Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

[MISTERSOUND]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Mira sound, creo que te debates entre una línea muy delgada en interpretar los pasajes que traes a colación en donde se refiere al término “dioses”, sean humanos o angélicos. En realidad, estás dando por cierta una de las posibles interpretaciones de dos alternativas que pudiera colegirse de lo dicho en el Salmo 82:1 y otros. El punto es que Dios mismo llama “dioses” a sus “hijos espirituales llamados ángeles” y a los “jueces humanos” que no son espíritu. Allí no se establece claramente, como pretendes asumir, que Dios se refiere a ellos en el sentido figurado de que actúan como tales (dioses) sin serlo. No, más bien, lo que se deduce de los textos y de todas las citas es que Jehová los reconoce como sus “hijos espirituales”, como los “que tienen parecido a Dios” y para nada, solo son “llamados dioses” por las circunstancias, así como los “señores” mencionados por el apóstol Pablo que existen “muchos” en la tierra, no por ello dejan de ser señores (en el amplio sentido del término) sólo porque no se comparan con el “Señor de señores”, Jesucristo.

El texto que cita Espasmo es muy revelador: Sal 138:1 (Salmo de David) “Te doy gracias con todo mi corazón; delante de los dioses te cantaré salmos.” ¿Hemos de forzar aquí también la interpretación, creyendo que David los consideraba “dioses” en sentido figurado sin serlo? Aquí habla David y no Dios y se refiere a ellos como dioses (HIJOS DE DIOS); “criaturas” como dices, espirituales, al servicio del Padre celestial. Y para nada deberíamos deducir que David era politeísta en aceptar la existencia de seres espirituales (hijos de Dios) “parecidos a Dios” como “dioses”, como hijos del Gran Dios (el Dios Verdadero). No veo por qué te empeñas en negar lo obvio. Si son hijos de un Dios (JEHOVA, el DIOS VERDADERO), pues todos ellos serán también dioses (hijos) sujetos y con muchas limitaciones en comparación con su Creador quien es el UNICO DIOS VERDADERO. Creo que los mismos principios biológicos establecidos en nuestro parentesco humano por Dios mismo cuando fuimos creados, se estableció la regla con que se debe medir, tomando como ejemplo el mismo principio que debe aplicar para los seres espirituales.

El Hijo de Dios (JESUS) como Hijo es Dios, pero no el DIOS VERDADERO (no porque sea un DIOS FALSO). Es decir: si EL DIOS VERDADERO TUVO UN HIJO, pues el HIJO TAMBIÉN TIENE QUE SER UN DIOS VERDADERO (como razonan por allí los “trini”), por cuanto es HIJO DE UN DIOS VERDADERO. Deducción falsa y equivocada. La comparación no va en esa dirección. Si Jesús es Hijo de Dios (EL UNICO DIOS PARA ADORAR), no necesariamente el Hijo tiene que ser también el ÚNICO HIJO DIOS VERDADERO para adorarlo de la misma manera que se adora a su Padre. El punto está en establecer la diferencia real y racional ¿Cuál? Si Jesús es como dices “criatura” de Dios sin ser un Dios, será entonces tu apreciación personal desprovista de las evidencias, el raciocinio y el sentido común que se debe aplicar a la hermenéutica bíblica apropiada. No puedes dejarte decir que lo que sea que interpretes como “criatura”, no es lo que por sana exégesis se derivaría de un adecuado discernimiento del análisis de los textos sagrados. En lo que estás confundido, creo yo, es que relacionas REALEZA con NATURALEZA.

Por lo tanto, no creo que los “hijos de Dios” (LOS ANGELES) son llamados “dioses” única y exclusivamente por hablar en “nombre” de Dios o por “transmitir” mensajes de parte de Dios. No Mr. Al menos no como única interpretación. Son llamados “dioses” por cuanto comparten la “naturaleza” divina (espíritus) y así como Jesús dijo que Dios es un “espíritu”, también el apóstol afirma que “hace a sus ángeles espíritus y a sus siervos públicos una llama de fuego” (Hebreos 1:7).

Conclusión:
DIOS ES UN ESPIRITU (Jesús lo afirma) y ese DIOS (EL CREADOR) hace a sus ÁNGELES ESPIRITUS también. Entonces ¿Son “espíritu” los ángeles únicamente por ser mensajeros de Dios? ¡No! Son espíritu precisamente porque son hijos de UN ESPIRITU (DIOS PADRE). Tienen la misma naturaleza del Padre: son seres espirituales llamados “hijos de Dios”; por lo tanto, son “dioses” espirituales al servicio del DIOS VERDADERO Y UNICO JEHOVA.

El concepto de “criatura” que manejas se aplica a toda la creación de seres inteligentes con voluntad propia que son HIJOS DE DIOS, sean humanos o ángeles sin que ello le reste fuerza para colegir que también los seres espirituales llamados ángeles, sean “dioses” hijos de Dios.

Isa_43:10 Vosotros sois mis testigos, dice YHWH, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.

Isa_44:6 Así dice YHWH Rey de Israel, y su Redentor, YHWH de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios.

Isa_44:8 No temáis, ni os amedrentéis; ¿no te lo hice oír desde la antigüedad, y te lo dije? Luego vosotros sois mis testigos. No hay Dios sino yo. No hay Fuerte; no conozco ninguno.

Isa_45:5 Yo soy YHWH, y ninguno más hay; no hay Dios fuera de mí. Yo te ceñiré, aunque tú no me conociste,

 

[MISTERSOUND]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Mira sound, creo que te debates entre una línea muy delgada en interpretar los pasajes que traes a colación en donde se refiere al término “dioses”, sean humanos o angélicos. En realidad, estás dando por cierta una de las posibles interpretaciones de dos alternativas que pudiera colegirse de lo dicho en el Salmo 82:1 y otros. El punto es que Dios mismo llama “dioses” a sus “hijos espirituales llamados ángeles” y a los “jueces humanos” que no son espíritu. Allí no se establece claramente, como pretendes asumir, que Dios se refiere a ellos en el sentido figurado de que actúan como tales (dioses) sin serlo. No, más bien, lo que se deduce de los textos y de todas las citas es que Jehová los reconoce como sus “hijos espirituales”, como los “que tienen parecido a Dios” y para nada, solo son “llamados dioses” por las circunstancias, así como los “señores” mencionados por el apóstol Pablo que existen “muchos” en la tierra, no por ello dejan de ser señores (en el amplio sentido del término) sólo porque no se comparan con el “Señor de señores”, Jesucristo.

El texto que cita Espasmo es muy revelador: Sal 138:1 (Salmo de David) “Te doy gracias con todo mi corazón; delante de los dioses te cantaré salmos.” ¿Hemos de forzar aquí también la interpretación, creyendo que David los consideraba “dioses” en sentido figurado sin serlo? Aquí habla David y no Dios y se refiere a ellos como dioses (HIJOS DE DIOS); “criaturas” como dices, espirituales, al servicio del Padre celestial. Y para nada deberíamos deducir que David era politeísta en aceptar la existencia de seres espirituales (hijos de Dios) “parecidos a Dios” como “dioses”, como hijos del Gran Dios (el Dios Verdadero). No veo por qué te empeñas en negar lo obvio. Si son hijos de un Dios (JEHOVA, el DIOS VERDADERO), pues todos ellos serán también dioses (hijos) sujetos y con muchas limitaciones en comparación con su Creador quien es el UNICO DIOS VERDADERO. Creo que los mismos principios biológicos establecidos en nuestro parentesco humano por Dios mismo cuando fuimos creados, se estableció la regla con que se debe medir, tomando como ejemplo el mismo principio que debe aplicar para los seres espirituales.

El Hijo de Dios (JESUS) como Hijo es Dios, pero no el DIOS VERDADERO (no porque sea un DIOS FALSO). Es decir: si EL DIOS VERDADERO TUVO UN HIJO, pues el HIJO TAMBIÉN TIENE QUE SER UN DIOS VERDADERO (como razonan por allí los “trini”), por cuanto es HIJO DE UN DIOS VERDADERO. Deducción falsa y equivocada. La comparación no va en esa dirección. Si Jesús es Hijo de Dios (EL UNICO DIOS PARA ADORAR), no necesariamente el Hijo tiene que ser también el ÚNICO HIJO DIOS VERDADERO para adorarlo de la misma manera que se adora a su Padre. El punto está en establecer la diferencia real y racional ¿Cuál? Si Jesús es como dices “criatura” de Dios sin ser un Dios, será entonces tu apreciación personal desprovista de las evidencias, el raciocinio y el sentido común que se debe aplicar a la hermenéutica bíblica apropiada. No puedes dejarte decir que lo que sea que interpretes como “criatura”, no es lo que por sana exégesis se derivaría de un adecuado discernimiento del análisis de los textos sagrados. En lo que estás confundido, creo yo, es que relacionas REALEZA con NATURALEZA.

Por lo tanto, no creo que los “hijos de Dios” (LOS ANGELES) son llamados “dioses” única y exclusivamente por hablar en “nombre” de Dios o por “transmitir” mensajes de parte de Dios. No Mr. Al menos no como única interpretación. Son llamados “dioses” por cuanto comparten la “naturaleza” divina (espíritus) y así como Jesús dijo que Dios es un “espíritu”, también el apóstol afirma que “hace a sus ángeles espíritus y a sus siervos públicos una llama de fuego” (Hebreos 1:7).

Conclusión:
DIOS ES UN ESPIRITU (Jesús lo afirma) y ese DIOS (EL CREADOR) hace a sus ÁNGELES ESPIRITUS también. Entonces ¿Son “espíritu” los ángeles únicamente por ser mensajeros de Dios? ¡No! Son espíritu precisamente porque son hijos de UN ESPIRITU (DIOS PADRE). Tienen la misma naturaleza del Padre: son seres espirituales llamados “hijos de Dios”; por lo tanto, son “dioses” espirituales al servicio del DIOS VERDADERO Y UNICO JEHOVA.

El concepto de “criatura” que manejas se aplica a toda la creación de seres inteligentes con voluntad propia que son HIJOS DE DIOS, sean humanos o ángeles sin que ello le reste fuerza para colegir que también los seres espirituales llamados ángeles, sean “dioses” hijos de Dios.

Isa_43:10 Vosotros sois mis testigos, dice YHWH, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.

Isa_44:6 Así dice YHWH Rey de Israel, y su Redentor, YHWH de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios.

Isa_44:8 No temáis, ni os amedrentéis; ¿no te lo hice oír desde la antigüedad, y te lo dije? Luego vosotros sois mis testigos. No hay Dios sino yo. No hay Fuerte; no conozco ninguno.

Isa_45:5 Yo soy YHWH, y ninguno más hay; no hay Dios fuera de mí. Yo te ceñiré, aunque tú no me conociste,

 

[Melviton]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Isa_43:10 Vosotros sois mis testigos, dice YHWH, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.

Isa_44:6 Así dice YHWH Rey de Israel, y su Redentor, YHWH de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios.

Isa_44:8 No temáis, ni os amedrentéis; ¿no te lo hice oír desde la antigüedad, y te lo dije? Luego vosotros sois mis testigos. No hay Dios sino yo. No hay Fuerte; no conozco ninguno.

Isa_45:5 Yo soy YHWH, y ninguno más hay; no hay Dios fuera de mí. Yo te ceñiré, aunque tú no me conociste,

Un rey humano es REY sobre un Imperio. Sus Hijos serán príncipes hasta que llegue su turno para reinar. Ahora bien, uno de sus hijos pudiera ser nombrado Rey suplente, digamos, durante algún tiempo en caso de que el Rey de Reyes (EL VERDADERO) se ausente o se enferme y dicha envestidura la tendrá el Hijo hasta que le regrese el PODER a su Padre el Rey. Pero eso no significa que el Hijo del Rey no sea humano en su naturaleza, igual que su progenitor.

Tú estás confundido y muy seriamente; tratas de escarbar tanto las Escrituras que quedas atrapado por ellas. Esas "CRIATURAS" como tú dices, que tampoco defines qué son en realidad, si son creación de Dios, pues lo lógico es que sean dioses por ser HIJOS DE UN DIOS. Esto es simple sentido común que, al parecer, no lo tienes.

"CRIATURAS" son los animales, por ejemplo, que aunque hayan sido creados por el PODER DE DIOS, no fueron hechos a su imagen y semejanza del Creador. Los ángeles y los humanos son, aparte de "criaturas" celestiales y terrenales, seres inteligentes que cuentan con la distinción y el privilegio de que fueron hechos a IMAGEN Y SEMEJANZA DE SU DIOS CREADOR, convirtiéndose, al instante de ser creados, en descendencia directa con atributos divinos que los identifica como dioses; y es precisamente el motivo por el que el mismo Dios los identifica como tales.

Lo indicado en los textos que citas en nada demerece el hecho de que los ángeles sean como Dios, tengan parecido a Dios, sean espíritu como Dios, tengan la misma naturaleza que su Creador. Lo que en esos textos se indica y en toda la Biblia, es que el UNICO DIOS CREADOR; EL VERDADERO; EL ÚNICO QUE DEBE SER ADORADO por toda la creación como DUEÑO Y SEÑOR DE TODO EL UNIVERSO, es JEHOVA DIOS. ¿Por qué? Pues porque Él exige de toda la creación devoción exclusiva.

Cuando el hombre fue creado en el jardín del Edén, era perfecto, un Hijo de Dios en todo el sentido de la palabra, fue hecho a imagen y semejanza de su Creador, con aptitudes y conciencia, libre albedrío (aunque relativo por supuesto), con limitaciones, teniendo en sujeción a las que verdaderamente serían consideradas CRIATURAS: los animales de todas las clases. Dios otorgó un reino al hombre como si fuera un Dios; entregó el poder de tener en sujeción toda la vida en la tierra. Allí en Edén no hacía falta el que Dios le dijera a Adán que tenía que adorarle a Él de manera exclusiva porque no era necesario que lo mencionara; no era imperativo que Adán tuviera muy claro que sólo a Dios tenía que adorar como su Creador exclusivo. Adán lo tenía claro, era obvio, Adán no tenía inclinaciones politeístas. Nadie se había rebelado hasta ese entonces, contra la autoridad Suprema del Universo.

Pero ¿Qué pasó luego? Satanás trató de introducir una nueva forma de adoración; despertar en el hombre ese deseo de adorar a otro que no fuera su Creador; que no fuera su Dador de vida. Sembró en él la falsa expectativa de que no era necesario obedecer al UNICO DIOS CREADOR. Al hacerlo y lograr su objetivo, engañó a la mujer y esta sedujo al hombre a la rebelión contra su Hacedor. Desde allí comenzó la lucha por la dominación universal. Satanás corrompió no solamente al hombre sino a ángeles a unírsele en este nuevo estado de cosas. El desorden alborotó la región espiritual con nefastas consecuencias para los humanos. Desde ese momento en adelante, hasta nuestros días el hombre necesitó la corrección constante y el recordatorio de que para recobrar la vida indefinida, tendría que hacer importantes ajustes en cuanto a quién tenía que adorar y seguir. Fue entonces cuando el mundo se halló inmerso en un recalcitrante politeísmo y corrupción sin límites que ha tenido al hombre sumido en este estercolero maloliente de la corrupción sin freno, adorando a cuanta criatura se le ponga por delante; ha rendido servicio sagrado a la “creación” más bien que a aquél que es EL CREADOR. Y este ángel del mal ha sido tan astuto en sus malévolas intenciones que hasta desvirtuó el papel del Hijo de Dios; su Primogénito; su Secreto Sagrado, el Hijo de su Amor, cuando corrompió al hombre e hizo que adorara a aquél Hijo como si fuera DIOS. Esta ha sido la peor afrenta y bofetada que ha recibido el DIOS CREADOR, EL PADRE ETERNO, EL ÚNICO DIOS VERDADERO, cuando el mismísimo opositor de su Soberanía Absoluta, logró que el hombre, en su condición degradada a grado sumo, diera una indebida adoración a su propio Hijo, poniéndolo a competir con su DIOS Y PADRE.

De manera que no vengas ahora tú diciendo que tanto el HIJO, LOS ANGELES, y los HOMBRES (TODOS HIJOS DE DIOS Y CREACIÓN SAGRADA DEL PADRE) son simples “criaturitas” indefinidas, sin “sexo definido”, sin “cédula de identidad” que los identifique como “algo” en el propósito eterno del Padre.

Y es en por este motivo que JEHOVA DIOS EXIGE DEVOCIÓN EXCLUSIVA; es por este motivo que Él mismo indica que “ANTES DE MÍ NO FUE FORMADO DIOS ALGUNO Y DESPUÉS DE MÍ CONTINUÓ SIN QUE LO HUBIESE”. Es un asunto de soberanía, de REALEZA y no de NATURALEZA.

 

[MISTERSOUND]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Un rey humano es REY sobre un Imperio. Sus Hijos serán príncipes hasta que llegue su turno para reinar. Ahora bien, uno de sus hijos pudiera ser nombrado Rey suplente, digamos, durante algún tiempo en caso de que el Rey de Reyes (EL VERDADERO) se ausente o se enferme y dicha envestidura la tendrá el Hijo hasta que le regrese el PODER a su Padre el Rey. Pero eso no significa que el Hijo del Rey no sea humano en su naturaleza, igual que su progenitor.

Tú estás confundido y muy seriamente; tratas de escarbar tanto las Escrituras que quedas atrapado por ellas. Esas "CRIATURAS" como tú dices, que tampoco defines qué son en realidad, si son creación de Dios, pues lo lógico es que sean dioses por ser HIJOS DE UN DIOS. Esto es simple sentido común que, al parecer, no lo tienes.

"CRIATURAS" son los animales, por ejemplo, que aunque hayan sido creados por el PODER DE DIOS, no fueron hechos a su imagen y semejanza del Creador. Los ángeles y los humanos son, aparte de "criaturas" celestiales y terrenales, seres inteligentes que cuentan con la distinción y el privilegio de que fueron hechos a IMAGEN Y SEMEJANZA DE SU DIOS CREADOR, convirtiéndose, al instante de ser creados, en descendencia directa con atributos divinos que los identifica como dioses; y es precisamente el motivo por el que el mismo Dios los identifica como tales.

Lo indicado en los textos que citas en nada demerece el hecho de que los ángeles sean como Dios, tengan parecido a Dios, sean espíritu como Dios, tengan la misma naturaleza que su Creador. Lo que en esos textos se indica y en toda la Biblia, es que el UNICO DIOS CREADOR; EL VERDADERO; EL ÚNICO QUE DEBE SER ADORADO por toda la creación como DUEÑO Y SEÑOR DE TODO EL UNIVERSO, es JEHOVA DIOS. ¿Por qué? Pues porque Él exige de toda la creación devoción exclusiva.

Cuando el hombre fue creado en el jardín del Edén, era perfecto, un Hijo de Dios en todo el sentido de la palabra, fue hecho a imagen y semejanza de su Creador, con aptitudes y conciencia, libre albedrío (aunque relativo por supuesto), con limitaciones, teniendo en sujeción a las que verdaderamente serían consideradas CRIATURAS: los animales de todas las clases. Dios otorgó un reino al hombre como si fuera un Dios; entregó el poder de tener en sujeción toda la vida en la tierra. Allí en Edén no hacía falta el que Dios le dijera a Adán que tenía que adorarle a Él de manera exclusiva porque no era necesario que lo mencionara; no era imperativo que Adán tuviera muy claro que sólo a Dios tenía que adorar como su Creador exclusivo. Adán lo tenía claro, era obvio, Adán no tenía inclinaciones politeístas. Nadie se había rebelado hasta ese entonces, contra la autoridad Suprema del Universo.

Pero ¿Qué pasó luego? Satanás trató de introducir una nueva forma de adoración; despertar en el hombre ese deseo de adorar a otro que no fuera su Creador; que no fuera su Dador de vida. Sembró en él la falsa expectativa de que no era necesario obedecer al UNICO DIOS CREADOR. Al hacerlo y lograr su objetivo, engañó a la mujer y esta sedujo al hombre a la rebelión contra su Hacedor. Desde allí comenzó la lucha por la dominación universal. Satanás corrompió no solamente al hombre sino a ángeles a unírsele en este nuevo estado de cosas. El desorden alborotó la región espiritual con nefastas consecuencias para los humanos. Desde ese momento en adelante, hasta nuestros días el hombre necesitó la corrección constante y el recordatorio de que para recobrar la vida indefinida, tendría que hacer importantes ajustes en cuanto a quién tenía que adorar y seguir. Fue entonces cuando el mundo se halló inmerso en un recalcitrante politeísmo y corrupción sin límites que ha tenido al hombre sumido en este estercolero maloliente de la corrupción sin freno, adorando a cuanta criatura se le ponga por delante; ha rendido servicio sagrado a la “creación” más bien que a aquél que es EL CREADOR. Y este ángel del mal ha sido tan astuto en sus malévolas intenciones que hasta desvirtuó el papel del Hijo de Dios; su Primogénito; su Secreto Sagrado, el Hijo de su Amor, cuando corrompió al hombre e hizo que adorara a aquél Hijo como si fuera DIOS. Esta ha sido la peor afrenta y bofetada que ha recibido el DIOS CREADOR, EL PADRE ETERNO, EL ÚNICO DIOS VERDADERO, cuando el mismísimo opositor de su Soberanía Absoluta, logró que el hombre, en su condición degradada a grado sumo, diera una indebida adoración a su propio Hijo, poniéndolo a competir con su DIOS Y PADRE.

De manera que no vengas ahora tú diciendo que tanto el HIJO, LOS ANGELES, y los HOMBRES (TODOS HIJOS DE DIOS Y CREACIÓN SAGRADA DEL PADRE) son simples “criaturitas” indefinidas, sin “sexo definido”, sin “cédula de identidad” que los identifique como “algo” en el propósito eterno del Padre.

Y es en por este motivo que JEHOVA DIOS EXIGE DEVOCIÓN EXCLUSIVA; es por este motivo que Él mismo indica que “ANTES DE MÍ NO FUE FORMADO DIOS ALGUNO Y DESPUÉS DE MÍ CONTINUÓ SIN QUE LO HUBIESE”. Es un asunto de soberanía, de REALEZA y no de NATURALEZA.

Los hombres fueron creados a imagen y semejanza de DIOS, pero NO iguales a DIOS... el único ser creado igual a DIOS es el verbo de DIOS, Jesús...

Cuando el hombre fue creado en el jardín del Edén, era perfecto, un Hijo de Dios en todo el sentido de la palabra, fue hecho a imagen y semejanza de su Creador, con aptitudes y conciencia,

Los humanos al ser creados no sabían nada del bien y del mal, como tampoco tenían vida eterna... no tenían conciencia del bien y del mal... solo cuando fue desobediente llegó a tener conciencia del bien y del mal.

Gén_3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

Recién en su desobediencia es que se va acercando más a DIOS... pero no fue creado como un dios... siempre fue y seremos criaturas de DIOS.

Más aun, no tenía vida eterna... la hubiera tenido de haber cogido del fruto prohibido, del árbol de la vida.

De los ángeles no existe en ninguna parte de la escritura texto que sustente lo que dices, que los ángeles fueron hechos a imagen y semejanza de DIOS... esa es una idea impuesta para sustentar que Jesús era un ángel, nada más.

De Jesús no existe NINGÚN texto que diga que era un ángel... por el contrario si habla la escritura que él si tenía FORMA de DIOS y que era igual a DIOS...

Si los ángeles fueran dioses, ciertamente DIOS habría sujetado a ellos el mudo venidero... y no lo ha hecho.

Heb 2:5 Porque no sujetó a los ángeles el mundo venidero, acerca del cual estamos hablando;
Heb 2:6 pero alguien testificó en cierto lugar, diciendo: ¿Qué es el hombre, para que te acuerdes de él, O el hijo del hombre, para que le visites?
Heb 2:7 Le hiciste un poco menor que los ángeles, Le coronaste de gloria y de honra, Y le pusiste sobre las obras de tus manos;

En cambio, al hombre si ha sometido DIOS el mundo venidero, es su herencia... no la de los ángeles.

TODO en el universo es criatura de DIOS... TODO fue creado por DIOS... nada de lo que existe fuera de DIOS, es DIOS o un dios... sino que todo salió de DIOS...

Isa 43:10 Vosotros sois mis testigos, dice YHWH, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.

Gén_1:7 E hizo Dios la expansión, y separó las aguas que estaban debajo de la expansión, de las aguas que estaban sobre la expansión. Y fue así.

Gén_1:16 E hizo Dios las dos grandes lumbreras; la lumbrera mayor para que señorease en el día, y la lumbrera menor para que señorease en la noche; hizo también las estrellas.

Gén_1:25 E hizo Dios animales de la tierra según su género, y ganado según su género, y todo animal que se arrastra sobre la tierra según su especie. Y vio Dios que era bueno.

Gén_2:2 Y acabó Dios en el día séptimo la obra que hizo; y reposó el día séptimo de toda la obra que hizo.(A)

Gén_2:4 Estos son los orígenes de los cielos y de la tierra cuando fueron creados, el día que YHWH Dios hizo la tierra y los cielos,

Gén_2:9 Y YHWH Dios hizo nacer de la tierra todo árbol delicioso a la vista, y bueno para comer; también el árbol de vida en medio del huerto, y el árbol de la ciencia del bien y del mal.

Gén_2:22 Y de la costilla que YHWH Dios tomó del hombre, hizo una mujer, y la trajo al hombre.

DIOS es quien hace todo y él afirma que no a formado ningún dios, ni lo hará.

 

[MISTERSOUND]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

De eso no estamos discutiendo, vuelve a leer lo que te publique.



Señor de eso no es la discucion.

1.- Los que recibieron la palabra de Dios son los jueces, Y a ellos se les llama Dioses e hijo de Dios.
2.-Los angeles tambien son dioses e hijos de Dios
3.- Jesus tambien es un dios e hijo primogenito de Dios.

Este es el punto.

El texto en el cual Jesús aclara a quienes se les llama dioses confirma que no es a los ángeles, sino a los hombres reunidos en la congregación, los jueces...

Jua_10:35 Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada),

Solo hay un DIOS y no hay dioses con él...

Deu_32:39 Ved ahora que yo, yo soy, Y no hay dioses conmigo;
Yo hago morir, y yo hago vivir; Yo hiero, y yo sano;
Y no hay quien pueda librar de mi mano.

 

[Melviton]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Los hombres fueron creados a imagen y semejanza de DIOS, pero NO iguales a DIOS... el único ser creado igual a DIOS es el verbo de DIOS, Jesús...

Nadie dijo que los hombres fueran igual a DIOS. Dije que tenemos atributos, habilidades y características de Dios, lo que nos hace “dioses”, precisamente por tener esa “imagen” y “semejanza”. Fuimos creados a IMAGEN de DIOS, a SEMEJANZA de Dios. Esto implica parecernos a Dios, manifestar cualidades divinas que, de no ser Hijos de Dios, jamás las tendríamos: ejemplo: los animales irracionales. Por otra parte, el Verbo de Dios no era igual a DIOS. El que se diga que es la “IMAGEN DEL DIOS INVISIBLE…LA REPRESENTACIÓN EXACTA DE SU MISMO SER (EL DE DIOS) no significa que sea IGUAL A DIOS. Un Hijo puede ser la imagen perfecta de un padre, puede representarlo a la perfección y puede parecerse muchísimo en cuanto a su forma física, pero una cosa es EL PADRE y otra cosa es EL HIJO (DOS PERSONALIDADES DIFERENTES).

Los humanos al ser creados no sabían nada del bien y del mal, como tampoco tenían vida eterna... no tenían conciencia del bien y del mal... solo cuando fue desobediente llegó a tener conciencia del bien y del mal.

Esto no sé a qué viene. Yo no he dicho lo contrario. Si repasas bien el párrafo dije: “Cuando el hombre fue creado en el jardín del Edén, era perfecto, un Hijo de Dios en todo el sentido de la palabra, fue hecho a imagen y semejanza de su Creador, con aptitudes y conciencia, libre albedrío (aunque relativo por supuesto), con limitaciones, teniendo en sujeción a las que verdaderamente serían consideradas CRIATURAS: los animales de todas las clases.” Por lo tanto, no veo la intención de tus palabras y no sé a qué viene el hecho de que Adán y Eva no tenían conciencia del bien y del mal. Yo no he hablado de eso.

Gén_3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

¿Y esto a qué viene también? No veo la relación ni la refutación de algo que dije o cité siquiera. En todo caso esto fue después de su desobediencia y que no se le iba a permitir que tomara del “fruto” del “árbol de la vida” y viviera para siempre.

Recién en su desobediencia es que se va acercando más a DIOS... pero no fue creado como un dios... siempre fue y seremos criaturas de DIOS.

Error Fatal. Recién en su desobediencia es cuando el hombre comienza a degenerarse y alejarse de Dios, no al revés. Y lo de “criaturas” está bien, fuimos y seremos eso pero también “algo más” que es lo que tú no disciernes.

Más aun, no tenía vida eterna... la hubiera tenido de haber cogido del fruto prohibido, del árbol de la vida.

Error. El “Arbol de la Vida” no era el mismo Arbol del “Conocimiento del bien y del mal”. El segundo fue lo que le “quitó la vida”; el de la “Vida” le fue negado. Además, si no tenía “vida indefinida” es porque la había perdido para sí y para su prole. La prohibición de comer fruto del “Árbol de la Vida” ocurre después de su desobediencia, no antes. Antes, lo único que leemos en la Biblia es lo que está registrado en Génesis 2:15-17: “Y también impuso Jehová Dios este mandato al hombre: “De todo árbol del jardín puedes comer hasta quedar satisfecho. Pero en cuanto al árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo, no debes comer de él, porque en el día que comas de él, positivamente morirás”. O sea, en otras palabras, si usas “discernimiento”, si Adán hubiera sido obediente y no hubiese comido del árbol pues, hombre, ¡No iba a morir! (al menos NO por esa causa). En otras palabras, iba a tener una vida eterna, digamos que “condicionada” y “sujeta” a la obediencia continua para que se pudiera mantener vivo.

De los ángeles no existe en ninguna parte de la escritura texto que sustente lo que dices, que los ángeles fueron hechos a imagen y semejanza de DIOS... esa es una idea impuesta para sustentar que Jesús era un ángel, nada más

.
Bueno, bueno. Aquí tenemos que ser un poco “entendidos” y emplear “discernimiento” y utilizar el “sentido común” (veo que no lo aplicas mucho) para colegir o intuir lo que muy evidente se concluye. Razona un poquito. Si el hombre fue hecho un poco inferior que los ángeles (en fuerza y poder) y Hebreos 2:7 nos dice que Jesús fue hecho un “poco inferior a los ángeles” y que “con gloria y honra lo coronaste, y lo nombraste sobre las obras de tus manos”, entonces es fácil concluir sin pervertir el concepto del apóstol, que si Jesús era un hombre de “carne y hueso” y fue hecho “inferior a los ángeles” y el hombre fue creado a “imagen y semejanza de Dios”, lo obvio es que si nosotros, que somos inferiores a los ángeles tenemos, digamos, “parte” de la “imagen y semejanza” de Dios, ¡Con cuánta más razón los ángeles que son superiores a nosotros y, además, son seres con cuerpo espiritual! (no físico, humano). Es decir: están más cerca, en cuanto a su composición espiritual, que nosotros los humanos y, por consiguiente, están mejor diseñados con una IMAGEN Y SEMEJANZA de mayor calidad, que la de los humanos.

De Jesús no existe NINGÚN texto que diga que era un ángel... por el contrario si habla la escritura que él si tenía FORMA de DIOS y que era igual a DIOS...

Bueno, por el momento dejemos a un lado lo de “ángel” con relación a Jesús. Estamos hablando de otra cosa. Jesús sí tenía forma de Dios pero no era “igual a DIOS”. En ninguna parte de la Biblia dice que Jesús era IGUAL A DIOS, a no ser, claro, que cites algún texto falseado o polémico de los mismos que citan los trinitarios para probar, precisamente, eso que tú sin serlo, defiendes con esa deducción.

Si los ángeles fueran dioses, ciertamente DIOS habría sujetado a ellos el mudo venidero... y no lo ha hecho.

Heb 2:5 Porque no sujetó a los ángeles el mundo venidero, acerca del cual estamos hablando;
Heb 2:6 pero alguien testificó en cierto lugar, diciendo: ¿Qué es el hombre, para que te acuerdes de él, O el hijo del hombre, para que le visites?
Heb 2:7 Le hiciste un poco menor que los ángeles, Le coronaste de gloria y de honra, Y le pusiste sobre las obras de tus manos;

Error. Nada tiene que ver con que los ángeles sean dioses para que DIOS les hubiese sujetado el mundo venidero. El mundo venidero tenía que haber sido sujetado a JESUS por varios motivos: 1) El hombre Jesucristo fue el equivalente perfecto del hombre Adán. Adán era primogénito terrestre. Jesús es primogénito celestial. Adán fue Hijo único creado directamente por Dios. Jesús es Hijo Único también, directamente creado por Dios. Vida por Vida, Igual por Igual: la balanza perfecta. Ningún ángel cumplía con estos requisitos. 2) el Hijo de Dios probó su obediencia a su Dios y Padre. 3) Fue fiel hasta la muerte y derramó su sangre como expiación a favor de toda la humanidad obediente.

En cambio, al hombre si ha sometido DIOS el mundo venidero, es su herencia... no la de los ángeles.

Error.No es al hombre a quien Dios sujetará el mundo venidero, sino a Jesús. Observa: [SUP]5[/SUP] Porque no es a ángeles a quienes él ha sujetado la tierra habitada por venir, acerca de la cual hablamos. [SUP]6[/SUP] Pero cierto testigo ha dado prueba en algún lugar, diciendo: “¿Qué es el hombre para que lo tengas presente, o [el] hijo del hombre para que cuides de él? [SUP]7[/SUP] Lo hiciste un poco inferior a los ángeles; con gloria y honra lo coronaste, y lo nombraste sobre las obras de tus manos. [SUP]8[/SUP] Todas las cosas las sujetaste debajo de sus pies”. Porque al sujetar todas las cosas a él, no dejó [Dios] nada que no esté sujeto a él. Ahora, sin embargo, no vemos todavía todas las cosas sujetas a él; [SUP]9[/SUP] pero contemplamos a Jesús, que había sido hecho un poco inferior a los ángeles, coronado de gloria y honra por haber sufrido la muerte, para que por la bondad inmerecida de Dios gustase la muerte por todo [hombre]." (Hebreos 2:5-9). Aquí se refiere a Jesús, no a los hombres.

TODO en el universo es criatura de DIOS... TODO fue creado por DIOS... nada de lo que existe fuera de DIOS, es DIOS o un dios... sino que todo salió de DIOS...

Por supuesto que todo lo creado salió de las manos de DIOS. Dios es el Creador. Pero así como creó la materia y los cuerpos celestes, que difieren unos de otros en “gloria”, con todas las leyes físicas y químicas que nos gobiernan, así mismo también Dios ha creado seres, criaturas y deidades inferiores en cuanto a su composición y finalidad dentro de su propósito. Porque Jehová Dios es un Dios de propósito. Y ve si los ángeles son considerados como dioses que el Salmo 8:5, según la REINA VALERA CONTEMPORANEA traduce como sigue: “Hiciste al hombre poco menor que un dios, y lo colmaste de gloria y de honra.” Otras traducen en lugar de “un dios”, “ángeles”, infiriendo lo mismo. Es decir: ángel=dios.

Isa 43:10 Vosotros sois mis testigos, dice YHWH, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.

Esto ya te lo contesté y en qué sentido se aplica lo de “dios”.

Gén_1:7 E hizo Dios la expansión, y separó las aguas que estaban debajo de la expansión, de las aguas que estaban sobre la expansión. Y fue así.

Gén_1:16 E hizo Dios las dos grandes lumbreras; la lumbrera mayor para que señorease en el día, y la lumbrera menor para que señorease en la noche; hizo también las estrellas.

Gén_1:25 E hizo Dios animales de la tierra según su género, y ganado según su género, y todo animal que se arrastra sobre la tierra según su especie. Y vio Dios que era bueno.

Gén_2:2 Y acabó Dios en el día séptimo la obra que hizo; y reposó el día séptimo de toda la obra que hizo.(A)

Gén_2:4 Estos son los orígenes de los cielos y de la tierra cuando fueron creados, el día que YHWH Dios hizo la tierra y los cielos,

Gén_2:9 Y YHWH Dios hizo nacer de la tierra todo árbol delicioso a la vista, y bueno para comer; también el árbol de vida en medio del huerto, y el árbol de la ciencia del bien y del mal.

Gén_2:22 Y de la costilla que YHWH Dios tomó del hombre, hizo una mujer, y la trajo al hombre.

DIOS es quien hace todo y él afirma que no a formado ningún dios, ni lo hará.

¿No?

Pues tus mismas Biblias lo dicen y…. ¡Clarito!.....
(Salmo 8:5)

“Le has hecho poco menor que los ángeles,
Y lo coronaste de gloria y de honra.” (RV1960)

“Hiciste al hombre poco menor que un dios,
y lo colmaste de gloria y de honra.” (RVC)


Sal 138:1 (Salmo de David) “Te doy gracias con todo mi corazón; delante de los dioses te cantaré salmos.”

 

[777migu]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

El texto en el cual Jesús aclara a quienes se les llama dioses confirma que no es a los ángeles, sino a los hombres reunidos en la congregación, los jueces...

Jua_10:35 Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada),

Entonces para ti, lo expuesto anteriormente es un ERROR de los escritores biblicos.

Jua_10:35 Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada),

Lo que Cristo dijo es: ¿Si llamo dioses a aquellos que recibieron la palabra de Dios, ustedes dicen: blasfema porque HIJO DE DIOS soy?

Es relativo.

Solo hay un DIOS y no hay dioses con él...

Deu_32:39 Ved ahora que yo, yo soy, Y no hay dioses conmigo;
Yo hago morir, y yo hago vivir; Yo hiero, y yo sano;
Y no hay quien pueda librar de mi mano.

Es claro que se referia a los dioses idolatricos de los pueblos que afectaban espiritualmente a la nacion judia. Dios les aclaro que solo el era Dios, osea que solo a el debe adorarse, PERO la biblia indica que Jehova es Dios de dioses.

[h=3]Salmos 50:1[/h]Reina-Valera Antigua (RVA)


50 Salmo de Asaph. EL Dios de dioses, Jehová, ha hablado, Y convocado la tierra desde el nacimiento del sol hasta donde se pone.


[h=3]Salmos 50:1[/h]Traducción en lenguaje actual (TLA)

[h=3]Dios acusa al malvado[/h][h=3]SALMO 50 (49)[/h][h=4]Himno de Asaf.[/h]50 Nuestro Dios,
el Dios supremo,
llama a los habitantes de la tierra
desde donde sale el sol
hasta donde se pone.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

¿Y adonde quedaron advent y la vero????

 

[MISTERSOUND]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Nadie dijo que los hombres fueran igual a DIOS. Dije que tenemos atributos, habilidades y características de Dios, lo que nos hace “dioses”, precisamente por tener esa “imagen” y “semejanza”. Fuimos creados a IMAGEN de DIOS, a SEMEJANZA de Dios. Esto implica parecernos a Dios, manifestar cualidades divinas que, de no ser Hijos de Dios, jamás las tendríamos: ejemplo: los animales irracionales. Por otra parte, el Verbo de Dios no era igual a DIOS. El que se diga que es la “IMAGEN DEL DIOS INVISIBLE…LA REPRESENTACIÓN EXACTA DE SU MISMO SER (EL DE DIOS) no significa que sea IGUAL A DIOS. Un Hijo puede ser la imagen perfecta de un padre, puede representarlo a la perfección y puede parecerse muchísimo en cuanto a su forma física, pero una cosa es EL PADRE y otra cosa es EL HIJO (DOS PERSONALIDADES DIFERENTES).

Gén 1:3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.

Jua_12:46 Yo, la luz, he venido al mundo, para que todo aquel que cree en mí no permanezca en tinieblas.




1Jn_1:5 Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él.


Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Les seres humanos fuimos hechos de polvo... El verbo es un ser celestial... puede ver a DIOS, ningún hombre puede ver a DIOS...

Esto no sé a qué viene. Yo no he dicho lo contrario. Si repasas bien el párrafo dije: “Cuando el hombre fue creado en el jardín del Edén, era perfecto, un Hijo de Dios en todo el sentido de la palabra, fue hecho a imagen y semejanza de su Creador, con aptitudes y conciencia, libre albedrío (aunque relativo por supuesto), con limitaciones, teniendo en sujeción a las que verdaderamente serían consideradas CRIATURAS: los animales de todas las clases.” Por lo tanto, no veo la intención de tus palabras y no sé a qué viene el hecho de que Adán y Eva no tenían conciencia del bien y del mal. Yo no he hablado de eso.

¿Y esto a qué viene también? No veo la relación ni la refutación de algo que dije o cité siquiera. En todo caso esto fue después de su desobediencia y que no se le iba a permitir que tomara del “fruto” del “árbol de la vida” y viviera para siempre.

Tus palabras fueron estas:

Cuando el hombre fue creado en el jardín del Edén, era perfecto, un Hijo de Dios en todo el sentido de la palabra, fue hecho a imagen y semejanza de su Creador, con aptitudes y conciencia,

Por ello te resalto que su desobediencia fue tomar del fruto del bien y del mal, por lo cual llegaron a tener conciencia acerca del bien y del mal... no antes... recien allí, el hombre se está acercando a ser como DIOS... no está llegando a ser un dios, pues sigue siendo hechura de DIOS... salido del polvo... criatura de DIOS.

Gén 3:22 Y dijo YHWH Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

Vida eterna sí tendría... y eso sería por la voluntad de DIOS y por comer el fruto del árbol de la vida, conciencia del bien y del mal NO.

Gén 2:16 Y mandó YHWH Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;
Gén 2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.

La prohibición era solo a ese arbol... con lo cual el hombre tendría vida eterna al igual que DIOS...

Error Fatal. Recién en su desobediencia es cuando el hombre comienza a degenerarse y alejarse de Dios, no al revés. Y lo de “criaturas” está bien, fuimos y seremos eso pero también “algo más” que es lo que tú no disciernes.

Qué más podríamos haber sido, si del polvo salimos, criaturas de DIOS "SOMOS"... no seremos dioses... talvez llegaremos a tener vida eterna, naturaleza divina, es decir algunos atributos que DIOS posee por sí mismo... pero que nos serán dados y que nos podrán ser quitados también, pues dependen de DIOS, no de nosotros...

Error. El “Arbol de la Vida” no era el mismo Arbol del “Conocimiento del bien y del mal”. El segundo fue lo que le “quitó la vida”; el de la “Vida” le fue negado. Además, si no tenía “vida indefinida” es porque la había perdido para sí y para su prole. La prohibición de comer fruto del “Árbol de la Vida” ocurre después de su desobediencia, no antes. Antes, lo único que leemos en la Biblia es lo que está registrado en Génesis 2:15-17: “Y también impuso Jehová Dios este mandato al hombre: “De todo árbol del jardín puedes comer hasta quedar satisfecho. Pero en cuanto al árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo, no debes comer de él, porque en el día que comas de él, positivamente morirás”. O sea, en otras palabras, si usas “discernimiento”, si Adán hubiera sido obediente y no hubiese comido del árbol pues, hombre, ¡No iba a morir! (al menos NO por esa causa). En otras palabras, iba a tener una vida eterna, digamos que “condicionada” y “sujeta” a la obediencia continua para que se pudiera mantener vivo.

La vida eterna que habrían podido tener Adán y eva correspondía a poder comer del árbol de la vida... sin ese fruto simplemente eran mortales... como lo somos ahora, como lo fueron después de ser arrojados del huerto. La vida eterna que habrían podido tener es la misma que se dará a los escogidos, a los santos, a los que crean en Cristo, los que viviran en el paraiso de DIOS, la nueva Jerusalén... el tabeernáculo de DIOS con los hombres, en el cual morará DIOS con los hombres, en la tierra.

Bueno, bueno. Aquí tenemos que ser un poco “entendidos” y emplear “discernimiento” y utilizar el “sentido común” (veo que no lo aplicas mucho) para colegir o intuir lo que muy evidente se concluye. Razona un poquito. Si el hombre fue hecho un poco inferior que los ángeles (en fuerza y poder) y Hebreos 2:7 nos dice que Jesús fue hecho un “poco inferior a los ángeles” y que “con gloria y honra lo coronaste, y lo nombraste sobre las obras de tus manos”, entonces es fácil concluir sin pervertir el concepto del apóstol, que si Jesús era un hombre de “carne y hueso” y fue hecho “inferior a los ángeles” y el hombre fue creado a “imagen y semejanza de Dios”, lo obvio es que si nosotros, que somos inferiores a los ángeles tenemos, digamos, “parte” de la “imagen y semejanza” de Dios, ¡Con cuánta más razón los ángeles que son superiores a nosotros y, además, son seres con cuerpo espiritual! (no físico, humano). Es decir: están más cerca, en cuanto a su composición espiritual, que nosotros los humanos y, por consiguiente, están mejor diseñados con una IMAGEN Y SEMEJANZA de mayor calidad, que la de los humanos.

Gracias por lo de bruto.

Porqué habríamos de pensar que los ángeles son hechos a imagen y semejanza de DIOS, sino hay ninguna afirmación o si acaso algún texto de la escritura que nos haga pensar cosa semejante, hacer conjeturas de ese tipo son solamente enunciar cuentos.

Del ser humano, hombre, si conocimiento del bien y del mal, con vida eterna, si se ha dicho... HECHO a imagen y semejanza de DIOS y si hecho, criatura al fin y al cabo...

De Cristo, es evidente que si se dice, que tenía FORMA de DIOS, imajen y semejanza de DIOS y que era igual a DIOS, era luz, un ser celestial y eterno, pero CRIATURA finalmente... no DIOS o un dios.

¿Cómo podríamos decir que los ángeles son dioses, si el verbo de DIOS que era igual a DIOS, con FORMA de DIOS, no es un dios?

Bueno, por el momento dejemos a un lado lo de “ángel” con relación a Jesús. Estamos hablando de otra cosa. Jesús sí tenía forma de Dios pero no era “igual a DIOS”. En ninguna parte de la Biblia dice que Jesús era IGUAL A DIOS, a no ser, claro, que cites algún texto falseado o polémico de los mismos que citan los trinitarios para probar, precisamente, eso que tú sin serlo, defiendes con esa deducción.

Gén 1:3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.

Jua_12:46 Yo, la luz, he venido al mundo, para que todo aquel que cree en mí no permanezca en tinieblas.




1Jn_1:5 Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él.


Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Error. Nada tiene que ver con que los ángeles sean dioses para que DIOS les hubiese sujetado el mundo venidero. El mundo venidero tenía que haber sido sujetado a JESUS por varios motivos: 1) El hombre Jesucristo fue el equivalente perfecto del hombre Adán. Adán era primogénito terrestre. Jesús es primogénito celestial. Adán fue Hijo único creado directamente por Dios. Jesús es Hijo Único también, directamente creado por Dios. Vida por Vida, Igual por Igual: la balanza perfecta. Ningún ángel cumplía con estos requisitos. 2) el Hijo de Dios probó su obediencia a su Dios y Padre. 3) Fue fiel hasta la muerte y derramó su sangre como expiación a favor de toda la humanidad obediente.

Error.No es al hombre a quien Dios sujetará el mundo venidero, sino a Jesús. Observa: [SUP]5[/SUP] Porque no es a ángeles a quienes él ha sujetado la tierra habitada por venir, acerca de la cual hablamos. [SUP]6[/SUP] Pero cierto testigo ha dado prueba en algún lugar, diciendo: “¿Qué es el hombre para que lo tengas presente, o [el] hijo del hombre para que cuides de él? [SUP]7[/SUP] Lo hiciste un poco inferior a los ángeles; con gloria y honra lo coronaste, y lo nombraste sobre las obras de tus manos. [SUP]8[/SUP] Todas las cosas las sujetaste debajo de sus pies”. Porque al sujetar todas las cosas a él, no dejó [Dios] nada que no esté sujeto a él. Ahora, sin embargo, no vemos todavía todas las cosas sujetas a él; [SUP]9[/SUP] pero contemplamos a Jesús, que había sido hecho un poco inferior a los ángeles, coronado de gloria y honra por haber sufrido la muerte, para que por la bondad inmerecida de Dios gustase la muerte por todo [hombre]." (Hebreos 2:5-9). Aquí se refiere a Jesús, no a los hombres.

De esto que tú mismo afirmas, diciendo que no es a HOMBRES que se sujeta al mundo venidero, sino a Jesús, no debe ser un ángel pues a ellos no se sujeta el mundo venidero, podemos concluir enfáticamente que Jesús no es un ángel.

Pero... ¿Y qué hay de estos?

Mat_5:3 Bienaventurados los pobres en espíritu, porque de ellos es el reino de los cielos.

Mat_5:10 Bienaventurados los que padecen persecución por causa de la justicia, porque de ellos es el reino de los cielos.

Mat_16:19 Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos.

Mat_19:14 Pero Jesús dijo: Dejad a los niños venir a mí, y no se lo impidáis; porque de los tales es el reino de los cielos.

Apo_1:6 y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre; a él sea gloria e imperio por los siglos de los siglos. Amén.

Apo_5:10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.

Lo único que has hecho es sacar conclusiones apresuradas... el reino de los cielos no es solo de Jesús, también es de los hombres que hacen la voluntad de DIOS...

Mat_23:13 Mas !!ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque cerráis el reino de los cielos delante de los hombres; pues ni entráis vosotros, ni dejáis entrar a los que están entrando.

Por supuesto que todo lo creado salió de las manos de DIOS. Dios es el Creador. Pero así como creó la materia y los cuerpos celestes, que difieren unos de otros en “gloria”, con todas las leyes físicas y químicas que nos gobiernan, así mismo también Dios ha creado seres, criaturas y deidades inferiores en cuanto a su composición y finalidad dentro de su propósito. Porque Jehová Dios es un Dios de propósito. Y ve si los ángeles son considerados como dioses que el Salmo 8:5, según la REINA VALERA CONTEMPORANEA traduce como sigue: “Hiciste al hombre poco menor que un dios, y lo colmaste de gloria y de honra.” Otras traducen en lugar de “un dios”, “ángeles”, infiriendo lo mismo. Es decir: ángel=dios

Una vez más, sacas conclusiones apresuradas... DIOS mismo declara que él NO HA FORMADO ningún dios...

Isa_43:10 Vosotros sois mis testigos, dice YHWH, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.

No hay dioses con él...

Deu_32:39 Ved ahora que yo, yo soy, Y no hay dioses conmigo; Yo hago morir, y yo hago vivir; Yo hiero, y yo sano; Y no hay quien pueda librar de mi mano.

Ya deja de leer condorito...

Esto ya te lo contesté y en qué sentido se aplica lo de “dios”.

no me vengas a decir que se refiere a los ídolos, pues su afirmación es contundente... "no ha formado dios ALGUNO"... y el texto de deuteronomio lo corrobora... "NO HAY DIOSES CON ÉL".

¿No?

Pues tus mismas Biblias lo dicen y…. ¡Clarito!.....
(Salmo 8:5)

“Le has hecho poco menor que los ángeles,
Y lo coronaste de gloria y de honra.” (RV1960)

“Hiciste al hombre poco menor que un dios,
y lo colmaste de gloria y de honra.” (RVC)


Sal 138:1 (Salmo de David) “Te doy gracias con todo mi corazón; delante de los dioses te cantaré salmos.”

Este último texto habla de los jueces que se puso sobre el pueblo de Israel... a los que llamaban dioses... y delante de ellos, en presencia de ellos el salmista dice que alabará a DIOS... mirando a su templo que estaba en Jerusalén...

El verso del salmo 8:5 claramente estaría en desacuerdo con los textos en los que DIOS claramente indica que no a formado dios alguno, que no hay dioses con él... vale la pena recordar en todo momento que solo hay un DIOS... único y veradero DIOS... y que ese DIOS no crea cosas falsas.

Mar_12:32 Entonces el escriba le dijo: Bien, Maestro, verdad has dicho, que uno es Dios, y no hay otro fuera de él;

No hay mas dioses, ni siquiera uno.

 

[MISTERSOUND]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Entonces para ti, lo expuesto anteriormente es un ERROR de los escritores biblicos.

Lo que Cristo dijo es: ¿Si llamo dioses a aquellos que recibieron la palabra de Dios, ustedes dicen: blasfema porque HIJO DE DIOS soy?

Es relativo.

Es claro que se referia a los dioses idolatricos de los pueblos que afectaban espiritualmente a la nacion judia. Dios les aclaro que solo el era Dios, osea que solo a el debe adorarse, PERO la biblia indica que Jehova es Dios de dioses.

Salmos 50:1

Reina-Valera Antigua (RVA)

50 Salmo de Asaph. EL Dios de dioses, Jehová, ha hablado, Y convocado la tierra desde el nacimiento del sol hasta donde se pone.

Salmos 50:1

Traducción en lenguaje actual (TLA)

Dios acusa al malvado

SALMO 50 (49)

Himno de Asaf.

50 Nuestro Dios,
el Dios supremo,
llama a los habitantes de la tierra
desde donde sale el sol
hasta donde se pone.

Dios afirma que no hay dioses con él, que no a creado dioses... sin embargo a los que llegó la palabra se les llamó dioses... lo cual es solo un nombre... pues en verdad no lo son... ni fueron hechos así por DIOS... sino que por los hombres son vistos como tales.

Isa_43:10 Vosotros sois mis testigos, dice YHWH, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.

En Israel también adoraban a los ángeles como si fueran dioses... lo cual era idolatría, pues adoraban a una criatura de DIOS, en lugar de adorar al creador, al único y verdadero DIOS, hasta JUAN, en su visión, cometió el error.

Apo 19:9 Y el ángel me dijo: Escribe: Bienaventurados los que son llamados a la cena de las bodas del Cordero. Y me dijo: Estas son palabras verdaderas de Dios.
Apo 19:10 Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.

No hay dioses con él... no hay dioses con DIOS.

Col_2:18 Nadie os prive de vuestro premio, afectando humildad y culto a los ángeles, entremetiéndose en lo que no ha visto, vanamente hinchado por su propia mente carnal,

Deu_32:39 Ved ahora que yo, yo soy, Y no hay dioses conmigo; Yo hago morir, y yo hago vivir; Yo hiero, y yo sano; Y no hay quien pueda librar de mi mano.

DIOS "no ha formado dios ALGUNO"... y el texto de deuteronomio lo corrobora... "NO HAY DIOSES CON ÉL".

Mar_12:32 Entonces el escriba le dijo: Bien, Maestro, verdad has dicho, que uno es Dios, y no hay otro fuera de él;

No hay mas dioses, ni siquiera uno.

 

[777migu]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Dios afirma que no hay dioses con él, que no a creado dioses... sin embargo a los que llegó la palabra se les llamó dioses... lo cual es solo un nombre... pues en verdad no lo son... ni fueron hechos así por DIOS... sino que por los hombres son vistos como tales.

Isa_43:10 Vosotros sois mis testigos, dice YHWH, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.

En Israel también adoraban a los ángeles como si fueran dioses... lo cual era idolatría, pues adoraban a una criatura de DIOS, en lugar de adorar al creador, al único y verdadero DIOS, hasta JUAN, en su visión, cometió el error.

Apo 19:9 Y el ángel me dijo: Escribe: Bienaventurados los que son llamados a la cena de las bodas del Cordero. Y me dijo: Estas son palabras verdaderas de Dios.
Apo 19:10 Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.

No hay dioses con él... no hay dioses con DIOS.

Col_2:18 Nadie os prive de vuestro premio, afectando humildad y culto a los ángeles, entremetiéndose en lo que no ha visto, vanamente hinchado por su propia mente carnal,

Deu_32:39 Ved ahora que yo, yo soy, Y no hay dioses conmigo; Yo hago morir, y yo hago vivir; Yo hiero, y yo sano; Y no hay quien pueda librar de mi mano.

DIOS "no ha formado dios ALGUNO"... y el texto de deuteronomio lo corrobora... "NO HAY DIOSES CON ÉL".

Mar_12:32 Entonces el escriba le dijo: Bien, Maestro, verdad has dicho, que uno es Dios, y no hay otro fuera de él;

No hay mas dioses, ni siquiera uno.

Dioses como Jehova, pero subordinados a el SÍ.

 

[MISTERSOUND]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Dioses como Jehova, pero subordinados a el SÍ.

No hay mas dioses... solo hay un único DIOS... solo un verdadero DIOS, por lo tanto nadie que se le llame dios es un dios... por más poderes que tengan... pues eso poderes no son de ellos... son de DIOS, él se los da, por su voluntad tendrían poderes... los poderes de DIOS...


Isa_43:10 Vosotros sois mis testigos, dice YHWH, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.

 

[777migu]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

No hay mas dioses... solo hay un único DIOS... solo un verdadero DIOS,

En ninguna parte de la biblia dice que los dioses (angeles, jueces, Jesus y Satanas) son VERDADEROS.

Solo se les llama asi (dios) no para adorarlos o reconocer que son DIOSES ALTISIMOS dignos de honra y gloria, sino porque son poderosos como dioses NO como VERDADEROS.

 

[777migu]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

En ninguna parte de la biblia dice que los dioses (angeles, jueces, Jesus y Satanas) son VERDADEROS.

Solo se les llama asi (dios) no para adorarlos o reconocer que son DIOSES ALTISIMOS dignos de honra y gloria, sino porque son poderosos como dioses NO como VERDADEROS.

Si no fuese asi, entonces Jesus mismo fuese Dios como el Padre y los trinitarios tendrian razon, pero no es en el sentido idolatrico, es en el sentido que tiene pòder superior.

 

[Melviton]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

MISTERSOUND;1425804]=Melviton;1424307

Gén 1:3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.

Jua_12:46 Yo, la luz, he venido al mundo, para que todo aquel que cree en mí no permanezca en tinieblas.

1Jn_1:5 Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él.

Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Les seres humanos fuimos hechos de polvo... El verbo es un ser celestial... puede ver a DIOS, ningún hombre puede ver a DIOS...

En primer lugar, confirmas mi tesis que siempre te he señalado, como alguien que no atiende ni comprende las ideas expuestas de tus contendores. Pareciera que lo único que te interesa es responder a tu oponente sin fijarse antes qué es lo que dices y aquí es donde te haces un colocho y te enredas en tus propias deducciones. En segundo lugar, NO CONTESTASTE DIRECTAMENTE y MUCHO MENOS NEGASTE la argumentación de este primer párrafo que expuse. Lanzas textos a discreción que es lo que te gusta, sin analizarlos profundamente y ver cuántas posibles enseñanzas se derivan de ellos; porque no puedes negar que hay textos que tienen varias connotaciones, dependiendo del marco de circunstancias en las que se están presentando y, en el primero que citas, tratas de enfocar tu argumento como ÚNICA INTERPRETACIÓN, desatendiendo las otras que se coligen racionalmente sin que caigamos en contradicciones de lo que enseñan. Observa y analiza y por favor, razona antes de contestar y observa en dónde radica tu error de interpretación de los textos sagrados.

Citas: “Y dijo Dios: Sea la luz y fue la luz”. Inmediatamente relacionas esta “luz” literal del Primer Día Creativo con la misión del Señor como la “luz” espiritual que menciona Juan 12:46. El hecho de que aquí se mencionan (en diferentes aplicaciones de la palabra “luz”) dos “luces”, no necesariamente debes colegir que se trata de la misma “luz”. Porque si nos aferramos como única interpretación de que tiene que ser ASÍ, TAL CUAL LO RAZONAS, entonces caeríamos en serias contradicciones en revolver una cosa con la otra. Que Jesús haya sido la LUZ DEL MUNDO, no quiere decir que era la MISMA LUZ DEL PRIMER DÍA CREATIVO, que tenía que ver con la luz proveniente del ASTRO SOLAR, a no ser que caigamos en filosofías que muchos pueblos antiguos cayeron al creer eso mismo que tú estás creyendo, que el ASTRO SOLAR representaba a las deidades por cuando DABA VIDA Y CALOR como un DIOS y si te empeñas en decir que la luz que fue utilizada en GÉNESIS significaba la LUZ DEL VERBO DE DIOS O LA DEL MISMO DIOS, no te diferencias en mucho de los antiguos adoradores de dioses. Luego relacionas el texto de 1 Juan 1:5 con los anteriores pero aquí cambia el protagonista, ya no es EL VERBO, sino que habla de DIOS (me imagino que el PADRE). Y si estás relacionando esta LUZ DEL PADRE con la luz DEL HIJO, son dos luces que “alumbran”. Ahora bien, si ambos son LUZ en el sentido en que lo interpretas, entonces dime ¿A cuál de ellos pertenece la luz del texto primero que citas como que “SEA LA LUZ y la LUZ FUE HECHA”; a la del PADRE o a la del HIJO? Porque que yo sepa DIOS ES ETERNO y por lo tanto, siempre ha sido “LUZ” desde la eternidad hasta la eternidad, lo mismo que el HIJO siempre tuvo su luz propia muchísimo antes de siquiera crearse el universo físico. El último texto que citas no sé por qué lo haces; en nada refuta mi argumentación anterior en cuanto a que fuimos creados a “imagen y semejanza de Dios” con lo que indicas de que fuimos hecho del “polvo” de la tierra. Yo no he dicho lo contrario y no veo la necesidad de que intentes lanzar cortinas de humo de algo que nada tiene que ver con el tema de marras. Y tampoco he afirmado que los seres humanos podemos VER a Dios para probar que no somos “dioses” relativos, por nuestras funciones, por nuestros privilegios como criaturas que tenemos a cargo reinos y otras criaturas inferiores y que gobernamos sobre ellas (bueno, hoy es un poco complicado en un 100%) pero al menos ese fue el propósito original de Dios de tener en sujeción la tierra y lo que la llena.

Ahora, por lo que deduzco veo que a ti hay que hacerte preguntas directas. Por favor contéstame: ¿Qué significa entonces que FUIMOS CREADOS A IMAGEN Y SEMEJANZA DE DIOS aunque seamos hechos del “polvo”? Porque al parecer deseas negar una cosa por aceptar la otra: si somos “polvo”, no tenemos nada en común con Dios ¿Es así? Por favor, explícate porque lo que estás logrando es enredarte cada vez más en tus propios mecates.

Tus palabras fueron estas: "“Cuando el hombre fue creado en el jardín del Edén, era perfecto, un Hijo de Dios en todo el sentido de la palabra, fue hecho a imagen y semejanza de su Creador, con aptitudes y conciencia,”

Por ello te resalto que su desobediencia fue tomar del fruto del bien y del mal, por lo cual llegaron a tener conciencia acerca del bien y del mal... no antes... recien allí, el hombre se está acercando a ser como DIOS... no está llegando a ser un dios, pues sigue siendo hechura de DIOS... salido del polvo... criatura de DIOS.

Por ello te resalto que su desobediencia fue tomar del fruto del bien y del mal, por lo cual llegaron a tener conciencia acerca del bien y del mal... no antes... recien allí, el hombre se está acercando a ser como DIOS... no está llegando a ser un dios, pues sigue siendo hechura de DIOS... salido del polvo... criatura de DIOS.

De nuevo no comprendes o te haces el que no entiende a propósito. Mira, qué difícil es tratar de dialogar con quien no desea razonar y entiende al revés lo que se le explica. O lo haces adrede o es que se te averió el “chip” del raciocinio y por más que le haces esfuerzo, no puedes lograrlo. En tal caso te exonera de toda culpa.

Me señalas lo que yo destaqué en el texto anterior como si yo hubiese querido decir “con aptitudes y conciencia…” que Adán y Eva habían sido creados conociendo “el bien y el mal”. ¡Por Dios Santo, qué es lo que te pasa! ¡Yo no estoy hablando de eso! Cuando mencioné la “conciencia”, no me refería a la “conciencia del bien y del mal” que Adán y Eva conocieron después de pecar. Estoy hablando de tener “conciencia” como seres racionales; criaturas VIVAS, en disfrute de, precisamente, esa IMAGEN Y SEMEJANZA DE DIOS con que fueron dotados. No hablaba de otra cosa. Ahora bien, te pregunto de nuevo: ¿Qué significa haber sido creados a “IMAGEN Y SEMEJANZA DE DIOS entonces? Sé directo y por favor sin cortinas de humo. Explícalo en tus propias palabras y no me cites textos ambiguos que tienen una o más interpretaciones dependiendo del marco de circunstancias o del contexto y escoges, precisamente, la que más se pueda acomodar a tu forma de pensar como la única explicación.

Gén 3:22 Y dijo YHWH Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

De nuevo no veo la necesidad de que repitas el “cassette” y vueltas a citar un texto que en nada contradice lo dicho por mí. ¿Pero qué te pasa mi estimado? Perdiste el hilo del debate. Este es otro “árbol” diferente al primero. Son dos “revelaciones” distintas de la palabra “árbol” que en la Biblia, representa varias connotaciones dependiendo del contexto y del marco de circunstancias aplicado.

Vida eterna sí tendría... y eso sería por la voluntad de DIOS y por comer el fruto del árbol de la vida, conciencia del bien y del mal NO.

Error. Vuelves a lo mismo. La vida eterna de Adán fue condicionada a la OBEDIENCIA a su Creador y Dios, ¡Hasta aquí! No a si comía literalmente de algún árbol o no. El árbol en sí no tenía nada de magia o algún poder especial (mayor que el de Dios) para lograr que el hombre muriera o viviera sin el consentimiento y voluntad expresa de su Hacedor. El texto del Génesis de que “POSITIVAMENTE MORIRÁS” es claro, no es ambiguo ni está sujeto a interpretaciones privadas o a disquisiciones filosóficas para hacerlas encajar en alguna premisa para crear alguna doctrina engañosa. Ni te esfuerces en sacarle “caldo” a un riel de ferrocarril. ¡Es imposible!

Gén 2:16 Y mandó YHWH Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;
Gén 2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.

Y todavía tienes el empacho de citar el texto que destruye tu tesis de que Adán y Eva no tenían la posibilidad de vivir para siempre si NO HUBIERAN COMIDO DE ESTE ÁRBOL (EL PRIMERO MENCIONADO EN GÉNESIS) ¡Y vuelves a lo mismo otra vez! Por favor, razona lo que citas. Deja de lanzar los textos como si uno estuviera en contra de ellos. La deducción es LÓGICA y es LA ÚNICA DEDUCCIÓN POSIBLE. Si Adán no COME del FRUTO DEL ARBOL NO MORIRÍA ¡Más claro no puede ser! Cuando Adán comió del FRUTO PROHIBIDO, ¡MURIÓ! ¡Y no murió porque el fruto era “mágico” o algo por el estilo! Simplemente murió porque DESOBEDECIÓ la ORDEN DE DIOS! ¿Por qué discutes lo indiscutible? ¿Por la simple satisfacción de llevarnos la contraria? ¿Es eso?

La prohibición era solo a ese arbol... con lo cual el hombre tendría vida eterna al igual que DIOS...

¿Y aquí a qué rayos te refieres? ¡Claro que la prohibición era sólo a ese ARBOL! ¿A cuál otro si no? ¿Quién ha dicho lo contrario?... ¿Y qué rayos también quieres decir con…. “con lo cual el hombre tendría vida eterna el igual que DIOS…”

Qué más podríamos haber sido, si del polvo salimos, criaturas de DIOS "SOMOS"... no seremos dioses... talvez llegaremos a tener vida eterna, naturaleza divina, es decir algunos atributos que DIOS posee por sí mismo... pero que nos serán dados y que nos podrán ser quitados también, pues dependen de DIOS, no de nosotros...

Diste a entender anteriormente que el hombre estaba “más cerca de Dios después de pecar que antes”. Te contesté NO en lo que destacas y luego te sales por la tangente no sé si aceptando mi argumentación o no y arremetes con otra de tus coloquiales intervenciones ininteligibles. Dices: “tal vez llegaremos a tener vida eterna” Esto en sí, a título personal, podría ser que tú y yo no califiquemos para obtenerla, pero que a nivel de GÉNERO HUMANO, la Biblia es clara que el hombre SÍ tendrá vida eterna. El sacrificio de Jesús hubiera sido en vano si no fuera así. Por lo tanto ese “tal vez” que infieres es falso. ¡Definitivamente el hombre SÍ llegará a tener vida eterna!

La vida eterna que habrían podido tener Adán y eva correspondía a poder comer del árbol de la vida... sin ese fruto simplemente eran mortales... como lo somos ahora, como lo fueron después de ser arrojados del huerto. La vida eterna que habrían podido tener es la misma que se dará a los escogidos, a los santos, a los que crean en Cristo, los que viviran en el paraiso de DIOS, la nueva Jerusalén... el tabeernáculo de DIOS con los hombres, en el cual morará DIOS con los hombres, en la tierra.

Error de nuevo. La vida eterna que ellos tenían como alternativa era si eran OBEDIENTES a la orden de su CREADOR de no COMER DEL FRUTO del ARBOL del CONOCIMIENTO del BIEN y DEL MAL. El fruto en sí no tenía nada de “MÁGICO”. No era como el cuento de “BLANCA NIEVES Y LOS SIETE ENANOS”, acerca de “manzanas” mágicas con “venenos” místicos y otros cuentos mi estimado. Y sólo unas líneas más adelante ACEPTAS que de lo que dependerá la VIDA ETERNA es que “crean” en CRISTO. Punto. ¿Para qué revolver más la ensalada? Hasta aquí está claro el concepto. Seguirlo es enredarlo. Además, si Adán y Eva no hubieran pecado pues la historia de Jesús jamás se hubiera dado. No habría Cristo que recordar ni Redentor que agradecer. Todos seríamos perfectos en un mundo perfecto, en unión con un DIOS PERFECTO.

Gracias por lo de bruto.

¡En ningún momento te he ofendido, no te hagas la víctima de algo que no eres! El que ignores, no emplees discernimiento o no comprendas algo, no te hace bruto para nada. Yo nunca he empleado estos apelativos para ofender. Que no ejercites sentido común ni razones cuando es imperativo hacerlo tampoco es de “brutos”. Es simplemente falta de concentración, o culpa de alguien más que no te deja razonar con claridad. Es el mismo mal que los judíos adolecían cuando no le entendían a Jesús o entendían al revés lo que afirmaba. Eso es todo.

Porqué habríamos de pensar que los ángeles son hechos a imagen y semejanza de DIOS, sino hay ninguna afirmación o si acaso algún texto de la escritura que nos haga pensar cosa semejante, hacer conjeturas de ese tipo son solamente enunciar cuentos.

Pues por las mismas razones (DE PESO) que te expliqué. Si no las ves como tales, pues entonces sí estás mal. Existen razonamientos inicuos y razonamientos iluminados. O razonamos conforme al espíritu santo nos indique o nos dejamos seducir por el lado obscuro y nos empecinamos en razonar equivocadamente. Cristo nos enseñó a usarla mi estimado. No todo se nos sirve en bandeja de plata y con cuchara. A veces tenemos que buscar dónde acomodar los alimentos y cómo los digerimos y buscar la herramienta idónea para tal efecto. No toda explicación se indica en palabras claras. A veces tenemos que trabajar duro para comprender las verdades reveladas. Según tu forma de razonar, sólo por el hecho explícito de no decir la Biblia que los ángeles fueron HECHOS A IMAGEN Y SEMEJANZA DE DIOS, quiere decir que no tienen la IMAGEN de DIOS y no son SEMEJANTES a DIOS, aunque aceptas que tienen FORMA DE DIOS, mi estimado, perdona, pero eso es llegar al paroxismo de la incongruencia y falta del sentido común más elemental que debe identificar a cualquier ser humano. (Y por favor no te ofendas).

Del ser humano, hombre, si conocimiento del bien y del mal, con vida eterna, si se ha dicho... HECHO a imagen y semejanza de DIOS y si hecho, criatura al fin y al cabo...

Pero si dijiste antes que el estar MÁS CERCA DE DIOS es cuando el hombre PECA y llega a conocer el BIEN Y EL MAL, ¿Cómo es que aquí dices lo contrario e indicas que dichos dones de la “vida eterna” (O SEA QUE LA ACEPTAS) y sin “conocer el bien y el mal”, es cuando el hombre sí es una criatura hecha a “imagen y semejanza” de Dios? Mi estimado, o redactas muy mal o te estás enredando en tus propias inconsistencias.

De Cristo, es evidente que si se dice, que tenía FORMA de DIOS, imajen y semejanza de DIOS y que era igual a DIOS, era luz, un ser celestial y eterno, pero CRIATURA finalmente... no DIOS o un dios.

Razonas como “evidente” que Cristo, al tener FORMA de DIOS, es como decir una “IMAGEN Y SEMEJANZA” de DIOS y en esto estamos de acuerdo. Pero tu contradicción es en este aspecto. Si ves “EVIDENTE” el que la FORMA de DIOS es como tener la IMAGEN Y SEMEJANZA de DIOS ¿Por qué no concluir que los ángeles, que tienen “PARECIDO A DIOS” que también son HIJOS DE DIOS, no tienen entonces IMAGEN Y SEMEJANZA con DIOS porque no se diga LITERALMENTE que la tienen, siendo SUPERIORES EN FUERZA Y PODER que el hombre QUE SÍ FUE HECHO A IMAGEN Y SEMEJANZA DE DIOS? Dime ¿Por qué razón llegas a una conclusión tan incongrua?

¿Cómo podríamos decir que los ángeles son dioses, si el verbo de DIOS que era igual a DIOS, con FORMA de DIOS, no es un dios?

Bueno, esa es tu interpretación y enfoque y respeto eso. El que sea tu verdad es una cosa, pero que sea LA VERDAD de la BIBLIA, es otra totalmente diferente. Jesús muchas veces empleó razonamientos “humanos” de la lógica y el sentido común para aplicarlos en sus explicaciones para que quienes lo escuchaban, pudieran razonar y comprender lo que les decía. Recuerda aquél pasaje cuando el Señor le preguntó a los judíos: “De quién es hijo el Cristo”. Y los fariseos le responden: “De David”. A lo que el replica: “¿Cómo David lo llama Señor diciendo: “El Señor dijo a mi Señor: siéntate a mi diestra hasta que coloque a tus enemigos como estrado bajo tus pies? Si David lo llama Señor ¿Cómo es su hijo?” ¡Lógica elemental! Entonces, si el VERDO DE DIOS ES CREACIÓN DE DIOS Y LA MISMA IMAGEN Y SEMEJANZA DE DIOS ¿CÓMO NO DECIR QUE ES “UN DIOS”? Una criatura con los mismos “materiales” de construcción de la Deidad Suprema. Los Hijos de un DIOS, tienen que ser dioses en su naturaleza, por sus dones recibidos, por la imagen y semejanza que tienen con relación a su DIOS CREADOR. Lo que tú confundes es que no son DIOSES para ser adorados ni en ese sentido se aplica. Son criaturas que recibieron los ingredientes que los identifican como “IMAGEN Y SEMEJANZA” con el DIOS CREADOR. Te repito, es un asunto de NATURALEZA, no de REALEZA ABSOLUTA.

Gén 1:3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.

Jua_12:46 Yo, la luz, he venido al mundo, para que todo aquel que cree en mí no permanezca en tinieblas.

1Jn_1:5 Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él.

Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Estos textos nada contradicen mi tesis mi estimado. Y el último de Filipenses, el hecho de que mencione que, aunque era “en forma de Dios” no estimara que debía ser “igual a Dios” no significa eso que tú crees, que no era “un dios”. Estas totalmente equivocado. Era un “Dios”, existía como “un Dios”, como el “Hijo de Dios”. Sin embargo, no se aprovechó de su existencia como HIJO DE DIOS O UN DIOS, para USURPAR o ADUEÑARSE de algo que sólo a su DIOS PADRE le correspondía: LA SUPREMACÍA DE SER EL DIOS VERDADERO EN EL SENTIDO ABSOLUTO, DE PODER, DE REALEZA. Y al reconocer este hecho es cuando se “humilla” y toma la “forma de siervo” (humano) y hallándose en esta forma, es probado hasta sus últimas consecuencias (la muerte).

De esto que tú mismo afirmas, diciendo que no es a HOMBRES que se sujeta al mundo venidero, sino a Jesús, no debe ser un ángel pues a ellos no se sujeta el mundo venidero, podemos concluir enfáticamente que Jesús no es un ángel.

Error de nuevo. Yo no afirmo nada. Lo dice claro la Biblia, no yo. Es a Jesús a quien se sujeta el mundo venidero y es El quien va a juzgar junto a los 144.000 reyes y sacerdotes a la humanidad en el nuevo mundo. Y en cuanto al otro argumento “APROVECHANDO” como quien dice, que es una prueba de que el mundo no es a “ÁNGELES” a quienes se sujeta, sino a JESÚS, queriendo decir que JESÚS no sea un ÁNGEL, estás equivocado otra vez mi estimado. Ningún ángel tenía tal mérito sino LA PALABRA O VERBO de Dios precisamente por haber sido hecho un “poco inferior que los ángeles” cuando se hizo hombre y fue uno de nosotros; experimentó la verdadera naturaleza humana y ese fue el principal valor de su sacrificio perfecto de equivalencia con el hombre Adán. Ambos tenían muchas similitudes como te lo indiqué en el aporte anterior y no me hagas repetírtelo. El texto que citas es de esos que necesitan del contexto y otras bases para llegar a conclusiones no apresuradas. Además, ¿Qué significa la expresión “UN POCO INFERIOR A LOS ÁNGELES”? ¿No te dice nada? A ver, analicémosla. Dice que JESUS fue hecho un “poco inferior a los ángeles” ¿Por qué su relación con los ángeles y no con su IMAGEN DE DIOS? ¿Si no era un ángel, entonces por qué se le relaciona con ellos? ¿Será porque en realidad era un ángel y como tal fue rebajado a la condición humana? Porque de otra forma no tendría sentido la comparación. Si no era un ángel y disfrutaba de ser HIJO (CRIATURA) DE DIOS mayor que los ángeles, entonces el texto bíblico (desde tu punto de vista claro) también está equivocado y fue cambiado en el transcurso de los siglos para que dijera lo que allí dice claramente: “LO HICISTE UN POCO MENOR QUE LOS ÁNGELES… DE HONRA Y GLORIA LO CORONASTE (DESPUÉS DE SU TAREA TERRESTRE, CLARO). ¿Qué, antes no tenía la GLORIA Y LA HONRA DE DIOS? Esto armoniza tremendamente con el otro texto que dice que “ÉL (JESÚS) heredó un NOMBRE MÁS ADMIRABLE QUE EL DE ELLOS (LOS ÁNGELES). Te lo dejo de tarea.

Pero... ¿Y qué hay de estos?

Mat_5:3 Bienaventurados los pobres en espíritu, porque de ellos es el reino de los cielos.

Mat_5:10 Bienaventurados los que padecen persecución por causa de la justicia, porque de ellos es el reino de los cielos.

Mat_16:19 Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos.

Mat_19:14 Pero Jesús dijo: Dejad a los niños venir a mí, y no se lo impidáis; porque de los tales es el reino de los cielos.

Apo_1:6 y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre; a él sea gloria e imperio por los siglos de los siglos. Amén.

Apo_5:10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.

Lo único que has hecho es sacar conclusiones apresuradas... el reino de los cielos no es solo de Jesús, también es de los hombres que hacen la voluntad de DIOS...

Mat_23:13 Mas !!ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque cerráis el reino de los cielos delante de los hombres; pues ni entráis vosotros, ni dejáis entrar a los que están entrando.

De todas estas citas que me avientas como búmerang, creo que se te devuelven y te derriban. Hay que saber lanzar textos para evitar que se devuelvan y nos maten. Todos esos textos lo que indican son los beneficios y requisitos que hay que manifestar para heredar la vida eterna bajo ¿Qué dice la escritura que va a regirnos? ¡El REINO de DIOS! ¡Un Reino cuyo Rey será JESÚS GLORIFICADO y Reyes asociados (los 144.000) que gobernarán con EL. Lo que pase después del milenio cuando el HIJO entrega el REINO A SU DIOS Y PADRE para que DIOS VUELVA A SER TODAS LAS COSAS EN TODOS (como era al principio, como cuando recién había creado a ADAN Y A EVA) no sabemos. De allí en adelante pues nadie sabe cómo será nuestro protagonismo dentro del propósito del Creador. Dice la Escritura que se abrirán nuevos rollos (nuevas reglas me imagino, deduzco, razono). De modo que no me los presentes como para indicarme que LA TIERRA VA A SER SUJETADA, NO A JESÚS, SINO A LOS HOMBRES. La TIERRA venidera, AL MENOS DURANTE EL MILENIO, tendrá nueva administración, nuevo REY y REYES ASOCIADOS para regirnos, para sujetarnos y encausarnos y ayudarnos a recuperar la perfección perdida por nuestra desobediencia. Ese es el propósito de Dios y ese fue el trabajo de la Redención del Señor Jesús. En otras palabras: “DE PARAÍSO PERDIDO A PARAÍSO RECOBRADO”.

Una vez más, sacas conclusiones apresuradas... DIOS mismo declara que él NO HA FORMADO ningún dios...

Isa_43:10 Vosotros sois mis testigos, dice YHWH, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.

No hay dioses con él...

Deu_32:39 Ved ahora que yo, yo soy, Y no hay dioses conmigo; Yo hago morir, y yo hago vivir; Yo hiero, y yo sano; Y no hay quien pueda librar de mi mano.

Ya deja de leer condorito...

No son conclusiones apresuradas. Nosotros no empleamos esa costumbre. La mismas traducciones de la Biblia, entre las que me imagino utilizas cuando te conviene emplear alguna que te favorece, te enseñan que no hay que fiarse de lo que uno simplemente lee. Ustedes se pasan criticando la traducción Nuevo Mundo casi por defecto, porque esa es la “moda” dentro del hormiguero religioso fundamentalista y sectario de las iglesias protestantes y católicas del mundo actual. Pero nada dicen y se hacen los desentendidos cuando utilizan versiones que del todo los textos no les cuadra con sus doctrinas antibíblicas que contradicen los Escritos Sagrados. Son muchas versiones las que dicen claramente que aquí se habla de “dioses” refiriéndose a ángeles y, una que otra, se va demasiado lejos dando a entender que ni siquiera se refiere a dioses o a ángeles, sino a DIOS PADRE. Seguidamente algunas versiones y sus razonamientos. Hay que investigar y reconocer las equivocaciones; no taparlas con trapos o bien, con otros huecos que provocas.

Salmos 8:5
Nueva Versión Internacional (NVI)
[SUP]5 [/SUP]Pues lo hiciste poco menos que un dios,[SUP][[/SUP][SUP]a[/SUP][SUP]][/SUP]
y lo coronaste de gloria y de honra:
Footnotes:
Salmos 8:5 un dios. Alt. los ángeles o los seres celestiales.

Salmos 8:5
Nueva Traducción Viviente (NTV)
[SUP]5 [/SUP]Sin embargo, los hiciste un poco menor que Dios[SUP][[/SUP][SUP]a[/SUP][SUP]][/SUP]
y los[SUP][[/SUP][SUP]b[/SUP][SUP]][/SUP] coronaste de gloria y honor.
Footnotes:
Salmos 8:5 O Sin embargo, los hiciste un poco menor que los ángeles; en hebreo dice Sin embargo, lo hiciste a él [es decir, al hombre] un poco menor que Elohim.
Salmos 8:5 En hebreo lo [es decir, al hombre]; similar en 8:6.

Salmos 8:5
Palabra de Dios para Todos (PDT)
[SUP]5 [/SUP]Tú has creado a los seres humanos casi como dioses
y los has llenado de honor y gloria.

Salmos 8:5
Traducción en lenguaje actual (TLA)
[SUP]5 [/SUP]¡Nos creaste casi igual a ti!
Nos trataste como a reyes;

Este último texto habla de los jueces que se puso sobre el pueblo de Israel... a los que llamaban dioses... y delante de ellos, en presencia de ellos el salmista dice que alabará a DIOS... mirando a su templo que estaba en Jerusalén...

El verso del salmo 8:5 claramente estaría en desacuerdo con los textos en los que DIOS claramente indica que no a formado dios alguno, que no hay dioses con él... vale la pena recordar en todo momento que solo hay un DIOS... único y veradero DIOS... y que ese DIOS no crea cosas falsas.

Mar_12:32 Entonces el escriba le dijo: Bien, Maestro, verdad has dicho, que uno es Dios, y no hay otro fuera de él;

No hay mas dioses, ni siquiera uno.

Y todavía tienes el “aplomo” de aceptar que el salmo 8:5 está más que torcido en muchas versiones de la Biblia que no son la VNM con tal de no dar “el brazo a torcer” cuando las evidencias te aplastan.

Y NO, este texto del SALMO 8:5 no está en desacuerdo con NINGUNO OTRO. Lo que está en desacuerdo con la Biblia y su mensaje es tu interpretación de los mismos. Eso es diferente. Y ¡Claro que EXISTE SOLO UN DIOS…ÚNICO Y VERDADERO Y QUE ESE DIOS NO CREA COSAS FALSAS! ¡De acuerdo! Pero lo “cortés no quita lo valiente”. El que sea EL UNICO DIOS VERDADERO (EN CUANTO A QUE EXIGE ADORACION EXCLUSIVA) en nada desmerece el hecho innegable de que haya dado origen a seres espirituales o humanos con características y semejanzas como las de DIOS, por ser HIJOS DE UN DIOS ¡Esto es lo que no comprendes!

 

[MISTERSOUND]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

En ninguna parte de la biblia dice que los dioses (angeles, jueces, Jesus y Satanas) son VERDADEROS.

Solo se les llama asi (dios) no para adorarlos o reconocer que son DIOSES ALTISIMOS dignos de honra y gloria, sino porque son poderosos como dioses NO como VERDADEROS.

Entonces simplemente no son dioses... no hay dioses... solo existe un DIOS... no hay más dioses, no se puede hablar de divinidad de fulano o sutano, pues no son dioses.

¿Llegarán a tener naturaleza divina los herederos de la vida eterna?

Si, Jesús ya tiene naturaleza divina... pero no es un dios, tiene vida eterna, es Santo y es perfecto... como lo es DIOS... pero sigue siendo criatura de DIOS, pues es gracias a DIOS que es lo que es... no por sí mismo.

 

[777migu]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Entonces simplemente no son dioses... no hay dioses... solo existe un DIOS... no hay más dioses, no se puede hablar de divinidad de fulano o sutano, pues no son dioses.

¿Llegarán a tener naturaleza divina los herederos de la vida eterna?

Si, Jesús ya tiene naturaleza divina... pero no es un dios, tiene vida eterna, es Santo y es perfecto... como lo es DIOS... pero sigue siendo criatura de DIOS, pues es gracias a DIOS que es lo que es... no por sí mismo.

¿En que sentido Jesus es Dios (juan 1:1) ?

La respuesta esta en filipenses 2:6, y aplica a los seres divinos.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

No hay mas dioses... solo hay un único DIOS... solo un verdadero DIOS, por lo tanto nadie que se le llame dios es un dios... por más poderes que tengan... pues eso poderes no son de ellos... son de DIOS, él se los da, por su voluntad tendrían poderes... los poderes de DIOS...


Isa_43:10 Vosotros sois mis testigos, dice YHWH, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.

Ciertamente, no hay ningún Dios como lo es Jehová Dios, pero la escritura nombra como dioses a los Ángeles en los cielos.

Por lo tanto obviamente, Jehová Dios llega hacer Él Dios de dioses y todos los dioses son Hijos del Altísimo.

Ni Jesús es como Dios, ni sus Hermanos son como Dios, son reflejo, imagen o copias para mejor se entienda del Dios Altísimo Jehová.

 

[MISTERSOUND]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Ciertamente, no hay ningún Dios como lo es Jehová Dios, pero la escritura nombra como dioses a los Ángeles en los cielos.

Por lo tanto obviamente, Jehová Dios llega hacer Él Dios de dioses y todos los dioses son Hijos del Altísimo.

Ni Jesús es como Dios, ni sus Hermanos son como Dios, son reflejo, imagen o copias para mejor se entienda del Dios Altísimo Jehová.

Heb 1:4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.

Si el Cristo es hechos SUPERIOR a los ángeles... y según tú los ángeles son dioses...

¿En qué se convierte el Cristo de DIOS, en el DIOS todopoderoso, el creador, el PADRE?

¿Crísto se convierte en el DIOS de dioses?

 

[MISTERSOUND]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

¿En que sentido Jesus es Dios (juan 1:1) ?

La respuesta esta en filipenses 2:6, y aplica a los seres divinos.

Si decimos que la palabra de Pedro es reflejo de todo lo que es Pedro, de todo su pensamiento, su sentir, sus anhelos y frustraciones, su saber... podemos concluir que la palabra de Pedro es Pedro... no es el mismo Pedro, su ser, pero si una imagen de quien es Pedro...

Del mismo modo, la PALABRA de DIOS, el verbo de DIOS, es reflejo de todo lo que es DIOS, de todo su pensamiento, su sentir, sus anhelos y frustraciones, su saber... podemos concluir que la palabra de DIOS, el verbo de DIOS, es DIOS... al igual que lo hizo Juan en su evangelio... y este verbo, además, tiene poder, pues es la palabra de DIOS y vence a la mentira...

Con este razonamiento concluimos lo siguiente:

Lo que una persona habla, lo que sale de esa persona es imagen de la persona... y viceversa, una persona es lo que habla.

El verbo de DIOS es DIOS, pues es la palabra de DIOS...

Jesucristo habló las palabras de DIOS, es decir, sus palabras fueron las que Dios le dio y estas palabras eran el verbo de DIOS... luego al ser las palabras que salen de la boca de Jesucristo el verbo de DIOS, este se convierte en lo que sale de su boca, el verbo de DIOS.

¿Convierte esto a Jesucristo en DIOS o un dios?

NO, pues sus palabras son imagen de DIOS y él se convierte en imagen de DIOS al ser sus palabras las palabras de DIOS...

Jua 14:24 El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió.