Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

[pablo stilwell]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Jesucristo HIZO a los ángeles...
porque por medio de él fueron creadas todas las cosas en el cielo y en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos, poderes, principados o autoridades: todo ha sido creado por medio de él y para él. (Col 1:16)



y lo adoran...
Además, al introducir a su Primogénito en el mundo, Dios dice: «Que lo adoren todos los ángeles de Dios.» (Heb 1:6)

Hizo a los hombres...
Por medio de él todas las cosas fueron creadas; sin él, nada de lo creado llegó a existir. En él estaba la vida, y la vida era la luz de la humanidad. (Joh 1:3-4)



pero los hombres le niegan...
El que era la luz ya estaba en el mundo, y el mundo fue creado por medio de él, pero el mundo no lo reconoció. Vino a lo que era suyo, pero los suyos no lo recibieron. (Joh 1:10-11)

A quién recibe a Cristo, Este se convierte en su misma Vida...
Porque para mí el vivir es Cristo... (Php 1:21)

 

[MISTERSOUND]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Jesucristo HIZO a los ángeles...
porque por medio de él fueron creadas todas las cosas en el cielo y en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos, poderes, principados o autoridades: todo ha sido creado por medio de él y para él. (Col 1:16)



y lo adoran...
Además, al introducir a su Primogénito en el mundo, Dios dice: «Que lo adoren todos los ángeles de Dios.» (Heb 1:6)

Hizo a los hombres...
Por medio de él todas las cosas fueron creadas; sin él, nada de lo creado llegó a existir. En él estaba la vida, y la vida era la luz de la humanidad. (Joh 1:3-4)



pero los hombres le niegan...
El que era la luz ya estaba en el mundo, y el mundo fue creado por medio de él, pero el mundo no lo reconoció. Vino a lo que era suyo, pero los suyos no lo recibieron. (Joh 1:10-11)

A quién recibe a Cristo, Este se convierte en su misma Vida...
Porque para mí el vivir es Cristo... (Php 1:21)

[h=3]UN DIOS Y PADRE DE TODOS[/h]
Gén 1:3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.
Gén 1:4 Y vio Dios que la luz era buena; y separó Dios la luz de las tinieblas.

Jua_12:46 Yo, la luz, he venido al mundo, para que todo aquel que cree en mí no permanezca en tinieblas.




1Jn_1:5 Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él.

Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,







DIOS es luz, DIOS hizo la luz...


Si Jesús era IGUAL a DIOS, significa que él era un ser independiente de DIOS... fuera de DIOS, pero que tenía FORMA de DIOS y que era igual a DIOS:..

¿Debemos entenderlo como que había DOS seres iguales, dos DIOSES?

NO, pues la escritura dice que tenía FORMA de DIOS, es decir, aparienecia de DIOS... una IMAGEN de DIOS... y así lo confirma:

2Co 4:4 en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Heb 1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,

Jua 12:45 y el que me ve, ve al que me envió.

Heb_13:8 Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.

Como vemos Jesús es imagen de DIOS... en todo sentido: en FORMA, es decir aparienecia; incluso en la sustancia, Jesús es imagen de la sustancia de DIOS...

Luego no podemos hablar de DOS dioses, sino de un DIOS verdadero, a saber: el PADRE, y de una criatura de DIOS, la cual hizo DIOS igual a él... a imagen de él, en todo sentido, pues incluso puso en ella su palabra, su poder...

Al ser este ser portador de la palabra de DIOS es llamado la palabra de DIOS, el verbo de DIOS y existe con el PADRE antes de la creación del universo, fuera del universo, en donde esta con DIOS... pues DIOS no es parte del universo ni está dentro de él, así como el verbo no está en el universo, sino fuera de él sustentándolo con su palabra, la palabra de DIOS, la que DIOS le dio..

Es por ello que DIOS pudo decir:

Gén 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

Porque ya no estaba solo, estaba al lado de su primera criatura, el principio de la creación, el primogénito de todo lo creado: el verbo de DIOS, que tenía forma de él, era a imagen y semejanza de él..

Col_1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Col_1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;

Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

DIOS es UNO, es la fuente de TODO y es el PADRE de todos...

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Efe_4:6 un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.

Es el DIOS de Jesús, el Cristo de DIOS.

Efe 1:17 para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de gloria, os dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento de él,

Las escrituras NO MIENTEN, solo hay un DIOS.

Que DIOS los bendiga.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Correcto, hasta que entendiste...

Miguel y sus ángeles no amaron sus vidas, antes prefirieron dar el testimonio de Jesús... antes prefirieon decir que Jesús murió por ellos y que es el Cristo.

CORRECTO, Miguel y sus ángeles dieron testimonio de CRISTO.

Entonces dime, Donde dieron Miguel y sus Ángeles testimonio y murieron????

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Apo 5:8 Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos;
Apo 5:9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;
Apo 5:11 Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de millones,
Apo 5:12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza.

Los cuatro vivientes dicen que Jesús los ha redimido... de TODO linaje, no solo el de Abraham...

¿Somos hermanos de los ángeles... o de los seres vivientes?

Y también de los Ángeles (Mensajeros) de Dios o los profetas.

Sin embargo esa gloria la obtuvo después que Jesús fue glorificado.

Definitivamente no sabemos todas las cosas que acontecieron en el cielo, ni las que acontecen...

Eh ahí que Daniel tuviera una visión clara en forma real de lo que estaba aconteciendo en el cielo, estando Gabriel en su forma gloriosa y de como Miguel mostrando ser mas poderoso que Gabriel aún aunque no lo haya visto Daniel.

Imposible negar lo que está escrito...

Definitivamente así es, que Gabriel tenía que regresar con el que lo tenía retenido por 21 días.

Apo 12:7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;
Apo 12:8 pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.
Apo 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua,(H) que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra,(I) y sus ángeles fueron arrojados con él.
Apo 12:10 Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos,(J) el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.
Apo 12:11 Y ellos le han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, y menospreciaron sus vidas hasta la muerte.

Todo esto habla de la lucha de Miguel y sus ángeles contra el dragón... y de como ELLOS vencieron... por medio de la sangre del cordero y el testimonio que ellos, Miguel y sus ángeles, dieron acerca de Jesús.

Así es, demostrando que Miguel y sus Ángeles son Jesús y sus discípulos, pues recuerda algo que no quieres aceptar que el Cordero en forma simbólica y no Jesús esta viendo todo lo que el logro por medio de su sangre;

Apo 6:1 Y vi cuando el Cordero abrió uno de los siete sellos, y oí a una de las cuatro criaturas vivientes decir con voz como de trueno: “¡Ven!”.
Apo 6:2 Y vi, y, ¡miren!, un caballo blanco; y el que iba sentado sobre él tenía un arco; y le fue dada una corona, y salió venciendo y para completar su victoria.

Apo 19:11 Vi el cielo abierto, y he aquí un caballo blanco, y el que lo montaba se llama Fiel y Verdadero. Y con justicia él juzga y hace guerra.

Apo 17:14 Ellos harán guerra contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes, y los que están con él son llamados y elegidos y fieles."

 

[MISTERSOUND]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Entonces dime, Donde dieron Miguel y sus Ángeles testimonio y murieron????

Será en el cielo...?
Y lo dieron cuando lucharon contra el dragón, pues en ese momento demostraron que creían en la obra de Jesús y que satanás ya no debía estar en el cielo.

 

[MISTERSOUND]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Y también de los Ángeles (Mensajeros) de Dios o los profetas.

Sin embargo esa gloria la obtuvo después que Jesús fue glorificado.

El punto no es la gloria de Jesús, es el hecho que se da... los seres vivientes dicen claramente:

Apo 5:9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;

Es decir, los seres vivienten también han sido redimidos por la sangre del coredero... no solo los hombres son redimiedo como afirmaste...

Col_1:20 y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas, así las que están en la tierra como las que están en los cielos, haciendo la paz mediante la sangre de su cruz.

Eh ahí que Daniel tuviera una visión clara en forma real de lo que estaba aconteciendo en el cielo, estando Gabriel en su forma gloriosa y de como Miguel mostrando ser mas poderoso que Gabriel aún aunque no lo haya visto Daniel.

Daniel no tuvo visión de las cosas que pasan en el cielo, sino de las cosas que acontecerían en la tierra... en Israel.

Definitivamente así es, que Gabriel tenía que regresar con el que lo tenía retenido por 21 días.

Gabriel no fue retenido...

Así es, demostrando que Miguel y sus Ángeles son Jesús y sus discípulos, pues recuerda algo que no quieres aceptar que el Cordero en forma simbólica y no Jesús esta viendo todo lo que el logro por medio de su sangre;

NO, eso no demuestra que Jesús y sus apóstoles sean Miguel y sus ángeles... los apóstoles no son ni eran ángeles...
Miguel y sus ángeles vencen al dragón porque creyeron en Jesús, en que su muerte los redimía para con DIOS.... luego a causa de ello lo declararon y de ese modo pudieron vencer al dragón y hecharlo del cielo... MIGUEL Y SUS ÁNGELES...

Apo 6:1 Y vi cuando el Cordero abrió uno de los siete sellos, y oí a una de las cuatro criaturas vivientes decir con voz como de trueno: “¡Ven!”.
Apo 6:2 Y vi, y, ¡miren!, un caballo blanco; y el que iba sentado sobre él tenía un arco; y le fue dada una corona, y salió venciendo y para completar su victoria.

Apo 19:11 Vi el cielo abierto, y he aquí un caballo blanco, y el que lo montaba se llama Fiel y Verdadero. Y con justicia él juzga y hace guerra.

Apo 17:14 Ellos harán guerra contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes, y los que están con él son llamados y elegidos y fieles."

El que está viendo las cosas es Juan, a él se le dio la revelación, él vio la visión... Jesús se la dio a Juan, por medio de su ángel.

 

[MISTERSOUND]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Entonces dime, Donde dieron Miguel y sus Ángeles testimonio y murieron????

Col_1:20 y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas, así las que están en la tierra como las que están en los cielos, haciendo la paz mediante la sangre de su cruz.

 

[Melviton]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Apo 5:8 Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos;
Apo 5:9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;
Apo 5:11 Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de millones,
Apo 5:12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza.

Los cuatro vivientes dicen que Jesús los ha redimido... de TODO linaje, no solo el de Abraham...

Discúlpame pero allí no dice eso que afirmas, los versos 6 al 10 previos explican otra cosa. Veamos: "Y vi de pie en medio del trono y de las cuatro criaturas vivientes, y en medio de los ancianos, un cordero como si hubiera sido degollado, que tenía siete cuernos y siete ojos, los cuales [ojos] significan los siete espíritus de Dios que han sido enviados por toda la tierra. 7 Y él fue y en seguida [lo] tomó de la mano derecha del que estaba sentado en el trono. 8 Y cuando tomó el rollo, las cuatro criaturas vivientes y los veinticuatro ancianos cayeron delante del Cordero, cada uno teniendo un arpa y tazones de oro que estaban llenos de incienso, y el [incienso] significa las oraciones de los santos. 9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”. (Apo 5:6-10)

La cita se refiere, específicamente a la alabanza que recibe el "Cordero degollado" (JESUS) cuando toma el "rollo" y nada tiene que ver con que esas "CUATRO CRIATURAS VIVIENTES HAYAN SIDO REDIMIDAS ¿PERO REDIMIDAS DE QUÉ?

¿Somos hermanos de los ángeles... o de los seres vivientes?

¡Por supuesto que somos hermanos de Jesús, de los ángeles y los ángeles también son hermanos y "socios" de JESÚS. Eso es una cosa. Pero otra TOTALMENTE DIFERENTE es que deduzcamos, de un plumazo, que por el hecho de ser hermanos de los ángeles, a ellos también les aplica entonces la redención del Cordero (y por inercia se van también en la "colada" las cuatro criaturas vivientes). ¡Por Dios!

Definitivamente no sabemos todas las cosas que acontecieron en el cielo, ni las que acontecen...

Bueno, no conocemos todo lo que sucedió, pero lo que SÍ sucedió es lo que necesitamos para "discernir", para "discurrir" y de esta forma, llegar a las conclusiones apropiadas para no poner la Biblia al revés.

Imposible negar lo que está escrito...

Apo 12:7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;
Apo 12:8 pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.
Apo 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua,(H) que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra,(I) y sus ángeles fueron arrojados con él.
Apo 12:10 Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos,(J) el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.
Apo 12:11 Y ellos le han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, y menospreciaron sus vidas hasta la muerte.

Todo esto habla de la lucha de Miguel y sus ángeles contra el dragón... y de como ELLOS vencieron... por medio de la sangre del cordero y el testimonio que ellos, Miguel y sus ángeles, dieron acerca de Jesús./QUOTE]

 

[MISTERSOUND]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Apo 5:8 Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos;
Apo 5:9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;
Apo 5:11 Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de millones,
Apo 5:12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza.

Los cuatro vivientes dicen que Jesús los ha redimido... de TODO linaje, no solo el de Abraham...

¿Somos hermanos de los ángeles... o de los seres vivientes?

Definitivamente no sabemos todas las cosas que acontecieron en el cielo, ni las que acontecen...

Imposible negar lo que está escrito...

Apo 12:7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;
Apo 12:8 pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.
Apo 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua,(H) que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra,(I) y sus ángeles fueron arrojados con él.
Apo 12:10 Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos,(J) el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.
Apo 12:11 Y ellos le han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, y menospreciaron sus vidas hasta la muerte.

Todo esto habla de la lucha de Miguel y sus ángeles contra el dragón... y de como ELLOS vencieron... por medio de la sangre del cordero y el testimonio que ellos, Miguel y sus ángeles, dieron acerca de Jesús./QUOTE]

Jesús, mediante su sacrificio a reconciliado las cosas del cielo y las cosas de la tierra con DIOS...

Col 1:19 por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud,
Col 1:20 y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas, así las que están en la tierra como las que están en los cielos, haciendo la paz mediante la sangre de su cruz.


Col 1:20 y mediante él reconciliar de nuevo consigo mismo todas las [otras] cosas, haciendo la paz mediante la sangre [que derramó] en el madero de tormento, no importa que estas sean las cosas sobre la tierra o las cosas en los cielos.

 

[pablo stilwell]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

UN DIOS Y PADRE DE TODOS
Gén 1:3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.
Gén 1:4 Y vio Dios que la luz era buena; y separó Dios la luz de las tinieblas.
Jua_12:46 Yo, la luz, he venido al mundo, para que todo aquel que cree en mí no permanezca en tinieblas.
1Jn_1:5 Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él.
Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

DIOS es luz, DIOS hizo la luz...

Si Jesús era IGUAL a DIOS, significa que él era un ser independiente de DIOS... fuera de DIOS, pero que tenía FORMA de DIOS y que era igual a DIOS:..
¿Debemos entenderlo como que había DOS seres iguales, dos DIOSES?
NO, pues la escritura dice que tenía FORMA de DIOS, es decir, aparienecia de DIOS... una IMAGEN de DIOS... y así lo confirma:
2Co 4:4 en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.
Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
Heb 1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,
Jua 12:45 y el que me ve, ve al que me envió.
Heb_13:8 Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.
Como vemos Jesús es imagen de DIOS... en todo sentido: en FORMA, es decir aparienecia; incluso en la sustancia, Jesús es imagen de la sustancia de DIOS...
Luego no podemos hablar de DOS dioses, sino de un DIOS verdadero, a saber: el PADRE, y de una criatura de DIOS, la cual hizo DIOS igual a él... a imagen de él, en todo sentido, pues incluso puso en ella su palabra, su poder...
Al ser este ser portador de la palabra de DIOS es llamado la palabra de DIOS, el verbo de DIOS y existe con el PADRE antes de la creación del universo, fuera del universo, en donde esta con DIOS... pues DIOS no es parte del universo ni está dentro de él, así como el verbo no está en el universo, sino fuera de él sustentándolo con su palabra, la palabra de DIOS, la que DIOS le dio..
Es por ello que DIOS pudo decir:
Gén 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.
Porque ya no estaba solo, estaba al lado de su primera criatura, el principio de la creación, el primogénito de todo lo creado: el verbo de DIOS, que tenía forma de él, era a imagen y semejanza de él..
Col_1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
Col_1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;
Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:
DIOS es UNO, es la fuente de TODO y es el PADRE de todos...
1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.
Efe_4:6 un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.
Es el DIOS de Jesús, el Cristo de DIOS.
Efe 1:17 para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de gloria, os dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento de él,
Las escrituras NO MIENTEN, solo hay un DIOS.
Que DIOS los bendiga.

Creo, mister Mister, este post tuyo encapsula ámpliamente tu incoherencia.

Las Escrituras no mientan: solo hay un DIOS.

El Padre y yo somos uno. (Joh 10:30)
para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió. (Joh 5:23)

 

[MISTERSOUND]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Creo, mister Mister, este post tuyo encapsula ámpliamente tu incoherencia.

Las Escrituras no mientan: solo hay un DIOS.

El Padre y yo somos uno. (Joh 10:30)
para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió. (Joh 5:23)

Haste un favor y lee, lee, lee, no solo pongas lo que se te viene a la cabeza sin leer...

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Efe 4:6 un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.
Es el DIOS de Jesús, el Cristo de DIOS.

Deu 6:4 Oye, Israel: YHWH nuestro Dios, YHWH uno es.

Mar 12:29 Jesús le respondió: El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor uno es.

Mar 12:32 Entonces el escriba le dijo: Bien, Maestro, verdad has dicho, que uno es Dios, y no hay otro fuera de él;

 

[pablo stilwell]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Haste un favor y lee, lee, lee, no solo pongas lo que se te viene a la cabeza sin leer...

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Efe 4:6 un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.
Es el DIOS de Jesús, el Cristo de DIOS.

Deu 6:4 Oye, Israel: YHWH nuestro Dios, YHWH uno es.

Mar 12:29 Jesús le respondió: El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor uno es.

Mar 12:32 Entonces el escriba le dijo: Bien, Maestro, verdad has dicho, que uno es Dios, y no hay otro fuera de él;

Solo hay un Dios. Solo hay un Señor. Dios es uno...

El Padre y yo somos uno. (Joh 10:30)

 

[MISTERSOUND]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Solo hay un Dios. Solo hay un Señor. Dios es uno...

El Padre y yo somos uno. (Joh 10:30)

Ese ÚNICO DIOS es quien HIZO SEÑOR a Jesús...

Hch 2:36 Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.

 

[pablo stilwell]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Ese ÚNICO DIOS es quien HIZO SEÑOR a Jesús...

Hch 2:36 Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.

Imposible: Jesucristo es la "Palabra de Dios" y Dios no comparte su gloria con nadie.

Pero sí la comparte plenamente con el Hijo...

Y oí a cuanta criatura hay en el cielo, y en la tierra, y debajo de la tierra y en el mar, a todos en la creación, que cantaban: «¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos!» Los cuatro seres vivientes exclamaron: «¡Amén!», y los ancianos se postraron y adoraron. (Rev 5:13-14)

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Será en el cielo...?
Y lo dieron cuando lucharon contra el dragón, pues en ese momento demostraron que creían en la obra de Jesús y que satanás ya no debía estar en el cielo.

Ja ja, Necesitaban creer los Ángeles a Miguel y a sus Ángeles???

Perdona, pero me causo risa, pero dice que murieron....

 

[MISTERSOUND]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Ja ja, Necesitaban creer los Ángeles a Miguel y a sus Ángeles???

Perdona, pero me causo risa, pero dice que murieron....

Miguel y sus ángeles dieron testimonio de Jesús.... eso es lo que no entiendes... Miguel no es Jesús.

El testimonio de ellos, de que creían que Jesús había vencido a satanás, es que ellos hecharon a satanás del cielo... creyeron que Jesús lo venció, creyeron en Jesús... y hecharon fuera a satanás... lucharon contra él...

Apo 12:7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;
Apo 12:8 pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.
Apo 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua,(H) que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra,(I) y sus ángeles fueron arrojados con él.
Apo 12:10 Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos,(J) el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.
Apo 12:11 Y ellos le han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, y menospreciaron sus vidas hasta la muerte.

Col 1:19 por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud,
Col 1:20 y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas, así las que están en la tierra como las que están en los cielos, haciendo la paz mediante la sangre de su cruz.

Jesús no solo reconcilió el mundo con DIOS, sino también las cosas del cielo...

 

[MISTERSOUND]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Imposible: Jesucristo es la "Palabra de Dios" y Dios no comparte su gloria con nadie.

Pero sí la comparte plenamente con el Hijo...

Y oí a cuanta criatura hay en el cielo, y en la tierra, y debajo de la tierra y en el mar, a todos en la creación, que cantaban: «¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos!» Los cuatro seres vivientes exclamaron: «¡Amén!», y los ancianos se postraron y adoraron. (Rev 5:13-14)

DIOS no comparte la gloria de hacer las cosas, él es el único que hace todo... él es el único CREADOR y propiciador de todo... de el proceden todas las cosas... esa es la gloria de DIOS...

La gloria que a compartido con Jesús es otra... es la de ser salvador, y esto por su obediencia, pues es DIOS finalmente quien propició esto, pues él lo envió, le dio palabra y le dio PODER... para que ejecutara la obra...

Jesús vino a terminar la obra de DIOS, la salvación de su pueblo, acompañado por DIOS... Hch 10:36-38, 5:31

Jua 6:29 Respondió Jesús y les dijo: Esta es la obra de Dios, que creáis en el que él ha enviado.

Jua 4:34 Jesús les dijo: Mi comida es que haga la voluntad del que me envió, y que acabe su obra.

Jesús no buscó su gloria, sino la de DIOS...

Jua_8:50 Pero yo no busco mi gloria; hay quien la busca, y juzga.

Jua_8:54 Respondió Jesús: Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria nada es; mi Padre es el que me glorifica, el que vosotros decís que es vuestro Dios.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

El punto no es la gloria de Jesús, es el hecho que se da... los seres vivientes dicen claramente:

Apo 5:9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;

Es decir, los seres vivienten también han sido redimidos por la sangre del coredero... no solo los hombres son redimiedo como afirmaste...

Col_1:20 y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas, así las que están en la tierra como las que están en los cielos, haciendo la paz mediante la sangre de su cruz.

Espera hombre, en realidad son cosas diferentes, pues la sangre nos salvo no por el diablo, pues al diablo y sus Ángeles todavía los tenemos aquí, vivitos y coleando haciendo de las suyas, sino mas bien, nos salvo del la ley de piedra que consistía en decretos muy pesados y sobre todo ya podemos acercarnos a Dios y eso gracias a ésa sangre que nos da vida.

Por tal motivo todo efecto fue después que fue glorificado, claro el efecto es gradualmente.

Daniel no tuvo visión de las cosas que pasan en el cielo, sino de las cosas que acontecerían en la tierra... en Israel.

No no Daniel tuvo en sí mayormente con lo relación en la tierra, pero le fue revelado cosas celestiales, se le dio un vislumbre.

El israel no natural sino el israel espiritual, es decir el que remplazó al israel que rechazó a Jehová Dios y a su Hijo amado.

Gabriel no fue retenido...

Como de que no, el fue mandado a traer mensaje a Daniel, pero lo mantuvieron ocupado durante veintiún días hasta que Miguel fue y se los quito para que pudiera traerle el mensaje narrado del Capitulo 11 y 12 de Daniel.

NO, eso no demuestra que Jesús y sus apóstoles sean Miguel y sus ángeles... los apóstoles no son ni eran ángeles...
Miguel y sus ángeles vencen al dragón porque creyeron en Jesús, en que su muerte los redimía para con DIOS.... luego a causa de ello lo declararon y de ese modo pudieron vencer al dragón y hecharlo del cielo... MIGUEL Y SUS ÁNGELES...

Espera, siempre ellos creyeron en los propósitos de Dios, por eso esta al mando de todos los Ángeles de los cielos ¿Para que quiere Dios o confía Dios a un Príncipe que duda de Él???

El punto es que dice Juan que Miguel y sus Ángeles dieron testimonio y murieron y no hay indicio de que eso haya pasado en su forma gloriosa, no hay mas que en realidad eso denota que Miguel y sus Ángeles en sí son Jesús y sus discípulos sí dieron testimonio y murieron antes de se glorificados;

Apo 17:14 Ellos harán guerra contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes, y los que están con él son llamados y elegidos y fieles."

El que está viendo las cosas es Juan, a él se le dio la revelación, él vio la visión... Jesús se la dio a Juan, por medio de su ángel.

Cierto, pero concéntrate en lo que esta en el rollo y ahí dice que el Cordero abre el rollo y el ve todo lo que se encuentra dentro de el, en pocas palabras sino hubiera salido victorioso Jesús o el Cordero nadie sabría que contenía dicho rollo.

Por tal motivo al abrir el rollo, desde ahí p'adelante se ve todo lo que logro por medio de su sangre y a Jesús se le ve glorificado dentro del libro.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Miguel y sus ángeles dieron testimonio de Jesús.... eso es lo que no entiendes... Miguel no es Jesús.

Entonces cuando murieron???? Donde dice que Miguel y sus Ángeles murieron???

El testimonio de ellos, de que creían que Jesús había vencido a satanás, es que ellos hecharon a satanás del cielo... creyeron que Jesús lo venció, creyeron en Jesús... y hecharon fuera a satanás... lucharon contra él...

Pamplinas, el ya había contenido con satanás y hasta el Ángel de Jehová que es Jesús también había contendido con satanás y en ninguno de los dos casos no pudieron reprimirlo, sino que se lo dejaron a Jehová y eso a pesar que eran superiores a satanás.

entonces, como fueron glorificados ahora sí pudo no solo reprimirlo sino expulsarlo.

Apo 12:7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;
Apo 12:8 pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.
Apo 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua,(H) que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra,(I) y sus ángeles fueron arrojados con él.
Apo 12:10 Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos,(J) el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.
Apo 12:11 Y ellos le han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, y menospreciaron sus vidas hasta la muerte.

Col 1:19 por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud,
Col 1:20 y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas, así las que están en la tierra como las que están en los cielos, haciendo la paz mediante la sangre de su cruz.

Jesús no solo reconcilió el mundo con DIOS, sino también las cosas del cielo...

Jesús solo con su fidelidad a Dios al derramar sus sangre a nosotros nos salvo de tener esperanza de la promesa de Dios en sus reino.

Entiende, satanás esta entre nosotros y esta haciendo estragos, muerte y desilusión y sí a eso le llamas redimir, entonces estas frito.

 

[MISTERSOUND]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Espera hombre, en realidad son cosas diferentes, pues la sangre nos salvo no por el diablo, pues al diablo y sus Ángeles todavía los tenemos aquí, vivitos y coleando haciendo de las suyas, sino mas bien, nos salvo del la ley de piedra que consistía en decretos muy pesados y sobre todo ya podemos acercarnos a Dios y eso gracias a ésa sangre que nos da vida.

Por tal motivo todo efecto fue después que fue glorificado, claro el efecto es gradualmente.

Jesús venció al mundo, las cosas del mundo, las cuales proceden de la mentira, de satanás... Jesús venció a satanás, en el mundo...

No no Daniel tuvo en sí mayormente con lo relación en la tierra, pero le fue revelado cosas celestiales, se le dio un vislumbre.

El israel no natural sino el israel espiritual, es decir el que remplazó al israel que rechazó a Jehová Dios y a su Hijo amado.

Las profecías que han venido a colación son de cosas que suceden en la tierra, se habla de reyes del mundo... no de seres espirituales...

Como de que no, el fue mandado a traer mensaje a Daniel, pero lo mantuvieron ocupado durante veintiún días hasta que Miguel fue y se los quito para que pudiera traerle el mensaje narrado del Capitulo 11 y 12 de Daniel.

Daniel en el capítulo 9 reconoce perfectamente que fue GABRIEL quien trajo la interpretación de la visión, de esa y de la anterior, sin embargo en el capítulo 10, no lo hace... sino que más bien describe a Jesús..., quien dice que MIGUEL es el único que lo ayuda... en la tierra.

Espera, siempre ellos creyeron en los propósitos de Dios, por eso esta al mando de todos los Ángeles de los cielos ¿Para que quiere Dios o confía Dios a un Príncipe que duda de Él???

El punto es que dice Juan que Miguel y sus Ángeles dieron testimonio y murieron y no hay indicio de que eso haya pasado en su forma gloriosa, no hay mas que en realidad eso denota que Miguel y sus Ángeles en sí son Jesús y sus discípulos sí dieron testimonio y murieron antes de se glorificados;

Apo 17:14 Ellos harán guerra contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes, y los que están con él son llamados y elegidos y fieles."

Estás inventándote cosas que no son...

1. Los apóstoles no son ángles...

2. La batalla se da en el cielo, no en la tierra...

¿En que quedamos...? dices que Jesús no venció a satanás en la tierra, pero luego dices que él y los apóstoles son los que luchan contra él...

Apo_12:7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;

Cierto, pero concéntrate en lo que esta en el rollo y ahí dice que el Cordero abre el rollo y el ve todo lo que se encuentra dentro de el, en pocas palabras sino hubiera salido victorioso Jesús o el Cordero nadie sabría que contenía dicho rollo.

Por tal motivo al abrir el rollo, desde ahí p'adelante se ve todo lo que logro por medio de su sangre y a Jesús se le ve glorificado dentro del libro.

Apo 5:6 Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra.
Apo 5:7 Y vino, y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono.

Apo 6:2 Y miré, y he aquí un caballo blanco; y el que lo montaba tenía un arco; y le fue dada una corona, y salió venciendo, y para vencer.

Aiempre es JUAN el que ve las cosas... él es quien narra la visión, lo que vio...