Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

...Todo lo que francisco ha hecho, es reciclar sus mismas tarugadas; es un migueliano que no aceptará nunca salir de su fantasía.

Afortunadamente, NO HAY teólogo ninguno que admita semejante estupidez. Los diosólgos como el menso que tiene orgasmo de su ángel hecho "un dios", con eso se dan por bien servidos. No hay manera que los saques de ahí. Este tema no es más que otro vertedero de mierda jiovista, como toda la nauseabunda enseñanza del esclavo mayor. ¿Y no creen que el servilismo de este diosólogo de tianguis no es una forma de idolatría espiritual? Los jiovistas le tienen tanto o más miedo a su cuerpo gobernante que ni al mismo jiová...

¿Por qué francisco no lee otros temas en el foro de religión? Porque sabe perfectamente que allí no somos idiotas; no ha podido convertir a nadie a su pinchurrienta secta.

Tienes razón horiz, mientras que tengan que ignorar la escrituras, o tanta información bíblica clara, pues siempre van a estar iguales, algunas que les acomoden si les creen y las que no, pues simplemente se ignoran o le cambian la idea que dice claramente y a los textos que para nada les favorecen, es "un misterio" o como tu dices, "los misterios de Dios", total todo por apoyar o a hacer subsistir una mentirilla del diablo.

Por ejemplo dices "esclavo Mayor" ¿A poco no, Jesús es el esclavo Mayor??? Jesús lo dice claramente y los Apóstoles lo afirman, pero tu no lo niegas.

Así de sencillo, yo creo lo que leo y lo que dice Jesús y sus Apóstoles, pero evidentemente ustedes no le creen al que dicen que es su dios y menos a sus Apóstoles aún y cuando dicen textualmente todo lo contrario a lo que ustedes enseñan.

Ahí quédate pues....
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Todo el libro de Daniel es para tiempo futuro y no para el día de Daniel, y tanto el capitulo 11 hasta el doce sigue esa secuencia;

Dan 11:2 Ahora yo te declararé la verdad: He aquí que se levantarán tres reyes más en Persia, y el cuarto se hará de grandes riquezas, más que todos. Y cuando se haya fortalecido con sus riquezas, agitará a todos contra el reino de Grecia....

Dan 11:14 En aquellos tiempos se levantarán muchos contra el rey del sur; y hombres violentos de tu pueblo se rebelarán cumpliendo la visión, pero fracasarán.....

Dan 11:30 porque contra él vendrán naves de Quitim, y él se desanimará. Volverá y se enfurecerá contra el pacto santo y hará su voluntad. Volverá, pues, y se las entenderá con los que han abandonado el pacto santo.
Dan 11:31 Entonces se levantarán tropas de su parte y contaminarán el santuario, la fortaleza. Quitarán el sacrificio continuo y pondrán la abominación desoladora.
Dan 11:32 Con lisonjas hará pecar a los que violan el pacto, pero el pueblo que conoce a su Dios se esforzará y actuará.
Dan 11:33 Los sabios del pueblo darán sabiduría a muchos, pero caerán a espada y a fuego, en cautividad y despojo por algunos días.
Dan 11:34 Y cuando caigan, serán ayudados con poca ayuda; y muchos se juntarán a ellos con lisonjas.
Dan 11:35 Algunos de los sabios caerán para ser purificados, limpiados y emblanquecidos hasta el tiempo señalado; porque aún hay plazo para éstos.
Dan 11:36 El rey hará su voluntad. Se ensoberbecerá y se engrandecerá sobre todo dios. Contra el Dios de dioses hablará cosas sorprendentes. Será prosperado hasta que sea consumada la ira, porque lo que está determinado se cumplirá.....

Dan 11:45 Instalará sus tiendas reales entre los mares, y en el glorioso monte santo. Entonces llegará a su fin y no tendrá quien le ayude.....

En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.
Dan 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.

Como ves todo esta enlazado y en secuencia, solo es cuestión de quitarle el nombre del libro y el capitulo y versículo, y que tal como debería de venir tal ejemplo que expuse.

Por tal motivo se habla de reinos.

No se porque se siegan a algo tan claro, se habla de como se tiene cautivo al pueblo de Dios y Miguel se "levanta" y obviamente no es el solo, ya que tiene su ejercito, es decir los Ángeles de su Padre.

Aparte de que "ese levantamiento abarca como ya había dicho, "la gran tribulación", "la liberación" la resurrección", siii ése reino puso sus bases desde que Jesús resucitó siendo el futuro Rey de ése reino.
Para nada Espasmo, justo la parte que da entrada a Miguel ya no habla de reinos sino que comienza a hablarse de una guerra que llevará a un rey a su fin.
Dan 11:45 Y plantará sus tiendas palaciegas entre [el] gran mar y la santa montaña de Decoración; y tendrá que llegar hasta su mismo fin, y no habrá ayudante para él.

Así que Miguel viene ligado con el fin del adversario del capitulo 11.

Dan 12:1 ”Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel, el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo. Y ciertamente ocurrirá un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo. Y durante aquel tiempo tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro.

Luego de eso viene la revisión de quienes están escritos en el libro.

Dan 12:2 Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida.

Así que, como te dije, por ningún lado dice que Miguel va a reinar, ni inderectamente, mucho menos de forma directa.




¿El pueblo de Dios es solo el cielo??? Pues Miguel se dice que limpia el cielo, pero todo lo registrado en el capitulo 11 y el doce es con relación a la tierra, es decir, el reinado del cielo va a tener efecto en la tierra y es ahí donde se librará el pueblo de Dios y no solo Miguel es el que lucha, ya que Jesús es el que va a luchar en la tierra.

Aparte ¿Donde esta el pueblo en el que esta a favor Miguel??? Es en el cielo o en la tierra????
Miguel primero cumplió su misión como ángel de Dios en el cielo, así que no sería nada extraño que haga lo mismo en la tierra. Todo ligado al triunfo que tuvo Jesús al derramar su sangre.
El pueblo por el que se levantará Miguel está en la tierra.




¿Quien lo va a liberar??? No dices que Jesús no va a luchar, sino que esta sentado a la diestra de Dios???

Entonces si el capitulo once se habla de reinos en la tierra ¿De que pueblo se habla que Miguel esta a favor del pueblo de Dios, si es un ser celestial????

Y justo el pueblo de Dios esta en cautiverio por gobiernos de la tierra.
Jesús los va a librar, no Miguel ni los ángeles. Miguel y los ángeles solo ejecutan órdenes.
Mat 13:49 Así es como será en la conclusión del sistema de cosas: saldrán los ángeles y separarán a los inicuos de entre los justos,





No te estoy diciendo que se le llamo a Jesús Miguel, porque ése Nombre ya existía desde antes que a Jesús le dieran nuevos nombres y como es evidente no puede haber dos comandantes que liberen al pueblo de Dios al mismo tiempo, uno que libere el cielo al luchar contra el mas poderoso enemigo de Dios y Jesús luche con gente débil de la tierra, pues se supone que Jesús es el mas poderoso de todos, claro exceptuando de su Creador.
Es que no hay dos comandantes, solo Miguel, Jesús es el rey que ordena, así que Miguel el que seguirá esas órdenes junto con los otros ángeles.



Nadie contradice a nadie, y tu no le crees a Pablo ya que el esta hablando de "cuando llegue" tiempo futuro y Jesús dice que solamente "los sazones y los tiempos" le pertenecen a su Padre, entonces es evidente que los discípulos supieron solo lo que tuvieran que saber, pero tu te vas mas allá de lo que ellos están diciendo.

Aparte las palabras "todas las cosas" eso no quiere decir en absoluto, pues puede ser todo lo que tendría acontecimiento en los días de ellos, pues es evidente que a pesar de que Pablo estaba lleno de espíritu santo, el dijo que no lo tenía todo en claro, si no borroso, por ejemplo;

Heb 2:8 Todo lo sujetaste bajo sus pies.
Porque en cuanto le sujetó todas las cosas, nada dejó que no sea sujeto a él; pero todavía no vemos que todas las cosas le sean sujetas.

Pues para esto todavía le faltaba un buen tiempo inimaginado.
Como te dije, ellos no vieron cosas que pasaría después, pero si sabían que pasarían.


Tu no puedes dar una explicación lógica basa en la biblia de lo que te estoy preguntando, brincas.

Ya se te mostró que a pesar de que Pablo estaba lleno de espíritu santo, aún no tenía las cosas en claras, evidenciando que, solo sabía las que debería saber ya que las demás cosas serían para el "tiempo del fin".

Imagínate todavía estar a medias del conocimiento??? Cuando serían el cumplimiento de estas palabras;

Dan 12:3 Los entendidos resplandecerán como el resplandor del firmamento; y los que enseñan la justicia a la multitud, como las estrellas a perpetua eternidad.
Dan 12:4 Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. Muchos correrán de aquí para allá, y la ciencia se aumentará.


Para ti nunca, para mi si y lo estoy bien muy claro.

No cabe duda que no todos tienen el entendimiento.
Esas palabras ocurrirán después de la resurrección.
Mira, decir que Pablo consideraba (completo) que cada quien inventara doctrinas a su antojo sin ayuda como la que ellos tuvieron de parte de Dios y no conforme al conocimiento que ellos tuvieron, y vinieran tiempos de guerra, pestes y demás, no le encuentro sentido. Para mi está claro a que se refería, y yo espero que venga.




Así es, esperaba algo mejor, pero no era para sus días, sino era para mucho mas adelante, Jesús tampoco sabía el día y la hora, pues solo Dios lo sabe, por eso dio "señales", "señales" que tu no le crees y dejas corto el cumplimiento que se esta realizando el día de hoy, pero como lo digo, no todos usan discernimiento.
Sí, esperaba la conclusión del sistema de cosas cuando la iniquidad desaparezca de la tierra.

Esas cositas que dices son pequeñas de los que estamos viendo, y no se puede comparar para nada el tiempo antes de 1914 al día de hoy, pues es, pero muy, muy diferente.

Hoy estamos viviendo el cuadro completo de todas las palabras dichas por Jesús y te puedo asegurar una cosa que muchos están de acuerdo aunque no tengan mi creencia, tan así estoy convencido que la tierra sino la limpia Jehová mediante su Hijo, la misma tierra nos va a limpiar a nosotros, eso tenlo por seguro.

Todo tiene su final, y por donde lo veas, ya estamos en el cenit ardiente del Gran día de Jehová.
Bueno, no te contradigo en eso, las cosas van para peor (eso es lo que se percibe), pero luego de los tiempos apostólicos tengo entendido que se desato una gran cantidad de guerras. Así que no es de extrañar que quienes vieron esas oleadas pudieran considerar que ya se estaba acercando el tiempo.
Es como si por ejemplo, en el año 2050, ocurre algo mucho peor de lo ocurrido en el siglo anterior, algo sin comparación, y entonces decimos que el tiempo debe comenzar a contarse desde el 2050. Sin considerar el progresivo aumento de la violencia y las pestes y desastres ocurridos en años anteriores.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Se me paso...

Para empezar, no estamos hablando de condiciones paradisíacas, estamos hablando de conocimiento, sí de abundancia de conocimiento, pero hoy en nuestro tiempo sabemos solo lo que tenemos que saber, pues todavía no viene Jesús, pero el si nos dio "señales" para estar preparados, sin embargo de ahí después se nos da una explicación superficial de como será después en sus reinado, ya que los detalles se verán en "los nuevos rollos" que se vayan abrir en aquel entonces;

Apo 20:12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.

Pues bien, Pablo dijo que cuando venga lo completo/perfecto (conocimiento: ver cosas de forma física y no solo por visiones y palabras), terminarían otras cosas que había antes.
Así que mientras no veamos lo completo no terminan otras cosas. Terminan cuando venga lo completo, no cuando llegue lo parcial.
¿Acaso piensas que Pablo pensaba que el ver guerras era lo completo?.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

¿Acaso no le fue fiel Job hasta lo último??? Satanás acusaba a los siervos de Dios humanos, pero lo hacía enfrente de todos los Ángeles de Dios, en pocas palabras estaba desafiando su soberanía al decir;

Job 1:8 Y Jehová dijo a Satanás: ¿No has considerado a mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, varón perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal?
Job 1:9 Respondiendo Satanás a Jehová, dijo: ¿Acaso teme Job a Dios de balde?
Job 1:10 ¿No le has cercado alrededor a él y a su casa y a todo lo que tiene? Al trabajo de sus manos has dado bendición; por tanto, sus bienes han aumentado sobre la tierra.
Job 1:11 Pero extiende ahora tu mano y toca todo lo que tiene, y verás si no blasfema contra ti en tu misma presencia.

Esa era una acusación directa y delante de todos los Ángeles.

A Jesús también se puso a prueba y el se mantuvo fiel como lo fue Job, por eso dice Pablo respecto a el;

Heb 4:15 Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.
Para nada, la vida de Job nunca estuvo en juego.
Además Jesús nunca protesto por su situación. Fue perfecto.


En serio??? Formas parte de aquellos que dicen "que tan solo en creer en Jesús son ya salvos"??? O sea que ya nada te puede hacer fallar y así perder ése galardón??

Es claro que siempre vamos a enfrentar a satanás, pero siempre y cuando nos mantengamos protegidos como dice Pablo;

Efe 6:10 Por lo demás, fortaleceos en el Señor y en el poder de su fuerza.
Efe 6:11 Vestíos de toda la armadura de Dios, para que podáis hacer frente a las intrigas del diablo; ....-19.

Entonces tenemos que, al vencer es hasta el final de nuestros días, cuando muramos al mantenernos fiel a Jehová o bien, hasta que venga Jesús en su segunda venida y si nos mantenemos fieles en todo sentido, pasara lo que Santiago dice;

Stg 4:7 Someteos, pues, a Dios. Resistid al diablo, y él huirá de vosotros.

Pero claro, debemos tener en mente las palabras de Pedro;

1Pe 5:8 Sed sobrios y velad. Vuestro adversario, el diablo, como león rugiente, anda alrededor buscando a quién devorar.
No eh dicho que el diablo no ponga tretas, pero quienes están firmes en Cristo lo vencen mediante su sangre.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Bueno, debes tener presente que el libro de Revelación fue escrito alrededor del año 96 casi 40 años después de las cartas de Pablo, y Juan fue el último Apóstol.

Por tanto, solo se escribió, pero para su cumplimiento faltaba un buen...
Pero no tenía sello, así que era posible entenderla para tiempos de Juan.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Pero eso que??? Jesús no vino a fanchosear del puesto que tenía antes de ser humano, solo pidió que se le regresara la gloria que tenía antes del venir al mundo.

Toda la escritura griega, como todas las escrituras hebreas estas dirigidas al Mesías y al reino de Dios y no en los seres del cielo, de como viven y de que privilegios gozan, como si de ellos estaba concentrado el propósito de Dios, Jesús es claro al decir, "si no entienden las cosas terrenales o no les crees como entenderán las cosas celestiales".

Con eso a mi me basta para poder entender el punto, por ejemplo dice Pablo que Jesús "se despojo" no como "la palabra de Dios", ni como "Emmanuel", y menos como "Jesús", sino que solo dice que se despojo, por tanto ¿Que era Jesús antes de venir a la tierra????
Jesús era el Hijo de Dios en el cielo, un ser espiritual que estaba junto a Dios, como dice la biblia, se convirtió en hombre naciendo de una mujer.
Pero la pregunta que te hice es porque según dices, como ahora se puede comparar podemos conocer cosas que no se sabían en tiempos de los apóstoles, por eso, ¿cuando vieron a Jesús volverse Miguel físicamente?, de otro modo ¿como pueden comparar?.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Para nada Espasmo, justo la parte que da entrada a Miguel ya no habla de reinos sino que comienza a hablarse de una guerra que llevará a un rey a su fin.
Dan 11:45 Y plantará sus tiendas palaciegas entre [el] gran mar y la santa montaña de Decoración; y tendrá que llegar hasta su mismo fin, y no habrá ayudante para él.

Así que Miguel viene ligado con el fin del adversario del capitulo 11.

Dan 12:1 ”Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel, el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo.Y ciertamente ocurrirá un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo. Y durante aquel tiempo tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro.

Exactamente, no terminaran o dejarán de existir por si solos esos reinos, sino que el reino de Dios les pondrá fin y para ellos no habrá "ayudantes";

2:44 Y en los días de estos reyes el Dios del cielo levantará un reino que no será jamás destruido, ni será el reino dejado a otro pueblo; desmenuzará y consumirá a todos estos reinos, pero él permanecerá para siempre,

Además es una acción continua, de Miguel se dice que "esta plantado" sugiriendo un periodo o tiempo en el cual durante este período tiene cumplimiento "la gran tribulación" y "la liberación" es cuando actúe o se "ponga de pie" Miguel al actuar en contra de los reinos que están rigiendo en nuestro tiempo.

La palabra clave es "Y durante aquel tiempo" que aplica en el período de "cuando se levanta Miguel" y cuando "se libera" el pueblo de Dios.

Luego de eso viene la revisión de quienes están escritos en el libro.

Dan 12:2 Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida.

Así es, es cuando ya se liberó el pueblo de Dios después de armaguedón, es decir en durante el milenio.

Así que, como te dije, por ningún lado dice que Miguel va a reinar, ni inderectamente, mucho menos de forma directa.

Miguel primero cumplió su misión como ángel de Dios en el cielo, así que no sería nada extraño que haga lo mismo en la tierra. Todo ligado al triunfo que tuvo Jesús al derramar su sangre.
El pueblo por el que se levantará Miguel está en la tierra.

Espera JFB, estas pasando por alto algunas cosas, de Miguel se dice que guerrea en el cielo y de Jesús se dice que guerrea en la tierra ¿Donde dice que Miguel guerrea en la tierra???

Aparte de que Jesús y sus discípulos "murieron al menospreciar sus almas y también dieron testimonio, pero esas palabras se le aplican a Miguel y sus Ángeles, ¡Se equivocaría Juan o nos querrá decir otra cosa???

Jesús los va a librar, no Miguel ni los ángeles. Miguel y los ángeles solo ejecutan órdenes.
Mat 13:49 Así es como será en la conclusión del sistema de cosas: saldrán los ángeles y separarán a los inicuos de entre los justos,

Ten presente que el que abre el rollo es el cordero y el ve todo lo que logro por medio de "abrir los sellos";

6:1 Vi cuando el Cordero abrió uno de los sellos, y oí a uno de los cuatro seres vivientes decir como con voz de trueno: Ven y mira.

Como es evidente para empezar, Miguel esta liberando de satanás el cielo y ahí no se dice que sea mandado por Jesús.

El texto que expones es cuando Jesús viene literalmente del cielo y no cuando Miguel hecho a satanás del cielo, dos acontecimientos muy diferentes.

Es que no hay dos comandantes, solo Miguel, Jesús es el rey que ordena, así que Miguel el que seguirá esas órdenes junto con los otros ángeles.

Como de que no?? ¿Acaso hay solo un Ángel que dirija a los Ángeles de Dios???

La biblia dice que solo hay un Arcángel y éste título significa "Jefes de Ángeles" y de Jesús se dice que el viene con sus Ángeles a luchar a favor del pueblo de Dios.

Y acabándola de amolar Pablo identifica a Jesús como Arcángel;

4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.

30:30 Y Jehová hará oír su potente voz, y hará ver el descenso de su brazo, con furor de rostro y llama de fuego consumidor, con torbellino, tempestad y piedra de granizo.

Tan fácil es discernir con tan solo creerle a la palabra de Dios ¿Porque se quiebran la cabeza??

Como te dije, ellos no vieron cosas que pasaría después, pero si sabían que pasarían.

Así es, como la sabemos nosotros, sin embargo en el nuevo reino se "abrirán nuevo rollos" que nos aclararán las cosas "en aquel tiempo".

Pero debes tomar en cuenta que la escritura nos dice superficialmente como sera el reinado de Jesús a grandes rasgos, pero no los detalles.

lo mismo Pablo, pero hoy nosotros podemos ahora formular bien como aplicar las cosas.

Esas palabras ocurrirán después de la resurrección.

Dan 12:3 Los entendidos resplandecerán como el resplandor del firmamento; y los que enseñan la justicia a la multitud, como las estrellas a perpetua eternidad.

13:41 Enviará el Hijo del Hombre a sus ángeles, y recogerán de su reino a todos los que sirven de tropiezo, y a los que hacen iniquidad,
13:42 y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes.
13:43 Entonces los justos resplandecerán como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos para oír, oiga.
13:43 Entonces los justos resplandecerán como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos para oír, oiga.

Pues yo no leo lo que tu afirmas.

Mira, decir que Pablo consideraba (completo) que cada quien inventara doctrinas a su antojo sin ayuda como la que ellos tuvieron de parte de Dios y no conforme al conocimiento que ellos tuvieron, y vinieran tiempos de guerra, pestes y demás, no le encuentro sentido. Para mi está claro a que se refería, y yo espero que venga.

Yo solo creo lo que leo y el dice que veía borroso y dice "cuando venga lo completo" con eso me basta para saber que el sabía que eso era para el futuro.

Yo no estoy diciendo que nunca ha ávido "guerras" etc. siempre ha ávido, pero no a la escala de la que estamos viviendo, es decir un cuadro completo donde todas se están cumpliendo a la vez y no allá esporadicamente (corrígeme en esta palabra)

Sí, esperaba la conclusión del sistema de cosas cuando la iniquidad desaparezca de la tierra.

92:7 Cuando brotan los impíos como la hierba,Y florecen todos los que hacen iniquidad,
Es para ser destruidos eternamente.

Bueno, no te contradigo en eso, las cosas van para peor (eso es lo que se percibe), pero luego de los tiempos apostólicos tengo entendido que se desato una gran cantidad de guerras. Así que no es de extrañar que quienes vieron esas oleadas pudieran considerar que ya se estaba acercando el tiempo.
Es como si por ejemplo, en el año 2050, ocurre algo mucho peor de lo ocurrido en el siglo anterior, algo sin comparación, y entonces decimos que el tiempo debe comenzar a contarse desde el 2050. Sin considerar el progresivo aumento de la violencia y las pestes y desastres ocurridos en años anteriores.

Mientras que sean peras o manzanas debemos estar bien alertas.

Cuando murió el último Apóstol entro la apostasía, así como también en el oscurantismo.

Pero total, debemos mantenernos alertas, ya que Jesús nos dio "señales" y no haya pretexto que no se nos aviso.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Pues bien, Pablo dijo que cuando venga lo completo/perfecto (conocimiento: ver cosas de forma física y no solo por visiones y palabras), terminarían otras cosas que había antes.
Así que mientras no veamos lo completo no terminan otras cosas. Terminan cuando venga lo completo, no cuando llegue lo parcial.
¿Acaso piensas que Pablo pensaba que el ver guerras era lo completo?.

Así es, pues se estarán cumpliendo las palabras de Dios gradualmente según el tiempo.

Para éste tiempo ya sabemos o podemos afirmar con las escrituras completas de Jesús y sus Apóstoles en que forma pensaban y a la vez podemos embonar muchas profecías que se cumplieron en los días de los Apóstoles y muchas cosas mas.

Así que la culminación o lo completo, es decir el entendimiento completo tiene que cumplirse antes de que venga Jesús ya que el va hacer el cierre de este capítulo, pues el reinado de mil años es otro costal.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Para nada, la vida de Job nunca estuvo en juego.
Además Jesús nunca protesto por su situación. Fue perfecto.
¿Como de que no estuvo en juego??? Satanás en desobediencia pudo a verlo matado, pero estaba advertido de que no lo hiciera.

Aparte Job estaba en ignorancia de quien provenía dicha calamidad, y Jesús si sabía de donde provenía, en conclusión cada uno mostró fidelidad al Dios de ellos.

No eh dicho que el diablo no ponga tretas, pero quienes están firmes en Cristo lo vencen mediante su sangre.

Así es, pero eso no es definitivo, pues se tiene que luchar hasta el final, ya sea hasta la muerte o hasta que venga el Hijo de Dios;

24:13 Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.

10:12 Así que, el que piensa estar firme, mire que no caiga.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Jesús era el Hijo de Dios en el cielo, un ser espiritual que estaba junto a Dios, como dice la biblia, se convirtió en hombre naciendo de una mujer.
Pero la pregunta que te hice es porque según dices, como ahora se puede comparar podemos conocer cosas que no se sabían en tiempos de los apóstoles, por eso, ¿cuando vieron a Jesús volverse Miguel físicamente?, de otro modo ¿como pueden comparar?.

Obviamente Jesús sabía que era Hijo de Dios en la tierra, pero no los humanos, ya que Jesús tuvo que darlo a conocer y muy pocos lo aceptaron como tal.

Simplemente Jesús dejo de ser lo que era en el cielo y de nuevo cuando murió y fue resucitado regreso a lo que el era antes, pero claro mas glorificado al recibir autoridad y vida inmortal en los cielos.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Cualquier teólogo cristiano serio sabría entender perfectamente que Cristo NO tuvo una identidad humana y otra identidad espiritual.

Tan solo la confesión del apóstol pedro despeja dudas y calla hocicos de merolicos de tianguis; NUNCA se lee por ninguna parte de las Escrituras que Cristo haya sido otro ante o después de haberse manifestado Dios en carne.

Acá no tenemos la culpa de que haya quienes se quieran curar sus traumas; si las mamases de algunos se negaron darle el pecho a sus hijos, esa no es nuestra bronca...
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Cualquier teólogo cristiano serio sabría entender perfectamente que Cristo NO tuvo una identidad humana y otra identidad espiritual.

Tan solo la confesión del apóstol pedro despeja dudas y calla hocicos de merolicos de tianguis; NUNCA se lee por ninguna parte de las Escrituras que Cristo haya sido otro ante o después de haberse manifestado Dios en carne.

Acá no tenemos la culpa de que haya quienes se quieran curar sus traumas; si las mamases de algunos se negaron darle el pecho a sus hijos, esa no es nuestra bronca...

Flp 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
Flp 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
Flp 2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
Flp 2:9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Entonces no hay dudas: Cristo es Dios manifestado en carne...

No hay para dónde hacerse; Cristo no es el arcángel miguel, y sí es Dios por ser UNO con el Padre. Ya dejen de hacerse, que son bien...
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Entonces no hay dudas: Cristo es Dios manifestado en carne...

No hay para dónde hacerse; Cristo no es el arcángel miguel, y sí es Dios por ser UNO con el Padre. Ya dejen de hacerse, que son bien...

No te hagas... que el texto que puse dice claramente que él era IGUAL a DIOS... y si era igual a DIOS, significa que él no es DIOS, sino otro ser que es igual a DIOS...

Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Exactamente, no terminaran o dejarán de existir por si solos esos reinos, sino que el reino de Dios les pondrá fin y para ellos no habrá "ayudantes";

2:44 Y en los días de estos reyes el Dios del cielo levantará un reino que no será jamás destruido, ni será el reino dejado a otro pueblo; desmenuzará y consumirá a todos estos reinos, pero él permanecerá para siempre,

Además es una acción continua, de Miguel se dice que "esta plantado" sugiriendo un periodo o tiempo en el cual durante este período tiene cumplimiento "la gran tribulación" y "la liberación" es cuando actúe o se "ponga de pie" Miguel al actuar en contra de los reinos que están rigiendo en nuestro tiempo.

La palabra clave es "Y durante aquel tiempo" que aplica en el período de "cuando se levanta Miguel" y cuando "se libera" el pueblo de Dios.
Dan 2:44 Y en los días de estos reyes el Dios del cielo levantará un reino que no será jamás destruido, ni será el reino dejado a otro pueblo; desmenuzará y consumirá a todos estos reinos, pero él permanecerá para siempre,
No entiendo a los testigos. Por un lado me hablas de comparar cosas físicamente, sin embargo ahora muestras este texto que es la continuación de una sucesión de reinos. Es decir ¿desde 1914 cuantos “reinos” han aparecido?.

Siguiendo con Daniel 11 y 12.
¿Durante que tiempo estará plantado Miguel? y ¿cuando se levantará?.
Dan 11:45 Y plantará sus tiendas palaciegas entre [el] gran mar y la santa montaña de Decoración; y tendrá que llegar hasta su mismo fin, y no habrá ayudante para él.
Dan 12:1 ”Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel, el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo. Y ciertamente ocurrirá un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo. Y durante aquel tiempo tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro.
Como ves es claro que en Daniel 11, no se describe que ocurre aún el escape del Pueblo de Daniel sino que después de que se levante Miguel y por consiguiente, después de que este rey que va a su destrucción "se plante", el tiempo de angustia viene con el momento en que este rey se plante y Miguel se levante. Sin embargo tampoco se dice que Miguel deje de estar sobre el pueblo de Daniel, es decir, se dice en Daniel 12:1. que Miguel “está plantado” así que se entiende que desde antes que se levante está (plantado) sobre los hijos del pueblo de Daniel. Así que se entiende que nunca dejo de estar luchando por el pueblo enfrentando huestes angelicales, Dan 10:13 Pero el príncipe de la región real de Persia estuvo plantado en oposición a mí por veintiún días, y, ¡mira!, Miguel, uno de los príncipes prominentes, vino a ayudarme; y yo, por mi parte, permanecí allí al lado de los reyes de Persia.


Así es, es cuando ya se liberó el pueblo de Dios después de armaguedón, es decir en durante el milenio.
No entiendo, ¿que el armagedón es antes que el milenio?.



Espera JFB, estas pasando por alto algunas cosas, de Miguel se dice que guerrea en el cielo y de Jesús se dice que guerrea en la tierra ¿Donde dice que Miguel guerrea en la tierra???

Aparte de que Jesús y sus discípulos "murieron al menospreciar sus almas y también dieron testimonio, pero esas palabras se le aplican a Miguel y sus Ángeles, ¡Se equivocaría Juan o nos querrá decir otra cosa???
Lo mismo podría preguntar ¿donde leíste que Jesús guerrea en la tierra?. Por otra parte ¿donde estará el rey de Daniel 11:45. plantando sus tiendas?. Yo no veo que es en el cielo.
Juan habla de dos grupos que vencen, Miguel y sus ángeles, y los discípulos. Obviamente el primero en vencer fue Jesús, pero eso lo dice en otra parte de la biblia.
Sigue lo que dice Juan, luego de que Miguel y los ángeles expulsan al acusador y sus ángeles del cielo, una voz se oye anunciando algo, y entre lo que dice menciona “el acusador de nuestros hermanos”, por eso lo que sigue es hablando sobre esos hermanos que son acusados, y termina describiendo como estos vencieron al dragón.
Los ángeles no tenían su vida en juego porque ellos no mueren como los hombres, así que qué vidas iban a menospreciar ellos al luchar contra el diablo y sus ángeles.


Ten presente que el que abre el rollo es el cordero y el ve todo lo que logro por medio de "abrir los sellos";

6:1 Vi cuando el Cordero abrió uno de los sellos, y oí a uno de los cuatro seres vivientes decir como con voz de trueno: Ven y mira.

Como es evidente para empezar, Miguel esta liberando de satanás el cielo y ahí no se dice que sea mandado por Jesús.

El texto que expones es cuando Jesús viene literalmente del cielo y no cuando Miguel hecho a satanás del cielo, dos acontecimientos muy diferentes.
El texto que expongo es porque mencionaste que "quien lo va a librar" (tiempo futuro) refiriéndote al pueblo, y claro que Jesús lo va a librar te dije, pero.
El texto es para mostrarte que Jesús, lo mismo que su Padre, puede hacer cosas mediante sus siervos.
A menos que pienses que Miguel y los otros ángeles aún no luchan en el cielo, y aún el diablo no ha sido arrojado.


Como de que no?? ¿Acaso hay solo un Ángel que dirija a los Ángeles de Dios???

La biblia dice que solo hay un Arcángel y éste título significa "Jefes de Ángeles" y de Jesús se dice que el viene con sus Ángeles a luchar a favor del pueblo de Dios.

Y acabándola de amolar Pablo identifica a Jesús como Arcángel;

4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.

30:30 Y Jehová hará oír su potente voz, y hará ver el descenso de su brazo, con furor de rostro y llama de fuego consumidor, con torbellino, tempestad y piedra de granizo.

Tan fácil es discernir con tan solo creerle a la palabra de Dios ¿Porque se quiebran la cabeza??
A ver, te dije que como comandante viene Miguel no como rey, ¿acaso Dios no tiene mando sobre los ángeles, solo Miguel?. Así mismo Jesús como Hijo de Dios y Rey de reyes y Señor de señores ordena y su jefe de ángeles tiene que actuar junto con los que estén bajo su mando.
Por otra parte, Jesús viene con trompeta de Dios y eso no lo convierte en su propio Padre, así que si hay una voz de arcángel es porque el arcángel viene con él, no porque él sea el arcángel.
Además, ¿ahora eres trinitario?, porque parece que tratas de relacionar la voz de Jehová con la del arcángel.

Así es, como la sabemos nosotros, sin embargo en el nuevo reino se "abrirán nuevo rollos" que nos aclararán las cosas "en aquel tiempo".

Pero debes tomar en cuenta que la escritura nos dice superficialmente como sera el reinado de Jesús a grandes rasgos, pero no los detalles.

lo mismo Pablo, pero hoy nosotros podemos ahora formular bien como aplicar las cosas.
Hoy podemos comparar, pero en efecto, ellos sabían lo que ocurriría.



Dan 12:3 Los entendidos resplandecerán como el resplandor del firmamento; y los que enseñan la justicia a la multitud, como las estrellas a perpetua eternidad.

13:41 Enviará el Hijo del Hombre a sus ángeles, y recogerán de su reino a todos los que sirven de tropiezo, y a los que hacen iniquidad,
13:42 y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes.
13:43 Entonces los justos resplandecerán como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos para oír, oiga.
13:43 Entonces los justos resplandecerán como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos para oír, oiga.

Pues yo no leo lo que tu afirmas.
Observa lo que te resalte en negro de tu post, ¿cuando ocurrirá eso?.
Dan 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.(C)
Dan 12:3 Los entendidos resplandecerán como el resplandor del firmamento; y los que enseñan la justicia a la multitud, como las estrellas a perpetua eternidad.


Yo solo creo lo que leo y el dice que veía borroso y dice "cuando venga lo completo" con eso me basta para saber que el sabía que eso era para el futuro.

Yo no estoy diciendo que nunca ha ávido "guerras" etc. siempre ha ávido, pero no a la escala de la que estamos viviendo, es decir un cuadro completo donde todas se están cumpliendo a la vez y no allá esporadicamente (corrígeme en esta palabra)
Pues estoy de acuerdo que era para el futuro, porque obviamente no había llegado lo que esperaba, ya que aunque era algo de lo que tenía conocimiento que ocurriría no lo había apreciado cara a cara, no lo había conocido o visto. Ahora bien, el pasaje habla del amor, obviamente Pablo quería ver el momento en que terminara la iniquidad y dominara el amor.
Pues las guerras en años anteriores fueron constantes, eso es lo que se, prácticamente no se dejo de hacer por todas partes, para los europeos eso era algo común, pero debido a las armas que se usaban nunca con la magnitud de años recientes, las mayores guerras y persecuciónes de las que se, fueron a manos de la religión y los reinos que le sirvian como brazo militar, incluso tengo entendido que murieron más judíos en estas guerras de cruzados que durante el holocausto, las pestes y enfermedades fueron muy dañinas como la peste negra que mató a mucha gente en Europa, entre otras pestes más, como por ejemplo la que algunos historiadores responsabilizan del fin de comunidades indígenas, aportando daño junto con la guerra que trajeron los colonos.

92:7 Cuando brotan los impíos como la hierba,Y florecen todos los que hacen iniquidad,
Es para ser destruidos eternamente.


Mientras que sean peras o manzanas debemos estar bien alertas.

Cuando murió el último Apóstol entro la apostasía, así como también en el oscurantismo.

Pero total, debemos mantenernos alertas, ya que Jesús nos dio "señales" y no haya pretexto que no se nos aviso.
Sí, hay que mantenerse alerta.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Cualquier teólogo cristiano serio sabría entender perfectamente que Cristo NO tuvo una identidad humana y otra identidad espiritual.

Tan solo la confesión del apóstol pedro despeja dudas y calla hocicos de merolicos de tianguis; NUNCA se lee por ninguna parte de las Escrituras que Cristo haya sido otro ante o después de haberse manifestado Dios en carne.

Acá no tenemos la culpa de que haya quienes se quieran curar sus traumas; si las mamases de algunos se negaron darle el pecho a sus hijos, esa no es nuestra bronca...

Que no??? Una cosa es que sea el mismo Ángel, pero de que dejo de ser lo que era en el cielo para tomar otra identidad en la tierra, eso hasta "un bebe de un día de gestación" lo sabría.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

No te hagas... que el texto que puse dice claramente que él era IGUAL a DIOS... y si era igual a DIOS, significa que él no es DIOS, sino otro ser que es igual a DIOS...

Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Esautamente, pero la diferencia es que Jesús vive de su Dios y Padre.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Que no??? Una cosa es que sea el mismo Ángel, pero de que dejo de ser lo que era en el cielo para tomar otra identidad en la tierra, eso hasta "un bebe de un día de gestación" lo sabría.

Espasmo... ¿DIOS es un ángel o un espíritu?

Heb 1:7 También, respecto a los ángeles dice: “Y hace a sus ángeles espíritus, y a sus siervos públicos una llama de fuego”.

Luego un ángel no es espíritu y Jesucristo era igual a DIOS, con forma de DIOS... Jesucristo no era un ángel...
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Espasmo... ¿DIOS es un ángel o un espíritu?

Heb 1:7 También, respecto a los ángeles dice: “Y hace a sus ángeles espíritus, y a sus siervos públicos una llama de fuego”.

Luego un ángel no es espíritu y Jesucristo era igual a DIOS, con forma de DIOS... Jesucristo no era un ángel...

Los Ángeles son "espíritus" o que son???? Un espíritu ve a un espíritu pues dice Jesús;

Mat 18:10 Miren que no desprecien a uno de estos pequeños; porque les digo que sus ángeles en el cielo siempre contemplan el rostro de mi Padre que está en el cielo.

Una cosa es que sean parecidos a Él, pero otra es ellos sean "Él Dios Jehová".

Así que todos en el cielo son "mensajeros" (Ángeles) de Dios.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Los Ángeles son "espíritus" o que son???? Un espíritu ve a un espíritu pues dice Jesús;

Mat 18:10 Miren que no desprecien a uno de estos pequeños; porque les digo que sus ángeles en el cielo siempre contemplan el rostro de mi Padre que está en el cielo.

Una cosa es que sean parecidos a Él, pero otra es ellos sean "Él Dios Jehová".

Así que todos en el cielo son "mensajeros" (Ángeles) de Dios.

Todos en el cielo son mensajeros.... hasta DIOS?

¿O es DIOS que los convierte en ángeles para enviarlos a la tierra y que puedan ser vistos por los hombres?