Entonces la aplicación que le esta dando Daniel a esta palabra esta equivocado a menos que no sepas en que forma Daniel por inspiración lo esta aplicando.
Dan 11:3 ”Y un rey poderoso ciertamente se pondrá de pie y gobernará con dominio extenso y hará según su voluntad.
Dan 11:4 Y cuando se haya puesto de pie, su reino será quebrantado y será dividido hacia los cuatro vientos de los cielos, pero no a su posteridad y no según su dominio con el cual había gobernado; porque su reino será arrancado de raíz, hasta para otros que no son estos.
Y mira otras palabras que por inspiración también están mal aplicadas;
Dan 11:22 Y en lo que respecta a los brazos de la inundación,*serán inundados por causa de él, y serán quebrantados; como lo será también*el Caudillo de[l] pacto.
Dan 11:23 Y después que hayan hecho alianza con él, hará engaño: Subirá y saldrá vencedor con poca gente.
Vaya, ahora sí que Daniel se metió en problemas por no usar las palabras correctas para que se le pueda dar una buena interpretación.
Así que dices que el contexto no habla de Reinos??? Pues yo leo el capitulo 11 que si habla de reinos, salvo que tu eres el único que no los ve.
Pero JFB, es tan solo que leas su contexto, y veras que de ellos se esta hablando;
Apo 12:7 Y estalló guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón, y el dragón y sus ángeles combatieron,
Apo 12:8 pero este no prevaleció, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.
Apo 12:9 De modo que hacia abajo fue arrojado el gran dragón, la serpiente original, el que es llamado Diablo y Satanás, que está extraviando a toda la tierra habitada; fue arrojado abajo a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados abajo con él.
Apo 12:10 Y oí una voz fuerte en el cielo decir: “¡Ahora han acontecido la salvación y el poder y el reino de nuestro Dios y la autoridad de su Cristo, porque ha sido arrojado hacia abajo el acusador de nuestros hermanos, que los acusa día y noche delante de nuestro Dios!
Apo 12:11 Y ellos lo vencieron debido a la sangre del Cordero y debido a la palabra del testimonio que dieron, y no amaron sus almas ni siquiera al arrostrar la muerte.
Yo no leo que hable de los discípulos, sino del triunfo obtenido de Miguel y sus Ángeles.
Yo lo entiendo perfectamente y hasta tu lo entendiste perfectamente, pero como no resultó o te apoyo en tu creencia te cerraste y no quieres ceder.
Pero el mensaje es completamente claro.
Así es, pero recuerda que esta por jerarquías el cielo, un Arcángel, Serafines, Querubines y Ángeles.
Las primeras 3 jerarquías la biblia no nos dice que son Ángeles, pero a los Ángeles de bajo rango, los llama Ángeles.
Ahora bien, yo sin necesidad que me muestres razonamiento, yo lo entiendo completamente claro de que son Ángeles por el echo de que están al servicio de Jehová Dios, pero si sería terco te diría que "a ningún Ángel le fue sujeto la tierra" pero ¿Que paso con las otras Jerarquías???? A ellas sí estuviera sujeto la tierra???
Por eso te digo, todo ser vivo que vive en el cielo, son mensajeros de Dios a su servicio y ninguno se escapa de eso, son todo espíritus pero en diferentes rangos.
Haces bien con lo primero pero...¿Los Cristianos humanos son los que arrojarán a satanás y sus ángeles al abismo? ¿Quien arrojara a satanás que fue expulsado a la tierra al abismo y claro a sus Ángeles también???
Dice algo significante la escritura;
Isa 31:3 Los egipcios, sin embargo, son hombres terrestres, y no Dios; y sus caballos son carne, y no espíritu. Y Jehová mismo extenderá su mano, y el que ofrece ayuda tendrá que tropezar, y el que es ayudado tendrá que caer, y al mismo tiempo todos ellos se acabarán.
Que por cierto, esta es una buena prueba de que en el cielo todos sin excepción son espíritus.
Como se ve, dice Pablo con relación a satanás y sus demonios;
Efe 6:12 porque nuestra lucha no es contra sangre ni carne, sino contra principados, contra autoridades, contra los gobernantes de estas tinieblas, contra espíritus de maldad en los lugares celestiales.
Es evidente que un humano no puede arrojar a satanás y sus demonios al abismo.
Bueno, yo no soy el que esta afirmando tal cosa, pues el texto mismo enlaza la palabras "ellos" con la segunda misma palabra "ellos";
Apo 12:11 Y ellos lo han vencido por causa de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, porque no amaron sus vidas hasta la muerte.
Por eso, es que Jesús dice que usemos discernimiento, pues no se nos va a dar todo en bandeja de plata.
Yo te estoy afirmando que Miguel y sus Ángeles son Jesús y sus discípulos, porque cuando se habla de las cosas celestiales se habla de Miguel pero todas las cosas que son relacionadas con la tierra, se habla de Jesús.
Otro ejemplo, en el capitulo 5 y 6 de Revelación no se habla de Jesús, (no se nombre este nombre) sino del "Cordero" de todo lo que logro por medio de derramar su sangre.
Así como sabes bien que Jesús no es un "cordero" o un "León" de la misma manera debes discernir en como se debe aplicar estos versos que traemos a colación.
Miguel no es cualquier cosa, sino que;
G743
ἀρχαγγελος
archaggelos
AR-khang'-el-os
Desde G757 y G32, un ángel principal: - arcángel.
G757
ἀρχω
archo
ar'-kho
Un verbo principal, ser el primero (en rango político o el poder): - el reinado (regla) a lo largo.
Y como dice Pablo;
Hch 5:31 A éste, lo ha enaltecido Dios con su diestra como Príncipe y Salvador, para dar a Israel arrepentimiento y perdón de pecados.
Hch 5:31 τουτονG3778 D-ASM οG3588 T-NSM θεοςG2316 N-NSM αρχηγονG747 N-ASM καιG2532 CONJ σωτηραG4990 N-ASM υψωσενG5312 V-AAI-3S τηG3588 T-DSF δεξιαG1188 A-DSF αυτουG846 P-GSM δουναιG1325 V-2AAN μετανοιανG3341 N-ASF τωG3588 T-DSM ισραηλG2474 N-PRI καιG2532 CONJ αφεσινG859 N-ASF αμαρτιωνG266 N-GPF
G747
ἀρχηγος
archegos
AR-Khay-gos de los
Desde G746 y G71, un jefe principal: - autor, el capitán, el príncipe.
Por eso, debemos usar nuestro discernimiento para poder entender el mensaje que nos quiere decir la palabra de Dios.
Eso es evidente que un espíritu no es lo mismo o igual que un humano, en eso no hay discusión, pero lo que sí son en igualdad es que todo siervo (esclavo) de Dios es siervo y mensajero al servicio de Jehová;
Apo 19:10 Yo me postré ante sus pies para adorarle, pero él me dijo: "¡Mira, no lo hagas! Yo soy consiervo tuyo y de tus hermanos que tienen el testimonio de Jesús. ¡Adora a Dios! Pues el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía."
Y Jesús que es el Siervo Principal de Dios también lo es en esta característica, pues Jesús es coheredero con sus discípulos;
Rom 8:17 Y si somos hijos, también somos herederos: herederos de Dios y coherederos con Cristo, si es que padecemos juntamente con él, para que juntamente con él seamos glorificados.
Espera hombre, ¿Acaso no sabes la secuencia que se va a llevar??? Jesús fue resucitado primero es decir "lo optimo" la primicia, ya luego dice que hasta "su venida" serían resucitados sus discípulos, y esta "venida" es "la parausía";
1Co 15:23 Pero cada uno en su orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.
Ahora bien, tengamos una buena visión de la palabra "parausía" que se encuentra en 1Cor.15:23;
ADVENIMIENTO
parousia (parousiva, 3952), lit.: presencia (para, con, y ousia, un ser; de eimi, ser). Denota tanto una llegada como una consiguiente presencia con. Por ejemplo, en una carta sobre papiro una dama habla de la necesidad de su parousia en cierto lugar a fin de atender algunos asuntos relacionados con su propiedad allí. Pablo habla de su parousia en Filipos (Phi_2:12; en contraste a su apousia, su ausencia; véase AUSENCIA). Otras palabras denotan la llegada (véanse eisodos y eleusis, encima). Parousia se usa para describir la presencia de Cristo con sus discípulos en el monte de la transfiguración (2Pe_1:16). Cuando se usa del retorno de Cristo, en el arrebatamiento de la Iglesia, significa no meramente su llegada momentánea por sus santos, sino su presencia con ellos desde aquel momento hasta su revelación y manifestación al mundo. En algunos pasajes la palabra da prominencia al inicio de aquel período, implicándose el curso del período (2Pe_3:4). En otros, es el curso del período lo que es prominente (Mat_24:3,37; 1Th_3:13; 1 Joh_2:28); en otros la conclusión del período (Mat_24:27; 2Th_2:8). También se usa esta palabra del Inicuo, del hombre de pecado, de su acceso al poder y de sus actos en el mundo durante su parousia (2Th_2:9). Además de Phi_2:12 (véase más arriba), se usa de la misma manera del apóstol, o de sus compañeros (1Co_16:17; 2Co_7:6,7; 10.10; Phi_1:26); y del día de Dios (2Pe_3:12). Véanse PRESENCIA, VENIDA. Nota: Para un tratamiento más pleno de parousia, vease Notes on Thessalonians, por Hogg y Vine, pp. 87, 88.
Como ves, es un período de tiempo, cuando inicia el día del Señor desde ahí empieza "la parausía" donde resucitan "los que murieron en Cristo" y durante éste tiempo en un abrir y cerrar de ojos van resucitando aquellos que mueren durante este periodo de tiempo y ya cuando venga literalmente Jesús en su segunda venida, entonces todos aquellos ungidos que están vivos serán arrebatados y ya luego Armaguedón.
Ok, nomas ten presente que estamos hablando de los ungidos, es decir de los que heredarán el cielo.
El ejemplo que das, dice claramente "y Jehová el Señor tocará trompeta" es Jehová cierto???? Jehová es el que la toca y yo lo acepto y lo entiendo, aparte de que cuando se toca trompeta es para empezar o efectuar algo con relación a juicios o guerra, y tenemos muchos ejemplos en las escrituras hebreas como en las escrituras griegas Cristianas y expongo dos de cada parte;
Núm 10:9 "Cuando en vuestra tierra vayáis a la guerra contra el adversario que os hostilice, tocaréis con estrépito las trompetas. Y seréis recordados por Jehovah vuestro Dios, y seréis librados de vuestros enemigos.
Apo 8:1 Cuando él abrió el séptimo sello, se hizo silencio en el cielo como por media hora.
o 8:5 Y el ángel tomó el incensario, lo llenó con fuego del altar y lo arrojó sobre la tierra. Y se produjeron truenos y estruendos y relámpagos y un terremoto.
Apo 8:6 Los siete ángeles que tenían las siete trompetas se dispusieron a tocarlas.
Apo 8:7 El primero tocó la trompeta. Y se produjo granizo y fuego mezclados con sangre, y fueron arrojados sobre la tierra. Y la tercera parte de la tierra fue quemada, y la tercera parte de los árboles fue quemada, y toda la hierba verde fue quemada.
Ahora bien, muchos pasajes hablan que es Jehová el que viene, sin embargo los mismo libros nos aclaran realmente quien es el que realmente viene y el mismo Jesús lo dice claro;
Jua 5:43 Yo he venido en nombre de mi Padre, y no me recibís. Si otro viene en su propio nombre, a aquél recibiréis.
Y luego, Jesús mismo dice;
Mat 23:39 porque os digo que desde ahora no me veréis más hasta que digáis: ¡Bendito el que viene en el nombre del Señor!"
Y mas aún;
Mat 16:27 Porque el Hijo del Hombre ha de venir en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces recompensará a cada uno conforme a sus hechos.
Con eso basta para poder entender claramente quien viene en su representación, aparte de que Isaías 30:30 nos hace la aclaración de la distinción en ente su Hijo (brazo) y Él (Jehová).
Septuagina;
1Ts 4:16 porque el mismo Señor en mandato, en voz de arcángel y en trompeta de Dios, descenderá del cielo, y los muertos en Cristo resurgirán primero;
Lo leo completamente claro.
No solo es creer, sino ejercer fe en estas cosas y actuar en consecuencia.
Yo lo leo completamente claro, y no puedo negar o cerrar los ojos a una realidad, además en el cielo solo esta Jehová Dios y sus santos Ángeles y nada más.
Sal 148:2 Loadle, todos sus ángeles; loadle, todos sus ejércitos.
Mat 24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.
Ahora bien, yo se a donde vas, pero veamos como se debemos entender o como se entendía en aquel entonces;
Hch 12:21 Y un día señalado, Herodes, vestido de ropas reales, se sentó en el tribunal y les arengó.
Hch 12:22 Y el pueblo aclamaba gritando: ¡Voz de Dios, y no de hombre!
Hch 12:23 Al momento un ángel del Señor le hirió, por cuanto no dio la gloria a Dios; y expiró comido de gusanos.
El hecho de que se digas que Jesús sería Dios si le damos la aplicación debida, aún así ni esto da a entender que debamos ir mas allá de lo que realmente sabemos tu y yo.
Pues Jesús en todo momento aún cuando Dios lo hizo "Dios o lo puso como "Dios" eso no lo hace Él Dios y mas sabiendo que son títulos dados por Él Dios y Padre de Jesús;
Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.
Por tanto, yo entiendo según el entendimiento es la trompeta de Dios.
Claro, estas en lo cierto, todavía no se cumple todo del libro de Daniel y eso es lo que estamos esperando.
Eso es una parte cierta, pero el punto ¿A quien Dios le dio el mensaje directamente???
Así es, por eso todos aquellos que se revelaron ante el Ángel de Jehová perecieron antes de entrar a la tierra prometida.
De Miguel solo sabemos que es el principal Ángel o el primero de todos los Ángeles en el cielo, es el Gran Príncipe, como también solo se habla de el que contendió con Satanás y no lo reprendió, pero este ejemplo dado por Judas era no por resaltar lo que le dijo a satanás, sino el mal respeto que satanás le tenía a sus superiores;
Jud 1:8 No obstante, de la misma manera también estos soñadores mancillan la carne, rechazan la autoridad y blasfeman de las potestades superiores.
En cambio de Jesús, ahora sabemos que es "el Príncipe" de paz y que es también un comandante dirigiendo a un grupo de Ángeles y que luchará contra satanás en la tierra, tal como Miguel ya lucho en el cielo con satanás.
Aparte, para nada podemos confundir a Miguel con Gabriel, pues Miguel ayudo a Gabriel con los dos príncipes principales de persia y grecia.
Claro que no, ahora tenemos la tecnología y todo el tiempo para escudriñar y entender la palabra de Dios, algo que no se tenía tiempo atrás.
Hoy tenemos un entendimiento mas claro y podemos descartar ideas que no embonan con la doctrina, pero para que esta pueda tener efecto, debemos creer lo que nos dice la escritura claramente.
