Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.
No te desvíes ¿No es cierto que la adoración según Jesús es solo a su Dios y Padre????
No te desvíes ¿No es cierto que la adoración según Jesús es solo a su Dios y Padre????
Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.
- Autor Espasmo
- Fecha de inicio
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.
No, Espasmo. Tu triste secta te ha enseñado que Cristo es "solo una criatura", y por eso hablas con tal atrevimiento en contra del Unigénito.
Tanto adoración [proskuneo] como servicio sagrado [latreuo] son prohibidos por el Unigénito a quien no sea Dios.
Cristo recibe adoración [proskuneo] unas 15 veces en el NT, y el Padre unas 30 veces.
Pedro y los ángeles decían esto cuando las personas intentaban inclinarse delante de ellos...
Pablo habla de su servicio al Señor Jesucristo como servicio sagrado...
Cuando vemos cara a cara al Señor Jesucristo, esto será el escenario de "servicio sagrado" [latreuoÌ„]...
No, Espasmo. Tu triste secta te ha enseñado que Cristo es "solo una criatura", y por eso hablas con tal atrevimiento en contra del Unigénito.
Tanto adoración [proskuneo] como servicio sagrado [latreuo] son prohibidos por el Unigénito a quien no sea Dios.
Cristo recibe adoración [proskuneo] unas 15 veces en el NT, y el Padre unas 30 veces.
Pedro y los ángeles decían esto cuando las personas intentaban inclinarse delante de ellos...
[*=left]Pedro hizo que se levantara, y le dijo: --Ponte de pie, que sólo soy un hombre como tú. (Hch 10:26);
[*=left]¡No, cuidado! Soy un siervo como tú y como tus hermanos que se mantienen fieles al testimonio de Jesús. ¡Adora [proskuneo] sólo a Dios! (Ap 19:9-10; 22:8-9)
Pablo habla de su servicio al Señor Jesucristo como servicio sagrado...
- Me he atrevido a hacerlo por causa de la gracia que Dios me dio16 para ser ministro de Cristo Jesús a los gentiles. Yo tengo el deber sacerdotal de proclamar el evangelio de Dios, a fin de que los gentiles lleguen a ser una ofrenda aceptable a Dios, santificada por el Espíritu Santo. (Ro 15:15-16)
- El trono de Dios y del Cordero estará en la ciudad. Sus siervos lo adorarán [latreuoÌ„];4 lo verán cara a cara, y llevarán su nombre en la frente. (Ap 22:3)
¿Qué distinción notas entre la adoración hacia el Padre e Hijo?...
Al Padre | Al Hijo | A Ambos |
A nuestro Dios y Padre sea la gloria por los siglos de los siglos. (Phil 4:20) | Más bien, crezcan en la gracia y en el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. ¡A él sea la gloria ahora y para siempre! Amén. (2Pet 3:18) | «¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos!» Los cuatro seres vivientes exclamaron: " ¡Amén!", y los ancianos se postraron y adoraron.(Ap 5:13-14) |
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.
A sí, sabes como describo a la tuya ...
[h=3]Mateo 7:21-23[/h]Nueva Versión Internacional (NVI)
[SUP]21[/SUP] »No todo el que me dice: "Señor, Señor" , entrará en el reino de los cielos, sino sólo el que hace la voluntad de mi Padre que está en el cielo.[SUP]22[/SUP] Muchos me dirán en aquel día: "Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios e hicimos muchos milagros?" [SUP]23[/SUP]Entonces les diré claramente: "Jamás los conocí. ¡Aléjense de mí, hacedores de maldad!"
Ya te respondí que Apocalipsis no es para tomarlo al pie de la letra.
Para que Jesús sea adorado como Jehova DIOS tiene que quedar comprobado que los dos en realidad sean el mismo DIOS altisimo YHWH.
¿Pruebas?
[SUP]55[/SUP] Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a la diestra de Dios,[SUP] 56[/SUP] y dijo: He aquí, veo los cielos abiertos, y al Hijo del Hombre que está a la diestra de Dios. Hechos 7
¿Mas pruebas?
[SUP]27[/SUP]Porque EL HA PUESTO TODO EN SUJECION BAJO SUS PIES. Pero cuando dice que todas las cosas le están sujetas, es evidente que se exceptúa a aquel que ha sometido a El todas las cosas.
[SUP]28[/SUP]Y cuando todo haya sido sometido a El, entonces también el Hijo mismo se sujetará a aquel que sujetó a El todas las cosas, para que Dios sea todo en todos. 1 CORINTIOS 15
Entonces ¿Como puede Jesús ser Jehova DIOS?
Jesús mismo lo dijo:
[SUP]10[/SUP] Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Jehová (YHWH) tu Dios adorarás, y a él sólo servirás. Mateo 4
A sí, sabes como describo a la tuya ...
[h=3]Mateo 7:21-23[/h]Nueva Versión Internacional (NVI)
[SUP]21[/SUP] »No todo el que me dice: "Señor, Señor" , entrará en el reino de los cielos, sino sólo el que hace la voluntad de mi Padre que está en el cielo.[SUP]22[/SUP] Muchos me dirán en aquel día: "Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios e hicimos muchos milagros?" [SUP]23[/SUP]Entonces les diré claramente: "Jamás los conocí. ¡Aléjense de mí, hacedores de maldad!"
Ya te respondí que Apocalipsis no es para tomarlo al pie de la letra.
Para que Jesús sea adorado como Jehova DIOS tiene que quedar comprobado que los dos en realidad sean el mismo DIOS altisimo YHWH.
¿Pruebas?
[SUP]55[/SUP] Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a la diestra de Dios,[SUP] 56[/SUP] y dijo: He aquí, veo los cielos abiertos, y al Hijo del Hombre que está a la diestra de Dios. Hechos 7
¿Mas pruebas?
[SUP]27[/SUP]Porque EL HA PUESTO TODO EN SUJECION BAJO SUS PIES. Pero cuando dice que todas las cosas le están sujetas, es evidente que se exceptúa a aquel que ha sometido a El todas las cosas.
[SUP]28[/SUP]Y cuando todo haya sido sometido a El, entonces también el Hijo mismo se sujetará a aquel que sujetó a El todas las cosas, para que Dios sea todo en todos. 1 CORINTIOS 15
Entonces ¿Como puede Jesús ser Jehova DIOS?
Jesús mismo lo dijo:
[SUP]10[/SUP] Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Jehová (YHWH) tu Dios adorarás, y a él sólo servirás. Mateo 4
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.
Texto referentes a “Jehová” en el AT aplicados a Jesucristo en el NT
Gracias, Migu. Esto te podrá ayudar...
Texto referentes a “Jehová” en el AT aplicados a Jesucristo en el NT
Lo referente a Jehová | citado ahora para Jesucristo | |
| Ambos Crearon | Salmo 102 -22los pueblos y los reinos se congreguen en uno para servir a Jehová...25 Desde el principio tú fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos. | Heb 1 - 8 Pero del Hijo dice...10...Tú, Señor, en el principio fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos. |
| No cambian | Salmo 102 -22los pueblos y los reinos se congreguen en uno para servir a Jehová...27 pero tú eres el mismo y tus años no se acabarán. | Heb 1 - 8 Pero del Hijo dice..11 Ellos perecerán, mas tú permaneces. Todos ellos se envejecerán como una vestidura; |
| Se le dobla la rodilla ante ambos | Isaías 45 - 21 ...¿Quién hizo oir esto desde el principio y lo tiene dicho desde entonces, sino yo, Jehová?...23..."Que ante mí se doblará toda rodilla y jurará toda lengua". | Fil 2 - 9 Por eso Dios también lo exaltó sobre todas las cosas y le dio un nombre que es sobre todo nombre,10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, en la tierra y debajo de la tierra; 11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre. |
| Ambos son piedra de tropiezo | Isaías 8 - 13 A Jehová de los ejércitos, a él santificad; sea él vuestro temor, y él sea vuestro miedo.14 Entonces él será por santuario; pero a las dos casas de Israel, por piedra para tropezar, por tropezadero para caer y por lazo y red al morador de Jerusalén. | 1Pedro 2 -4 Acercándoos a él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, pero para Dios escogida y preciosa,8 y: «Piedra de tropiezo y roca que hace caer». Ellos, por su desobediencia, tropiezan en la palabra. ¡Ese es su destino! |
| Juan Bautista preparó el camino para ambos | Isaías 40:3 - Una voz proclama: "Preparen en el desierto un camino para el Señor [Jehová]; enderecen en la estepa un sendero para nuestro Dios. | Marco 1:1 - Comienzo del evangelio de Jesucristo, el Hijo de Dios. 2 Sucedió como está escrito en el profeta Isaías: "Mira, voy a enviar a mi mensajero delante de ti, el cual preparará tu camino." 3 "Voz de uno que grita en el desierto: 'Preparen el camino del Señor, háganle sendas derechas.' " |
| Ambos vendrán a recompensar | Isaías 40:10 He aquí que Jehová el Señor vendrá con poder, y su brazo dominará; he aquí que su recompensa viene con él y su paga delante de su rostro. | Apoc 22 - 12 »¡Vengo pronto!, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra.16 »Yo, Jesús, he enviado mi ángel |
| Ambos son el Pastor | Isaías 40:11 Como un pastor que cuida su rebaño, recoge los corderos en sus brazos; los lleva junto a su pecho, y guía con cuidado a las recién paridas. | Juan 10 - 11 »Yo soy el buen pastor. El buen pastor da su vida por las ovejas.14 »Yo soy el buen pastor; conozco a mis ovejas, y ellas me conocen a mí, |
| Ambos ascendieron a las alturas, se llevaron a los cautivos | Salmos 68:18 - Cuando tú, Dios y Señor, ascendiste a las alturas, te llevaste contigo a los cautivos; tomaste tributo de los hombres, aun de los rebeldes, para establecer tu morada. | Efesios 4:8-10 - Por esto dice: «Cuando ascendió a lo alto, se llevó consigo a los cautivos y dio dones a los hombres.» 9 (¿Qué quiere decir eso de que «ascendió», sino que también descendió a las partes bajas, o sea, a la tierra?10 El que descendió es el mismo que ascendió por encima de todos los cielos, para llenarlo todo.) |
| Invocamos el nombre de ambos | Joel 2:32 - Y todo el que invoque el nombre delSeñor escapará con vida, porque en el monte Sión y en Jerusalén habrá escapatoria, como lo ha dicho el Señor. Y entre los sobrevivientes estarán los llamados del Señor. | Ro 10:9-13 - 9 que si confiesas con tu boca que Jesús es elSeñor... 12 No hay diferencia entre judíos y gentiles, pues el mismo Señor es Señor de todos y bendice abundantemente a cuantos lo invocan,13 porque «todo el que invoque el nombre del Señor será salvo». Hechos 2:21 [véase el v. 36 y Hch 22:14-16] -Y todo el que invoque el nombre del Señor será salvo." |
| Ambos vendrán con sus santos | 1Ts 3:13 - cuando nuestro Señor Jesús venga con todos sus *santos | Zac 14:5 - Entonces vendrá el Señor mi Dios, acompañado de todos sus fieles. [véase Ap 17:4] [FONT=wp_bogus_font] [/FONT] |
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.
Que pruebas tan endebles de verdad.
En realidad Jesucristo fue el medio de DIOS para empezar a crear. No lo vuelve creador, co-creador tal vez.
[SUP]16[/SUP] porque por medio de él fueron creadas todas las cosas
en el cielo y en la tierra, visibles e invisibles,
sean tronos, poderes, principados o autoridades:
todo ha sido creado
por medio de él y para él.
Jehova Dios existió desde siempre, sin embargo Jesús o la palabra fue creado.
[h=3]Colosenses 1:15-20[/h]Nueva Versión Internacional (NVI)
[SUP]15[/SUP] Él es la imagen del Dios invisible,
el primogénito[SUP][a][/SUP] de toda creación el primero de la creación de DIOS.
[h=3][FONT="]Apocalipsis3:14-22[/FONT][/h][FONT="]Reina-ValeraAntigua (RVA)[/FONT]
[SUP][FONT="]14 [/FONT][/SUP][FONT=Verdana, sans-serif]Yescribe al ángel de la iglesia en LAODICEA: He aquí dice [/FONT]el Amén, eltestigo fiel y verdadero[FONT=Verdana, sans-serif], el principio de la creación de Dios:[/FONT]
[FONT=Verdana, sans-serif]
[FONT=Verdana, sans-serif]En general no es como lo pintas.[/FONT]
Que pruebas tan endebles de verdad.
En realidad Jesucristo fue el medio de DIOS para empezar a crear. No lo vuelve creador, co-creador tal vez.
[SUP]16[/SUP] porque por medio de él fueron creadas todas las cosas
en el cielo y en la tierra, visibles e invisibles,
sean tronos, poderes, principados o autoridades:
todo ha sido creado
por medio de él y para él.
Jehova Dios existió desde siempre, sin embargo Jesús o la palabra fue creado.
[h=3]Colosenses 1:15-20[/h]Nueva Versión Internacional (NVI)
[SUP]15[/SUP] Él es la imagen del Dios invisible,
el primogénito[SUP][a][/SUP] de toda creación el primero de la creación de DIOS.
[h=3][FONT="]Apocalipsis3:14-22[/FONT][/h][FONT="]Reina-ValeraAntigua (RVA)[/FONT]
[SUP][FONT="]14 [/FONT][/SUP][FONT=Verdana, sans-serif]Yescribe al ángel de la iglesia en LAODICEA: He aquí dice [/FONT]el Amén, eltestigo fiel y verdadero[FONT=Verdana, sans-serif], el principio de la creación de Dios:[/FONT]
[FONT=Verdana, sans-serif]
[/FONT]
[FONT=Verdana, sans-serif]En general no es como lo pintas.[/FONT]
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.
Todo fue creado "por medio" y "para" tanto Padre e Hijo...
Con el MISMO TEXTO vemos que Padre e Hijo crearon por igual...
Todo fue creado "por medio" y "para" tanto Padre e Hijo...
- Del Hijo: todo ha sido creado por medio de él y para él. [δι αυτου και εις αυτον] (Col 1:16)
- Del Padre: todas las cosas proceden de él, y existen por él y para él. [δι αυτου και εις αυτον] (Ro 11:36)
Con el MISMO TEXTO vemos que Padre e Hijo crearon por igual...
- Del Hijo: Heb 1 - 8 Pero del Hijo dice... 10...Tú, Señor, en el principio fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos.
- De Jehová: Salmo 102 - 22los pueblos y los reinos se congreguen en uno para servir a Jehová... 25 Desde el principio tú fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos.
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.
Y si contamos a seres humanos en el que los siervos de Dios adoraron a Reyes, Ángeles que adoro Abraham y también a los discípulos que Jesús permitió que se les adoren, entonces pones a Jesús de un mentiroso que es solo a su Dios a Quien se le debe de adorar y rendir servicio sagrado.
Total que te metes en problemas y tratas de anivelar a Dios al mismo rango que sus criaturas.
Creele a Pablo que dice que Dios es el al que le debemos de dar la mayor honra, es decir nada igual que sus criaturas.
Y si contamos a seres humanos en el que los siervos de Dios adoraron a Reyes, Ángeles que adoro Abraham y también a los discípulos que Jesús permitió que se les adoren, entonces pones a Jesús de un mentiroso que es solo a su Dios a Quien se le debe de adorar y rendir servicio sagrado.
Total que te metes en problemas y tratas de anivelar a Dios al mismo rango que sus criaturas.
Creele a Pablo que dice que Dios es el al que le debemos de dar la mayor honra, es decir nada igual que sus criaturas.
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.
Así como le crees a Pablo, debes de creer lo que el dice al respecto;
Heb 2:7 Le hiciste un poco menor que los ángeles, Le coronaste de gloria y de honra, Y le pusiste sobre las obras de tus manos;
Por lo tanto, chapuza es lo que haces, crees solo lo que te conviene y lo que no, simplemente lo ignoras.
Así como le crees a Pablo, debes de creer lo que el dice al respecto;
Heb 2:7 Le hiciste un poco menor que los ángeles, Le coronaste de gloria y de honra, Y le pusiste sobre las obras de tus manos;
Por lo tanto, chapuza es lo que haces, crees solo lo que te conviene y lo que no, simplemente lo ignoras.
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.
Cualquier que lee Salmo 8, citado en Heb 2:7, sabe que se refiere a toda la humanidad, y por extensión a Cristo humillado. La Creación ES la "obra de las manos" de Jesucristo (Heb 1:10).
¿Es lo único que logras decir frente a esta clara enseñanza?...
Todo fue creado "por medio" y "para" tanto Padre e Hijo...
Con el MISMO TEXTO vemos que Padre e Hijo crearon por igual...
Cualquier que lee Salmo 8, citado en Heb 2:7, sabe que se refiere a toda la humanidad, y por extensión a Cristo humillado. La Creación ES la "obra de las manos" de Jesucristo (Heb 1:10).
¿Es lo único que logras decir frente a esta clara enseñanza?...
Todo fue creado "por medio" y "para" tanto Padre e Hijo...
- Del Hijo: todo ha sido creado por medio de él y para él. [δι αυτου και εις αυτον] (Col 1:16)
- Del Padre: todas las cosas proceden de él, y existen por él y para él. [δι αυτου και εις αυτον] (Ro 11:36)
Con el MISMO TEXTO vemos que Padre e Hijo crearon por igual...
- Del Hijo: Heb 1 - 8 Pero del Hijo dice... 10...Tú, Señor, en el principio fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos.
- De Jehová: Salmo 102 - 22los pueblos y los reinos se congreguen en uno para servir a Jehová... 25 Desde el principio tú fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos.
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.
De ninguna manera creyeron igual, ¿Es que a caso no entiendes que Jehová Dios creo por medio de el???
Jesús mismo como todo la escritura dice que Él Dios fue el que creo ¿Porque no le crees entonces??? Así a quien vas a convencer???
Solo aquellos que no hayan leído la escritura los podrás engañar, pero es solo cuestión de tiempo para que se den cuenta en las piñatas que se le enseñaron.
Por tanto, el echo de que le vuelvan a servir ¿Acaso no te das cuenta que Jesús esta reuniendo de nuevo como lo era antes de que el pueblo dejara a Dios;??
Efe 1:9 dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en sí mismo,
Efe 1:10 de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra.
Efe 1:11 En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad,
Efe 1:12 a fin de que seamos para alabanza de su gloria, nosotros los que primeramente esperábamos en Cristo.
No cabe duda que Jesús halla dicho que su Padre obra mediante el y otros hayan dicho que si Dios no esta con aquellos que hacen obras poderosas de parte de Dios, no hacen nada.
Para nada, la obra la hizo su Dios y Padre, Él fue el creador y la escritura no miente, ¿Porque Juan no le da el merito a Jesús como creador??? Porque Jesús no dice yo soy el creador??? En pocas palabras porque ninguno de sus discípulos le da al merito???
Simplemente porque no lo es, y ustedes son los únicos que le dan esa mala interpretación, que de esta manera contradicen al propio Jesús y la escritura.
Ahora bien, las palabras de Salmo 8 son aplicadas a Jesús, y esto envuelve desde que su Dios y Padre lo envió al llegar hacer menor que sus Hermanos, como también al ser glorificado al someterle todo lo que esta en el cielo, en la tierra y en el agua y te lo resalto en azul;
Sal 8:3 Cuando veo tus cielos, obra de tus dedos, La luna y las estrellas que tú formaste,
Sal 8:4 Digo: ¿Qué es el hombre, para que tengas de él memoria, Y el hijo del hombre, para que lo visites?
Sal 8:5 Le has hecho poco menor que los ángeles, Y lo coronaste de gloria y de honra.
Sal 8:6 Le hiciste señorear sobre las obras de tus manos; Todo lo pusiste debajo de sus pies:
Sal 8:7 Ovejas y bueyes, todo ello, Y asimismo las bestias del campo,
Sal 8:8 Las aves de los cielos y los peces del mar; Todo cuanto pasa por los senderos del mar.
No cabe duda a quien realmente le aplican estas palabras a menos que niegues, algo que no me sorprendería que dijeras que no le aplican esas palabras.
Pues mira a quien también se le aplican;
Heb 2:5 Porque no sujetó a los ángeles el mundo venidero, acerca del cual estamos hablando;
Heb 2:6 pero alguien testificó en cierto lugar, diciendo: ¿Qué es el hombre, para que te acuerdes de él,
O el hijo del hombre, para que le visites?
Heb 2:7 Le hiciste un poco menor que los ángeles, Le coronaste de gloria y de honra, Y le pusiste sobre las obras de tus manos;
Heb 2:8 Todo lo sujetaste bajo sus pies. Porque en cuanto le sujetó todas las cosas, nada dejó que no sea sujeto a él; pero todavía no vemos que todas las cosas le sean sujetas.
Heb 2:9 Pero vemos a aquel que fue hecho un poco menor que los ángeles, a Jesús, coronado de gloria y de honra, a causa del padecimiento de la muerte, para que por la gracia de Dios gustase la muerte por todos.
Heb 2:10 Porque convenía a aquel por cuya causa son todas las cosas, y por quien todas las cosas subsisten, que habiendo de llevar muchos hijos a la gloria, perfeccionase por aflicciones al autor de la salvación de ellos.
Apo 10:1 Vi descender del cielo a otro ángel fuerte, envuelto en una nube, con el arco iris sobre su cabeza; y su rostro era como el sol, y sus pies como columnas de fuego.
Apo 10:2 Tenía en su mano un librito abierto; y puso su pie derecho sobre el mar, y el izquierdo sobre la tierra;
Apo 10:3 y clamó a gran voz, como ruge un león; y cuando hubo clamado, siete truenos emitieron sus voces.
Apo 10:4 Cuando los siete truenos hubieron emitido sus voces, yo iba a escribir; pero oí una voz del cielo que me decía: Sella las cosas que los siete truenos han dicho, y no las escribas.
Apo 10:5 Y el ángel que vi en pie sobre el mar y sobre la tierra, levantó su mano al cielo,
De ninguna manera creyeron igual, ¿Es que a caso no entiendes que Jehová Dios creo por medio de el???
Jesús mismo como todo la escritura dice que Él Dios fue el que creo ¿Porque no le crees entonces??? Así a quien vas a convencer???
Solo aquellos que no hayan leído la escritura los podrás engañar, pero es solo cuestión de tiempo para que se den cuenta en las piñatas que se le enseñaron.
Por tanto, el echo de que le vuelvan a servir ¿Acaso no te das cuenta que Jesús esta reuniendo de nuevo como lo era antes de que el pueblo dejara a Dios;??
Efe 1:9 dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en sí mismo,
Efe 1:10 de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra.
Efe 1:11 En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad,
Efe 1:12 a fin de que seamos para alabanza de su gloria, nosotros los que primeramente esperábamos en Cristo.
No cabe duda que Jesús halla dicho que su Padre obra mediante el y otros hayan dicho que si Dios no esta con aquellos que hacen obras poderosas de parte de Dios, no hacen nada.
Para nada, la obra la hizo su Dios y Padre, Él fue el creador y la escritura no miente, ¿Porque Juan no le da el merito a Jesús como creador??? Porque Jesús no dice yo soy el creador??? En pocas palabras porque ninguno de sus discípulos le da al merito???
Simplemente porque no lo es, y ustedes son los únicos que le dan esa mala interpretación, que de esta manera contradicen al propio Jesús y la escritura.
Ahora bien, las palabras de Salmo 8 son aplicadas a Jesús, y esto envuelve desde que su Dios y Padre lo envió al llegar hacer menor que sus Hermanos, como también al ser glorificado al someterle todo lo que esta en el cielo, en la tierra y en el agua y te lo resalto en azul;
Sal 8:3 Cuando veo tus cielos, obra de tus dedos, La luna y las estrellas que tú formaste,
Sal 8:4 Digo: ¿Qué es el hombre, para que tengas de él memoria, Y el hijo del hombre, para que lo visites?
Sal 8:5 Le has hecho poco menor que los ángeles, Y lo coronaste de gloria y de honra.
Sal 8:6 Le hiciste señorear sobre las obras de tus manos; Todo lo pusiste debajo de sus pies:
Sal 8:7 Ovejas y bueyes, todo ello, Y asimismo las bestias del campo,
Sal 8:8 Las aves de los cielos y los peces del mar; Todo cuanto pasa por los senderos del mar.
No cabe duda a quien realmente le aplican estas palabras a menos que niegues, algo que no me sorprendería que dijeras que no le aplican esas palabras.
Pues mira a quien también se le aplican;
Heb 2:5 Porque no sujetó a los ángeles el mundo venidero, acerca del cual estamos hablando;
Heb 2:6 pero alguien testificó en cierto lugar, diciendo: ¿Qué es el hombre, para que te acuerdes de él,
O el hijo del hombre, para que le visites?
Heb 2:7 Le hiciste un poco menor que los ángeles, Le coronaste de gloria y de honra, Y le pusiste sobre las obras de tus manos;
Heb 2:8 Todo lo sujetaste bajo sus pies. Porque en cuanto le sujetó todas las cosas, nada dejó que no sea sujeto a él; pero todavía no vemos que todas las cosas le sean sujetas.
Heb 2:9 Pero vemos a aquel que fue hecho un poco menor que los ángeles, a Jesús, coronado de gloria y de honra, a causa del padecimiento de la muerte, para que por la gracia de Dios gustase la muerte por todos.
Heb 2:10 Porque convenía a aquel por cuya causa son todas las cosas, y por quien todas las cosas subsisten, que habiendo de llevar muchos hijos a la gloria, perfeccionase por aflicciones al autor de la salvación de ellos.
Apo 10:1 Vi descender del cielo a otro ángel fuerte, envuelto en una nube, con el arco iris sobre su cabeza; y su rostro era como el sol, y sus pies como columnas de fuego.
Apo 10:2 Tenía en su mano un librito abierto; y puso su pie derecho sobre el mar, y el izquierdo sobre la tierra;
Apo 10:3 y clamó a gran voz, como ruge un león; y cuando hubo clamado, siete truenos emitieron sus voces.
Apo 10:4 Cuando los siete truenos hubieron emitido sus voces, yo iba a escribir; pero oí una voz del cielo que me decía: Sella las cosas que los siete truenos han dicho, y no las escribas.
Apo 10:5 Y el ángel que vi en pie sobre el mar y sobre la tierra, levantó su mano al cielo,
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.
¡Qué ido estás! En tus narices y le sacas toda la vuelta...
Todo fue creado "por medio" y "para" tanto Padre e Hijo...
Con el MISMO TEXTO vemos que Padre e Hijo crearon por igual...
Juan dijo...
...el mundo fue creado por medio de él, pero el mundo no lo reconoció.11 Vino a lo que era suyo, pero los suyos no lo recibieron.12 Mas a cuantos lo recibieron, a los que creen en su nombre, les dio el derecho de ser hijos de Dios. (Jn 1:10-12)
¡Qué ido estás! En tus narices y le sacas toda la vuelta...
Todo fue creado "por medio" y "para" tanto Padre e Hijo...
- Del Hijo: todo ha sido creado por medio de él y para él. [δι αυτου και εις αυτον] (Col 1:16)
- Del Padre: todas las cosas proceden de él, y existen por él y para él. [δι αυτου και εις αυτον] (Ro 11:36)
Con el MISMO TEXTO vemos que Padre e Hijo crearon por igual...
- Del Hijo: Heb 1 - 8 Pero del Hijo dice... 10...Tú, Señor, en el principio fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos.
- De Jehová: Salmo 102 - 22los pueblos y los reinos se congreguen en uno para servir a Jehová... 25 Desde el principio tú fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos.
Juan dijo...
...el mundo fue creado por medio de él, pero el mundo no lo reconoció.11 Vino a lo que era suyo, pero los suyos no lo recibieron.12 Mas a cuantos lo recibieron, a los que creen en su nombre, les dio el derecho de ser hijos de Dios. (Jn 1:10-12)
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.
Espasmito,cuando te conviene,dices que angeles y hombres fueron adorados,y cuando no te conviene,dices que la adoracion es solo a DIOS,que facil no?
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.
Isa 44:24 Así dice YHWH, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo YHWH, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo;
Isa 45:12 Yo hice la tierra, y creé sobre ella al hombre. Yo, mis manos, extendieron los cielos, y a todo su ejército mandé.
Isa 48:13 Mi mano fundó también la tierra, y mi mano derecha midió los cielos con el palmo; al llamarlos yo, comparecieron juntamente.
Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.
Jua 8:54 Respondió Jesús: Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria nada es; mi Padre es el que me glorifica, el que vosotros decís que es vuestro Dios.
Jua 20:17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.
Isa 44:24 Así dice YHWH, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo YHWH, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo;
Isa 45:12 Yo hice la tierra, y creé sobre ella al hombre. Yo, mis manos, extendieron los cielos, y a todo su ejército mandé.
Isa 48:13 Mi mano fundó también la tierra, y mi mano derecha midió los cielos con el palmo; al llamarlos yo, comparecieron juntamente.
Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.
Jua 8:54 Respondió Jesús: Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria nada es; mi Padre es el que me glorifica, el que vosotros decís que es vuestro Dios.
Jua 20:17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.
De que le saco la vuelta, ¿Porque no entiendes que Jehová por medio de su Hijo creo todo??? Porque no le crees a la biblia que lo dice claro??
Sin el espíritu que Dios le dio no hubiera hecho absolutamente nada, entiendes eso???
El servir es evidente que es diferente al servicio sagrado que le damos al Padre y Dios de Jesús, tal como los reyes del pueblo de Dios, quienes tenían al pueblo que le servía, pero es evidente que el servicio que le daban al rey es muy, pero muy diferente al servicio que le dan al Dios de Israel ¿Acaso no puedes ver la diferencia???
Todo fue creado por medio del Hijo, de eso no hay la menor duda, sin embargo Él Dios y Padre de Jesús realizó toda su voluntad por medio de su Hijo, al darle espíritu santo tal como se la dio a Besalel y que gracias a ése espíritu pudo realizar las cosas, de lo contrario ni papas hubiera hecho nada.
Toda la biblia da prueba de ello.
De que le saco la vuelta, ¿Porque no entiendes que Jehová por medio de su Hijo creo todo??? Porque no le crees a la biblia que lo dice claro??
Sin el espíritu que Dios le dio no hubiera hecho absolutamente nada, entiendes eso???
El servir es evidente que es diferente al servicio sagrado que le damos al Padre y Dios de Jesús, tal como los reyes del pueblo de Dios, quienes tenían al pueblo que le servía, pero es evidente que el servicio que le daban al rey es muy, pero muy diferente al servicio que le dan al Dios de Israel ¿Acaso no puedes ver la diferencia???
Todo fue creado por medio del Hijo, de eso no hay la menor duda, sin embargo Él Dios y Padre de Jesús realizó toda su voluntad por medio de su Hijo, al darle espíritu santo tal como se la dio a Besalel y que gracias a ése espíritu pudo realizar las cosas, de lo contrario ni papas hubiera hecho nada.
Toda la biblia da prueba de ello.
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.
No no me conviene, sino que si razono como ustedes y no quieren aplicar de la manera correcta la palabra "proskineo" entonces quiere decir que se puede adorar a cualquier criatura incluidos los Ángeles, sin embargo, según las palabras de Jesús que solo a su Dios se le debe de adorar y rendir servicio sagrado, como también lo que dijo su Ángel, entonces solo debe ser adorado Él Dios y Padre de Jesús y nadie mas, pero ustedes rompen ese mandado de Jesús y le dan adoración a el, siendo que el dijo que es solo a su Dios y Padre.
Por lo tanto, como siempre lo he dicho, yo no adoro a criaturas y eso en armonía con las palabras de Jesús que es solo a su Dios y Padre y me apego a sus palabras.
Sean coherentes en lo que dicen.
No no me conviene, sino que si razono como ustedes y no quieren aplicar de la manera correcta la palabra "proskineo" entonces quiere decir que se puede adorar a cualquier criatura incluidos los Ángeles, sin embargo, según las palabras de Jesús que solo a su Dios se le debe de adorar y rendir servicio sagrado, como también lo que dijo su Ángel, entonces solo debe ser adorado Él Dios y Padre de Jesús y nadie mas, pero ustedes rompen ese mandado de Jesús y le dan adoración a el, siendo que el dijo que es solo a su Dios y Padre.
Por lo tanto, como siempre lo he dicho, yo no adoro a criaturas y eso en armonía con las palabras de Jesús que es solo a su Dios y Padre y me apego a sus palabras.
Sean coherentes en lo que dicen.
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.
El que no eres coherente con la palabra eres tu al ignorar lo que dice la palabra{jesus} rev=5:12,13. y hebreos 1:6. la palabra proskuneo es para el cordero{la palabra hecha carne} JESUS.
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.
no has leido hebreos 1:10. y tu oh senor {jehova jesus}en el principio fundaste la tierra:y los cielos son obra de tus manos{su palabra} la cual es DIOS esto segun san juan 1:1. y san juan 1:3. dime si dice que sin EL nada de lo creado fue creado,se creo EL mismo?
pues creele a isaias 44:24. ese YHWh es la palabra creando,no entiendes que dice que nadie estuo con el?
no has leido hebreos 1:10. y tu oh senor {jehova jesus}en el principio fundaste la tierra:y los cielos son obra de tus manos{su palabra} la cual es DIOS esto segun san juan 1:1. y san juan 1:3. dime si dice que sin EL nada de lo creado fue creado,se creo EL mismo?
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.
Bueno, creo que es necesario que leas el significado de la palabra "proskineo";
G4352
προσκυνέω
proskunéo
de G4314 y un probable derivado de G2965 (significa besar, como el perro lame la mano del amo); abanicar o agazaparse a, i.e. (literalmente o figurativamente) postrarse en homenaje (hacer reverencia a, adorar):- postrarse, reverencia, suplicar.
Misma palabra aplicada a sus discípulos, a reyes a Ángeles, por lo tanto según Jesús dice que la adoración es solo a su Padre, entonces en armonía con sus palabras debemos solo aplicar la "adoración" a su Dios y Padre, y las otras connotaciones solo a aquellos que obviamente no son Él Dios y Padre de Jesús.
Su Ángel también afirmó que la adoración solo debe ser al Dios y Padre de Jesús y a nadie mas.
Ahora bien, en el Cap. 5 en ningún verso se dice que se le da adoración a los dos, primero, ya que Jesús en ninguna parte del capitulo 5 esta sentado, sino que Jesús esta de pie delante del trono de Dios y es obvio que al único a Quien se le esta dando adoración es solo al Dios y Padre de Jesús en armonía con lo que el Ángel también dijo que es solo al Dios de Jesús.
Un ejemplo similar a los versos 13,14 del cap. 5;
1Cr 29:20 Después dijo David a toda la congregación: Bendecid ahora a Jehová vuestro Dios. Entonces toda la congregación bendijo a Jehová Dios de sus padres, e inclinándose adoraron delante de Jehová y del rey.
Cualquiera que sea honesto puede aplicar de la forma correcta de como debemos entender estas palabras de Jesús;
Mat 4:10 Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás.
Solo dime sarita ¿Por el echo de que se le esté dando adoración a Dios junto al Rey, quiere decir que se les esté adorando a los dos?? O simplemente podemos entender claramente que al Dios de Jesús es a Quien se le esta adorando???
Éxo 20:5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
Bueno, creo que es necesario que leas el significado de la palabra "proskineo";
G4352
προσκυνέω
proskunéo
de G4314 y un probable derivado de G2965 (significa besar, como el perro lame la mano del amo); abanicar o agazaparse a, i.e. (literalmente o figurativamente) postrarse en homenaje (hacer reverencia a, adorar):- postrarse, reverencia, suplicar.
Misma palabra aplicada a sus discípulos, a reyes a Ángeles, por lo tanto según Jesús dice que la adoración es solo a su Padre, entonces en armonía con sus palabras debemos solo aplicar la "adoración" a su Dios y Padre, y las otras connotaciones solo a aquellos que obviamente no son Él Dios y Padre de Jesús.
Su Ángel también afirmó que la adoración solo debe ser al Dios y Padre de Jesús y a nadie mas.
Ahora bien, en el Cap. 5 en ningún verso se dice que se le da adoración a los dos, primero, ya que Jesús en ninguna parte del capitulo 5 esta sentado, sino que Jesús esta de pie delante del trono de Dios y es obvio que al único a Quien se le esta dando adoración es solo al Dios y Padre de Jesús en armonía con lo que el Ángel también dijo que es solo al Dios de Jesús.
Un ejemplo similar a los versos 13,14 del cap. 5;
1Cr 29:20 Después dijo David a toda la congregación: Bendecid ahora a Jehová vuestro Dios. Entonces toda la congregación bendijo a Jehová Dios de sus padres, e inclinándose adoraron delante de Jehová y del rey.
Cualquiera que sea honesto puede aplicar de la forma correcta de como debemos entender estas palabras de Jesús;
Mat 4:10 Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás.
Solo dime sarita ¿Por el echo de que se le esté dando adoración a Dios junto al Rey, quiere decir que se les esté adorando a los dos?? O simplemente podemos entender claramente que al Dios de Jesús es a Quien se le esta adorando???
Éxo 20:5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.
Gracias por la definición, Espasmo. Te amuelas solo...
—Todo esto te daré si te postras y me adoras [προσκυνέω].10 —¡Vete, Satanás! —le dijo Jesús—. Porque escrito está: "Adora [προσκυνέω] al Señor tu Dios y sírvele solamente a él." (Mt 4:9-10)
Al llegar Pedro a la casa, Cornelio salió a recibirlo y, postrándose delante de él, le rindió homenaje [προσκυνέω].26 Pero Pedro hizo que se levantara, y le dijo:—Ponte de pie, que sólo soy un hombre como tú. (Hch 25-26)
Me postré a sus pies para adorarlo [προσκυνέω]. Pero él me dijo: «¡No, cuidado! Soy un siervo como tú y como tus hermanos que se mantienen fieles al testimonio de Jesús. ¡Adora [προσκυνέω] sólo a Dios! El testimonio de Jesús es el espíritu que inspira la profecía. (Ap 19:10)
Y cuando lo vi y oí, me postré para adorar [προσκυνέω] al ángel que me había estado mostrando todo esto.9 Pero él me dijo: «¡No, cuidado! Soy un siervo como tú, como tus hermanos los profetas y como todos los que cumplen las palabras de este libro. ¡Adora [προσκυνέω] sólo a Dios!» (Ap 22:8-9)
TODAS estas citas demuestran que estás en error. Ya que se trata de la persona del Señor Jesucristo, es un grave error. Hay amplias advertencias apostólicas en contra de denigrar al Hijo.
«¡Al que está sentado en el trono y al Cordero,sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder,por los siglos de los siglos!»14 Los cuatro seres vivientes exclamaron: «¡Amén!», y los ancianos se postraron y adoraron [προσκυνέω]. (Ap 5:13-14)
Gracias por la definición, Espasmo. Te amuelas solo...
—Todo esto te daré si te postras y me adoras [προσκυνέω].10 —¡Vete, Satanás! —le dijo Jesús—. Porque escrito está: "Adora [προσκυνέω] al Señor tu Dios y sírvele solamente a él." (Mt 4:9-10)
Al llegar Pedro a la casa, Cornelio salió a recibirlo y, postrándose delante de él, le rindió homenaje [προσκυνέω].26 Pero Pedro hizo que se levantara, y le dijo:—Ponte de pie, que sólo soy un hombre como tú. (Hch 25-26)
Me postré a sus pies para adorarlo [προσκυνέω]. Pero él me dijo: «¡No, cuidado! Soy un siervo como tú y como tus hermanos que se mantienen fieles al testimonio de Jesús. ¡Adora [προσκυνέω] sólo a Dios! El testimonio de Jesús es el espíritu que inspira la profecía. (Ap 19:10)
Y cuando lo vi y oí, me postré para adorar [προσκυνέω] al ángel que me había estado mostrando todo esto.9 Pero él me dijo: «¡No, cuidado! Soy un siervo como tú, como tus hermanos los profetas y como todos los que cumplen las palabras de este libro. ¡Adora [προσκυνέω] sólo a Dios!» (Ap 22:8-9)
TODAS estas citas demuestran que estás en error. Ya que se trata de la persona del Señor Jesucristo, es un grave error. Hay amplias advertencias apostólicas en contra de denigrar al Hijo.
«¡Al que está sentado en el trono y al Cordero,sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder,por los siglos de los siglos!»14 Los cuatro seres vivientes exclamaron: «¡Amén!», y los ancianos se postraron y adoraron [προσκυνέω]. (Ap 5:13-14)
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.
[FONT=Arial, sans-serif]Cristo recibía adoración [proskuneo] de manera constante, aunque la adoración a quien no sea Dios es prohibido en todo el Nuevo Testamente...
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- En eso Jesús les salió al encuentro y las saludó. Ellas se le acercaron, le abrazaron los pies y lo adoraron. (Mt 28:9)
- Cuando lo vieron, lo adoraron; pero algunos dudaban. (Mt 28:17)
- —Creo, Señor —declaró el hombre. Y, postrándose, lo adoró. (Jn 9:38)
- Además, al introducir a su Primogénito en el mundo, Dios dice: «Que lo adoren todos los ángeles de Dios. (Heb 1:6)