Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.
Dan 2:44 Y en los días de estos reyes el Dios del cielo levantará un reino que no será jamás destruido, ni será el reino dejado a otro pueblo; desmenuzará y consumirá a todos estos reinos, pero él permanecerá para siempre,
No entiendo a los testigos. Por un lado me hablas de comparar cosas físicamente, sin embargo ahora muestras este texto que es la continuación de una sucesión de reinos. Es decir ¿desde 1914 cuantos “reinos” han aparecido?.
Lo que pasa es que no conoces nuestra doctrina, pero todos estas sucesiones en especial del capitulo 11 se esta hablando del rey del norte y del rey del sur, potencias que estarían dominando en el tiempo del fin.
Por eso la culminación final será cuando esta potencias como el resto de los reinos serán demolidos por el reino de Dios, tal como se registra la imaginen de la marcha de las potencias del Cap. 2 del libro de Daniel y justo lo registrado en Daniel 2:44, ése reino pondrá fin a todo gobierno humano en la tierra, puesto que el reino de Dios será desde el cielo;
Mat 6:10 Venga tu reino. Efectúese tu voluntad, como en el cielo, también sobre la tierra.
Siguiendo con Daniel 11 y 12.
¿Durante que tiempo estará plantado Miguel? y ¿cuando se levantará?.
Dan 11:45 Y plantará sus tiendas palaciegas entre [el] gran mar y la santa montaña de Decoración; y tendrá que llegar hasta su mismo fin, y no habrá ayudante para él.
Dan 12:1 ”Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel, el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo. Y ciertamente ocurrirá un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo. Y durante aquel tiempo tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro.
Como ves es claro que en Daniel 11, no se describe que ocurre aún el escape del Pueblo de Daniel sino que después de que se levante Miguel y por consiguiente, después de que este rey que va a su destrucción "se plante", el tiempo de angustia viene con el momento en que este rey se plante y Miguel se levante. Sin embargo tampoco se dice que Miguel deje de estar sobre el pueblo de Daniel, es decir, se dice en Daniel 12:1. que Miguel “está plantado” así que se entiende que desde antes que se levante está (plantado) sobre los hijos del pueblo de Daniel. Así que se entiende que nunca dejo de estar luchando por el pueblo enfrentando huestes angelicales, Dan 10:13 Pero el príncipe de la región real de Persia estuvo plantado en oposición a mí por veintiún días, y, ¡mira!, Miguel, uno de los príncipes prominentes, vino a ayudarme; y yo, por mi parte, permanecí allí al lado de los reyes de Persia.
Para empezar debes tener en cuenta que las visiones que tuvo Daniel eran para el tiempo futuro, por eso inicia con las palabras del verso dos la visión;
Dan 11:2 Y ahora lo que es verdad te informaré: ”¡Mira! Todavía habrá tres reyes que se pondrán de pie por Persia, y el cuarto acumulará más grandes riquezas que todos los [demás]. Y tan pronto como se haya hecho fuerte en sus riquezas, levantará todo contra el reino de Grecia.
Dan 11:14 Y en aquellos tiempos habrá muchos que se pondrán de pie contra el rey del sur. ”Y los hijos de los salteadores que pertenecen a tu pueblo, por su parte, serán llevados a tratar de hacer que se realice una visión; y tendrán que tropezar.
Dan 12:4 ”Y en cuanto a ti, oh Daniel, haz secretas las palabras y sella el libro, hasta el tiempo de[l] fin. Muchos discurrirán, y el [verdadero] conocimiento se hará abundante”.
No entiendo, ¿que el armagedón es antes que el milenio?.
El armaguedón es antes del milenio, pues es cuando Jesús guerrea con la humanidad o gobiernos de este mundo, es decir trae destrucción;
Apo 16:15 “¡Mira! Vengo como ladrón. Feliz es el que se mantiene despierto y guarda sus prendas de vestir exteriores, para que no ande desnudo y la gente mire su vergüenza.”
Apo 16:16 Y los reunieron en el lugar que en hebreo se llama Har–Magedón.
Bueno no se si te entendí bien la pregunta, y sino, por favor házmelo saber.
Lo mismo podría preguntar ¿donde leíste que Jesús guerrea en la tierra?.
Apo 17:9 ”Aquí es donde entra la inteligencia que tiene sabiduría: Las siete cabezas significan siete montañas, sobre las cuales se sienta la mujer.
Apo 17:10 Y hay siete reyes: cinco han caído, uno es, el otro todavía no ha llegado, pero cuando sí llegue tiene que permanecer un corto tiempo.
Apo 17:11 Y la bestia salvaje que era, pero no es, también ella misma es un octavo [rey], pero proviene de los siete, y se va a la destrucción.
Apo 17:12 ”Y los diez cuernos que viste significan diez reyes, que todavía no han recibido un reino, pero sí reciben autoridad como reyes por una hora con la bestia salvaje.
Apo 17:13 Estos tienen un solo pensamiento, y por eso dan su poder y autoridad a la bestia salvaje.
Apo 17:14 Estos combatirán contra el Cordero, pero, porque es Señor de señores y Rey de reyes, el Cordero los vencerá. También, los llamados y escogidos y fieles que con él están [lo harán]”.
Apo 17:15 Y me dice: “Las aguas que viste, donde está sentada la ramera, significan pueblos y muchedumbres y naciones y lenguas.
Apo 17:16 Y los diez cuernos que viste, y la bestia salvaje, estos odiarán a la ramera y harán que quede devastada y desnuda, y se comerán sus carnes y la quemarán por completo con fuego.
Apo 19:11 Y vi el cielo abierto, y, ¡miren!, un caballo blanco. Y el que iba sentado sobre él se llama Fiel y Verdadero, y juzga y se ocupa en guerrear con justicia.
2Ts 1:8 en fuego llameante, al traer él venganza sobre los que no conocen a Dios y sobre los que no obedecen las buenas nuevas acerca de nuestro Señor Jesús.
2Ts 1:9 Estos mismos sufrirán el castigo judicial de destrucción eterna de delante del Señor y de la gloria de su fuerza,
1Ts 1:10 y para esperar de los cielos a su Hijo, a quien él levantó de entre los muertos, a saber, a Jesús, que nos libra de la ira que viene.
Hch 17:31 Porque ha fijado un día en que se propone juzgar la tierra habitada con justicia por un varón a quien ha nombrado, y ha proporcionado a todos los hombres una garantía con haberlo resucitado de entre los muertos”.
De echo es con la tierra y no con el cielo que Dios trae juicio.
Por otra parte ¿donde estará el rey de Daniel 11:45. plantando sus tiendas?. Yo no veo que es en el cielo.
¿Acaso no puedes discernir??? A poco crees que Miguel es un ser humano, como el príncipe de persia y el príncipe de grecia así como Gabriel es un ser humano???
Pablo dice;
Efe 6:12 porque tenemos una lucha, no contra sangre y carne, sino contra los gobiernos, contra las autoridades, contra los gobernantes mundiales de esta oscuridad, contra las fuerzas espirituales inicuas en los lugares celestiales.
Por lo tanto, Jesús cuando venga y guerree contra los de la tierra, en sí no solo destruirá a la gente impía, sino que a las huestes angelicales inicuas las echará en el abismo hasta el termino del milenio cuando sean soltados nuevamente.
Dan 11:40 ”Y en el tiempo de[l] fin el rey del sur se envolverá con él en un empuje, y contra él el rey del norte se lanzará como tempestad con carros y con hombres de a caballo y con muchas naves; y ciertamente entrará en los países e inundará y pasará adelante.
Dan 11:41 Él también realmente entrará en la tierra de la Decoración, y habrá muchas [tierras] a las que se hará tropezar. Pero estas so
Dan 11:45 Y plantará sus tiendas palaciegas entre [el] gran mar y la santa montaña de Decoración; y tendrá que llegar hasta su mismo fin, y no habrá ayudante para él.
Por tanto, como puedes ver se esta hablando de las dos potencias mundiales que dominarían o sobresaldrían en potencia que las demás y cuyo reino de Dios terminara con ellas.
Ahora bien, con relación a estar "plantado" en este caso el rey del sur, significa un periodo de tiempo, como también se registra en el verso;
Dan 11:16 Y aquel que viene contra él hará según su voluntad, y no habrá nadie que se mantenga firme delante de él. Y se plantará en la tierra de la Decoración, y habrá exterminio en su mano.
Pero cuando se toma una acción es cuando "se levanta o se pone de pie";
Dan 11:3 ”Y un rey poderoso ciertamente se pondrá de pie y gobernará con dominio extenso y hará según su voluntad.
Dan 11:4 Y cuando se haya puesto de pie, su reino será quebrantado y será dividido hacia los cuatro vientos de los cielos, pero no a su posteridad y no según su dominio con el cual había gobernado; porque su reino será arrancado de raíz, hasta para otros que no son estos.
Como vemos, es cuando se empieza a reinar es cuando se dice que se pone de pie o bien cuando se ponen en acción en contra de otros gobierno, en sí es cuando se efectúa o se ejerce un gobierno.
Juan habla de dos grupos que vencen, Miguel y sus ángeles, y los discípulos. Obviamente el primero en vencer fue Jesús, pero eso lo dice en otra parte de la biblia.
Sigue lo que dice Juan, luego de que Miguel y los ángeles expulsan al acusador y sus ángeles del cielo, una voz se oye anunciando algo, y entre lo que dice menciona “el acusador de nuestros hermanos”, por eso lo que sigue es hablando sobre esos hermanos que son acusados, y termina describiendo como estos vencieron al dragón.
Los ángeles no tenían su vida en juego porque ellos no mueren como los hombres, así que qué vidas iban a menospreciar ellos al luchar contra el diablo y sus ángeles.
¿Acaso esos "hermanos" no son hermanos de Jesús????
Y así es, gracias a la fidelidad del Hijo ser fiel hasta la muerte, venció y tuvo el derecho legal de tomar el rollo y abrirlo y ver todo lo que logro por medio de su sangre.
Sin embargo el mismo se ve entre esas profecías que todavía en los tiempos de los Apóstoles no tenían cumplimiento, ya que eran para "el día del Señor".
Por tanto, ni Miguel y ni sus Ángeles dieron testimonio y menos murieron al menospreciar sus almas, siendo Jesús y sus discípulos que si murieron y dieron testimonio del reino de Dios.
Por eso al aplicarle las palabras de "ellos dieron testimonio y menospreciaron sus almas" a Miguel y sus Ángeles es debido a que son Jesús y sus discípulos ejerciendo o juzgando en su estado glorificado;
1Co 6:2 ¿O no saben ustedes que los santos juzgarán al mundo? Y si el mundo ha de ser juzgado por ustedes, ¿son ustedes incapaces de juzgar asuntos de ínfima importancia?
1Co 6:3 ¿No saben que juzgaremos a ángeles? Entonces, ¿por qué no los asuntos de esta vida?
Apo 17:14 Pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes; y los que están con él son llamados y elegidos y fieles.
El texto que expongo es porque mencionaste que "quien lo va a librar" (tiempo futuro) refiriéndote al pueblo, y claro que Jesús lo va a librar te dije, pero.
El texto es para mostrarte que Jesús, lo mismo que su Padre, puede hacer cosas mediante sus siervos.
A menos que pienses que Miguel y los otros ángeles aún no luchan en el cielo, y aún el diablo no ha sido arrojado.
Correctamente, pero como ves, Jesús sienta a sus discípulos con el para que juzguen también junto con el;
Mat 19:28 Y Jesús les dijo: De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel.
Mat 25:31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria,
Mat 25:32 y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
Como puedes ver, solo Jesús habla de el y de sus santos Ángeles y nada mas.
Miguel no es un Ángel mas, sino el Jefe de los Ángeles, por tanto solo hay un solo Arcángel a favor del pueblo de Dios y si se dice que el se pondrá de pie, o se levantará, lo cierto es que, Jesús también se pondrá de pie en contra de todos los reinos de este mundo y aunado a esto, toda la escritura esta enfocada en la tierra y no en el cielo, como muy bien lo marca el libro de Revelación.
Algo notable es que, los reyes de Israel, luchaban junto con su ejercito antes sus enemigos, ¿Porque no así el nuevo rey entrante????
Además Jesús es el que solo tiene el poder de vencer a satanás el diablo.
A ver, te dije que como comandante viene Miguel no como rey, ¿acaso Dios no tiene mando sobre los ángeles, solo Miguel?.
Bueno, como dije, Miguel solo combate en el cielo, pues es con relación a las cosas espirituales, pero cuando se habla de la tierra es Jesús.
Y tu mismo lo dices, Solo Dios tiene el mando absoluto de los Ángeles y como solo hay un solo Arcángel, entonces Dios por medio de el trae calamidad;
Isa 30:30 Y Jehová hará oír su potente voz, y hará ver el descenso de su brazo (Jesús), con furor de rostro y llama de fuego consumidor, con torbellino, tempestad y piedra de granizo.
1Ts 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, (Jesús) y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
Aparte de que si Miguel no fuera Jesús, entonces Jesús hablaría de juicio que traería mediante su Ángel, sin necesidad de referirse "con sus Ángeles".
Así mismo Jesús como Hijo de Dios y Rey de reyes y Señor de señores ordena y su jefe de ángeles tiene que actuar junto con los que estén bajo su mando.
No hay un solo verso que diga Jesús que mandará a su Ángel y que lo hará por medio de el, solo habla de que "mandará Ángeles", sabiendo que solo hay un Arcángel.
Por otra parte, Jesús viene con trompeta de Dios y eso no lo convierte en su propio Padre,
Yo no he dicho eso, aparte que la palabra "de" nos indica de que pertenece a alguien y no que afirme que es el sujeto del que se habla que pertenece.
así que si hay una voz de arcángel es porque el arcángel viene con él, no porque él sea el arcángel.
Viene con el??? Que raro que en ninguna parte diga tal cosa, pues Jesús habla que viene con sus santos Ángeles.
Pero ahí dice claramente que Jesús viene "con voz de Arcángel" y no con el Arcángel Miguel, vamos JFB no cambies las cosas, aparte Isaías en profecía habla que "su voz y su brazo" es Jesús quien siempre a sido su representante y por el cual va a traer juicio y no junto con ningún otro.
Yo no soy trinitario, yo entiendo y sé aplicar las cosas, por ejemplo pongamos la profecía de Isaías con relación "al brazo de Jehová";Además, ¿ahora eres trinitario?, porque parece que tratas de relacionar la voz de Jehová con la del arcángel.
Isa 30:30 Y Jehová hará oír su potente voz, y hará ver el descenso de su brazo, con furor de rostro y llama de fuego consumidor, con torbellino, tempestad y piedra de granizo.
Ustedes hablan del verbo que es Jesús, y es cierto, pues su nombre llegó hacer el verbo, pero Juan dice;
Jua 12:38 para que se cumpliese la palabra del profeta Isaías que dijo: Señor, ¿quién ha creído a nuestro mensaje? ¿A quién se ha revelado el brazo del Señor?
Eran tan ciegos esos guías religiosos que Él Dios del cielo no se los revelo, sin embargo si mataron a la gloria de Dios;
Jua 12:43 Porque amaron la gloria de los hombres más que la gloria de Dios.
Pablo dice;
Heb 1:1 Dios, habiendo hablado en otro tiempo muchas veces y de muchas maneras a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos últimos días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por medio de quien, asimismo, hizo el universo.
Como es evidente "su potente voz" es su Hijo por el cual lo usa como medio entre Dios y los Hombres;
1Ti 2:5 Porque hay un solo Dios y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,
Hoy podemos comparar, pero en efecto, ellos sabían lo que ocurriría.
Ellos no sabían como se cumplirían las cosas, por ejemplo hoy ¿Como será el día de Jehová?? No lo sabremos a ciencia cierta, solo cuando esta tenga cumplimiento, pero si sabemos como identificar en que tiempo tendrá lugar por las señales que Jesús dio para que nos mantengámonos alerta, lo cierto es que no sabemos "el día y la hora", pero si sabemos las señales que nos debe despertar para no estar adormilados en el tiempo del fin.
Observa lo que te resalte en negro de tu post, ¿cuando ocurrirá eso?.
Dan 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.(C)
Dan 12:3 Los entendidos resplandecerán como el resplandor del firmamento; y los que enseñan la justicia a la multitud, como las estrellas a perpetua eternidad.
Cierto lo que mencionas, pues se dice que "los entendidos resplandecerán en el reino de su Padre", buena observación JFB, pero también obviamente lo abra en los últimos días cuando se de discernimiento;
Mal 3:18 Y ustedes ciertamente verán de nuevo [la distinción] entre uno justo y uno inicuo, entre uno que sirve a Dios y uno que no le ha servido.”
Dan 12:4 ”Y en cuanto a ti, oh Daniel, haz secretas las palabras y sella el libro, hasta el tiempo de[l] fin. Muchos discurrirán, y el [verdadero] conocimiento se hará abundante”.
Pero obviamente estas palabras son antes de que acontezca "el día de Jehová" pues es obvio que el conocimiento nos va hacer discernir y estar preparados, ya que si todo se da después del juicio de Dios, entonces eso es injusticia al no dar información de advertencia.
Y justo todas "señales" que se dan son para eso, precisamente para advertir, pues todas las calamidades que Dios a traído, no las a traído sin advertir.
Pues estoy de acuerdo que era para el futuro, porque obviamente no había llegado lo que esperaba, ya que aunque era algo de lo que tenía conocimiento que ocurriría no lo había apreciado cara a cara, no lo había conocido o visto. Ahora bien, el pasaje habla del amor, obviamente Pablo quería ver el momento en que terminara la iniquidad y dominara el amor.
Pues las guerras en años anteriores fueron constantes, eso es lo que se, prácticamente no se dejo de hacer por todas partes, para los europeos eso era algo común, pero debido a las armas que se usaban nunca con la magnitud de años recientes, las mayores guerras y persecuciónes de las que se, fueron a manos de la religión y los reinos que le sirvian como brazo militar, incluso tengo entendido que murieron más judíos en estas guerras de cruzados que durante el holocausto, las pestes y enfermedades fueron muy dañinas como la peste negra que mató a mucha gente en Europa, entre otras pestes más, como por ejemplo la que algunos historiadores responsabilizan del fin de comunidades indígenas, aportando daño junto con la guerra que trajeron los colonos.
También es el deseo de nosotros que termine toda esta iniquidad, y el reino de Dios es la única solución, por eso predicamos que Cristo en el reino de Dios traerá las bendiciones que tanto anhelamos y que Adán y Eva perdieron.
Lo que si debemos es estar alertas a los acontecimientos actuales ya que esto depende nuestra vida.
no, son seres vivos, como Grabriel, o el Ángel que libero de la cárcel a Pablo y Silas y no una fuerza que envió Dios, ya que para nada se dice tal cosa.
pues claro como lo va a decir si escogen bien sus traducciones adulteradas que les regalan los oídos.