encima de José como lo afirma en el verso 40.

Lo mismo con Jesús;

1Co 15:27 Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa aquel que sujetó a él todas las cosas.

Jehová lo puso como Dios y Padre, esto significa que esta por encima de los siervos de Dios en su propósito, Jesús es "un Dios" nombrado a quien Jehová Dios le confió su casa por un periodo de tiempo al igual que Faraón;

Gén 45:8 Así, pues, no me enviasteis acá vosotros, sino Dios, que me ha puesto por padre de Faraón y por señor de toda su casa, y por gobernador en toda la tierra de Egipto.

Heb 3:1 Por tanto, hermanos santos, participantes del llamamiento celestial, considerad al apóstol y sumo sacerdote de nuestra profesión, Cristo Jesús;
Heb 3:2 el cual es fiel al que le constituyó, como también lo fue Moisés en toda la casa de Dios.
Heb 3:3 Porque de tanto mayor gloria que Moisés es estimado digno éste, cuanto tiene mayor honra que la casa el que la hizo.
Heb 3:4 Porque toda casa es hecha por alguno; pero el que hizo todas las cosas es Dios.
Heb 3:5 Y Moisés a la verdad fue fiel en toda la casa de Dios, como siervo, para testimonio de lo que se iba a decir;
Heb 3:6 pero Cristo como hijo sobre su casa, la cual casa somos nosotros, si retenemos firme hasta el fin la confianza y el gloriarnos en la esperanza.

Esto es para que Jesús sea primero en todo en el reino de su Padre;

Col 1:18 El es también la Cabeza del Cuerpo, de la Iglesia: El es el Principio, el Primogénito de entre los muertos, para que sea él el primero en todo,

Como es notable, Faraón se hizo a un lado en su reino, pero aún así era el que decía la última palabra y mandaba, lo mismo Él Dios y Padre de Jesús, y Jesús entra entre los dioses del Dios de dioses.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

e) Proverbios 8,22. Dice así la VNM: "Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más
temprano de sus logros de mucho tiempo atrás". Según la especialísima exégesis de la Wachtower, que, quizá sin saberlo, es sólo un eco de la de Arrio, el texto de Proverbios estaría hablando aquí de Cristo, simbolizado bajo la imagen de la
sabiduría, y enseñaría que fue creado ("producido"). No obstante, tal exégesis es por muchas razones descabellada:

1a. El pasaje no dice en ningún momento que esté hablando del mesías; se trata de un hermoso poema en el que se utiliza la prosopopeya, es decir, la personificación de una cualidad para crear un efecto literario. En este caso se personifica a la sabiduría, pero no se menciona en ningún pasaje que ésta sea el mesías.

2a. El contexto niega que se pueda referir a Jesús: las profecías mesiánicas (como Is 52,l3ss.) contienen
siempre referencias que podemos reconocer en la vida de Jesús. Ahora bien, aquí se nos dice que la sabiduría edificó una casa (Prov 9, 1a), que ha labrado siete columnas (Prov 9, 1b), que dispuso la mesa mezclando el vino y degollando carne
(Prov 9,2), etc. Está claro que nada de esto tiene relación con la persona de Jesús; pero sí tiene sentido si se interpreta como una personificación poética de la sabiduría.

Intentar, pues, desprender del pasaje de Prov 8,22 que Cristo fue creado no deja de ser un dislate exegético.

Pero quien dice que todo lo tienes que tomar literal??? Si tomas el libro de Isaías y lo aplicas a Jesús, hay cosas que tampoco son coherentes, solo hay porciones que se habla del Mesías como lo hace cualquier libro que hable de el.

Están fácil deducir que es Mesiánico la proporción que habla el libro de Proverbios ya que se habla del acto de la creación;

Pro 8:22 Jehová me poseía en el principio, Ya de antiguo, antes de sus obras.
Pro 8:23 Eternamente tuve el principado, desde el principio, Antes de la tierra.
Pro 8:24 Antes de los abismos fui engendrada; Antes que fuesen las fuentes de las muchas aguas.
Pro 8:25 Antes que los montes fuesen formados, Antes de los collados, ya había sido yo engendrada;
Pro 8:26 No había aún hecho la tierra, ni los campos, Ni el principio del polvo del mundo.
Pro 8:27 Cuando formaba los cielos, allí estaba yo; Cuando trazaba el círculo sobre la faz del abismo;
Pro 8:28 Cuando afirmaba los cielos arriba, Cuando afirmaba las fuentes del abismo;
Pro 8:29 Cuando ponía al mar su estatuto, Para que las aguas no traspasasen su mandamiento; Cuando establecía los fundamentos de la tierra,
Pro 8:30 Con él estaba yo ordenándolo todo, Y era su delicia de día en día, Teniendo solaz delante de él en todo tiempo.
Pro 8:31 Me regocijo en la parte habitable de su tierra; Y mis delicias son con los hijos de los hombres.

Ahora bien, lo siguiente habla de todavía de la misma creación;

Pro 30:4 ¿Quién ha ascendido al cielo para que pueda descender? ¿Quién ha recogido el viento en el hueco de ambas manos? ¿Quién ha envuelto las aguas en un manto? ¿Quién ha hecho que todos los cabos de la tierra se levanten? ¿Cuál es su nombre y cuál el nombre de su hijo, si acaso lo sabes?

Entonces si el libro de proverbios no es Mesiánicos ¿Cuales son los Nombres que esta preguntando el proverbista???

¿Me lo puedes decir "solo biblia"

3a. La traducción "me produjo" no es correcta; pero, por si fuera poco, el pasaje, como es habitual cada vez
que la Wachtower se ocupa de traducir, está penosamente traducido. La palabra hebrea que se vierte por "produjo" es qnh, que significa "poseyó" o "poseía", como han traducido la versión Reina Valera (RV) o la Nácar Colunga (NC). En
algún caso este verbo puede tener un significado secundario de "engendrar", y así han vertido el pasaje la Versión Popular (VP) y la Versión Moderna (VM), pero no parece que en este contexto sea la traducción más adecuada.

Uuuhh A que buenos maistros se juntas;

H7069 קנה qanah Kaw-naw ' A raíz primitiva, construir, es decir, crear, por extensión, a procurar, en especial por la compra (causalmente vender), por implicación a la propia: - alcanzar, comprar (-er), enseñará a mantener el ganado, hacer, provocar a los celos, poseen (o), la compra, recuperar, rescatar, sin duda X, X cierto.

¿Porque te gusta la mentira???? No sea pinocho.

Ahora bien según;

Gén 14:19 Entonces lo bendijo y dijo: “¡Bendito sea Abrán del Dios Altísimo, Productor de cielo y tierra;

Misma palabra que aparece en Prov. 8:22, ¿No me digas que Dios engendró o poseyo los cielos y la tierra, en pocas palabras no fueron creadas???

Que me dices "solo biblia"???

f) Juan 1,18.
La tesis de la Wachtower es que, puesto que a Dios no lo ha visto nadie y a Cristo lo vieron, este último no puede ser Dios. Ahora bien, este pasaje no está hablando de una visión física de Dios, sino espiritual. De hecho, el Antiguo Testamento
registra varios casos de visión física de Dios, como el recogido en Is 6,lss. o el de Am 9,1, que pueden comprobarse en la misma VNM. Lo que aquí se nos dice es que a Dios nadie lo ha visto como para poder explicarlo de manera cabal, pero
Cristo sí lo ha explicado.

Por otro lado, aunque el pasaje implicara una visión física de Dios, tampoco estaría indicando que Cristo no era
Dios, ya que lo que vieron sus discípulos fue su envoltura humana, y no su naturaleza divina. En ese sentido podría decirse que a Dios, con toda la grandeza de su gloria, no lo ha visto nadie, porque cuando se encarnó en Cristo
la humanidad servía de velo a aquélla.

Otra mentira mas de "solobiblia", lo que se esta indicando es que, los seres humanos vieron o trataron directamente con el Hijo de Dios y no de Dios, pues a Dios nadie lo ha visto como tampoco ningún siervo ordinario salvo Moisés Dios hablaba directamente con el;

Núm 12:6 Y él pasó a decir: “Oigan mis palabras, por favor. Si llegara a haber un profeta de ustedes para Jehová, sería en una visión como me daría a conocer a él. En un sueño le hablaría.
Núm 12:7 ¡No así con mi siervo Moisés! Tiene confiada a él toda mi casa.
Núm 12:8 Boca a boca le hablo, y así le muestro, y no por enigmas; y la apariencia de Jehová es lo que él contempla. ¿Por qué, pues, no temieron hablar contra mi siervo, contra Moisés?”.

Ahora bien, a Jesús se le vio físicamente como ser humano, pero no en su forma gloriosa pero el hablo directamente con sus Hermanos, mas no así con su Padre que nunca lo han visto como tampoco Él Dios de Jesús ha hablado con ellos directamente;

1Jn 3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, pero todavía no se ha manifestado lo que seremos. Sí sabemos que cuando él sea manifestado seremos semejantes a él, porque lo veremos tal como él es.

Por tal motivo tampoco seas pinocho y no hagas parecer de contradictoria la biblia ya que tu eres el que te contradices.

g) Jesús es Miguel, el arcángel. Esta doctrina de los Testigos no pertenece originalmente a ellos.
Se origina en una doctrina idéntica sostenida por los Adventistas del Séptimo Día (Questions of Doctrine, pp 71-83). La razón es que inicialmente buena parte de los autores adventistas sostenían una visión de Cristo de corte arrianizante.
Cuando, con el paso del tiempo, este enfoque varió, optando por un reconocimiento formal de la Trinidad, quedaron resquicios de arrianismo en la teología de las secta capitaneada por Ellen White, de donde los ha tomado la
Wachtower.

¿Y quien esta defendiendo que es patente de nosotros??? Simplemente se demuestra que hay otros fuera de nosotros que también están de acuerdo que Jesús es Miguel y de eso hay mucha prueba, solo es cuestión que le creas y que dejes que el razonamiento mundano pese mas de lo que dice la escritura claramente.

En realidad, esta objeción carece de la más mínima base. Sencillamente: no hay un solo pasaje en la Biblia
donde se diga que el arcángel Miguel es Cristo.
) Jesús es el Hijo de Dios, y no Dios A este respecto recomendamos repasar lo señalado arriba en relación
con el texto de Jn 5,18.

Definitivo, Jesús solo es el Hijo de Dios y eso el lo enseño, mas nunca enseño que el era Él Dios, lo curioso es que ustedes necesitan que se diga directamente que Jesús es Miguel cuando ustedes ciegamente creen que Jesús es Él Dios cuando el mismo nunca lo enseño y lo dijo.

j) Salmo 2,7
. Según la teología de la Wachtower, este pasaje indicaría que hubo una época en que el Hijo no existió y posteriormente sí; luego se trata de un ser creado. Además, el término "engendrar" debe entenderse como "crear". Lo cierto es que la fórmula
que se recoge en este salmo parece ser que se utilizaba en la coronación de los reyes de Israel. Con ella se pretendía indicar que el monarca pasaba a ser "hijo de Yavé" de una manera muy especial.

Ahora bien, en el caso de este salmo, el Nuevo Testamento nos ha conservado la interpretación que del mismo
hacía la Iglesia primitiva. Veamos: "Pero Dios lo levantó de entre los muertos, y por muchos días se hizo visible a los que habían subido con él de Galilea a Jerusalén, los cuales son ahora testigos de él al pueblo. De modo que nosotros
estamos declarándoles las buenas nuevas acerca de la promesa hecha a los antepasados, que Dios la ha cumplido enteramente para con nosotros los hijos de ellos al haber resucitado a Jesús, así como está escrito en el Salmo segundo: Tú
eres mi hijo, este día he llegado a ser tu Padre" (He 13,30-33).

¿Y quien dice que la base de demostrar que Jesús no existía, sino que fue creado es Salmo 2:7??' Te digo no seas pinocho.

Jesús fue engendrado en María no antes de su existencia celestial, pues Miqueas afirma que Jesús tuvo origen;

Miq 5:2 ”Y tú, oh Belén Efrata, el demasiado pequeño para llegar a estar entre los miles de Judá, de ti me saldrá aquel que ha de llegar a ser gobernante en Israel, cuyo origen es de tiempos tempranos, desde los días de tiempo indefinido.

Muy relacionado y armónico con;

Pro 8:22 ”Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás.
Pro 8:23 Desde tiempo indefinido fui*instalada, desde el comienzo, desde tiempos anteriores a la tierra.

Pero esa "sabiduría" (Jesús) no la aceptan;

1Co 2:7 Más bien, hablamos la sabiduría de Dios en un secreto sagrado, la sabiduría escondida, que Dios predeterminó antes de los sistemas de cosas para nuestra gloria.

Por tal motivo, que todo lo que expones a montón son mas que puras copy/past que ni tu sabes explicarlo.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

La gran muchedumbre es la que reinará con el Cristo, y con ellos los apóstoles y los 144,000... por mil años...

Ser reyes y sacerdotes, significa servir a DIOS y ser exclusivo de él, y no habla solo de seres humanos, también habla de seres celestiales.

Achis los Apóstoles y los 144000??? O sea que son 144012???

Donde quedaron los Apóstoles ya que Revelación dice;

Apo 14:1 Y vi, y, ¡miren!, el Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escritos en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre.

¿Acaso no son los discípulos de Jesús que llevarán los Nombres de Dios y de su Hijo en sus frentes???

 

[MISTERSOUND]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Asumir que hablaba con un ángel o con varios de ellos es incongruente con las escrituras... pues en ninguna parte de ella se dice que fueron hechos a imagen y semejanza de DIOS... del único que si se sabe que es IMAGEN de DIOS es Jesús.


¿Y de dónde sacas o asumes tú que para hablar con Dios hay que tener IMAGEN DE DIOS? ¿Entonces, según tu manera de interpretar las Escrituras, los ángeles no conversan con Dios? ¿Son superiores a nosotros y no tienen el don del habla?

Estamos hablando del momento en que DIOS dice "Hagamos al hombre..." no significa que DIOS no hable con los ángeles o al revez... en ese momento en particular habla con Jesús, de quien si tenemos certeza que tiene forma de DIOS ,que es imagen de DIOS y que es semejante a DIOS... de los ángeles no hay constancia de que sean de esa forma.

Tú no comprendes el verdadero significado de lo que está envuelto en esos textos que tanto repites y repites y los lanzas como desesperado por tratar de hacer valer tu opinión, que como tal te la respeto aunque no la comparta. Lo que está envuelto en la verdadera DEIDAD DE LA OMNIPOTENCIA Y SUPREMA MAJESTAD DE JEHOVA DIOS es lo que está escrito en Isaías 42:8 que dice: "Yo soy Jehová. Ese es mi nombre; y a ningún otro daré yo mi propia gloria, ni mi alabanza a imágenes esculpidas." El no ha creado "dioses" a propósito para que compitan con él. Si son criaturas hijos de Dios, pues son dioses por el simple hecho de ser HIJOS DE UN DIOS. Lo que Jehová no ha hecho es un DIOS TAN PODEROSO COMO ÉL QUE MEREZCA SU GLORIA NI SU SUPREMACÍA SOBRE LA CREACIÓN. Jesús, alcanzó una Gloria mucho mayor que la de las otras criaturas del Universo pero no LA MISMA GLORIA QUE EL PADRE, por más que tú digas que era "IGUAL A DIOS".

Cuando digo que Jesús era igual a DIOS no merefiero o a poder y posición... el mismo texto lo dice... IMAGEN... FORMA de DIOS, en eso era y es igual a DIOS... Cristo es la imagen de DIOS.


Si DIOS dice que no ha creado ni creará dios alguno, es obvio que anunque los ángeles fueran hijos de DIOS no son dioses, como tampoco lo son las imagenes paganas... hechas por los HOMBRES, DIOS no hizo las imagenes paganas, pero si hizo a los ángeles y no los hizo dioses.

Eso es lo que yo digo... no es magia de los frutos de los árboles; es OBEDIENCIA a sus leyes.
Pero te la pasas hablando de "comer" aquí y "comer allá".


Posiblemente sea así... la Biblia no lo dice. Es lo que tú te imaginas. Si él no habló de ningún árbol de la vida ANTES de que desobedecieran, no debemos adelantarnos y creer que sí, sólo porque después en la Revelación lo indique. Pudiera deberse a otro marco de circunstancias. No las que mediaron e hicieron que nuestros primeros padres humanos perdieran la vida.


Sí. En la Biblia todavía hay enseñanzas un poco confusas, no muy claras. Existen alegorías y cosas que son literales. Habrá todavía algunas cosas que no las entendamos muy bien que digamos. El tiempo lo dirá...

No es lógico pensar que si Dios le indicó que si comía del árbol del bien y del mal moriría; aquí no le permita la entrada de nuevo para que tome del "árbol de la vida" y pueda seguir viviendo aún en contra de su voluntad.
No confundo nada. Claro que tenían acceso a la vida eterna y esa vida dependía de si ERAN OBEDIENTES O NO a lo que Jehová Dios les advirtió.

Pareciera que tú si escoges lo que es "obvio" y lo que "no lo es" para que se acomoden a tu criterio sobre algún punto en particular. No podemos hacer una simple doctrina de la fuente de la VIDA ETERNA del hombre dirigiéndola a un "fruto" vivo de "un árbol vivo" que Jehová haya plantado en el jardín. Faltan todavía mucha información para armar este "rompecabezas".


No, eres tú el que ha hablado de "comer" ¿Comer qué? En los árboles habían frutos. Tú lo indicaste y dijiste que si se comía (me imagino que hablabas literalmente), entonces es que tú crees en frutos "mágicos", no yo.


De nuevo persistes en interpretar "literalmente" lo que "estaba en el árbol de la vida".


Ves que eres tú el que mencionas cada nada el "fruto" literal del "árbol de la vida".

Lo de comer no salió de mí, la escritura dice claramente "COMER" del fruto prohibido... o del árbol de la vida.


Gén 2:9 Y YHWH Dios hizo nacer de la tierra todo árbol delicioso a la vista, y bueno para comer; también el árbol de vida en medio del huerto, y el árbol de la ciencia del bien y del mal.


Gén 2:16 Y mandó YHWH Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;
Gén 2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.


Apo 2:7 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venciere, le daré a comer del árbol de la vida, el cual está en medio del paraíso de Dios.


Comer, comer, comer...


¿Qué de confuso tiene esto...?


Gén 3:22 Y dijo YHWH Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.


Dios dice que el hombre podía haber tomado el fruto del árbol y vivir para siempre... luego la enseñanza es clara, el hombre no puede vivir eternamente si DIOS no se lo permite.


Si hubieran sido obedientes habrían podido tomar del fruto del árbol de la vida... al cual también tenían acceso...

A pesar de lo que digas, en la práctica se lucha contra las personas. El mal en sí es inofensivo si no encuentra algún vehículo para su propagación. Jesús al llamar "hipócritas", "prole de víboras" a los fariseos, no le hablaba a la hipocresía del "mal" que se hallaba en ellos. No, la hipocresía es una característica humana, de nuestro fuero interior que alimenta ese "mal" que pudiera estar inspirándonos para ser de una u otra forma. Tu hablas de sometimiento porque ya de antemano juzgas a la persona o a la institución. Ese es tu criterio y así te han sometido a ti también en donde sea que se reúnas. No hace falta ser muy inteligente para darse cuenta que la vaina es contra nuestra organización. Todos los credos, aún los menos fanáticos, están en contra de nuestra postura y tratan de establecer lo que para ellos es su verdad.

Efe 6:12 Porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este siglo, contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes.


Si la lucha fuera contra los hombres, Jesús los habría matado simplemente.

¡Sí! ¿Y qué hay con ello?


Murieron una vez que desobedecieron. Al principio "vivían para Dios" hasta que perdieron el "paraíso".


Al menos lo menciona de esa forma. No sabemos si es literal o no...


¿Y tú crees que este "come" sea literal mi estimado?


Esto no lo dice la Biblia. Es tu apreciación. A ver dime dónde lo indica y que Jehová les haya invitado a comerlo. Lo que yo sé es que les prohibió acercarse a él después del pecado. Antes, ni lo menciona.


¡Claro que todo depende de Dios! Nadie está diciendo lo contrario. Pero ese "tal vez" tuyo fue en duda de lo que Dios ya se había propuesto hacer. Así que en eso no cabía ningún "tal vez". Lo de la vida eterna es una realidad. Ya Dios había dado su Palabra infalible.

Gén 2:9 Y YHWH Dios hizo nacer de la tierra todo árbol delicioso a la vista, y bueno para comer; también el árbol de vida en medio del huerto, y el árbol de la ciencia del bien y del mal.


Gén 2:16 Y mandó YHWH Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;
Gén 2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.

Aquí persistes sin darte cuenta del error en decir que "UNO DE NOSOTROS" aunque incluye a JESÚS (SU HIJO O VERBO) no lo hace "UN DIOS" aunque allí te lo está diciendo el mismo JEHOVA.

Definiticamente no lo convierte en un dios, el solo hecho de estar junto a su creador no lo convierte en un dios...

Utilizo la forma más compatible de expresarme con los que sí nos han insultado y se la han pasado diciéndonos todo tipo de adjetivos descalificadores y apelativos vergonzosos como el de, por ej. "asesinos", "conspiradores", "hijos de satán", "hipócritas", "falsos profetas", etc., etc., etc., Tú te has dado cuenta de ello, no tengo que convencerte. Eres paranoico porque estás presto a "darnos consejo" de paz, cuando te abstienes de darlos a otros foristas que sí se han salido de tono. La parcialidad tuya es evidente mi estimado. Cuando "pecamos" y devolvemos la "pedrada" con la Biblia en la mano, pues se ofenden y critican nuestra postura de no ser pacíficos. La misma Biblia nos exhorta a responder a los "estúpidos" conforme a su "estupidés".

Le escupieron, lo golpearon, le pusieron una corona de espinas, lo clavaron a una cruz...


Luc_23:34 Y Jesús decía: Padre, perdónalos, porque no saben lo que hacen. Y repartieron entre sí sus vestidos, echando suertes.


Mat 5:43 Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo.
Mat 5:44 Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;
Mat 5:45 para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y que hace llover sobre justos e injustos.
Mat 5:46 Porque si amáis a los que os aman, ¿qué recompensa tendréis? ¿No hacen también lo mismo los publicanos?
Mat 5:47 Y si saludáis a vuestros hermanos solamente, ¿qué hacéis de más? ¿No hacen también así los gentiles?
Mat 5:48 Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto.

O sea, entonces que el "diablo" tenía mucha razón al decirles que Dios les había mentido ¿Es eso?

El diablo siempre miente... podrá decir algo cierto para que le creas, pero cuando confíes te mentirá...

¡Claro, y nos dejó su ejemplo para que en todo lo imitáramos! Una cosa es ponerse a maldecir y a insultar a voz en cuello al enemigo y otra, muy diferente, es defenderse con propiedad y palabras fuertes cuando la razón está de nuestro lado. Ve el discurso del mismo Esteban, hasta de asesinos y traidores trató a los del Sanedrín judío. ¿Se le fue la mano a Esteban?


Bueno, empieza por repartir ese consejo a todos los que en realidad han insultado en los foros. Además, el llamarle "necio" a alguien no es el peor de los desprecios y mucho menos uno que sea merecedor de muerte mi estimado. Además, que existen necios de nacimiento y otros que se hicieron necios porque les encanta llevar la contraria en todo, bueno eso es cierto y no es un crimen. Yo creo que decirle "asesino" a alguien es peor y aún así, depende de las circunstancias. Ve el caso de Esteban. El no era Jesús y, siguiendo tu razonamiento, tampoco tenía derecho de decirles eso si en realidad era lo que tú crees que era.

Ellos fueron enseñados por los apóstoles, los que estuvieron con Jesús... y no creían en dioses, sino en un solo un DIOS... y sabían a quienes decían las cosas... que eran verdad...


1Jn 4:20 Si alguno dice: Yo amo a Dios, y aborrece a su hermano, es mentiroso. Pues el que no ama a su hermano a quien ha visto, ¿cómo puede amar a Dios a quien no ha visto?
1Jn 4:21 Y nosotros tenemos este mandamiento de él: El que ama a Dios, ame también a su hermano.

¿Y esto a qué viene?


Bueno, Jesús discutía con la verdad y les decía a los guías religiosas que ellos no tenían la verdad. Los apóstoles dijeron lo mismo. Tú haces lo mismo. Que lo digas en otras formas, en nada cambia el propósito por el cual estás en estos momentos debatiendo conmigo. Es para imponerte sobre mis creencias porque tú crees que las tuyas están del lado del Señor Jesús ¿Verdad?


Mira, todos los que participan en estos foros lo que les gusta es "atacar a los TJ". Y no es que nos hagamos las "victi" como dicen algunos. Es la realidad. Hay otros que, aunque no congenien en todo con nosotros, pues son respetuosos de las opiniones ajenas. Además, creo que paciencia es lo que nos sobra. Si no fuera así, no iríamos de "casa en casa" molestando a las personas para hablarles de lo que MENOS TIENEN GANAS DE HABLAR: de Dios. Y muchísimo menos tendría yo meses de estar cambiando impresiones contigo.

Jua 14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.


Jesús es la verdad... no las iglesias del mundo...


Todo lo que escribo está en las escrituras, no en otro lugar...


La relidad no es la que tú dices... los tj se hacen las victimas para poder decir que son perseguidos y por eso son verdaderos cristianos y tienen la verdad... y hay muchos que lo creen y por ello se hacen tj...


Mis posteos veas por donde los veas no defienden a ninguna religión... ni a trinis, porque no creo en dioses... mi sorpresa fue cuando los tj comienzan a defender que Jesús es un dios... y los ángeles... habrá que preguntarle a un judío que es lo que opina.

Tú has dicho muchas veces que yo no comprendo cosas evidentes también ¿Cuál es el problema? ¡Yo lo veo natural mi estimado!


De nuevo estás tratando de imponer lo que es tu lógica y concepto de la interpretación de la Biblia a otros que no piensan como tú ¿En qué quedamos entonces?


Esto ya está contestado...


Nadie está hablando de que los jueces terrestres o los seres espirituales sean "verdaderamente dioses" en el amplio sentido del término "DIOS". No pueden ser "dioses" sólo de nombre porque no cabría la referencia si no manifestaran algunos atributos del DIOS PADRE. Si se les llama "dioses" es porque, de alguna manera, tienen características de DIOS, lo cual los hace "dioses" sin ser, evidentemente, el UNICO DIOS CON UNA ÚNICA GLORIA que nadie el el universo la iguala.


También como dices, existen muchos que se ENALTECEN Y SE HACEN LLAMAR DIOSES por sus adoradores sumisos terrestres y esclavos de sus bajezas. Pero eso es otra cosa. Existen también seres espirituales HIJOS DE DIOS que se creyeron también que tenían derecho a la GLORIA EXCLUSIVA DE DIOS, como por ejemplo satanás, quien, a pesar de ser un prominente ángel, lo que lo motivó a parecerse a DIOS en todo sentido y a reclamar su puesto como DIOS PODEROSO y retar al mismísimo REY DEL UNIVERSO, fue su naturaleza de dios, al ser hijo de DIOS PADRE. Si él ni siquiera calificaba como "un dios" en todo el sentido de la palabra, jamás se hubiera atrevido a desafiar la soberanía de JEHOVA.

Satan no era un ángel... te lo dejo de tarea...


DIOS no a formado dios alguno, ninguno... no hay dioses con él, en el lugar en donde está él no hay dioses... solo hay uno.

No, no es lo mismo. La forma en que a veces empleas los términos es lo que puede dar lugar a confusiones. Máxime cuando esos términos no están en los escritos originales. Ejemplo: Juan 1:1 según la VNM. Ustedes la "vomitan", precisamente porque interpretamos que Jesús es "un Dios". Algo que ni siquiera dicen y alegan, está en los escritos originales también.

Juan 1:1 en griego dice que el verbo era DIOS y usa la misma palabra cuando se refiere al PADRE...


WESTCOTT Y HORT interlineal griego-español
Interlineal Griego-Español del Texto Maestro de Westcott y Hort
Una traducción literal palabra por palabra al español
Jua 1:1 εν G1722REP En αρχη G746:N-DSF principio ην G1510:V-IAI-3S estaba siendo ο G3588:T-NSM la λογος G3056:N-NSM Palabra και G2532:CONJ y ο G3588:T-NSM la λογος G3056:N-NSM Palabra ην G1510:V-IAI-3S estaba siendo προς G4314REP hacia τον G3588:T-ASM a el θεον G2316:N-ASM Dios και G2532:CONJ y θεος G2316:N-NSM dios ην G1510:V-IAI-3S estaba siendo ο G3588:T-NSM la λογος G3056:N-NSM Palabra

Jua 1:6 εγενετο G1096:V-2ADI-3S Llegó a ser ανθρωπος G444:N-NSM hombre απεσταλμενος G649:V-RPP-NSM habiendo sido enviado como emisario παρα G3844REP al lado de θεου G2316:N-GSM Dios ονομα G3686:N-NSN nombre αυτω G846-DSM a él ιωαννης G2491:N-NSM Juan



Jua 3:2 ουτος G3778-NSM Este ηλθεν G2064:V-2AAI-3S vino προς G4314REP hacia αυτον G846-ASM a él νυκτος G3571:N-GSF de noche και G2532:CONJ y ειπεν G3004:V-2AAI-3S dijo αυτω G846-DSM a él ραββι G4461:HEB Rabí οιδαμεν G1492:V-RAI-1P hemos sabido οτι G3754:CONJ que απο G575REP desde θεου G2316:N-GSM Dios εληλυθας G2064:V-2RAI-2S has venido διδασκαλος G1320:N-NSM maestro ουδεις G3762:A-NSM-N nadie γαρ G1063:CONJ porque δυναται G1410:V-PNI-3S está siendo capaz ταυτα G3778-APN a estas τα G3588:T-APN las σημεια G4592:N-APN señales ποιειν G4160:V-PAN estar haciendo α G3739:R-APN cuales συ G4771-2NS tú ποιεις G4160:V-PAI-2S estás haciendo εαν G1437:COND si alguna vez μη G3361RT-N no η G1510:V-PAS-3S esté siendo ο G3588:T-NSM el θεος G2316:N-NSM Dios μετ G3326REP con αυτου G846-GSM él


Jua 3:16 ουτως G3779:ADV Así γαρ G1063:CONJ porque ηγαπησεν G25:V-AAI-3S amó ο G3588:T-NSM el θεος G2316:N-NSM Dios τον G3588:T-ASM a el κοσμον G2889:N-ASM mundo ωστε G5620:CONJ de modo que τον G3588:T-ASM a el υιον G5207:N-ASM Hijo τον G3588:T-ASM a el μονογενη G3439:A-ASM unigénito εδωκεν G1325:V-AAI-3S dio ινα G2443:CONJ para que πας G3956:A-NSM todo ο G3588:T-NSM el πιστευων G4100:V-PAP-NSM confiando εις G1519REP hacia dentro αυτον G846-ASM a él μη G3361RT-N no αποληται G622:V-2AMS-3S sea destruido αλλ G235:CONJ sino εχη G2192:V-PAS-3S esté teniendo ζωην G2222:N-ASF vida αιωνιον G166:A-ASF eterna
Jua 3:17 ου G3756RT-N No γαρ G1063:CONJ porque απεστειλεν G649:V-AAI-3S envió como emisario ο G3588:T-NSM el θεος G2316:N-NSM Dios τον G3588:T-ASM a el υιον G5207:N-ASM Hijo εις G1519REP hacia dentro τον G3588:T-ASM a el κοσμον G2889:N-ASM mundo ινα G2443:CONJ para que κρινη G2919:V-PAS-3S esté juzgando τον G3588:T-ASM a el κοσμον G2889:N-ASM mundo αλλ G235:CONJ sino ινα G2443:CONJ para que σωθη G4982:V-APS-3S sea librado ο G3588:T-NSM el κοσμος G2889:N-NSM mundo δι G1223REP a través αυτου G846-GSM de él




¿Cuál es el término correcto para DIOS, si para DIOS y para dios se usa la misma palabra?

θεον G2316:N-ASM A Dios o θεος G2316:N-NSM dios o (Jua 1:1)θεου G2316:N-GSM Dios o θεος G2316:N-NSM Dios... (Jua 3:2, 3:16-17)
¿Cuál es la correcta?
¿Qué diferencia hay entre DIOS y dios si se escriben igual en griego?

A pesar de que sabes que allí no se utiliza el término "sustancia", persistes en desatender y vuelves a citar el texto alterado y al parecer no te importa. A ti pareciera no importarte en lo absoluto las traducciones que utilizas. Dices tener como 50 y la nuestra. Si una está "mal traducida" según tu opinión, entonces la desechas y agarras otra que "encaja" perfectamente con tu doctrina, y la aceptas porque esta sí está a "tu altura". ¡Vaya comodidad Mr.!

(Nuevo Mundo (Los TJ)) Él es el reflejo de [su] gloria y la representación exacta de su mismo ser, y sostiene todas las cosas por la palabra de su poder; y después de haber hecho una purificación por nuestros pecados se sentó a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados.


Es la imagen de DIOS... es solo eso... una representación de los que es DIOS... sino puedes ver el original, pues para eso está la compia idéntica al original... no está hecho de lo mismo que es el original, pero es imagen de lo que es el original... Luz creada.

Esto ya lo hemos analizado. Tú dices lo que dices y yo digo lo que digo. Tú lo enfocas desde tu punto de vista y yo desde el nuestro.


Lo mismo te lo indico yo con respecto a otras traducciones que usas con más frecuencia. Mi estimado, este es el cuento de nunca acabar.


Los textos y consultas referidas para la TNM fueron increíblemente prolijas. No creas que estamos en pañales en cuanto a las traducciones de los idiomas originales. Nada nuevo nos puedes enseñar. Además, siempre existen detractores de ideas, oponentes en todos los niveles. Precisamente el nuevo orden de cosas mundial que se avecina, traerá la verdadera unidad en mente y corazón que tanto necesitamos para que estas querellas lleguen a su fin y, como dice la profecía: La montaña de la Casa de Jehová está por encima de las montañas y a ella pueblos tendrán que afluir, para que Él haga derechas nuestras sendas. ¡Sólo entonces... hasta entonces, lograremos la unidad de pensamiento y Dios mismo nos guiará hacia la meta de su verdad.


¡Todos preferiríamos eso que seguir en este "Valle de Lágrimas" peleando la "excelente pelea por la fe"! Como te dije, vendrá un día en donde la Verdad saldrá a la luz. Eso te lo aseguro. Está dentro del plan de Dios.


PARA ADORARLO EXCLUSIVAMENTE A EL. ¡Totalmente de acuerdo!

La tdnm la cito, en algunos casos, muy pocos por cierto, pues muy a menudo el estilo y la forma de redacción dan pie a pensar cosas diferentes a lo que dice el griego o las demás traducciones, lamentablemente llevan a pensar las doctrinas de los tj, alej´nadose de lo que dice el griego o las otras traducciones... expuse algunos ejemplos de textos que llevan a pensar diferente... tú me dices que yo hablo de frutos mágicos... la tdnm dice que DIOS hará mágico un lugar... ambas cosas son contrarias a la palabra de DIOS... DIOS no hace cosas mágicas... y ese texto en particular en todas las demás traducciones refleja algo muy diferente...


¿Crees que se puede confiar en una traducción que cambia la palabra de DIOS?


La tdnm escribe en Jua 1:1 que la palabra era un dios... te hacabo de postear que el mismo término que se usó para referirse ala palabra se usa para DIOS, el PADRE...


¿Cómo confiar en un libro que cambia las escrituras para acomodarlas a su doctrina o lo que piensan quees verdad?

Sí, pero el punto no es cuando se "rebaja" y se "humilla" y nos visita a la Tierra. El punto que no digieres ni lo podrás digerir jamás es cuando regresa al cielo a recibir mayor honra, tan sólo, según la Escritura, con un "NOMBRE MÁS ADMIRABLE QUE EL DE LOS ÁNGELES". ¡Este es el punto! Si la "Gloria" alcanzada que fue mayor a la que tenía antes de venir, la que HEREDÓ COMO PREMIO fue ligeramente un poco mayor QUE LA QUE YA DISFRUTABA CUANDO ERA EL ANGEL DEL SEÑOR. Porque si era DIOS o IGUAL A DIOS, pues disfrutaba de una GLORIA MAYOR DE LA QUE HEREDÓ. O sea, que le "bajaron el piso", como quien dice.


No mi estimado, no es una simple comparación válida pero ni en broma. Esta comparación ¡OFENDE! No te engañes a ti mismo.


No, la comparación fue con los ángeles, no con DIOS. ¿Acaso no lees?


Repito. Apenas recibió un NOMBRE UN POCO MEJOR QUE EL QUE TENÍAN YA LOS ÁNGELES. ¿Acaso no comprendes bien lo que lees? ¡Esfuérzate y podrás comprender mejor! (Y no me digas que te estoy insultando).


¿Pero cómo se lo iba a decir a él siendo el mismo Arcángel Miguel?

El nombre que ha recibido está por sobre todo nombre, no está solo por sobre el nombre de los ángeles... está por sobre todo nombre que se nombra o se nombrará en el siglo futuro... su nombre se está comparando con el de DIOS... pues el nombre de DIOS es el que está por sobre todo nombre y esa categoría la tiene ahora el nombre del Cristo de DIOS...


Digo y repito, al arcangel Miguel, DIOS no le ha dicho nada, se lo dijo a Jesús, al verbo de DIOS...


Cuando Cristo es enviado al mundo es hecho HOMBRE, evidentemente es hecho inferior a DIOS... o lo más cercano a los hombres, los ángeles... con quienes se les puede comparar, pues sabían del poder de los ángeles... y que los ángeles son inferiores a DIOS...

Fue obediente y también se "dio a sí mismo" por su propia voluntad. Nosotros podemos obedecer pero en plena conciencia con nuestra individualidad. No somos marionetas de nadie en las manos de nadie, aunque ese alguien SEA DIOS. Dios creó seres con cualidades innatas, con personalidad, con decisión personal para que decidamos a quién queremos servir. Cristo optó por servir a DIOS.

Tú mismo dices lo que no quieres decir...


Cristo optó por servir a DIOS.... o lo que significa lo mismo: fue obediente al mandato de DIOS, o en otras palabras, hizo lo que DIOS le mandó...



Jua 10:18 Nadie me la ha quitado, sino que la entrego por mi propia iniciativa. Tengo autoridad para entregarla, y tengo autoridad para recibirla de nuevo. El mandamiento acerca de esto lo recibí de mi Padre”.


Jua 12:49 porque no he hablado de mi propio impulso, sino que el Padre mismo, que me ha enviado, me ha dado mandamiento en cuanto a qué decir y qué hablar.
Jua 12:50 También, sé que su mandamiento significa vida eterna. Por lo tanto, las cosas que hablo, así como el Padre me [las] ha dicho, así [las] hablo”.

No mi estimado. Aquí te equivocas. La grande muchedumbre no es la que reinará. Repasa y vuelve a leer con calma la Revelación y enlaza las piezas.


¿La grande muchedumbre? ¡Claro que sí, son incontables, la Biblia lo indica!


Todo eso está muy bien pero muy mal aplicado. Eso no es así. Pásate al otro tema y te lo explico en detalle, punto por punto y paso por paso.


No es que no quiera Mr. Comprende. Aquí se están más bien tocando temas que nada tienen que ver con el que ocupa el foro. No es correcto que hagamos una ensalada en un tema que no es el que se está considerando.


Y sigues con lo mismo que ya te lo contesté.

Postéame la dirección porfavor.

 

[MISTERSOUND]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Achis los Apóstoles y los 144000??? O sea que son 144012???

Donde quedaron los Apóstoles ya que Revelación dice;

Apo 14:1 Y vi, y, ¡miren!, el Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escritos en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre.

¿Acaso no son los discípulos de Jesús que llevarán los Nombres de Dios y de su Hijo en sus frentes???

144,000 + apóstoles + gran muchedumbre... no es lo mismo que solo 144,000.


Supongamos que solo son los 144,000 los que reinarán con Cristo,

¿Cuándo resucitan? En la primera resurrección.

Pero que dice la biblia, ¿Quiénes más resucitan en esta primera resurrección?


Apo 20:4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.

Los que tienen facultad para juzgar son los apóstoles...

Mat 19:28 Y Jesús les dijo: De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel.

Luc 22:30 para que comáis y bebáis a mi mesa en mi reino, y os sentéis en tronos juzgando a las doce tribus de Israel.



Apo 20:5 Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección.

¿Quienes son los otros muertos?

Los que son juzgados por sus obras no por la fe en Cristo, los que no aceptaron o conocieron a Jesús, ellos resucitan en la segunda resurrección... pues en la primera resucitan los que creyeron en Jesús, los que lavaron sus ropas con la sangre del cordero y fueron hallados santos, los santificados.

Apo 1:5 y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre,
Apo 1:6 y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre; a él sea gloria e imperio por los siglos de los siglos. Amén.

Heb 10:10 En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre.

Heb 10:14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.

Santificados por la ofrenda de Cristo... por la fe en su ofrenda somos santificados.



Apo 7:9 Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos;

Apo 7:14 Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.

Una gran muchedumbre es la que ha limpiado sus ropas, les han sido perdonados sus pecados, han sido hechos santos... y ellos reinarán sobre la tierra...


Apo 20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.

Todos los santificados con la sangre del cordero son parte de la primera resurrección y ellos reinarán con Jesús por mil años.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

144,000 + apóstoles + gran muchedumbre... no es lo mismo que solo 144,000.

Y no me contestaste, los 144000 son los mismos en los cuales están incluidos los Apóstoles que todos estos "sellados" serán;

Efe 1:13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,

Apo 5:9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;
Apo 5:10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.

A diferencia de "la gran muchedumbre" que no son sellados;

Apo 7:9 Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos;

Supongamos que solo son los 144,000 los que reinarán con Cristo,

¿Cuándo resucitan? En la primera resurrección.

Los primeros que resucitan en lo relacionado con el sacrificio de Cristo, son los 144000 que serán resucitados antes de armaguedón en la segunda venida, ya que termina esa "primera resurrección" con el arrebatamiento y es justo lo que describes a continuación;

Pero que dice la biblia, ¿Quiénes más resucitan en esta primera resurrección?

Apo 20:4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.

Los que tienen facultad para juzgar son los apóstoles...

Mat 19:28 Y Jesús les dijo: De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel.

Luc 22:30 para que comáis y bebáis a mi mesa en mi reino, y os sentéis en tronos juzgando a las doce tribus de Israel.

Como es evidente, estos son "los sellados" que serán sacerdotes y reyes con Jesús en el cielo y que gobernarán con Jesús los mil años en los cielos.

Ahora ¿Quienes son los que dices a continuación;??

Apo 20:5 Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección.

¿Quienes son los otros muertos?

Estos "otros muertos" son los que resucitaron con los justos, es decir bajo la gobernación de Jesús y sus 144000 en los cielos;

Jua 5:28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
Jua 5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.

Apo 20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.
Apo 20:14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.

Entonces serán justificados, siempre y cuando se sometan a Dios y eso se verá en la última prueba;

Apo 20:7 Cuando los mil años se cumplan, Satanás será suelto de su prisión,
Apo 20:8 y saldrá a engañar a las naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, a fin de reunirlos para la batalla; el número de los cuales es como la arena del mar.

Todos aquellos (injustos) que se mantengan fieles a Dios y pasen fieles ante esta prueba llegan hacer aprobados o bien llegan a vivir.

Y de ahí termina todo.

Los que son juzgados por sus obras no por la fe en Cristo, los que no aceptaron o conocieron a Jesús, ellos resucitan en la segunda resurrección... pues en la primera resucitan los que creyeron en Jesús, los que lavaron sus ropas con la sangre del cordero y fueron hallados santos, los santificados.

Apo 1:5 y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre,
Apo 1:6 y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre; a él sea gloria e imperio por los siglos de los siglos. Amén.

Heb 10:10 En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre.

Heb 10:14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.

Santificados por la ofrenda de Cristo... por la fe en su ofrenda somos santificados.



Apo 7:9 Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos;

Apo 7:14 Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.

Una gran muchedumbre es la que ha limpiado sus ropas, les han sido perdonados sus pecados, han sido hechos santos... y ellos reinarán sobre la tierra...


Apo 20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.

Todos los santificados con la sangre del cordero son parte de la primera resurrección y ellos reinarán con Jesús por mil años.

Entiende hombre, Hay dos resurrecciones, los que residirán en el cielo y que ellos son resucitados antes de que empiece el milenio.

Luc 12:32 No temáis, manada pequeña, porque a vuestro Padre le ha placido daros el reino.

La otra resurrección será de todos aquellos que residirán en la tierra.

Jua 10:16 También tengo otras ovejas que no son de este redil; aquéllas también debo traer, y oirán mi voz; y habrá un rebaño, y un pastor.

 

[Sarita Roldan]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

genesis 41:40.. faraon es uno jose es otro son 2 personas distintas.eso es en lo terrenal enlo espiritual es distinto Dios es espiritu y se manifesto en carne 1.tim 3:16. asi es que no compares creele a pablo ya no le creas a la T.N.M.

 

[Melviton]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Estamos hablando del momento en que DIOS dice "Hagamos al hombre..." no significa que DIOS no hable con los ángeles o al revez... en ese momento en particular habla con Jesús, de quien si tenemos certeza que tiene forma de DIOS ,que es imagen de DIOS y que es semejante a DIOS... de los ángeles no hay constancia de que sean de esa forma.

No hagas enredos. Tú afirmaste que no podía ser una conversación con los ángeles por cuanto los ángeles NO ERAN A IMAGEN Y SEMEJANZA DE DIOS. Ese fue el motivo. No cambies las cosas ahora y te salgas por la tangente. Luego afirmas que DIOS sí habla con los ángeles (AUNQUE LA FORMA QUIZÁ NO LA COMPRENDAMOS). Pero que habla...¡Habla! De eso no hay le menor duda. Y vé si lo ratificas y te contradices cada nada Mr. sigues diciendo que "en ese momento en particular habla con Jesús, de quien sí tenemos certeza que tiene forma de DIOS..." Disculpa, pero no sabes ni lo que estás diciendo mi estimado.

Cuando digo que Jesús era igual a DIOS no merefiero o a poder y posición... el mismo texto lo dice... IMAGEN... FORMA de DIOS, en eso era y es igual a DIOS... Cristo es la imagen de DIOS.

Bueno, si alguien afirma que JESÚS ERA IGUAL A DIOS, no puede decir que no incluía su "poder" o "posición". Tú te complicas y das otro significado a las palabras en español. Por favor busca la etimología de los vocablos en español (nuestro idioma) y no me salgas con que es suficiente con que lo diga la Biblia. Esa Biblia que utilizas fue traducida por "hombres" "escribas" "traductores" que se basaron (en muchos casos supuestamente) en la realidad de las palabras del idioma respectivo). Es decir, los "traductores" no son inspirados por Dios", fueron los verdaderos autógrafos los inspirados. De allí sale la advertencia bíblica en contra de añadir o quitar palabras a los Escritos Sagrados.

Si DIOS dice que no ha creado ni creará dios alguno, es obvio que anunque los ángeles fueran hijos de DIOS no son dioses, como tampoco lo son las imagenes paganas... hechas por los HOMBRES, DIOS no hizo las imagenes paganas, pero si hizo a los ángeles y no los hizo dioses.

Es que tú estás viendo únicamente lo que tu entendimiento te permite ver. No lo que Dios quiere que veamos. JEHOVA DIOS siempre ha defendido, como Dios Absoluto y Superlativo, Creador de TODO LO QUE EXISTE, su adoración exclusiva y vez tras vez, dejó clara su posición acerca de su reclamar para Sí la adoración EXCLUSIVA. De eso se trata.

Lo de comer no salió de mí, la escritura dice claramente "COMER" del fruto prohibido... o del árbol de la vida.

¡Claro, la Escritura habla de "comer" y también ¡Claro! tú te aprestas a interpretar literalmente que es por la "acción" de comer del fruto que Adán Pecó. Te repito, la "acción" de "comer" es SIMBÓLICA en el sentido de que el fruto en sí no tenía nada de MÁGICO. La "acción" de comer fue el producto de DESOBEDECER. Este sí es el entendimiento que nos da la Biblia y no otro. Pero tú ni siquiera admites ni una cosa ni la otra.

Gén 2:9 Y YHWH Dios hizo nacer de la tierra todo árbol delicioso a la vista, y bueno para comer; también el árbol de vida en medio del huerto, y el árbol de la ciencia del bien y del mal.

Gén 2:16 Y mandó YHWH Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;
Gén 2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.

Apo 2:7 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venciere, le daré a comer del árbol de la vida, el cual está en medio del paraíso de Dios.


Comer, comer, comer...

Te sigues tropezando en tu interpretación. ¿Acaso no sabes que existen muchas formas de alimentarse; de "comer,comer,comer" como dices. Acaso en sentido figurado Jesús no dijo que el "era el pan vivo que bajó del Cielo". ¿Literal o simbólico? Pero define, no salgas con evasivas y enredando más las cosas.

¿Qué de confuso tiene esto...?

Para mí ninguna. Para ti, creo que todo es confuso y no atinas pero ni una.

Gén 3:22 Y dijo YHWH Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

¿Y seguimos interpretando literalmente los términos de las Escrituras?

Dios dice que el hombre podía haber tomado el fruto del árbol y vivir para siempre... luego la enseñanza es clara, el hombre no puede vivir eternamente si DIOS no se lo permite.

¡Ah!!!!! ¡Diste en el blanco! "Si DIOS NO SE LO PERMITE". ¡Al fin le atinas!

Si hubieran sido obedientes habrían podido tomar del fruto del árbol de la vida... al cual también tenían acceso...

¡Ah!!!! ya esto es otra cosa mi estimado. Por ahí ya estás razonando como se debe. Sin embargo no nos precipitemos en creer que el "árbol de la Vida" sea literal, por cuanto sí estarías creyendo entonces en "FRUTOS MÁGICOS" que dan VIDA ETERNA a quien COME DE ELLOS (no importa si es Dios el que le da el poder al árbol). ¡Frutos Mágicos! ¡Vaya, vaya, vaya, las cosas que uno lee por aquí!

Efe 6:12 Porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este siglo, contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes.

¡Claro, la lucha es dura y constante. Pero sí te aseguro que quedándose y predicando desde la "casa", es muy cómodo. ¡Ve y enfréntate como lo hacemos nosotros; directamente enfrentándonos con el toro en su redondel, no desde la barrera.

Si la lucha fuera contra los hombres, Jesús los habría matado simplemente.

No, por el contrario, él le tenía inmenso amor a la humanidad hasta el grado de OFRECER SU VIDA por TODA ELLA, no sólo por algunos. Aunque en realidad la motivación mayor fueron los escogidos y a quienes se les hizo la PROMESA de HEREDAR LAS BENDICIONES de la nueva Tierra.

Gén 2:9 Y YHWH Dios hizo nacer de la tierra todo árbol delicioso a la vista, y bueno para comer; también el árbol de vida en medio del huerto, y el árbol de la ciencia del bien y del mal.

Gén 2:16 Y mandó YHWH Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;
Gén 2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.

De nuevo nos enfrascamos en los "árboles" literales y su "acción" de comer su "fruto" ¿Mágico?.....

Definiticamente no lo convierte en un dios, el solo hecho de estar junto a su creador no lo convierte en un dios...

Pero si tú mismo lo has dicho hasta el cansancio. Jesús ERA "IGUAL A DIOS" y una persona "IGUAL A OTRA" es lo que la OTRA PERSONA ES (UN DIOS). Si tú lo interpretas de otro modo, es tu opinión. eso es todo.

Le escupieron, lo golpearon, le pusieron una corona de espinas, lo clavaron a una cruz...

¿Y?

Luc_23:34 Y Jesús decía: Padre, perdónalos, porque no saben lo que hacen. Y repartieron entre sí sus vestidos, echando suertes.

Lo cortés no quita lo valiente. Ya en esta condición (SU FINAL COMO HOMBRE), Jesús demostró que su AMOR no era tanto en palabras, sino en HECHOS. Como todo un HIJO OBEDIENTE Y VALIENTE, aceptó su destino humano y no profirió ningún tipo de insultos a sus enemigos. Pero cuando estaba en pleno ministerio de su misión Divina, fue claro, enérgico y contundente y habló la verdad y la defendió hasta el último momento.

Mat 5:43 Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo.
Mat 5:44 Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;
Mat 5:45 para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y que hace llover sobre justos e injustos.
Mat 5:46 Porque si amáis a los que os aman, ¿qué recompensa tendréis? ¿No hacen también lo mismo los publicanos?
Mat 5:47 Y si saludáis a vuestros hermanos solamente, ¿qué hacéis de más? ¿No hacen también así los gentiles?
Mat 5:48 Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto.

¿Y?

El diablo siempre miente... podrá decir algo cierto para que le creas, pero cuando confíes te mentirá...

¡Entonces no siempre miente! Si a veces sí y a veces no (nosotros creemos esto), es así. No le des tantas vueltas al pastel. ¡Y claro que a veces dice verdades para sacar mentiras! Y otra cosa, si el "arbol de la vida" era literal y su fruto también, ¿Por qué satanás no se lo mencionó a Eva? Al fin y al cabo servía mucho a su propósito. Más bien los envió a comer del otro árbol a sabiendas que morirían. De haberlo hecho al revés, pues hubiera fastidiado más a JEHOVA DIOS.

Ellos fueron enseñados por los apóstoles, los que estuvieron con Jesús... y no creían en dioses, sino en un solo un DIOS... y sabían a quienes decían las cosas... que eran verdad...

Recuerda que ellos conocían solo en parte la revelación divina. No todo lo podían entender o digerir en un 100 por ciento. Eso ya lo aclaramos en aportes anteriores.

1Jn 4:20 Si alguno dice: Yo amo a Dios, y aborrece a su hermano, es mentiroso. Pues el que no ama a su hermano a quien ha visto, ¿cómo puede amar a Dios a quien no ha visto?
1Jn 4:21 Y nosotros tenemos este mandamiento de él: El que ama a Dios, ame también a su hermano.

Con decir las cosas con energía y autoridad no significa que uno odie a su hermano o amigo o pariente. No confundas la gordura con la hinchazón. En todo caso, como te lo dije y aún así no dices absolutamente nada, la cosa es contra nosotros. Ve con esos consejos y aplícaselos a otros foristas maleducados y con evidente falta de respeto.

Jua 14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.


Jesús es la verdad... no las iglesias del mundo...


Todo lo que escribo está en las escrituras, no en otro lugar...


La relidad no es la que tú dices... los tj se hacen las victimas para poder decir que son perseguidos y por eso son verdaderos cristianos y tienen la verdad... y hay muchos que lo creen y por ello se hacen tj...

Estás muy mal informado. Si te informaras mejor, actualmente somos perseguidos (literal y no simbólicamente) en algunos países por nuestra forma de predicación y por nuestra conciencia en no involucrarlos en los asuntos políticos del mundo y otras causas también. Te invito a que converses un poco con los que han sido vapuleados y maltratados físicamente, aparte de otros vejámenes humillantes para que les digas en su propia cara que "se hacen las "víctimas" como dices.

Mis posteos veas por donde los veas no defienden a ninguna religión... ni a trinis, porque no creo en dioses... mi sorpresa fue cuando los tj comienzan a defender que Jesús es un dios... y los ángeles... habrá que preguntarle a un judío que es lo que opina.

¿Eres un "lobo solitario"? ¿No te congregas con nadie?

Satan no era un ángel... te lo dejo de tarea...

¿A no? ¿Y qué es entonces? Yo ya hice la tarea y descubrí que pertenece a los "ángeles que pecaron y no guardaron su debido lugar de habitación". El es su jefe ¿No lo sabías?

DIOS no a formado dios alguno, ninguno... no hay dioses con él, en el lugar en donde está él no hay dioses... solo hay uno.

¡Y sigues con lo mismo "ropopompom, ropopompom, ropopompom, como tamborcito del famoso tamborilero!

Juan 1:1 en griego dice que el verbo era DIOS y usa la misma palabra cuando se refiere al PADRE...


WESTCOTT Y HORT interlineal griego-español
Interlineal Griego-Español del Texto Maestro de Westcott y Hort
Una traducción literal palabra por palabra al español
Jua 1:1 εν G1722REP En αρχη G746:N-DSF principio ην G1510:V-IAI-3S estaba siendo ο G3588:T-NSM la λογος G3056:N-NSM Palabra και G2532:CONJ y ο G3588:T-NSM la λογος G3056:N-NSM Palabra ην G1510:V-IAI-3S estaba siendo προς G4314REP hacia τον G3588:T-ASM a el θεον G2316:N-ASM Dios και G2532:CONJ y θεος G2316:N-NSM dios ην G1510:V-IAI-3S estaba siendo ο G3588:T-NSM la λογος G3056:N-NSM Palabra

Jua 1:6 εγενετο G1096:V-2ADI-3S Llegó a ser ανθρωπος G444:N-NSM hombre απεσταλμενος G649:V-RPP-NSM habiendo sido enviado como emisario παρα G3844REP al lado de θεου G2316:N-GSM Dios ονομα G3686:N-NSN nombre αυτω G846-DSM a él ιωαννης G2491:N-NSM Juan



Jua 3:2 ουτος G3778-NSM Este ηλθεν G2064:V-2AAI-3S vino προς G4314REP hacia αυτον G846-ASM a él νυκτος G3571:N-GSF de noche και G2532:CONJ y ειπεν G3004:V-2AAI-3S dijo αυτω G846-DSM a él ραββι G4461:HEB Rabí οιδαμεν G1492:V-RAI-1P hemos sabido οτι G3754:CONJ que απο G575REP desde θεου G2316:N-GSM Dios εληλυθας G2064:V-2RAI-2S has venido διδασκαλος G1320:N-NSM maestro ουδεις G3762:A-NSM-N nadie γαρ G1063:CONJ porque δυναται G1410:V-PNI-3S está siendo capaz ταυτα G3778-APN a estas τα G3588:T-APN las σημεια G4592:N-APN señales ποιειν G4160:V-PAN estar haciendo α G3739:R-APN cuales συ G4771-2NS tú ποιεις G4160:V-PAI-2S estás haciendo εαν G1437:COND si alguna vez μη G3361RT-N no η G1510:V-PAS-3S esté siendo ο G3588:T-NSM el θεος G2316:N-NSM Dios μετ G3326REP con αυτου G846-GSM él


Jua 3:16 ουτως G3779:ADV Así γαρ G1063:CONJ porque ηγαπησεν G25:V-AAI-3S amó ο G3588:T-NSM el θεος G2316:N-NSM Dios τον G3588:T-ASM a el κοσμον G2889:N-ASM mundo ωστε G5620:CONJ de modo que τον G3588:T-ASM a el υιον G5207:N-ASM Hijo τον G3588:T-ASM a el μονογενη G3439:A-ASM unigénito εδωκεν G1325:V-AAI-3S dio ινα G2443:CONJ para que πας G3956:A-NSM todo ο G3588:T-NSM el πιστευων G4100:V-PAP-NSM confiando εις G1519REP hacia dentro αυτον G846-ASM a él μη G3361RT-N no αποληται G622:V-2AMS-3S sea destruido αλλ G235:CONJ sino εχη G2192:V-PAS-3S esté teniendo ζωην G2222:N-ASF vida αιωνιον G166:A-ASF eterna
Jua 3:17 ου G3756RT-N No γαρ G1063:CONJ porque απεστειλεν G649:V-AAI-3S envió como emisario ο G3588:T-NSM el θεος G2316:N-NSM Dios τον G3588:T-ASM a el υιον G5207:N-ASM Hijo εις G1519REP hacia dentro τον G3588:T-ASM a el κοσμον G2889:N-ASM mundo ινα G2443:CONJ para que κρινη G2919:V-PAS-3S esté juzgando τον G3588:T-ASM a el κοσμον G2889:N-ASM mundo αλλ G235:CONJ sino ινα G2443:CONJ para que σωθη G4982:V-APS-3S sea librado ο G3588:T-NSM el κοσμος G2889:N-NSM mundo δι G1223REP a través αυτου G846-GSM de él

¿Cuál es el término correcto para DIOS, si para DIOS y para dios se usa la misma palabra?

θεον G2316:N-ASM A Dios o θεος G2316:N-NSM dios o (Jua 1:1)θεου G2316:N-GSM Dios o θεος G2316:N-NSM Dios... (Jua 3:2, 3:16-17)
¿Cuál es la correcta?
¿Qué diferencia hay entre DIOS y dios si se escriben igual en griego?

Esto te lo posteo por aparte por asuntos de tiempo.

(Nuevo Mundo (Los TJ)) Él es el reflejo de [su] gloria y la representación exacta de su mismo ser, y sostiene todas las cosas por la palabra de su poder; y después de haber hecho una purificación por nuestros pecados se sentó a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados.

¿Y?

Es la imagen de DIOS... es solo eso... una representación de los que es DIOS... sino puedes ver el original, pues para eso está la compia idéntica al original... no está hecho de lo mismo que es el original, pero es imagen de lo que es el original... Luz creada.

Bueno, al menos en esto estamos de acuerdo Mr. (PERO ESO SÍ, que no sea IGUAL A DIOS, no significa que no sea UN DIOS). No es IGUAL AL ORIGINAL POR CUANTO NO ES JEHOVA, el TODOPODEROSO. Es un DIOS PODEROSO hecho y fabricado mucho MENOR QUE DIOS (JEHOVA.

La tdnm la cito, en algunos casos, muy pocos por cierto, pues muy a menudo el estilo y la forma de redacción dan pie a pensar cosas diferentes a lo que dice el griego o las demás traducciones, lamentablemente llevan a pensar las doctrinas de los tj, alej´nadose de lo que dice el griego o las otras traducciones... expuse algunos ejemplos de textos que llevan a pensar diferente... tú me dices que yo hablo de frutos mágicos... la tdnm dice que DIOS hará mágico un lugar... ambas cosas son contrarias a la palabra de DIOS... DIOS no hace cosas mágicas... y ese texto en particular en todas las demás traducciones refleja algo muy diferente...

Lo mismo que dices aplica a todas las versiones de la Biblia. No sé a qué viene la aclaración. Le hablas a un bombero de "incendios". Esto es relativo y lo sabes muy bien. No hace falta que te engañes a ti mismo. ¡Y todavía alegas que no nos tienes "FOBIA"!

¿Crees que se puede confiar en una traducción que cambia la palabra de DIOS?

¡Por supuesto que en ninguna que lo haga! ¡Y todas están plagadas de muchísimas cosas cambiadas como dices! ¿O no?

La tdnm escribe en Jua 1:1 que la palabra era un dios... te hacabo de postear que el mismo término que se usó para referirse ala palabra se usa para DIOS, el PADRE...

Te estoy preparando un interesante aporte para que veas cómo es la cosa con las palabras originales (griego) y luego me cuentas ¿OK?

¿Cómo confiar en un libro que cambia las escrituras para acomodarlas a su doctrina o lo que piensan quees verdad?

Lo mismo aplica para tu molino mi estimado?

El nombre que ha recibido está por sobre todo nombre, no está solo por sobre el nombre de los ángeles... está por sobre todo nombre que se nombra o se nombrará en el siglo futuro... su nombre se está comparando con el de DIOS... pues el nombre de DIOS es el que está por sobre todo nombre y esa categoría la tiene ahora el nombre del Cristo de DIOS...

Está sobre TODO OTRO NOMBRE QUE SE NOMBRA AQUÍ Y EN EL MÁS ALLÁ Y MÁS ALLÁ Y A DÓNDE TU LO QUIERAS HACER LLEGAR, pero con respecto a las CRIATURAS de DIOS, ¡No con respecto a JEHOVA DIOS!

Digo y repito, al arcangel Miguel, DIOS no le ha dicho nada, se lo dijo a Jesús, al verbo de DIOS...

Bueno, es tu opinión y se respeta.

Cuando Cristo es enviado al mundo es hecho HOMBRE, evidentemente es hecho inferior a DIOS... o lo más cercano a los hombres, los ángeles... con quienes se les puede comparar, pues sabían del poder de los ángeles... y que los ángeles son inferiores a DIOS...

No. ANTES, DURANTE Y DESPUÉS DE SU VENIDA, ERA, FUE, Y SERÁ INFERIOR, ESCLAVO, SERVIDOR A SU DIOS Y PADRE POR TODA LA ETERNIDAD. ¡No inventes por favor!

Tú mismo dices lo que no quieres decir...

Cristo optó por servir a DIOS.... o lo que significa lo mismo: fue obediente al mandato de DIOS, o en otras palabras, hizo lo que DIOS le mandó...

Jua 10:18 Nadie me la ha quitado, sino que la entrego por mi propia iniciativa. Tengo autoridad para entregarla, y tengo autoridad para recibirla de nuevo. El mandamiento acerca de esto lo recibí de mi Padre”.

Jua 12:49 porque no he hablado de mi propio impulso, sino que el Padre mismo, que me ha enviado, me ha dado mandamiento en cuanto a qué decir y qué hablar.

Jua 12:50 También, sé que su mandamiento significa vida eterna. Por lo tanto, las cosas que hablo, así como el Padre me [las] ha dicho, así [las] hablo”.

El hecho de que fue de su "propia iniciativa" no indica que era una marioneta. Simplemente su AMOR, su LEALTAD y sus INTERESES, estaban de parte del PADRE, SU DIOS TODOPODEROSO. Otras criaturas como satanás y sus ángeles rebeldes, así como millones de seres humanos, le han vuelto las espaldas a DIOS y todavía en el futuro lo harán. No sé a qué viene este argumento tuyo.

Postéame la dirección porfavor./QUOTE]

La voy a buscar y te lo indico. ¿OK?