Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

[Sarita Roldan]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

!que ya no mientas espasmo,SAN JUAN 10:16. habla de los gentiles esas son las otras ovejas que estaban en otro redil,jesus vino a las ovejas perdidas de la casa de ISRAEL. pero a traves de su sacrificio judios y gentiles tenemos entrada al paadre y fomamos un solo revano en un solo redil. creele a la palabra olvidate de la wathtower.

 

[Melviton]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

RESPUESTA A MR. SOUND

Juan 1:1 en griego dice que el verbo era DIOS y usa la misma palabra cuando se refiere al PADRE...

WESTCOTT Y HORT interlineal griego-español
Interlineal Griego-Español del Texto Maestro de Westcott y Hort
Una traducción literal palabra por palabra al español
Jua 1:1 εν G1722REP En αρχη G746:N-DSF principio ην G1510:V-IAI-3S estaba siendo ο G3588:T-NSM la λογος G3056:N-NSM Palabra και G2532:CONJ y ο G3588:T-NSM la λογος G3056:N-NSM Palabra ην G1510:V-IAI-3S estaba siendo προς G4314REP hacia τον G3588:T-ASM a el θεον G2316:N-ASM Dios και G2532:CONJ y θεος G2316:N-NSM dios ην G1510:V-IAI-3S estaba siendo ο G3588:T-NSM la λογος G3056:N-NSM Palabra

Jua 1:6 εγενετο G1096:V-2ADI-3S Llegó a ser ανθρωπος G444:N-NSM hombre απεσταλμενος G649:V-RPP-NSM habiendo sido enviado como emisario παρα G3844REP al lado de θεου G2316:N-GSM Dios ονομα G3686:N-NSN nombre αυτω G846-DSM a él ιωαννης G2491:N-NSM Juan

Jua 3:2 ουτος G3778-NSM Este ηλθεν G2064:V-2AAI-3S vino προς G4314REP hacia αυτον G846-ASM a él νυκτος G3571:N-GSF de noche και G2532:CONJ y ειπεν G3004:V-2AAI-3S dijo αυτω G846-DSM a él ραββι G4461:HEB Rabí οιδαμεν G1492:V-RAI-1P hemos sabido οτι G3754:CONJ que απο G575REP desde θεου G2316:N-GSM Dios εληλυθας G2064:V-2RAI-2S has venido διδασκαλος G1320:N-NSM maestro ουδεις G3762:A-NSM-N nadie γαρ G1063:CONJ porque δυναται G1410:V-PNI-3S está siendo capaz ταυτα G3778-APN a estas τα G3588:T-APN las σημεια G4592:N-APN señales ποιειν G4160:V-PAN estar haciendo α G3739:R-APN cuales συ G4771-2NS tú ποιεις G4160:V-PAI-2S estás haciendo εαν G1437:COND si alguna vez μη G3361RT-N no η G1510:V-PAS-3S esté siendo ο G3588:T-NSM el θεος G2316:N-NSM Dios μετ G3326REP con αυτου G846-GSM él

Jua 3:16 ουτως G3779:ADV Así γαρ G1063:CONJ porque ηγαπησεν G25:V-AAI-3S amó ο G3588:T-NSM el θεος G2316:N-NSM Dios τον G3588:T-ASM a el κοσμον G2889:N-ASM mundo ωστε G5620:CONJ de modo que τον G3588:T-ASM a el υιον G5207:N-ASM Hijo τον G3588:T-ASM a el μονογενη G3439:A-ASM unigénito εδωκεν G1325:V-AAI-3S dio ινα G2443:CONJ para que πας G3956:A-NSM todo ο G3588:T-NSM el πιστευων G4100:V-PAP-NSM confiando εις G1519REP hacia dentro αυτον G846-ASM a él μη G3361RT-N no αποληται G622:V-2AMS-3S sea destruido αλλ G235:CONJ sino εχη G2192:V-PAS-3S esté teniendo ζωην G2222:N-ASF vida αιωνιον G166:A-ASF eterna
Jua 3:17 ου G3756RT-N No γαρ G1063:CONJ porque απεστειλεν G649:V-AAI-3S envió como emisario ο G3588:T-NSM el θεος G2316:N-NSM Dios τον G3588:T-ASM a el υιον G5207:N-ASM Hijo εις G1519REP hacia dentro τον G3588:T-ASM a el κοσμον G2889:N-ASM mundo ινα G2443:CONJ para que κρινη G2919:V-PAS-3S esté juzgando τον G3588:T-ASM a el κοσμον G2889:N-ASM mundo αλλ G235:CONJ sino ινα G2443:CONJ para que σωθη G4982:V-APS-3S sea librado ο G3588:T-NSM el κοσμος G2889:N-NSM mundo δι G1223REP a través αυτου G846-GSM de él

¿Cuál es el término correcto para DIOS, si para DIOS y para dios se usa la misma palabra?

θεον G2316:N-ASM A Dios o θεος G2316:N-NSM dios o (Jua 1:1)θεου G2316:N-GSM Dios o θεος G2316:N-NSM Dios... (Jua 3:2, 3:16-17)
¿Cuál es la correcta?
¿Qué diferencia hay entre DIOS y dios si se escriben igual en griego?

Comencemos tomando la traducción de la RV y traduciéndola al idioma griego obtenemos:

EN el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. (RV en español)

εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και τον θεον ην ο λογος

Sin lugar a dudas esta es la forma más correcta de expresar en griego koiné lo que nos propone la RV (Cualquier persona que conozca el idioma estará de acuerdo, sin excepción, ver por ejemplo Juan 8:47 en una versión interlineal para comprobarlo). Ahora comparemos esta traducción con lo que escribió el apóstol Juan originalmente:

εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και τον θεον ην ο λογος (Propuesta RV)

εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος (WH, texto crítico)

Notamos que tanto WH como el Bizantino concuerdan al presentar Juan 1:1. Sin embargo estas difieren en cuanto a la primera propuesta:

Lo primero que notamos es que la primera vez que se menciona a Dios se lo hace con el término θεον, esto sucede en los 3 textos; sin embargo la segunda vez que se lo menciona ya no se utiliza dicho término, el apóstol Juan decide utilizar un término diferente, este es θεος, esto concuerda con WH y Biz., no así con la primera propuesta. Otra cosa que notamos es que cada vez que se nombra a un sujeto o individuo (como Dios o el logos-verbo) se antepone un artículo (ο frente a λογος; y τον frente a θεον); sin embargo a diferencia de la propuesta, en WH y Biz no existe tal artículo. Entonces vale la pena preguntarnos, ¿Cómo influyen estas diferencias en la traducción de Juan 1:1 y cuál es la traducción más correcta?

Si bien es cierto que existen varias traducciones comerciales que traducen dicho versículo igual que la RV, existen otras traducciones que lo traducen de manera diferente, analicemos cual es la razón de hacerlo.

El artículo es un término muy importante en el griego koiné, llama la atención que específicamente el término θεος, va acompañado aproximadamente un 83% de las veces que se emplea con el artículo (o) o por delante, de ahí que llame la atención la ausencia del artículo, pues no es algo que se repita ‘normalmente’ en el NT.

Lo primero que buscaremos en dicho texto es el artículo (el cual usualmente se halla en dos formas ya sea ο, ó τον), notamos que si bien se halla junto a λογος (las dos veces que este se menciona) y θεον; no se halla junto a θεος. Sin duda la falta del artículo no se debe a un simple descuido del escritor, puesto que en griego koiné el artículo tiene mucho significado. Primero debemos saber que la existencia de un artículo implica identificación.

Queda bastante claro que cada vez que se presenta un artículo delante de un sujeto o cosa es con el objetivo de identificarlo, enfatizarlo, etc., esta es una regla básica del griego koiné la cual todos los estudiosos del idioma acatan sin ninguna discusión (lo que sí es discutible es la falta del artículo). Por lo tanto, podemos decir que si el apóstol Juan hubiese querido identificar al logos con Dios hubiese puesto el artículo delante: τον θεος. Dado que Juan decidió no poner el artículo podemos estar seguros de que este no deseaba identificar a Dios con el logos, este tenía otro objetivo, sea cual sea, por lo tanto podemos concluir que la traducción ‘y el logos era Dios’ no representa lo que Juan quería decir, en otras palabras es una traducción que no toma en cuenta la gramática del idioma.

Es notable que la mayoría de las traducciones antiguas tradujeran de la misma manera que la RV debido a la costumbre de partir no del griego sino del latín, en el cual no existe el artículo y por ende es casi imposible expresar lo que se quiere decir en el texto griego, sin embargo hoy en día la mayoría de los traductores optan por traducir dicho versículo de otras maneras, veamos por qué. Pasemos ahora a examinar que sucede cuando existe la ausencia del artículo.

Como vemos en griego no existe un término específico para “un” o para designar cualidades y atributos (por lo general la ausencia del artículo cumple este propósito), sin embargo en idiomas como el español o el inglés si poseemos diferentes formas de transmitir estos significados, de ahí que existan principalmente cuatro tipos de traducciones que se consideran correctas en mayor o menor grado: “era un dios”; “era divina”; “parecido a Dios” (god-like); “lo que la palabra era Dios era”.

En los idiomas inglés y español existe por lo general un solo título (DIOS) el cual es utilizado para dirigirnos a la deidad suprema (dios, nótese que en griego no se utilizan mayúsculas); sin embargo específicamente en el evangelio de Juan (nótese que cada escritor de la Biblia posee diferente forma de expresarse), existen estos dos términos que merecen nuestra atención, θεονy θεος que si bien están relacionados no son utilizados exactamente de la misma manera en el evangelio de Juan. Comencemos analizando θεον. Este término se utiliza 13 veces en dicho evangelio. La característica más notable de este término es que es de uso único para dirigirnos a la deidad suprema (Jehová), en otras palabras el término θεον jamás es utilizado en dicho evangelio para dirigirse o identificar a otro ser o persona (no se usa con Jesús). Pasemos ahora a analizar θεος, este término se utiliza 19 veces en el evangelio de Juan. Su característica más notable es que pese a que la mayoría de las veces hace referencia a Jehová también es utilizado con otros, este es el caso de Jesús. Por ejemplo podemos citar: Juan 1:1, Juan 1:18, Juan 20:28. Cada vez que se hace referencia a Jesucristo en el evangelio de Juan, se utiliza exclusivamente el término θεος, y no así θεον.

Este hecho nos sugiere la posibilidad de que Juan quería hacer una distinción cuando se refería a Jesús, en otras palabras al utilizar un término diferente quería evitar que se confundiese a la deidad suprema (Jehová) con aquellos que son “llamados dioses” por poseer cualidades o atributos parecidas a Dios. Este hecho nos muestra que la traducción “estaba con Dios, y la Palabra era un dios.” podría ser la más confiable, puesto que está estableciendo una diferencia entre los términos Dios-θεον y dios-θεος (hago énfasis que esto solo sucede en el evangelio de Juan).

Algunas traducciones en idiomas con una gramática más parecida a la de nuestro idioma que proponen expresiones más apegadas al texto griego, en orden de aparición:

"and the Word was a god" (Reijnier Rooleeuw, 1694)
"and was himself a divine person" (Harwood, 1768)
"and the word was a god”(New Testament an Improved Vertion, Newcomes, 1808)
"the Word was a god” (Belsham N.T., 1809)
"The Word was a God" (Abner Kneeland, 1822)
"the Logos was a god” (Thompson, 1829)
"[A]s a god the Command was" (Hermann Heinfetter, 1863)
"and a god was the Word” (Wilson (Int), 1864)
"And the logos was a god" (Leicester Ambrose, 1879)
"[A]nd a God (i.e. a Divine Being) was the Word" ((Concise Commentary), Robert Young, 1885)
"the Word was Deistic” [=The Word was Godly] (Charles A.L. Totten, 1900)
“[A]nd was a god" (J.N. Jannaris, 1901)
“The Word/word was itself a divine Being/being” (Stage, 1907)
“It was strongly linked to God, yes itself divine Being/being” (Bohmer, 1910)
“[A]nd (a) God was the word" (George William Horner, 1911)
“Gott von Art war das Wort” [God of Kind/kind was the Word/word] (Thimme, 1919)
"Gott (von Art) war der Logos” [God (of Kind/kind) was the Logos/logos] (Baumgarten et.al, 1920)
“ ein Gott war der Gedanke” [a God/god was the Thought/thought] ( Holzmann, 1926)
"[A]nd the Word was of divine nature" (Ernest Findlay Scott, 1932)
"And the Word was divine." (William Temple, Archbishop of York, 1933)
“selbst ein Gott war das Wort” [itself a God/god was the Word/word] (Rittelmeyer, 1938)
"the Word was divine” (Goodspeed, 1939)
"And the Word was Divine" (Ervin Edward Stringfellow, Prof. of NT Language and Literature/Drake University, 1943)
“Ordet var av guddomsart” [the Word was of divine kind] (Lyder Brun Norw. professor of NT theology, 1945)
"the Word was god” (Torrey, 1947)
“war von go:ttlicher Wucht” [was of divine Kind/kind] (Pfa:fflin, 1949)
“go:ttlichen Wesen hatte das Wort” [godlike Being/being had the Word/word] (Albrecht, 1957)
“[T]he Word was a God" (James L. Tomanec, 1958)
"verdensordet var et guddommelig vesen" [the word of the world was a divine being] (Smit, 1960)
"what God was, the Word was" (New English, 1961)
Gott (= go:ttlichen Wesens) war das Wort [God(=godlike Being/being) was the Word/word) (Menge, 1961)
“and the Idea and God were One” (Cotton Parch Version, 1970)
"the Logos was divine” (Moffatt, 1972)
"The Word was with God and shared his nature” (Translator's NT, 1973)
"The Word had the same nature as God"(Philip Harner, 1974)
"The Word was divine" (Maximilian Zerwich S.J./Mary Grosvenor, 1974)
"And a god (or, of a divine kind) was the Word" (Siegfried Schulz, 1975)
"the nature of the Word was the same as the nature of God" (Barclay, 1976)
"and godlike sort was the Logos” (Schneider, 1978)
“ein Gott war das Logos” [a God/god was the Logos/logos] (Becker, 1979)
“Gott (von Art) war der Logo” [God (of Kind/kind) was the Logos/logos] (Haenchen, 1980)
“In the beginning there was the Message. The Message was with God. The Message was deity.” (International Bible Translators N.T. 1981)
"divine (of the category divinity) was the Logos" (Haenchen (tr. By R. Funk), 1984)
“the Word was divine” (The original New Testament, Hugh Joseph Schonfield, 1985)
ein Gott (oder: Gott von Art) war das Wort [a God/god (or: God/god of Kind/kind) was the Word/word] (Schultz, 1987)
“y la Palabra era un dios.” (Traducción del Nuevo Mundo, Watchtower, 1987)
"what God was, the Word was” (Revised English, 1989)
"The Divine word and wisdom was there with God, and it was what God was” (Scholar's Version, 1993)
"the Word was a divine Being" (The New Testament: a rendering, Jon Madsen, 1994)
"Oeóc, "the Word was divine", pred. wt art." (A grammatical analysis of the Greek New Testament, Escrito por Max Zerwick, Mary Grosvenor, pg 285, 1996)
"In a beginning was the [Word] and the [Word] was with the God and the [Word] was a god." (Marshal, 21st Century NT Literal)
"the Word was God*[ftn. or Deity, Divine, which is a better translation, because the Greek definite article is not present before this Greek word]” (International English Bible, 2001)
“and the Word was a powerful one.” (An American English Bible, Jim Wheeler, 2001)
“the word was with God, and God-like was the word" (Greek for preachers, Escrito por Joseph M. Webb, Robert Kysar, pg 35, 2002)
"the Logos was divine." (The New Testament a New Translation, Escrito por James Moffatt, pg 136, 2004)
“and the Word was like God (God-like).” (New Simplified Bible, Jim Madsen, 2005)
“and the Word was {what} God {was}.” “[also divine]” (THE EASTERN / GREEK ORTHODOX BIBLE NEW TESTAMENT, SCOBA, pg. 231, 2009)
“and what God was, the Word was.” (The New English Bible, The New Testament, Cambridge University Press, 2009).

Resumiendo. Podemos concluir del versículo de Juan 1:1, que el objetivo básico de dicho versículo era transmitir la idea de que el logos ya existía en un principio, y que el logos poseía cualidades o características parecidas a las de Dios; pero no da a entender en lo absoluto que se esté identificando al Logos con Dios, o en otras palabras, no se está enseñando que el Logos es Dios.

 

[Melviton]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

PARA MR. SOUND

El nombre que ha recibido está por sobre todo nombre, no está solo por sobre el nombre de los ángeles... está por sobre todo nombre que se nombra o se nombrará en el siglo futuro... su nombre se está comparando con el de DIOS... pues el nombre de DIOS es el que está por sobre todo nombre y esa categoría la tiene ahora el nombre del Cristo de DIOS...

Sigues sin contestar apropiadamente lo que por “defecto” siempre dices lo mismo como máquina automática. El punto no es cuando se "rebaja" y se "humilla" y nos visita a la Tierra.

El punto que no digieres ni lo podrás digerir jamás es cuando regresa al cielo a recibir la “supuesta” mayor honra, cuando recibe, como parte del “premio” un "NOMBRE MÁS ADMIRABLE QUE EL DE LOS ÁNGELES". ¡Este es el punto!

Ahora bien, si la "Gloria" que heredó de su PADRE fue mayor a la que tenía antes de venir, entonces Jesús definitivamente era un Ángel con un nombre IGUAL de “valioso” que el de ellos. Además, tú dijiste que disfrutaba del SER IGUAL A DIOS y como tal, siendo HIJO DE DIOS, CRIATURA DE DIOS, no “UN DIOS” como dices, entonces forzosamente tenía que TENER UN NOMBRE MÁS ADMIRABLE Y DE MAYOR VALOR (COMO HIJO) QUE EL DE LOS ÁNGELES que eran inferiores a Él. Esto es deducción lógica.

Pero la Escritura dice que heredó de SU PADRE Y DIOS “un nombre más ADMIRABLE” que el de los ángeles. ¿No era que antes de venir al mundo era MAYOR QUE LOS ÁNGELES POR SER “DIOS”? En otras palabras, lo que se está diciendo es que JESUS OSTENTABA UN NOMBRE IGUAL DE VALIOSO QUE EL DE LOS ANGELES (Cosa curiosa porque en el A.T. ni siquiera se le nombra para nada). El “Secreto” todavía no había sido revelado. Porque de lo contrario, no hubiera HEREDADO UNO MAYOR si ya se sabía que ERA MAYOR (EL NOMBRE) POR SER EL HIJO DE DIOS.

Otra cosa. En tus planteamientos ya has dejado claro la “variadas criaturas que has inventado” con tal de no aceptar lo que dice las Escrituras, simple y llanamente. Dices que existen espíritus, pero que no son los ángeles. Satanás no es un ángel sino un espíritu. Cristo es criatura pero no es un dios ni lo son los ángeles a pesar de ser también Hijos de Dios. Pero los ángeles no son espíritus porque es Dios que, dependiendo de la ocasión, los “hace” espíritus. Son criaturas de Dios aunque sin sexo definido, sin identificación de lo que son, sólo porque a ti se te ocurrió que no eran espíritus de ángeles ni dioses.

Por lo tanto, ese “NOMBRE SOBRE TODO OTRO NOMBRE” (el de Jesús) pues aplica a todas esas, digamos, “criaturas” tipo “Guerra de las Galaxias” que eran muchas e indefinidas, de todos los tipos y medidas, y también colores, que “parecían” pero no “eran” y otras “son”, pero no se parecen por cuanto fueron hechas “a imagen y semejanza” sin serlo en realidad; y todavía otras que fueron hechas del “polvo de la tierra” que, aunque se diga que eran “Hijos de Dios” y creados a “imagen y semejanza”, no son tampoco dioses ni espíritus; únicamente criaturas terrestres hechas de polvo, pero con la semejanza de “Dios”. Todo este enredo con tal de no aceptar la sencillez de la Palabra de Dios.

En todo caso, para nosotros y para la Biblia sólo existen dos tipos de criaturas: los ANGELES Y LOS HOMBRES. Punto.

Y es en relación a esas CRIATURAS SOLAMENTE (porque no podríamos intuir que se refiere también a los animales irracionales) que JESUCRISTO HEREDÓ UN NOMBRE QUE ES POR ENCIMA DE TODO OTRO NOMBRE. Eso es todo. Claro como el cristal y sin complicaciones teológicas.

 

[Sarita Roldan]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

PARA MR. SOUND



Sigues sin contestar apropiadamente lo que por “defecto” siempre dices lo mismo como máquina automática. El punto no es cuando se "rebaja" y se "humilla" y nos visita a la Tierra.

El punto que no digieres ni lo podrás digerir jamás es cuando regresa al cielo a recibir la “supuesta” mayor honra, cuando recibe, como parte del “premio” un "NOMBRE MÁS ADMIRABLE QUE EL DE LOS ÁNGELES". ¡Este es el punto!

Ahora bien, si la "Gloria" que heredó de su PADRE fue mayor a la que tenía antes de venir, entonces Jesús definitivamente era un Ángel con un nombre IGUAL de “valioso” que el de ellos. Además, tú dijiste que disfrutaba del SER IGUAL A DIOS y como tal, siendo HIJO DE DIOS, CRIATURA DE DIOS, no “UN DIOS” como dices, entonces forzosamente tenía que TENER UN NOMBRE MÁS ADMIRABLE Y DE MAYOR VALOR (COMO HIJO) QUE EL DE LOS ÁNGELES que eran inferiores a Él. Esto es deducción lógica.

Pero la Escritura dice que heredó de SU PADRE Y DIOS “un nombre más ADMIRABLE” que el de los ángeles. ¿No era que antes de venir al mundo era MAYOR QUE LOS ÁNGELES POR SER “DIOS”? En otras palabras, lo que se está diciendo es que JESUS OSTENTABA UN NOMBRE IGUAL DE VALIOSO QUE EL DE LOS ANGELES (Cosa curiosa porque en el A.T. ni siquiera se le nombra para nada). El “Secreto” todavía no había sido revelado. Porque de lo contrario, no hubiera HEREDADO UNO MAYOR si ya se sabía que ERA MAYOR (EL NOMBRE) POR SER EL HIJO DE DIOS.

Otra cosa. En tus planteamientos ya has dejado claro la “variadas criaturas que has inventado” con tal de no aceptar lo que dice las Escrituras, simple y llanamente. Dices que existen espíritus, pero que no son los ángeles. Satanás no es un ángel sino un espíritu. Cristo es criatura pero no es un dios ni lo son los ángeles a pesar de ser también Hijos de Dios. Pero los ángeles no son espíritus porque es Dios que, dependiendo de la ocasión, los “hace” espíritus. Son criaturas de Dios aunque sin sexo definido, sin identificación de lo que son, sólo porque a ti se te ocurrió que no eran espíritus de ángeles ni dioses.

Por lo tanto, ese “NOMBRE SOBRE TODO OTRO NOMBRE” (el de Jesús) pues aplica a todas esas, digamos, “criaturas” tipo “Guerra de las Galaxias” que eran muchas e indefinidas, de todos los tipos y medidas, y también colores, que “parecían” pero no “eran” y otras “son”, pero no se parecen por cuanto fueron hechas “a imagen y semejanza” sin serlo en realidad; y todavía otras que fueron hechas del “polvo de la tierra” que, aunque se diga que eran “Hijos de Dios” y creados a “imagen y semejanza”, no son tampoco dioses ni espíritus; únicamente criaturas terrestres hechas de polvo, pero con la semejanza de “Dios”. Todo este enredo con tal de no aceptar la sencillez de la Palabra de Dios.

En todo caso, para nosotros y para la Biblia sólo existen dos tipos de criaturas: los ANGELES Y LOS HOMBRES. Punto.

Y es en relación a esas CRIATURAS SOLAMENTE (porque no podríamos intuir que se refiere también a los animales irracionales) que JESUCRISTO HEREDÓ UN NOMBRE QUE ES POR ENCIMA DE TODO OTRO NOMBRE. Eso es todo. Claro como el cristal y sin complicaciones teológicas.

hablan pura mitologia "rusellista" jesus hombre heredo el nombre de su padre {jehova} quien es espiritu jehova se manifesto en carne 1.tim 3:16. hechos 20:28. y al manifestarse como hombre se llamo y se llama jesus que significa jehova salva esa es la interpretacion. y claro que antes de venir a la tierra hera y es mayor que los angeles pues es DIOS, y siendo el El creador es y sera siempre mayor que cualquier criatura. genesis 1:1. san juan 1:1,2,3,4, pero acostumbrate a estudiar las escrituras en la Reyna Valera,pero si lo haces en la T.N.M. haslo sin prestar atencion a las palabras dentro de los corchetes pues esas palabras han sido anadidas tu misma biblia lo reconoce en una de sus ultimas paginas.

 

[MISTERSOUND]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Y no me contestaste, los 144000 son los mismos en los cuales están incluidos los Apóstoles que todos estos "sellados" serán;

Efe 1:13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,

Apo 5:9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;
Apo 5:10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.

A diferencia de "la gran muchedumbre" que no son sellados;

Apo 7:9 Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos;

Deberías leer primero antes de postear...

Apo 5:9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;
Apo 5:10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.

Apo 7:4 Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel.

Los 144,000 son de las doce tribus de Israel... y estos que reinarán sobre la tierra son de TODO linaje y lengua y pueblo y nación... y dice redimidos y si son sellados, con el espíritu Santo, por la fe en el Cristo.

Efe 1:13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,

¿Tú has creido el evengelio del reino, el que habla de la vida eterna?

Si lo has hecho... estás sellado con el espíritu Santo.

Los primeros que resucitan en lo relacionado con el sacrificio de Cristo, son los 144000 que serán resucitados antes de armaguedón en la segunda venida, ya que termina esa "primera resurrección" con el arrebatamiento y es justo lo que describes a continuación;

Los que primero resucitan son los sellados y como viste son la gran muchedumbre, incluidos los apóstoles (sellados)... todos los que fueron sellados con el espíritu Santo, por la fe en el Cristo, por creer en el evangelio del reino de DIOS y junto con ellos los 144,000.

Como es evidente, estos son "los sellados" que serán sacerdotes y reyes con Jesús en el cielo y que gobernarán con Jesús los mil años en los cielos.

Ahora ¿Quienes son los que dices a continuación;??

Estos "otros muertos" son los que resucitaron con los justos, es decir bajo la gobernación de Jesús y sus 144000 en los cielos;

Jua 5:28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
Jua 5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.

Apo 20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.
Apo 20:14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.

Entonces serán justificados, siempre y cuando se sometan a Dios y eso se verá en la última prueba;

Apo 20:7 Cuando los mil años se cumplan, Satanás será suelto de su prisión,
Apo 20:8 y saldrá a engañar a las naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, a fin de reunirlos para la batalla; el número de los cuales es como la arena del mar.

Todos aquellos (injustos) que se mantengan fieles a Dios y pasen fieles ante esta prueba llegan hacer aprobados o bien llegan a vivir.

Y de ahí termina todo.

Entiende hombre, Hay dos resurrecciones, los que residirán en el cielo y que ellos son resucitados antes de que empiece el milenio.

Luc 12:32 No temáis, manada pequeña, porque a vuestro Padre le ha placido daros el reino.

La otra resurrección será de todos aquellos que residirán en la tierra.

Jua 10:16 También tengo otras ovejas que no son de este redil; aquéllas también debo traer, y oirán mi voz; y habrá un rebaño, y un pastor.

Confundes las cosas... ya te expuse arriba que la gran muchedumbre resucita para reinar... ¿Porqué?

Pues por que son los que creyeron en el evangelio del reino, creyeron al Cristo... creyeron la promesa de la vida eterna... por ello fueron sellados con el espíritu Santo de la promesa. Separados para DIOS...

Esta gran muchedumbre no necesita ser juzgada por sus obras, ya que son salvos y herederos del reino por su fe y reinarán con Cristo por mil años.

A diferencia de la segunda resurrección, en la cual resucitan TODOS los que no creyeron en el Cristo o simplemente no le conocieron, por lo cual son juzgados por sus OBRAS...

La salvación de los creyentes no es por obras sino por fe... y por dicha fe que son sellados, son separados para DIOS, para formar su nación Santa...

Efe 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
Efe 2:9 no por obras, para que nadie se gloríe.

Tit 3:5 nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo,

Cuando Cristo habla del otro rebaño se refiere a los gentiles... pues él habló al pueblo judío... Pablo se encargó de los gentiles y esto fue para formar un solo rebaño con un solo pastor, CRISTO... un solo pueblo de DIOS, una sola nación Santa...

TODOS morarán en la tierra al final, pues la NUEVA JERUSALÉN, el tabernáculo de DIOS con los hombres, el paraiso de DIOS, en el cual están los herederos, desenderá a la tierra, pues DIOS estará con los hombres... los herederos serán sacerdotes, como en el Israel terrenal... y las naciones que fueran salvas por sus obras traeran su gloria a la Santa ciudad... pues ellas vivirán fuera de la Santa ciudad, en la tierra.

Apo 21:2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.
Apo 21:3 Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios.

Apo 21:24 Y las naciones que hubieren sido salvas andarán a la luz de ella; y los reyes de la tierra traerán su gloria y honor a ella.
Apo 21:25 Sus puertas nunca serán cerradas de día, pues allí no habrá noche.
Apo 21:26 Y llevarán la gloria y la honra de las naciones a ella.

El reino de DIOS se establece en la tierra...

 

[Melviton]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

hablan pura mitologia "rusellista" jesus hombre heredo el nombre de su padre {jehova} quien es espiritu jehova se manifesto en carne 1.tim 3:16. hechos 20:28. y al manifestarse como hombre se llamo y se llama jesus que significa jehova salva esa es la interpretacion. y claro que antes de venir a la tierra hera y es mayor que los angeles pues es DIOS, y siendo el El creador es y sera siempre mayor que cualquier criatura. genesis 1:1. san juan 1:1,2,3,4, pero acostumbrate a estudiar las escrituras en la Reyna Valera,pero si lo haces en la T.N.M. haslo sin prestar atencion a las palabras dentro de los corchetes pues esas palabras han sido anadidas tu misma biblia lo reconoce en una de sus ultimas paginas./QUOTE]


Tú no te diferencias de los otros foristas trinitarios que atacan la fuente, no el argumento. De todo ese enredo que enumeras no tienes ninguna base teológica que autorice lo que sea que creas acerca de la verdadera identidad del Mesías Jesús. Ustedes son los que enarbolan la bandera del paganismo hasta el más alto grado y luego arremeten contra cualquier otro grupo que no congenie con su manera de pensar. Pero no lo hacen como debe ser, combatiendo los argumentos, sino arremetiendo contra las personas. Dime Sarita, para equiparar las fuerzas al menos ¿A qué religión o secta perteneces? Por tu terminología empleada sospecho que eres católica ¿Me equivoco? Aprende a razonar primero y luego contradice con argumentos bíblicos lo que estimes que no está bien. Ese debe ser el proceder de un cristiano verdadero.

Saludos y mis respetos.

 

[MISTERSOUND]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

No hagas enredos. Tú afirmaste que no podía ser una conversación con los ángeles por cuanto los ángeles NO ERAN A IMAGEN Y SEMEJANZA DE DIOS. Ese fue el motivo. No cambies las cosas ahora y te salgas por la tangente. Luego afirmas que DIOS sí habla con los ángeles (AUNQUE LA FORMA QUIZÁ NO LA COMPRENDAMOS). Pero que habla...¡Habla! De eso no hay le menor duda. Y vé si lo ratificas y te contradices cada nada Mr. sigues diciendo que "en ese momento en particular habla con Jesús, de quien sí tenemos certeza que tiene forma de DIOS..." Disculpa, pero no sabes ni lo que estás diciendo mi estimado

Es correcto... esa conversación no podía ser con los ángeles, pues no hay referencia de que ellos hayan sido hechos a imagen y semejanza de DIOS... sin embargo de Jesús si se dice... y más aún, la escritura dice que tiene forma de DIOS... todo esto no significa que los ángeles no puedan hablar con DIOS...

"en ese momento en particular habla con Jesús, de quien sí tenemos certeza que tiene forma de DIOS..."

2Co 4:4 en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

CERTEZA... no especulación... certeza de que él estuvo con DIOS antes de la formación del mundo...

Jua 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

Bueno, si alguien afirma que JESÚS ERA IGUAL A DIOS, no puede decir que no incluía su "poder" o "posición". Tú te complicas y das otro significado a las palabras en español. Por favor busca la etimología de los vocablos en español (nuestro idioma) y no me salgas con que es suficiente con que lo diga la Biblia. Esa Biblia que utilizas fue traducida por "hombres" "escribas" "traductores" que se basaron (en muchos casos supuestamente) en la realidad de las palabras del idioma respectivo). Es decir, los "traductores" no son inspirados por Dios", fueron los verdaderos autógrafos los inspirados. De allí sale la advertencia bíblica en contra de añadir o quitar palabras a los Escritos Sagrados.

2Co 4:4 en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Flp 2:6 quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios.

Gén 1:3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.

1Jn_1:5 Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él.

Nota: La tdnm también fue traducida por hombres... y se contradice con DIOS... DIOS no crea dioses ni hace lugares mágicos... DIOS es... todo el tiempo es... no será... él es, fue y será siempre todopoderoso... no cambia para adaptarse a las circunstancias...

Es que tú estás viendo únicamente lo que tu entendimiento te permite ver. No lo que Dios quiere que veamos. JEHOVA DIOS siempre ha defendido, como Dios Absoluto y Superlativo, Creador de TODO LO QUE EXISTE, su adoración exclusiva y vez tras vez, dejó clara su posición acerca de su reclamar para Sí la adoración EXCLUSIVA. De eso se trata.

Las palabras de DIOS son claras:

Isa 43:10 Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.

Habla de haber formado dioses... el único que los puede formar es él y él mismo dice que no ha sido formado ni será formado ningún dios... es decir, mientras él exista no se fromará a ningún DIOS...

Deu_32:39 Ved ahora que yo, yo soy, Y no hay dioses conmigo; Yo hago morir, y yo hago vivir;
Yo hiero, y yo sano; Y no hay quien pueda librar de mi mano.

Más claro no lo pudo decir... "NO HAY DIOSES CONMIGO"...

Pablo confirma lo mismo...

1Co 8:5 Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores),
1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Muchos pueden llamarse dioses, pero no lo son, DIOS no hizo dioses... solo hay un DIOS, el PADRE.

¡Claro, la Escritura habla de "comer" y también ¡Claro! tú te aprestas a interpretar literalmente que es por la "acción" de comer del fruto que Adán Pecó. Te repito, la "acción" de "comer" es SIMBÓLICA en el sentido de que el fruto en sí no tenía nada de MÁGICO. La "acción" de comer fue el producto de DESOBEDECER. Este sí es el entendimiento que nos da la Biblia y no otro. Pero tú ni siquiera admites ni una cosa ni la otra.

Te sigues tropezando en tu interpretación. ¿Acaso no sabes que existen muchas formas de alimentarse; de "comer,comer,comer" como dices. Acaso en sentido figurado Jesús no dijo que el "era el pan vivo que bajó del Cielo". ¿Literal o simbólico? Pero define, no salgas con evasivas y enredando más las cosas.

Para mí ninguna. Para ti, creo que todo es confuso y no atinas pero ni una.

¿Y seguimos interpretando literalmente los términos de las Escrituras?

¡Ah!!!!! ¡Diste en el blanco! "Si DIOS NO SE LO PERMITE". ¡Al fin le atinas!

¡Ah!!!! ya esto es otra cosa mi estimado. Por ahí ya estás razonando como se debe. Sin embargo no nos precipitemos en creer que el "árbol de la Vida" sea literal, por cuanto sí estarías creyendo entonces en "FRUTOS MÁGICOS" que dan VIDA ETERNA a quien COME DE ELLOS (no importa si es Dios el que le da el poder al árbol). ¡Frutos Mágicos! ¡Vaya, vaya, vaya, las cosas que uno lee por aquí!

Sea literal o figurado... se habla de tener o no acceso a la vida eterna... la cual podían haber tenido Adán y Eva, sino hubiesen tomado del árbol prohibido... o de haber hecho algo prohibido...

¡Claro, la lucha es dura y constante. Pero sí te aseguro que quedándose y predicando desde la "casa", es muy cómodo. ¡Ve y enfréntate como lo hacemos nosotros; directamente enfrentándonos con el toro en su redondel, no desde la barrera.

Hablas sin conocer a la gente con la que hablas, ya te lo dije antes... tú no sabes con que personas estas en este foro... supones cosas sin tener certidumbre de ello...

No, por el contrario, él le tenía inmenso amor a la humanidad hasta el grado de OFRECER SU VIDA por TODA ELLA, no sólo por algunos. Aunque en realidad la motivación mayor fueron los escogidos y a quienes se les hizo la PROMESA de HEREDAR LAS BENDICIONES de la nueva Tierra.

¿Ahora me dirás que estoy en un error... ?

DIOS envió ... lo que significa que LO MANDÓ, le ordenó... que venga al mundo... por el amor que DIOS tiene al mundo...

Jua 3:16 ”Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo unigénito, para que todo el que ejerce fe en él no sea destruido, sino que tenga vida eterna.
Jua 3:17 Porque Dios no envió a su Hijo al mundo para que juzgara al mundo, sino para que el mundo se salve por medio de él.

¿Eso es lo que enseñas de puerta en puerta?

Jesús fue OBEDIENTE HASTA LA MUERTE...

Flp 2:8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento.

El término OBEDIENTE implica que acató una ORDEN...

Pero si tú mismo lo has dicho hasta el cansancio. Jesús ERA "IGUAL A DIOS" y una persona "IGUAL A OTRA" es lo que la OTRA PERSONA ES (UN DIOS). Si tú lo interpretas de otro modo, es tu opinión. eso es todo.

Lee completo el verso... en FORMA de DIOS... en eso era igual a DIOS... en FORMA... y lo sigue siendo... sigue siendo IMAGEN de DIOS...

¿Una estatua con FORMA de hombre es un hombre?

¿Una criatura con FORMA de DIOS es un dios?

Estás muy mal informado. Si te informaras mejor, actualmente somos perseguidos (literal y no simbólicamente) en algunos países por nuestra forma de predicación y por nuestra conciencia en no involucrarlos en los asuntos políticos del mundo y otras causas también. Te invito a que converses un poco con los que han sido vapuleados y maltratados físicamente, aparte de otros vejámenes humillantes para que les digas en su propia cara que "se hacen las "víctimas" como dices.

Porque ustedes dicen que son perseguidos... yo veo a los testigos caminando por las calles de mi país como si nada, tocando las puertas que quieren, claro, hasta que les dicen ya no vuelvas más o se les pregunta algo que no pueden responder, como es mi caso... además según ustedes mismos el número de testigos sigue aumentando...
¿Cómo aumentan si los persiguen? ¿No sería correcto decir que si los persiguén los matan... ? ¿Porqué aumentan? aunque también disminuyen por la gran cantidad de ellos que abandona a la WT... ¿Cuántos testigos han muerto defendiendo su fe, por la persecución, en estos últimos años? No inventes, Hitler ya murió.

Eso de no señirse a lo que establecen las autoridades es un desafío total a lo enseñado por Cristo y los apóstoles...

Mat 22:21 Le dijeron: De César. Y les dijo: Dad, pues, a César lo que es de César, y a Dios lo que es de Dios.

1Pe 2:13 Por causa del Señor someteos a toda institución humana, ya sea al rey, como a superior,
1Pe 2:14 ya a los gobernadores, como por él enviados para castigo de los malhechores y alabanza de los que hacen bien.
1Pe 2:15 Porque esta es la voluntad de Dios: que haciendo bien, hagáis callar la ignorancia de los hombres insensatos;
1Pe 2:16 como libres, pero no como los que tienen la libertad como pretexto para hacer lo malo, sino como siervos de Dios.
1Pe 2:17 Honrad a todos. Amad a los hermanos. Temed a Dios. Honrad al rey.
1Pe 2:18 Criados, estad sujetos con todo respeto a vuestros amos; no solamente a los buenos y afables, sino también a los difíciles de soportar.

¿Eres un "lobo solitario"? ¿No te congregas con nadie?

Cada vez que comparto con alguien la palabra estoy congregado, reunido... y no soy el único... conozco gente que no se somete a las religiones del mundo, gente con la que comparto... ex católicos, ex evangélicos, ex tj´s o gente que nunca ha pertenecido a ninguna religión establecida por hombres...

Mat_18:20 Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.

¿A no? ¿Y qué es entonces? Yo ya hice la tarea y descubrí que pertenece a los "ángeles que pecaron y no guardaron su debido lugar de habitación". El es su jefe ¿No lo sabías?

Si él era el jefe de los ángeles que pecaron... ¿Porqué no está encerrado con ellos?

Sigue investigando en la biblia... no en las atalayas.

Esto te lo posteo por aparte por asuntos de tiempo.

Esperaré con paciencia como desmenuzas esos textos en GRIEGO...

¿Y?

(Nuevo Mundo (Los TJ)) Él es el reflejo de [su] gloria y la representación exacta de su mismo ser, y sostiene todas las cosas por la palabra de su poder; y después de haber hecho una purificación por nuestros pecados se sentó a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados.

Ni a tu propia traducción le haces caso... yo digo: FORMA de DIOS, tú dices que es un dios... tu biblia dice representación exacta de su mismo ser (COPIA) y tú dices ¿Y?... que tal uso exagerado del idioma...

Bueno, al menos en esto estamos de acuerdo Mr. (PERO ESO SÍ, que no sea IGUAL A DIOS, no significa que no sea UN DIOS). No es IGUAL AL ORIGINAL POR CUANTO NO ES JEHOVA, el TODOPODEROSO. Es un DIOS PODEROSO hecho y fabricado mucho MENOR QUE DIOS (JEHOVA.

Para que Jesús fuera un dios verdaderamente, las escritura diría que era un dios... no imagen de DIOS o con forma de DIOS... o apariencia de DIOS... son cosas muy diferentes... muy aparte de las palabras de DIOS, que ya te las debes saber de memoria... YO NO HE FORMADO NINGÚN DIOS...

Lo mismo que dices aplica a todas las versiones de la Biblia. No sé a qué viene la aclaración. Le hablas a un bombero de "incendios". Esto es relativo y lo sabes muy bien. No hace falta que te engañes a ti mismo. ¡Y todavía alegas que no nos tienes "FOBIA"!

mijito, la tdnm habla de DIOS haciendo cosas mágicas... habla del verbo de DIOS como "un dios", habla de un DIOS que será y no de uno que TODO el tiempo "ES"... él es el que hace que todo suceda... siempre es DIOS y siempre es todopoderoso, o cuando llaman a Cristo, deliberadamente, el AMO, para sostener que la wt es el esclavo fiel... siendo Cristo el siervo escogido de DIOS... quien trajo el alimento y lo dio... dejando al espíritu Santo en su lugar...

¡Por supuesto que en ninguna que lo haga! ¡Y todas están plagadas de muchísimas cosas cambiadas como dices! ¿O no?

Cambiar palabras para sostener una doctrina no es lo mismo que obviar signos de puntuación que no existen en los rollos de los cuales se hizo la traducción.

O simplemente, mal interpretaciones de los textos... salvo raras ocasiones, que ya han sido evidenciadas, de cambios a la escritura y que no figura en todas las traducciones...

Te estoy preparando un interesante aporte para que veas cómo es la cosa con las palabras originales (griego) y luego me cuentas ¿OK?

Supongo que tú sabes más que todos los que se han molestado en traducir los rollos, durante tantos años, para diferentes instituciones, y con diversas intenciones...

Lo mismo aplica para tu molino mi estimado?

Yo no tengo una organización con mi propia biblia... una que se ajusta a lo que predico.

Está sobre TODO OTRO NOMBRE QUE SE NOMBRA AQUÍ Y EN EL MÁS ALLÁ Y MÁS ALLÁ Y A DÓNDE TU LO QUIERAS HACER LLEGAR, pero con respecto a las CRIATURAS de DIOS, ¡No con respecto a JEHOVA DIOS!

Lamento desilusionarte...

TDNM
Flp 2:9 Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo [otro] nombre,

Efe 1:21 muy por encima de todo gobierno y autoridad y poder y señorío, y de todo nombre que se nombra, no solo en este sistema de cosas, sino también en el que ha de venir.

Creo que DIOS le dio su nombre a Cristo, aunque no te guste, aunque no le cuadre a la wt.

No. ANTES, DURANTE Y DESPUÉS DE SU VENIDA, ERA, FUE, Y SERÁ INFERIOR, ESCLAVO, SERVIDOR A SU DIOS Y PADRE POR TODA LA ETERNIDAD. ¡No inventes por favor!

Eso es cierto... pero eso no lo convierte en ángel, ni arcángel.

El hecho de que fue de su "propia iniciativa" no indica que era una marioneta. Simplemente su AMOR, su LEALTAD y sus INTERESES, estaban de parte del PADRE, SU DIOS TODOPODEROSO. Otras criaturas como satanás y sus ángeles rebeldes, así como millones de seres humanos, le han vuelto las espaldas a DIOS y todavía en el futuro lo harán. No sé a qué viene este argumento tuyo.

Ya te lo dije arriba...

Jua 3:16 ”Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo unigénito, para que todo el que ejerce fe en él no sea destruido, sino que tenga vida eterna.
Jua 3:17 Porque Dios no envió a su Hijo al mundo para que juzgara al mundo, sino para que el mundo se salve por medio de él.

Dios envió, DIOS mandó, y Cristo obedeció hasta la muerte. El hecho que lo haya hecho voluntariamente y no forzado no quita que fue un mandato de DIOS.

 

[Melviton]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Es correcto... esa conversación no podía ser con los ángeles, pues no hay referencia de que ellos hayan sido hechos a imagen y semejanza de DIOS... sin embargo de Jesús si se dice... y más aún, la escritura dice que tiene forma de DIOS... todo esto no significa que los ángeles no puedan hablar con DIOS...

¿Qué, le estás diciendo a Dios que es "elitista", que no hablaba con la "chusma"; con seres inferiores que no eran "hechos a su imagen y semejanza"? ¿Sigues con tu "telele" de que Dios tenía que hablar con su Hijo porque era su SEMEJANTE? ¡Por Dios! Y si como dices "esto no significa que los ángeles no puedan hablar con DIOS"... Entonces, te repito, ¿Qué tiene que ver con que DIOS hablara única y exclusivamente con el HIJO, sólo por el hecho de ser a su IMAGEN Y SEMEJANZA? ¿Te das cuenta de tu razonamiento Mr?

"en ese momento en particular habla con Jesús, de quien sí tenemos certeza que tiene forma de DIOS..."

2Co 4:4 en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

CERTEZA... no especulación... certeza de que él estuvo con DIOS antes de la formación del mundo...

Jua 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

¡Increíble tu ceguera mi estimado! ¡Sigues lanzando textos que para nada contradicen nuestra postura! ¡Y lo haces con una frivolidad que asusta!

2Co 4:4 en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Flp 2:6 quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios.

Gén 1:3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.

1Jn_1:5 Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él.

¿¿¿¿????? ¿Qué tienen que ver todos estos textos con que existiera la posibilidad de hablar con los ángeles? Mr. concéntrate por favor, a ver si atinas aunque sea en un solo argumento con claridad interpretativa.

Nota: La tdnm también fue traducida por hombres... y se contradice con DIOS... DIOS no crea dioses ni hace lugares mágicos... DIOS es... todo el tiempo es... no será... él es, fue y será siempre todopoderoso... no cambia para adaptarse a las circunstancias...

¿Y sigues con la fobia que ya ni la puedes disimular?

Las palabras de DIOS son claras:

Isa 43:10 Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.

Habla de haber formado dioses... el único que los puede formar es él y él mismo dice que no ha sido formado ni será formado ningún dios... es decir, mientras él exista no se fromará a ningún DIOS...

Deu_32:39 Ved ahora que yo, yo soy, Y no hay dioses conmigo; Yo hago morir, y yo hago vivir;
Yo hiero, y yo sano; Y no hay quien pueda librar de mi mano.

Más claro no lo pudo decir... "NO HAY DIOSES CONMIGO"...

¡Un hijo de DIOS tiene que ser un DIOS! ¡Simple sentido común! ¡Simple razonamiento! ¡Y de ninguna forma contradice los textos citados! ¡Todos los textos que citas con tu máquina "tira textos" no son más que polvo cegador que lanzas y que te impiden ver el verdadero significado de lo que está envuelto en la enseñanza del significado DIOS!

Pablo confirma lo mismo...

1Co 8:5 Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores),
1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

En el primer texto que lanzas orgulloso se te nota la mala fe que empleas (a propósito lo encierras entre paréntesis) como tratando de dar a entender que es una conclusión tuya sabiendo muy bien que el texto original citado, Pablo da por sentado que aunque existen muchos que son simplemente "llamados dioses" sin serlo, existen otros que, aunque son dioses por ser hijos de un DIOS, no deben ser considerados como apropiados para rendirles la adoración exclusiva que solo es del PADRE.

Muchos pueden llamarse dioses, pero no lo son, DIOS no hizo dioses... solo hay un DIOS, el PADRE.

Entiéndelo de una vez por todas. Muchos pueden llamarse dioses sin serlo. ¡Estamos de acuerdo con esto! pero ¡Muchos fueron creados de naturaleza dioses por cuanto son hijos del DIOS VERDADERO y así se les llama en la Biblia de diferentes maneras: "en la Asamblea de los dioses" "los que tienen parecido a Dios" o "Elohim", término hebreo designado para los hijos angélicos y al llamárseles así no se les está relacionando, para nada, con que ellos se "están creyendo dioses sin serlo"; ¡Son DIOSES en su naturaleza! no para "adorarlos".

Sea literal o figurado... se habla de tener o no acceso a la vida eterna... la cual podían haber tenido Adán y Eva, sino hubiesen tomado del árbol prohibido... o de haber hecho algo prohibid

o...

No, no se trata de interpretarlo a como tú quieras hacerlo. O es literal o es simbólico. Por no establecer la diferencia entre la realidad y la metáfora es que has creado tu propia teología, muy apropiada y a la vez no definida acerca de lo que para ti significa el término "dios".

Hablas sin conocer a la gente con la que hablas, ya te lo dije antes... tú no sabes con que personas estas en este foro... supones cosas sin tener certidumbre de ello...

Ese es el problema de estar debatiendo con "anónimos" que se escudan en religiones que no definen, alegando todo tipo de subterfugios para no "dar la cara" e identificarse para saber con qué se está contendiendo.

¿Ahora me dirás que estoy en un error... ?

Como de hecho me lo estás diciendo tú a mí con tus negativas.

DIOS envió ... lo que significa que LO MANDÓ, le ordenó... que venga al mundo... por el amor que DIOS tiene al mundo...

Jua 3:16 ”Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo unigénito, para que todo el que ejerce fe en él no sea destruido, sino que tenga vida eterna.
Jua 3:17 Porque Dios no envió a su Hijo al mundo para que juzgara al mundo, sino para que el mundo se salve por medio de él.

¿Y quién está diciendo lo contrario? Disculpa, pero creo que tú al parecer no comprendes lo que estamos discutiendo. Te pasas de una rama a otra sin ningún motivo ni razón justificada. Andas de allá para acá sin que nadie te obligue a hacerlo.

¿Eso es lo que enseñas de puerta en puerta?

Yo ando enseñando la verdad de la Biblia, la verdad sobre el Reino de Dios. La obra de predicación mundial "de puerta en puerta", como irónicamente señalas, es una obra cuyo respaldo es el espíritu santo; la única fuerza detrás capaz de sustentar y fortalecer, a pesar de tanta oposición y de la crítica por parte de la cristiandad sectaria y organizada. Satanás no está detrás de esta obra mi estimado; el maligno no puede "copiar" este milagro. La única fuerza capaz de sostener lo que hacemos con tanta oposición es el Poder de Dios, por más que ustedes griten y pataleen. No la podrán derribar y seguiremos hasta que Jehová lo permita.

Jesús fue OBEDIENTE HASTA LA MUERTE...

Flp 2:8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento.

El término OBEDIENTE implica que acató una ORDEN...

Off topic

Lee completo el verso... en FORMA de DIOS... en eso era igual a DIOS... en FORMA... y lo sigue siendo... sigue siendo IMAGEN de DIOS...

¿Una estatua con FORMA de hombre es un hombre?

¿Una criatura con FORMA de DIOS es un dios?

“Pero ¿a quién pueden ustedes asemejarme para que yo sea hecho su igual? —dice el Santo—. (Isaías 40:25).
La comparación que empleas está fuera de foco. Una estatua con forma de hombre jamás será un hombre por cuanto los conceptos comparados son incompatibles entre sí: una estatua es inerte, sin vida, es una cosa nada más. El hombre es un ser vivo. Pésima comparación.

Y el otro ejemplo de una criatura con forma de dios... será un dios en cuanto a su naturaleza espiritual. Los ángeles son espíritus al igual que su fuente generadora DIOS, quien es también un espíritu dador de vida. Los ángeles no son dadores de vida. Nadie en el universo espiritual es IGUAL A DIOS EN MAGNIFICENCIA NI EN PODER, NI EN CONOCIMIENTO, NI EN MAJESTAD, NI EN SAPIENCIA. Pero la Escritura sí los identifica como "elohim" que significa "dioses" o "dios" por cuanto en realidad lo son aunque tú te empeñes en negarlo.

Porque ustedes dicen que son perseguidos... yo veo a los testigos caminando por las calles de mi país como si nada, tocando las puertas que quieren, claro, hasta que les dicen ya no vuelvas más o se les pregunta algo que no pueden responder, como es mi caso... además según ustedes mismos el número de testigos sigue aumentando...

¡Cómo evidencias la mala fe de tus palabras. Tu veneno mortífero se te derrama de tus labios al proferir toda una retahíla sin sentido y con mala intención al referirte desdeñando todos los aspectos de nuestra actividad. La persecución de que somos objeto no es a nivel mundial y en todos los países, todos los días y en todos los barrios. Disculpa, pero aquí es donde se te pueden aplicar algunos calificativos que te incomodarán, pero prefiero no proferirlos. Creo que la actividad proselitista de los apóstoles de Cristo era similar. Ellos, a pesar del encono y persecución de que eran objeto, no siempre les impidió llegar a lugares en donde sí eran bien recibidos. ¡Es lógico mi estimado! No en todas partes nos persiguen todas las personas, aunque llegará el tiempo en que se cumpla la profecía y entonces sí que la vamos a pasar mal y eso todos los testigos lo sabemos. Cómo se te nota el desprecio que sientes hacia nuestra obra, no lo puedes disimular con expresiones como "hasta que les dicen que ya no vuelvan" o porque se nos preguntó algo que no podemos responder. ¿Acaso no contestar algo es no tener la verdad? ¡Nadie lo sabe todo! ¿Tú lo sabes todo? ¡Y ahora resulta que el aumento de nuestra congregación es "según nosotros"! ¿Y dices que no nos tienes fobia?

¿Cómo aumentan si los persiguen? ¿No sería correcto decir que si los persiguén los matan... ? ¿Porqué aumentan? aunque también disminuyen por la gran cantidad de ellos que abandona a la WT... ¿Cuántos testigos han muerto defendiendo su fe, por la persecución, en estos últimos años? No inventes, Hitler ya murió.

Hablas solo incoherencias con tal de aceptar lo inaceptable. Así como razonas las escrituras sagradas, razonas y juzgas nuestra actividad. ¿Entonces, si nos persiguen es para no aumentar sino disminuir? je je je, perdona, pero tu fanatismo te trae dando tumbos de cabeza y ya ni siquiera atinas con objetividad a lo que evidentemente no conoces. ¿Acaso la gente no está abandonado las iglesias en general en grandes proporciones? ¿Acaso no abandonaron al Señor muchos de los que le oyeron predicar? ¿Es para ti razón suficiente para suponer que no estamos en el camino de la Verdad?

Eso de no señirse a lo que establecen las autoridades es un desafío total a lo enseñado por Cristo y los apóstoles...

¿Y a qué te refieres con no "ceñirnos" a lo que establecen las autoridades como "desafío" o "desacato" a lo enseñado por Cristo? ¿Tú nos juzgas a nosotros? ¿Estás asumiendo el papel del Señor? ¿Qué derecho tienes para decir estas barbaridades? ¿A qué desafío te refieres? ¿Que no vamos a la guerra y hacemos caso omiso a esta orden de las autoridades? ¿Que no pagamos nuestros impuestos? ¿De qué desacato hablas? ¿Que no prediquemos las buenas nuevas del Reino de Dios? ja,ja,ja, no me hagas reír por favor que no es tiempo de risa.

Mat 22:21 Le dijeron: De César. Y les dijo: Dad, pues, a César lo que es de César, y a Dios lo que es de Dios.

1Pe 2:13 Por causa del Señor someteos a toda institución humana, ya sea al rey, como a superior,
1Pe 2:14 ya a los gobernadores, como por él enviados para castigo de los malhechores y alabanza de los que hacen bien.
1Pe 2:15 Porque esta es la voluntad de Dios: que haciendo bien, hagáis callar la ignorancia de los hombres insensatos;
1Pe 2:16 como libres, pero no como los que tienen la libertad como pretexto para hacer lo malo, sino como siervos de Dios.
1Pe 2:17 Honrad a todos. Amad a los hermanos. Temed a Dios. Honrad al rey.
1Pe 2:18 Criados, estad sujetos con todo respeto a vuestros amos; no solamente a los buenos y afables, sino también a los difíciles de soportar.

¡Claro que esto que citas hay que cumplirlo mi estimado! ¡Casi que a la perfección! Pero no puedes ver la diferencia entre las cosas que son "DE CESAR" y las cosas "QUE SON DE DIOS". Tú lo que pretendes decirnos es que tenemos que darle a CESAR todo lo que le pertenece a DIOS. ¿Y quién es el que va a determinar esta diferencia? ¿Tú y tus jaladas interpretaciones de lo que presumes por justicia?

Cada vez que comparto con alguien la palabra estoy congregado, reunido... y no soy el único... conozco gente que no se somete a las religiones del mundo, gente con la que comparto... ex católicos, ex evangélicos, ex tj´s o gente que nunca ha pertenecido a ninguna religión establecida por hombres...

O sea, que no quieres "dar la cara" y te escudas en el anonimato para que nadie te haga "guindao" y te "investigue" a ver cómo anda tu senda de justicia con respecto al Señor que dices creer. ¿No tienes con quién reunirte? ¿Eres en realidad lobo solitario y pretendes que a estas alturas de la historia, cuando el pueblo de Dios debería estar brillando por encima de la "cumbre de las montañas", por encima de las naciones? ¿Te crees de veras que eres el único que posee la verdad de Dios? Creo que estás desfasado y anacrónicamente perdido mi estimado. Tú lo que estás afirmando es que eres prueba viviente del fracaso de tu Cristo (personal, hecho a tu medida). Las profecías no se cumplieron y tú lo pregonas a todo lo alto con orgullo y satisfacción. ¡Eres el único en su clase, de entre todos los cristianos, que le fue revelado el entendimiento correcto de las Escrituras.

Mat_18:20 Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.

Y por supuesto lo tomaste al pie de la letra y tan literal y te escudas en lo que sea que interpretes de las palabras del Señor para "evitar la fatiga" y tener que reunirte con "la chusma" de la falsa religiosidad de este mundo.

Si él era el jefe de los ángeles que pecaron... ¿Porqué no está encerrado con ellos?

¿Y quién te dijo a ti que ellos están encerrados? Que estén simbólicamente en el "tártaro" (lugar de obscuridad espiritual total para ellos) no significa que estén en algún lugar "entre rejas" como "convictos". ¿Y los que fueron arrojados de los cielos por Miguel y sus ángeles? ¿Qué, estaban "encerrados" en el cielo y los sacaron porque "alguien" pagó su fianza y los arrojaron a la "chusma" humana para que vinieran a fastidiarnos? Satanás y sus demonios andan "vivitos y coleando" y fastidiando al mundo para prepararlos para la gran guerra que se avecina.

Sigue investigando en la biblia... no en las atalayas.

Pues deberías leerlas tú también a ver si así aprendes a razonar con el cerebro y no con otra cosa.

Esperaré con paciencia como desmenuzas esos textos en GRIEGO...

Ya te los desmenucé y tengo muchos más para "mejor proveer" cuando quieras.

Ni a tu propia traducción le haces caso... yo digo: FORMA de DIOS, tú dices que es un dios... tu biblia dice representación exacta de su mismo ser (COPIA) y tú dices ¿Y?... que tal uso exagerado del idioma...

Aunque diga como tu quieras, no lo comprendes como debieras. Nuestra traducción es exacta y correcta, al menos mejor que todas las que tú utilizas como "caballito de batalla". En realidad, para ti ninguna será buena, ya que todas traducen JEHOVA O YAVÉ como el nombre de DIOS que de seguro tú no crees que sea así. Al menos por honestidad, deberías dejar de usarlas si tanto te molesta utilizar Biblias "arregladas" y "mal traducidas". Pero, claro, la tienes contra la de nosotros y todavía dices que no nos tienes "fobia", je, je, je.

Para que Jesús fuera un dios verdaderamente, las escritura diría que era un dios... no imagen de DIOS o con forma de DIOS... o apariencia de DIOS... son cosas muy diferentes... muy aparte de las palabras de DIOS, que ya te las debes saber de memoria... YO NO HE FORMADO NINGÚN DIOS...

La Biblia dice lo que dice. Una cosa era el buen griego en el primer siglo de nuestra era, y otra es el buen griego en la actualidad. La Biblia original, la que tú dices que debería ser la que ajustara nuestras interpretaciones dice que los ángeles eran "ELOHIM" (que significa dioses) y aún así tú no crees. Mi estimado, el problema es tu orgullo, no la Biblia; el problema es tu teología extraída de obscuras creencias "a la carta"; especialmente refinadas y tenidas como "revelaciones especiales" de parte de Dios.

mijito, la tdnm habla de DIOS haciendo cosas mágicas... habla del verbo de DIOS como "un dios", habla de un DIOS que será y no de uno que TODO el tiempo "ES"... él es el que hace que todo suceda... siempre es DIOS y siempre es todopoderoso, o cuando llaman a Cristo, deliberadamente, el AMO, para sostener que la wt es el esclavo fiel... siendo Cristo el siervo escogido de DIOS... quien trajo el alimento y lo dio... dejando al espíritu Santo en su lugar...

Mira mi estimado, tú tienes derecho a pensar lo que quieras de nosotros. Ese es tu problema, no el nuestro. Tienes el derecho de decidir a quién servirle, si al DIOS que crea seres que no se identifican o seres definidos a su servicio con la misma naturaleza de quien los hace o crea.

Cambiar palabras para sostener una doctrina no es lo mismo que obviar signos de puntuación que no existen en los rollos de los cuales se hizo la traducción.

Ajá, sí, como no. Pues fíjate que una simple coma puede cambiar todo un pensamiento acerca de algún concepto erróneo que se crea por dicha falta. El cambiar palabras para sustituirlas por las que deben ir en su lugar, es restituir lo que desde el principio no se debió haber cambiado.

O simplemente, mal interpretaciones de los textos... salvo raras ocasiones, que ya han sido evidenciadas, de cambios a la escritura y que no figura en todas las traducciones...

Sí, ajá, ajá, ¿Te refieres a la Biblia católica que contiene, no simples "palabritas" de más o de menos, sino "libros" enteros que fueron agregados al canon de la Biblia?

Supongo que tú sabes más que todos los que se han molestado en traducir los rollos, durante tantos años, para diferentes instituciones, y con diversas intenciones...

Yo no me creo tan eficiente, fíjate, pero al parecer tú sí que sabes más que todos ellos juntos. Te "aplaudes" solo y te "reúnes" solo y pretendes "enseñarle" a todos eso que según tú, crees que es "cristianismo" auténtico.

Yo no tengo una organización con mi propia biblia... una que se ajusta a lo que predico.

Pues deberían tenerla, porque utilizar ¿Cuántas dijiste? ¡A sí, ¡50! versiones diferentes, pues hombre, entiendo a perfección el enredo que te manejas.

Lamento desilusionarte...

No para nada, ya estoy acostumbrado a las vanas palabrerías que violan lo que es santo.

TDNM
Flp 2:9 Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo [otro] nombre,

Efe 1:21 muy por encima de todo gobierno y autoridad y poder y señorío, y de todo nombre que se nombra, no solo en este sistema de cosas, sino también en el que ha de venir.

Creo que DIOS le dio su nombre a Cristo, aunque no te guste, aunque no le cuadre a la wt.

Todo lo que quieras decirme... pero "TODO NOMBRE QUE SE NOMBRA, EN ESTE SIGLO O EN EL OTRO" es con respecto a todo NOMBRE DE LAS CRIATURAS en sujeción a la autoridad MAXIMA, JEHOVA DIOS.

Eso es cierto... pero eso no lo convierte en ángel, ni arcángel.

Entonces si es cierto ¿Qué más da si es o no es un ángel? TODOS POR IGUAL ESTÁN SUJETOS A DIOS TODOPODEROSO. TODOS LOS HIJOS DE DIOS SON SUS CRIATURAS a su SERVICIO y ADORACIÓN. ¿Dime, qué importa si es o no es un Arcángel? ¡El resultado es el mismo! ¡SUMISION TOTAL A LA AUTORIDAD MÁXIMA DEL UNIVERSO!

Ya te lo dije arriba...

Jua 3:16 ”Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo unigénito, para que todo el que ejerce fe en él no sea destruido, sino que tenga vida eterna.
Jua 3:17 Porque Dios no envió a su Hijo al mundo para que juzgara al mundo, sino para que el mundo se salve por medio de él.

Dios envió, DIOS mandó, y Cristo obedeció hasta la muerte. El hecho que lo haya hecho voluntariamente y no forzado no quita que fue un mandato de DIOS.

¿Y quién dice que CRISTO NO OBEDECIÓ A SU PADRE en su MISIÓN? ¿Indícame en dónde lo dije porque no me acuerdo? ¡Eso no es lo que está en discusión!
¡Deja de lanzar cortinas de humo que distraen la atención!

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Deberías leer primero antes de postear...

Apo 5:9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;
Apo 5:10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.

Apo 7:4 Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel.

Los 144,000 son de las doce tribus de Israel... y estos que reinarán sobre la tierra son de TODO linaje y lengua y pueblo y nación... y dice redimidos y si son sellados, con el espíritu Santo, por la fe en el Cristo.

Efe 1:13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,

¿Tú has creido el evengelio del reino, el que habla de la vida eterna?

Si lo has hecho... estás sellado con el espíritu Santo.

Reinar??? Sobre quienes si todos van al cielo y son sellados????? ME podrías explicar esto que me pone en duda?? Ya que como dice;

Apo 5:10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.

Esto me dice que todos aquellos "sellados" sin excepción serán reyes y sacerdotes.

Los que primero resucitan son los sellados y como viste son la gran muchedumbre, incluidos los apóstoles (sellados)... todos los que fueron sellados con el espíritu Santo, por la fe en el Cristo, por creer en el evangelio del reino de DIOS y junto con ellos los 144,000.

¿Donde dice esooo??? Los sellados son aquellos que serán reyes y sacerdotes, y la biblia identifica como "un rebaño pequeño" o "144000" y se habla de "las otras ovejas que no son de este redil" que son "la grande muchedumbre" y dice la escritura; "la cual nadie podía contar", tan claro que esta todo ¿Que no se porque se hacen bolas???

Quienes son las primicias??? Son aquellos "sellados" que reinaran con Cristo y obviamente Jesús es la primicia de lo optimo y después sus discípulos;

1Co 15:23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.

¿Cual es la cantidad de "los sellados"??? 144000.

¿Cuantos son los que entregarán "el mar", "la muerte" y "el hades"??? ¿Cuantos mister son????

"la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas"

Confundes las cosas... ya te expuse arriba que la gran muchedumbre resucita para reinar... ¿Porqué?

Si todo el que cree en Jesús y es "sellado" entonces dices que serán reyes y sacerdotes y si todos son ¿A quienes van a gobernar si todos están en los cielos???

Pues por que son los que creyeron en el evangelio del reino, creyeron al Cristo... creyeron la promesa de la vida eterna... por ello fueron sellados con el espíritu Santo de la promesa. Separados para DIOS...

Esta gran muchedumbre no necesita ser juzgada por sus obras, ya que son salvos y herederos del reino por su fe y reinarán con Cristo por mil años.

Ok, supongamos que es así, entonces te metes en un gran problema, pues la biblia habla de una cantidad exacta 144000 y una gran muchedumbre no sellados y que no se pueden contar, y eso me parece como la trinidad que quieres embutir dos cosas complemente diferentes.

A diferencia de la segunda resurrección, en la cual resucitan TODOS los que no creyeron en el Cristo o simplemente no le conocieron, por lo cual son juzgados por sus OBRAS...

Pero como te digo, hay un problema, en la resurrección de la que habla Jesús es una resurrección conjunta de "justos con injustos";

Jua 5:28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
Jua 5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.

Apo 20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.

¿Entonces?? En esta supuesta "segunda resurrección" que mencionas están los justos que creyeron en Cristo, ¿Pues no están reinando con Cristo en los cielos???

La salvación de los creyentes no es por obras sino por fe... y por dicha fe que son sellados, son separados para DIOS, para formar su nación Santa...

Efe 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
Efe 2:9 no por obras, para que nadie se gloríe.

Tit 3:5 nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo,

Así es, una nación santa, una gobernación con Cristo en los cielos, la novia del Cordero que gobernarán sobre los que resuciten en la tierra, es decir todos aquellos que residirán en la tierra;

Pro 2:20 Así andarás por el camino de los buenos, Y seguirás las veredas de los justos;
Pro 2:21 Porque los rectos habitarán la tierra, Y los perfectos permanecerán en ella,
Pro 2:22 Mas los impíos serán cortados de la tierra, Y los prevaricadores serán de ella desarraigados.

Cuando Cristo habla del otro rebaño se refiere a los gentiles... pues él habló al pueblo judío... Pablo se encargó de los gentiles y esto fue para formar un solo rebaño con un solo pastor, CRISTO... un solo pueblo de DIOS, una sola nación Santa...

Ahora bien, todos son "ovejas" ¿No es verdad??? y si tratas de decir que el rebaño pequeño es solo naturales israelitas y los de "las otras ovejas" son los gentiles ¿Quieres decir que ninguno de los gentiles es "sellado"???

Yo leo claramente lo que dice Pablo;

Rom 2:27 Y el que físicamente es incircunciso, pero guarda perfectamente la ley, te condenará a ti, que con la letra de la ley y con la circuncisión eres transgresor de la ley.
Rom 2:28 Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne;
Rom 2:29 sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios.

Y de la nación natural Jesús dice;

Mat 21:43 Por tanto os digo, que el reino de Dios será quitado de vosotros, y será dado a gente que produzca los frutos de él.

Solo te contradices tu mismo.

TODOS morarán en la tierra al final, pues la NUEVA JERUSALÉN, el tabernáculo de DIOS con los hombres, el paraiso de DIOS, en el cual están los herederos, desenderá a la tierra, pues DIOS estará con los hombres... los herederos serán sacerdotes, como en el Israel terrenal... y las naciones que fueran salvas por sus obras traeran su gloria a la Santa ciudad... pues ellas vivirán fuera de la Santa ciudad, en la tierra.

Apo 21:2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.
Apo 21:3 Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios.

Apo 21:24 Y las naciones que hubieren sido salvas andarán a la luz de ella; y los reyes de la tierra traerán su gloria y honor a ella.
Apo 21:25 Sus puertas nunca serán cerradas de día, pues allí no habrá noche.
Apo 21:26 Y llevarán la gloria y la honra de las naciones a ella.

El reino de DIOS se establece en la tierra...

Como notarás, el reino de Cristo junto con los 144000 el rebaño pequeño reinará desde el cielo y todos aquellos que entrego "el mar", "la muerte" y "el hades" serán juzgados durante mil años y serán perfeccionados y después es soltado satanás el diablo y sus secuaces y dice la escritura;

Apo 20:7 Cuando los mil años se cumplan, Satanás será suelto de su prisión,
Apo 20:8 y saldrá a engañar a las naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, a fin de reunirlos para la batalla; el número de los cuales es como la arena del mar.
Apo 20:9 Y subieron sobre la anchura de la tierra, y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada; y de Dios descendió fuego del cielo, y los consumió.
Apo 20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

Así de esta manera, aquellos que se mantuvieron fieles a Jehová (injustos) o que pasaron vivos atraves de la gran prueba, entonces llegaron a vivir y es cuando después que satanás es destruido, la nueva Jerusalen que estuvo gobernando desde el cielo, entonces bajara o gobernara como lo fue desde un principio en el paraíso cuando Jehová Dios el Dios de Jesús sera nuevamente todo sobre todo.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

genesis 41:40.. faraon es uno jose es otro son 2 personas distintas.eso es en lo terrenal

Así es lo mismo del Dios de Jesús;

Esto lo dijo en la tierra;

Jua 20:17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas vé a mis hermanos, y diles:

Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.

Y esto es en el cielo y sigue diciendo lo mismo;

Apo 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.

Apo 3:21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.

en lo espiritual es distinto Dios es espiritu y se manifesto en carne 1.tim 3:16. asi es que no compares creele a pablo ya no le creas a la T.N.M.

Y mira quien lo dice de creer, Y no solo Dios se manifestó en Jesús, sino también lo hizo en sus otros siervos que les dio espíritu santo, desde el primer profeta en la tierra.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

genesis 41:40.. faraon es uno jose es otro son 2 personas distintas.eso es en lo terrenal

Así es lo mismo del Dios de Jesús;

Esto lo dijo en la tierra;

Jua 20:17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas vé a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.

Y esto es en el cielo y sigue diciendo lo mismo;

Apo 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.

Apo 3:21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.

en lo espiritual es distinto Dios es espiritu y se manifesto en carne 1.tim 3:16. asi es que no compares creele a pablo ya no le creas a la T.N.M.

Y mira quien lo dice de creer, Y no solo Dios se manifestó en Jesús, sino también lo hizo en sus otros siervos que les dio espíritu santo, desde el primer profeta en la tierra.

 

[Sarita Roldan]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Así es lo mismo del Dios de Jesús;

Esto lo dijo en la tierra;

Jua 20:17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas vé a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.

Y esto es en el cielo y sigue diciendo lo mismo;

Apo 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.

Apo 3:21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.



Y mira quien lo dice de creer, Y no solo Dios se manifestó en Jesús, sino también lo hizo en sus otros siervos que les dio espíritu santo, desde el primer profeta en la tierra.

y quien es ese DIOS que se manifesto en los profetas ? san juan 10:35. "si llamo dioses a aquellos a los cuales vino la palabra... como ves se les llamaba dioses porque la palabra {jesus} estaba,venia a ellos o sea se manifestaba en ellos y ese espiritu que venia a los profetas para que conocieran su voluntad se preparo un templo de carne donde venir habitar. 1.tim 3:16. o sea el DIOS invisible se hiso visible. apoc 3:21. y me he sentado con mi padre{su espiritu santo} que es quien lo engendro, JESUS EL HOMBRE {templo del DIOS ESPIRITU} sentado en su trono.

 

[MISTERSOUND]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Reinar??? Sobre quienes si todos van al cielo y son sellados????? ME podrías explicar esto que me pone en duda?? Ya que como dice;

Apo 5:10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.

Esto me dice que todos aquellos "sellados" sin excepción serán reyes y sacerdotes.

Los sellados son todos los que creen en Jesús... y ellos reinan sobre todos los que son salvos por sus obras, los de la segunda resurrección y serán sacerdotes (como los levitas), mediando entre DIOS y las naciones que fueren halladas salvas por sus obras...

Los que son sellados son llamados hijos de DIOS... porque han creido en Jesús...

Gál_3:26 pues todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús;

Los que son salvos por sus obras, lo son no por la fe en Jesús, sino por sus propias obras... pueden ser judíos o no creyentes que acuaron de buena manera.

¿Donde dice esooo??? Los sellados son aquellos que serán reyes y sacerdotes, y la biblia identifica como "un rebaño pequeño" o "144000" y se habla de "las otras ovejas que no son de este redil" que son "la grande muchedumbre" y dice la escritura; "la cual nadie podía contar", tan claro que esta todo ¿Que no se porque se hacen bolas???

Quienes son las primicias??? Son aquellos "sellados" que reinaran con Cristo y obviamente Jesús es la primicia de lo optimo y después sus discípulos;

1Co 15:23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.

¿Cual es la cantidad de "los sellados"??? 144000.

¿Cuantos son los que entregarán "el mar", "la muerte" y "el hades"??? ¿Cuantos mister son????

"la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas"

Los sellados con el espíritu Santo son los que creen en Jesús... los que creyeron sus palabras, el evangelio del reino de los cielos...

Efe 1:13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,

El rebaño pequeño son los judíos... el otro rebaño son los gentiles... a los cuales no predicó Jesús, pero de quienes dijo que se unirían con el rebaño pequeño para formar un solo rebaño... con un solo pastor.

Jua_10:16 También tengo otras ovejas que no son de este redil; aquéllas también debo traer, y oirán mi voz; y habrá un rebaño, y un pastor.

Las primicias de las que tú hablas no son los 144,000... es Jesús mismo... él es las primicias de los que resucitan, él es las primicias de los muertos que resucitan, es el primero en "resucitar a vida eterna"...

1Co 15:20 Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho.

1Co 15:23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.

Como te das cuenta, primero resucita Cristo, las primicias de los muertos, luego los que son de Cristo, todos los que creyeron en Cristo... luego, en la segunda resurrección, los otros muertos, los que son juzgados por sus obras.

Si todo el que cree en Jesús y es "sellado" entonces dices que serán reyes y sacerdotes y si todos son ¿A quienes van a gobernar si todos están en los cielos???

Ya te lo dije... a todos los que resucitan en la segunda resurrección, los que son salvos por sus obras, no por la fe en Cristo... los que son salvos por la fe en Cristo resucitan a vida eterna en la primera resurrección... los que creyeron en Jesús...

Ok, supongamos que es así, entonces te metes en un gran problema, pues la biblia habla de una cantidad exacta 144000 y una gran muchedumbre no sellados y que no se pueden contar, y eso me parece como la trinidad que quieres embutir dos cosas complemente diferentes.

La gran muchedumbre son sellados... pues son los que lavaron sus pecados por la sangre del cordero, luego son lo que creyeron en Jesús, creyeron el evangelio del reino y son sellados con el espíritu Santo, reciben la pronesa de DIOS y con ella la promesa de la vida eterna...

Jua 3:15 para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Efe 1:13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,

Apo 7:14 Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.
Apo 7:15 Por esto están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo; y el que está sentado sobre el trono extenderá su tabernáculo sobre ellos.
Apo 7:16 Ya no tendrán hambre ni sed, y el sol no caerá más sobre ellos, ni calor alguno;

Si lavaron sus ropas con la sangre del cordero, creyeron en él, y si creyeron en él, fueron sellados con el espíritu Santo y son hechos hijos de DIOS, y como hijos herederos de la vida eterna y del reino de DIOS.

Pero como te digo, hay un problema, en la resurrección de la que habla Jesús es una resurrección conjunta de "justos con injustos";

Jua 5:28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
Jua 5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.

Apo 20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.

¿Entonces?? En esta supuesta "segunda resurrección" que mencionas están los justos que creyeron en Cristo, ¿Pues no están reinando con Cristo en los cielos???

Confundes la venida de Cristo, la primera resurrección y la segunda... y la predicación de Cristo a los muertos...

En la primera, son resucitados los que creyeron en Cristo... son llevados con Cristo y reinarán con el mil años.

En la segunda resurrección, resucitan los otros muertos... y ellos son juzgados por sus obras solamente.

En el pasaje que citas, Jesús habla de los muertos a los que predicó cuando él estuvo muerto... si esos muertos escuchan su voz y creen serán salvos... irán a vida eterna...

Jua 5:24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.
Jua 5:25 De cierto, de cierto os digo: Viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán.

Jua 5:28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
Jua 5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.

Así es, una nación santa, una gobernación con Cristo en los cielos, la novia del Cordero que gobernarán sobre los que resuciten en la tierra, es decir todos aquellos que residirán en la tierra;

Pro 2:20 Así andarás por el camino de los buenos, Y seguirás las veredas de los justos;
Pro 2:21 Porque los rectos habitarán la tierra, Y los perfectos permanecerán en ella,
Pro 2:22 Mas los impíos serán cortados de la tierra, Y los prevaricadores serán de ella desarraigados.

Los que son rectos son hallados así porque son juzgados por sus obras... no por la fe en Cristo.

Ahora bien, todos son "ovejas" ¿No es verdad??? y si tratas de decir que el rebaño pequeño es solo naturales israelitas y los de "las otras ovejas" son los gentiles ¿Quieres decir que ninguno de los gentiles es "sellado"???

Yo leo claramente lo que dice Pablo;

Rom 2:27 Y el que físicamente es incircunciso, pero guarda perfectamente la ley, te condenará a ti, que con la letra de la ley y con la circuncisión eres transgresor de la ley.
Rom 2:28 Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne;
Rom 2:29 sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios.

Y de la nación natural Jesús dice;

Mat 21:43 Por tanto os digo, que el reino de Dios será quitado de vosotros, y será dado a gente que produzca los frutos de él.

Solo te contradices tu mismo.

No me contradigo... DIOS no a abandonado a su pueblo, a los que verdaderamente son su pueblo, muchos judíos, siendo judíos naturales, no son parte del pueblo de DIOS... pues no obedecen a DIOS, pero no por ello Israel deja de ser su pueblo, pues esos que no obedecen serán cortados del pueblo.

Pero DIOS une a los judíos naturales que crean en Jesús con los extranjeros que se acojen al DIOS de los judíos y sus promesas, a Cristo, convirtiéndose así en parte del pueblo de DIOS... un solo rebaño.

Como notarás, el reino de Cristo junto con los 144000 el rebaño pequeño reinará desde el cielo y todos aquellos que entrego "el mar", "la muerte" y "el hades" serán juzgados durante mil años y serán perfeccionados y después es soltado satanás el diablo y sus secuaces y dice la escritura;

Apo 20:7 Cuando los mil años se cumplan, Satanás será suelto de su prisión,
Apo 20:8 y saldrá a engañar a las naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, a fin de reunirlos para la batalla; el número de los cuales es como la arena del mar.
Apo 20:9 Y subieron sobre la anchura de la tierra, y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada; y de Dios descendió fuego del cielo, y los consumió.
Apo 20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

Así de esta manera, aquellos que se mantuvieron fieles a Jehová (injustos) o que pasaron vivos atraves de la gran prueba, entonces llegaron a vivir y es cuando después que satanás es destruido, la nueva Jerusalen que estuvo gobernando desde el cielo, entonces bajara o gobernara como lo fue desde un principio en el paraíso cuando Jehová Dios el Dios de Jesús sera nuevamente todo sobre todo.

El reino de Cristo es con todos los que resucitaron a vida eterna por la fe en Cristo y el evangelio del reino.

Despues de los mil años vendrá la segunda resurrección... y el juicio de los que no conocieron a Jesús... también el juicio de todos los muertos a los que predicó Jesús.

Despúes de los mil años, es suelto el diablo, se da la batalla y son destruidos todos sus compinches...

Y satan es arrojado al poso de fuego y azufre... luego viene el juicio a los de la segunda resurrección...

Apo 20:9 Y subieron sobre la anchura de la tierra, y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada; y de Dios descendió fuego del cielo, y los consumió.
Apo 20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

Apo 20:11 Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo, y ningún lugar se encontró para ellos.
Apo 20:12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.
Apo 20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.
Apo 20:14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.
Apo 20:15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.

Después del juicio se establece el reino de DIOS... no Armagedón...

 

[Melviton]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

y quien es ese DIOS que se manifesto en los profetas ? san juan 10:35. "si llamo dioses a aquellos a los cuales vino la palabra... como ves se les llamaba dioses porque la palabra {jesus} estaba,venia a ellos o sea se manifestaba en ellos y ese espiritu que venia a los profetas para que conocieran su voluntad se preparo un templo de carne donde venir habitar. 1.tim 3:16. o sea el DIOS invisible se hiso visible. apoc 3:21. y me he sentado con mi padre{su espiritu santo} que es quien lo engendro, JESUS EL HOMBRE {templo del DIOS ESPIRITU} sentado en su trono./QUOTE]

Estimada Sarita.

Perdona pero creo que ni tú mismo te comprendes. Creo que ni siquiera sabes de qué estás hablando. Tratas de decir tanto en tan pocas palabras que no dices nada. Te recomiendo que investigues un poco más y aléjate de las influencias perniciosas de la falsa religiosidad que te impele, más que a compartir el Evangelio de nuestro Señor, a criticar y atacar lo que te han enseñado, son tus enemigos doctrinales.

Saludos.

 

[Sarita Roldan]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

y quien lo dice un seguidor de la masoneria investiga bien quien fue tu fundador,un mason,un estafador,estafo a su propia feligresia,fue un adultero y todo eso esta comprobado,y documentado y es un pasado que quieren sepultar. inventan historias fuera de la realidad,que cristo venia en esta y aquella fecha y al quedar en ridiculo inventaron que el regreso a la tierra en forma invisible esa si es astucia digna de la serpiente. mejor debes dar respuesta convincentes y biblicas.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

y quien es ese DIOS que se manifesto en los profetas ? san juan 10:35. "si llamo dioses a aquellos a los cuales vino la palabra... como ves se les llamaba dioses porque la palabra {jesus} estaba,venia a ellos o sea se manifestaba en ellos y ese espiritu que venia a los profetas para que conocieran su voluntad se preparo un templo de carne donde venir habitar. 1.tim 3:16.

Espera mujer, no te aceleres y menos digas blasfemias, Jesús llego hacer la palabra de Dios después de cientos de años cuando fue glorificado;

Apo 19:13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.

Otra cosa es que Él Dios del cielo o Él Dios de Jesús enviará a sus Mensajeros mensaje mediante ellos;

Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,

Ahora bien, Jesús (el Ángel de Jehová) llevaba mensaje al pueblo de Israel y a sus profetas, por lo tanto Jesús es el mensajero principal del Dios del Cielo Jehová.

o sea el DIOS invisible se hiso visible.

Dios se hizo visible??? A canijo, Jesús dice;

Mat 18:10 Mirad que no menospreciéis a uno de estos pequeños; porque os digo que sus ángeles en los cielos ven siempre el rostro de mi Padre que está en los cielos.

Como Pablo;

Rom 8:3 Porque Dios hizo lo que era imposible para la ley, por cuanto ella era débil por la carne: Habiendo enviado a su propio Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne;

¿Como esta eso que envió a "su propio Hijo"? ¿Porque no dijo que Él vino a semejanza de carne???

¿Porque sarita? Necesitamos una respuesta y claro, para podernos unirnos a tu festejo.

apoc 3:21. y me he sentado con mi padre{su espiritu santo} que es quien lo engendro, JESUS EL HOMBRE {templo del DIOS ESPIRITU} sentado en su trono.

Bueno, vamos a desmarañar el enredo que ni sarito puede entender y cuando no lo entiende, dice que es un misterio, pero bien, vamos aclarar el punto;


Apo 3:21 Al que venza, yo le daré que se siente conmigo en mi trono;

En esta expresión yo entiendo y me imagino y que todos entendemos que, Jesús dice que al que venza, es decir a sus discípulos, los hará sentar con el en el trono de su Padre.

¿Hay otra interpretación fuera de esta???

"así como yo también he vencido y me he sentado con mi Padre en su trono."

Aquí entiendo que Jesús fue recompensado por su Padre por su fidelidad y Dios le dio el trono de David, trono que Jesús le dará también a todo aquel de sus discípulos que venzan.

En cuanto al templo sarita, no se te olvide que "el templo" también lo forman sus discípulos.

 

[Sarita Roldan]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Espera mujer, no te aceleres y menos digas blasfemias, Jesús llego hacer la palabra de Dios después de cientos de años cuando fue glorificado;

Apo 19:13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.

Otra cosa es que Él Dios del cielo o Él Dios de Jesús enviará a sus Mensajeros mensaje mediante ellos;

Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,

Ahora bien, Jesús (el Ángel de Jehová) llevaba mensaje al pueblo de Israel y a sus profetas, por lo tanto Jesús es el mensajero principal del Dios del Cielo Jehová.



Dios se hizo visible??? A canijo, Jesús dice;

Mat 18:10 Mirad que no menospreciéis a uno de estos pequeños; porque os digo que sus ángeles en los cielos ven siempre el rostro de mi Padre que está en los cielos.

Como Pablo;

Rom 8:3 Porque Dios hizo lo que era imposible para la ley, por cuanto ella era débil por la carne: Habiendo enviado a su propio Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne;

¿Como esta eso que envió a "su propio Hijo"? ¿Porque no dijo que Él vino a semejanza de carne???

¿Porque sarita? Necesitamos una respuesta y claro, para podernos unirnos a tu festejo.



Bueno, vamos a desmarañar el enredo que ni sarito puede entender y cuando no lo entiende, dice que es un misterio, pero bien, vamos aclarar el punto;


Apo 3:21 Al que venza, yo le daré que se siente conmigo en mi trono;

En esta expresión yo entiendo y me imagino y que todos entendemos que, Jesús dice que al que venza, es decir a sus discípulos, los hará sentar con el en el trono de su Padre.

¿Hay otra interpretación fuera de esta???

"así como yo también he vencido y me he sentado con mi Padre en su trono."

Aquí entiendo que Jesús fue recompensado por su Padre por su fidelidad y Dios le dio el trono de David, trono que Jesús le dará también a todo aquel de sus discípulos que venzan.

En cuanto al templo sarita, no se te olvide que "el templo" también lo forman sus discípulos.

apoc 19:13. lo que hace juan es definir que ese verbo de DIOS es jesus por eso lo define como vestido con ropa tenida en sangre,pero sabemos que EL no esta asi.
hebreos 1:1 ya te he demostrado que ese DIOS que hablaba por medio de los profetas hera la palabra o sea jesus= san juan 10:35. y se les llamo dioses porque la palabra venia a ellos,porque eres tan necio y te cieras a la evidencia? y aque se hiso visible =1.tim 3:16. hechos 20:28. Rom 9:5. juan 1:1. juan 1:14. nada mas leelo en una traduccion que no sea nuevo mundo,pues ya te he dicho que en una de las ultimas paginas dice que todo lo que se encuentra dentro de los corchetes a sido agregado,o prueba lo contrario.

 

[Sarita Roldan]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

para MELVITON,con todo respeto te dire que no soy sectaria,no soy denominacional,ni trinitaria mucho menos catolica,los trinitarios son los que bautizan en ningun nombre,porque "padre,hijo y espiritu santo no son nombres. necesitas buscar ese nombre aunque no es dificil si lo buscan de corazon,sin ideas preconsebidas. y eso es lo bueno que les he expuesto doctrina cristiana y no saben a quien pertenesco. solo te dire que : NADIE CONOCE AL PADRE SINO EL HIJO Y NADIE CONOCE AL HIJO SINO EL PADRE Y AQUEL A QUIEN SE LE QUIERA REVELAR. y el que tiene al hijo tiene al padre y el que tiene al padre tiene al hijo.

 

[777migu]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

apoc 19:13. lo que hace juan es definir que ese verbo de DIOS es jesus por eso lo define como vestido con ropa tenida en sangre,pero sabemos que EL no esta asi.
hebreos 1:1 ya te he demostrado que ese DIOS que hablaba por medio de los profetas hera la palabra o sea jesus

Jesus era el medio de Dios para comunicarse por tal se le llama la palabra, pero UN MEDIO no puede ser a la vez el que lo usa.

[h=3]Hechos 2:22[/h]Reina Valera Contemporánea (RVC)

[SUP]22 [/SUP]»Varones israelitas, escuchen mis palabras: Jesús nazareno, que fue el varón que Dios aprobó entre ustedes por las maravillas, prodigios y señales que hizo por medio de él, como ustedes mismos lo saben,

san juan 10:35. y se les llamo dioses porque la palabra venia a ellos

Entonces Jesus se le llama dios (juan 1:1) seguramente porque tambien recibe la palabra de Dios personalmente.

[h=3]Juan 7:16[/h]Reina Valera Contemporánea (RVC)

[SUP]16 [/SUP]Jesús les respondió: «Esta enseñanza no es mía, sino de aquel que me envió.



[h=3]Juan 12:49[/h]Reina Valera Contemporánea (RVC)


[SUP]49 [/SUP]Porque yo no he hablado por mi propia cuenta; el Padre, que me envió, me dio también el mandamiento de lo que debo decir y de lo que debo hablar.

[h=3]1 Timoteo 3:16[/h]Reina Valera Contemporánea (RVC)

[SUP]16 [/SUP]Indiscutiblemente, el misterio de la piedad es grande:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a las naciones,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.

Manifestacion no significa ENCARNACION.

[h=3]Juan 1:1[/h]Reina-Valera Antigua (RVA)


1 EN el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

http://forocristiano.iglesia.net/sh...esus-es-un-DIOS-si-o-no?p=1426386#post1426386

 

[Sarita Roldan]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Jesus era el medio de Dios para comunicarse por tal se le llama la palabra, pero UN MEDIO no puede ser a la vez el que lo usa.

Hechos 2:22

Reina Valera Contemporánea (RVC)

[SUP]22 [/SUP]»Varones israelitas, escuchen mis palabras: Jesús nazareno, que fue el varón que Dios aprobó entre ustedes por las maravillas, prodigios y señales que hizo por medio de él, como ustedes mismos lo saben,





Entonces Jesus se le llama dios (juan 1:1) seguramente porque tambien recibe la palabra de Dios personalmente.

Juan 7:16

Reina Valera Contemporánea (RVC)

[SUP]16 [/SUP]Jesús les respondió: «Esta enseñanza no es mía, sino de aquel que me envió.



Juan 12:49

Reina Valera Contemporánea (RVC)


[SUP]49 [/SUP]Porque yo no he hablado por mi propia cuenta; el Padre, que me envió, me dio también el mandamiento de lo que debo decir y de lo que debo hablar.





Manifestacion no significa ENCARNACION.



http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/54773-%C2%BFJesus-es-un-DIOS-si-o-no?p=1426386#post1426386

se le llama palabra de DIOS por esto gen 1:1,2. porque EL es quien habla o crees que EL hera mudo y necesito o pidio prestada una palabra? y esa palabra del principio es DIOS y se hiso carne juan !:14. esa es manifestacion o encarnacion {se hiso CARNE} necesitas analizar lo que escribes. juan 7:16. significa que jesus hacia y hablaba las cosas que se habia propuesto de antemano antes de venir como hombre,aquello que como DIOS se habia propuesto de antemano. en la tierra estaba en el ministerio de hijo. y asi me gusta que uses una reyna valera sigue estudiando.