Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Si no le creyera a la biblia como ustedes, entonces estaría de acuerdo con ustedes.:Investiga

Llegara el dia, sr. Espasmo, donde usted recuerde todos estos baños que de necia soberbia y vano orgullo se esya usted dando en este publico foro. Y, muy seguramente, los recordara dando gracias por saberse dueño de un anonimato que le librara de sentir la mas profundas de las verguenzas. Y no ya por haber defendido como gato panza arriba las doctrinas y postulados que ningun ser humano seguiria ,y menos aun obedecieria, teniendo intacto el mas comun de los sentidos; si no por haberse sabido capaz de dejarse engañar hasta un limite que solo puede tener una explicacion coherente y racional si la persona victima de tan extraordinario y monumental engaño ha caido, inocente e incautamente en las garras de una perniciosa secta; llamese esta O. WTW, hare Krisna o cualquier otra escuela de alienacion mental completa. Y es que, el ser humano, en su innata vanidad, puede permitir cualquier cosa menos que atenten contra su inteligencia y por mas que esta ultima tan solo haya existido en una imaginacion dominada y sujetada por un Ego de proporciones apocalipticas. Y es, justamente, este enfermizo y desproporcionado y mayusculo EGO el ferreo candado que cierra fuertemente las gruesas cadenas mentales que atenazan una humana personalidad a la que han persuadido y convencido hasta los tuetanos que, en cuestiones biblicas, todo lo sabe ,y se tiene respuesta para todo. Pues, los mismos que le han hecho creer semejante y soberbia aberracion, tambien saben, perfectamente, que es esta la mejos y mas excelente manera de cautivar las humanas y simples voluntades; a saber, hacer creer a los ilusos que estan en total posesion de la absoluta verdad. Y, hasta tal punto, les han tocado la misma fibra que el diablo le toco a Eva, que andan por estos mundo de Dios jactandose, pavoneandose y retando a toda persona que quiera despertarles de su necia locura.

Ciertamente, y en estos tragicos y dramaticos casos de pura alienacion mental, poco importa discutir si Jesucristo es Dios, o el arcangel Miguel. O si el Espiritu Santo es, o no es, la fuerza activa de Dios. Y les digo que poco, o mejor, NADA importa el discutir estas cosas con ustedes, los testigos de jehova pues, justamente, es discutiendo de estas cosas como ustedes mas y mejor alimentan su vanidoso ego y su soberbia vanidad.

Yo, personalmente, hace años que comprendi la unica y patetica realidad vital y espiritual que beben, de una misma fuente, todos los miembros de la O. W.T.W. la cual, en sus maximos lideres ha demostrado tener una diabolica comprension de las humanas debilidades. Las mismas debilidades que con sus atalayas, despertares y demas aberrante y alienante lectura alimentan el mas necio de los defectos humanos; creerse mas listo y sabio que nadie.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Llegara el dia, sr. Espasmo, donde usted recuerde todos estos baños que de necia soberbia y vano orgullo se esya usted dando en este publico foro. Y,
Yo, personalmente, hace años que comprendi la unica y patetica realidad vital y espiritual que beben, de una misma fuente, todos los miembros de la O. W.T.W. la cual, en sus maximos lideres ha demostrado tener una diabolica comprension de las humanas debilidades. Las mismas debilidades que con sus atalayas, despertares y demas aberrante y alienante lectura alimentan el mas necio de los defectos humanos; creerse mas listo y sabio que nadie.

Usted no sabe lo que dice, pues gracias a que no estudian la palabra de Dios y quieren creer lo que su razonamiento les permite y lo que aprendieron por primera vez algo acerca de Dios, pero de forma errónea, no tienen el valor de aceptar lo que la palabra de Dios dice claramente.

Cuando uno sale de casa en casa, la gente se deja llevar por los mandatos de hombres y no les interesa escudriñar la palabra de Dios, o simple "a mi me inculcaron", ya me imagino el porque Jesús haya dicho "busquen hasta encontrar a las personas merecedoras", pues no todos lo recibían como se merecía y la única forma en de casa en casa.

No esperamos alabanzas de nadie, pues el galardón solo lo tendremos de arriba, lo único que hacemos es seguir el modelo de nuestro Señor Jesucristo y claro que mejor ver y tratar de apegarnos a como lo hicieron los Apóstoles.

Dice Pablo;

2Co 11:6 Pues aunque sea tosco en la palabra, no lo soy en el conocimiento; en todo y por todo os lo hemos demostrado.

Y eso es precisamente es lo que hacemos, advertir solo eso y que escudriñen las escrituras y las pongan por obra.

Por eso, lo que tu escribes no afecta en lo más mínimo ningún sentido mío, la contrario me da lástima que a pesar que tienen las escrituras muchos no la leen y se dejan llevar por "mandatos de hombres como doctrinas" otros la solo la leen y hasta ahí, más otros la leen y las escudriñan pero no aceptan algo que este en contra de sus propios razonamientos aunque ahí claramente le contradiga.

Pero la invitación esta abierta para todos y ahora es cuando deben tomar la decisión de servirle al Dios y Padre de Jesús.

Pero esto envuelve razonar imparcialmente y de mente abierta, pues no estará de más esta advertencia;

Eze 3:19 Pero si tú amonestares al impío, y él no se convirtiere de su impiedad y de su mal camino, él morirá por su maldad, pero tú habrás librado tu alma.

Mandamiento que obedecemos de nuestro Sr. Jesucristo;

Mat 28:19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;
Mat 28:20 enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.

Así que de esto nunca nos cansaremos.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p> </o:p>
Claro que Jesús es ahora se le nombre Rey de reyes y Señor de señores, pero el punto es que antes no lo era.

Claro literalmente ninguno de los dos, pues todavía no se nos ha librado de la opresión de este mundo y tanto la resurrección de "justos como de injustos" no se ha realizado con relación a los dos.

Por lo tanto, falta tiempo todavía y es lo que estamos esperando, "la liberación" es decir como dijo Jesús, "levanten erguidos sus cabezas, pues su liberación esta cerca.

Claro, yo creo que si tiene mucho que ver, pues un solo Ángel venció a 195.000 humanos, pero Miguel venció a satanas y su Ángeles, ¡ Imagínate que poder tendría Miguel para hacer eso!

Espasmo, Jesús nació como el Mesías, como el Salvador, además como Rey, no como principe, como dice Daniel.<o:p></o:p>
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Lucas 2:10 Pero el ángel les dijo: No temáis; porque he aquí os doy nuevas de gran gozo, que será para todo el pueblo: <o:p></o:p>
11 que os ha nacido hoy, en la ciudad de David, un Salvador, que es CRISTO el Señor. <o:p></o:p>
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Es el Mesías, ahora Daniel creía como todos los judíos que sería un principe guerrero, asi como Miguel, pero llegó un hombre humilde que les vino a hablar de amor. No lo aceptaron, pero ¿Era Rey?<o:p></o:p>
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Mateo 2:1 Cuando Jesús nació en Belén de Judea en días del rey Herodes, vinieron del oriente a Jerusalén unos magos, <o:p></o:p>
2 diciendo: ¿Dónde está el rey de los judíos, que ha nacido? Porque su estrella hemos visto en el oriente, y venimos a adorarle. <o:p></o:p>
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No es desde el sacrificio, es desde que nació. Bueno, no quedamos que la lucha entre Miguel y Satanás, es una revelación, que aún no ha sucedido, porque el tiempo del fin no ha llegado. Entonces esa batalla aún no ha tenido lugar, porque recuerda que antes, la mujer se fue con su hijo a Egipto. Ya llegaremos.<o:p></o:p>
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No tenemos ni la menor idea de la fuerza de los ángeles y recuerda que no es Miguel solo el que vence a Satanás, además que no tiene ninguna importancia.<o:p></o:p>
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Insisto Edil, si yo fuera el único que fuera esta idea, pues te daría la razón, pero la mayoría por no decir todas, piensan que se debe aplicar en años.

Espasmo, a eso se le llama falacia Ad Numerum, pero se que tu no lo haces con esa intención, durante mil años todo el mundo occidental, creía que Pedro había fundado la iglesia de Roma, hoy gracias a la Biblia sabemos que no. La ciencia avanza, los conocimientos son cada día más, toda la obra de Dios se está manifestando al hombre, luego de mil quinientos años de estar frenada, por la casta sacerdotal.<o:p></o:p>
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Siete semanas desde la salida "restaurar" hasta la reedificación del templo (Nehemias 2)
Estos 49 años terminan en el termino de la reedificación pues esta reconstrucción se llevaría;

Dan 9:25 Y debes saber y tener la perspicacia [de que] desde la salida de [la] palabra de restaurar y reedificar a Jerusalén hasta Mesías [el] Caudillo, habrá siete semanas, también sesenta y dos semanas. Ella volverá y será realmente reedificada, con plaza pública y foso, pero en los aprietos de los tiempos.

De esta manera se llevaría esta esta reconstrucción y termino del templo en "tiempos de aprietos que serían los 49 años.


Entonces las 62 semanas que empiezan después de la reedificación del templo hasta la aparición del Mesías en 29. E.C.

Y como dice el verso 26;

Dan 9:26 ”Y después de las sesenta y dos semanas Mesías será cortado,.....

Así es, después de las sesenta y dos semanas, es decir en el 29. E.C. empieza la última semana que termina en el 36 E. C. cuando se predico y convirtió el primer gentil de las Naciones.

La respuesta te la doy más abajo, porque la resumí.<o:p></o:p>
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No amigo, se esta hablando de gobiernos en la tierra, pero estos es obvio que estos están gobernados por demonios o "príncipes";

Efe 6:11 Pónganse la armadura completa que proviene de Dios para que puedan estar firmes contra las maquinaciones del Diablo;
Efe 6:12 porque tenemos una lucha, no contra sangre y carne, sino contra los gobiernos, contra las autoridades, contra los gobernantes mundiales de esta oscuridad, contra las fuerzas espirituales inicuas en los lugares celestiales.

Y solo hay un "Gran principe" a favor del los Hijos de Dios aquí en la tierra, es decir el pueblo de Dios del cual Miguel es él gran defensor del Pueblo de Dios.

Por eso, él Miguel es él único Arcángel y nadie más.

Ahora bien si Gabriel fuera un Arcángel entonces no se hablaría de uno solo Arcángel sino de dos.

Pero como es el caso es de solo uno y por eso se habla en singular.

Te dije que en el capítulo 11, habla de gobiernos y tronos humanos y Miguel no es un ser humano, es un ser celestial, me dices que no que son gobiernos de la tierra ¿No es lo mismo? ¿No vivimos los seres humanos en la tierra?<o:p></o:p>
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Para terminar con esto ¿Donde nombra Daniel a los demonios?<o:p></o:p>
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Sin dudas Miguel en la época de Daniel era el defensor del pueblo de Dios del pueblo escogido, DEL PUEBLO JUDÍO. Pero luego vino Jesús y estableció un PACTO NUEVO, todos los pactos anteriores, quedaron obsoletos. Ahora, hoy el pueblo de Dios somos todos, judíos y gentiles, griegos y no griegos, todos. Eso gracias a Jesús el Cristo y no a Miguel, simplemente Daniel tuvo una visión “diferente” a la profecías de todos los demás profetas.<o:p></o:p>
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Te entiendo Edil y lo he dicho, cuando es una profecía, uno debe usar perspiciacía en los tiempos, como te digo con relación a las "setenta semanas" sino checa en "días", pero sí en "años", entonces esa es la aplicación correcta.

Ahora bien, en la profecía de Jeremías se habla de "setenta años" y esos tuvieron cumplimiento literal en Babilonia, pues fue justamente 70 años los que Jerusalen estuvo bajo el yugo babilonico y ahí podemos aplicarlo literalmente, pero supongamos que vendría en "días" caso que no viene en ninguna profecía salvo de "años" y en este caso "semanas", pero si dijera así, entonces se entendería que "días" se podría aplicar en "años", pues sería 70 años los que paso Jerusalen en manos de babilonia.

Daniel no "conocía" y menos sabía el significado de esas revelaciones y la forma de aplicarlo, como muy bien el lo dice;

Dan 8:27 Y yo Daniel quedé quebrantado, y estuve enfermo algunos días, y cuando convalecí, atendí los negocios del rey; pero estaba espantado a causa de la visión, y no la entendía.

Pero no estamos hablando de la visión del capítulo 8 es la del carnero y del macho cabrío, esa no la entendió, pero en el 9 Daniel estaba orando por su pueblo (Israel) y el resumen de toda hipótesis, está en la cita que te puse, que entiendes pero que no aceptas:<o:p></o:p>
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Daniel 9:2 en el año primero de su reinado, yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló YHWH al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años

<o:p></o:p>

Entonces es a toda prueba que si quieres hacer un cambio de semanas por años, no puede ser más que UN AÑO = UNA SEMANA, pero para buscar combinaciones matemáticas, hay millones de posibilidades, pero esta que una semana, son siete años es absolutamente ILÓGICA, porque un año sería un día y no tiene ningun asidero. Daniel da buena muestra de conocer la diferencia, por eso la UNICA posibilidad es esa que haya usado la palabra semana en vez de año, pero si conocía la diferencia ¿Para que? Se equivocó y los judíos lo saben.<o:p></o:p>
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Claro, cuidate.

Espero y estés bien.

Saludos.

Gracias, creo que ya está bueno de esto, porque si avanzamos, siempre podemos retroceder, solo que iremos avanzando poco a poco, ya verás como todo se relaciona. Un saludo<o:p></o:p>
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Edil<o:p></o:p>
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Si no le creyera a la biblia como ustedes, entonces estaría de acuerdo con ustedes.:Investiga

claro, claro...ejem.

El asunto es que losTJ no pueden ni podrán estar de acuerdo con ningun cristiano:

Crees en un Cristo diferente, confunden al Todopoderoso con un arcángel, creen que los ángeles tienen sangre, les hicieron creer que la Persona del Espírtu Santo es una fuerza, que el Dios de los cristianos es "un mounstruo de tres cabezas", y entre todas sus herejias leen la única versión de la Biblia que ningun cristiano leería por su tremenda adulteración; que ironía.

¿cual es el resultado de ese adocrinamieno hecho por la Wach Tower? Un "testigo" de Jeová..tan tan, producto terminado.

Pero ¿como van a ser "testigos" de quien no conocen, ni reconocen? ¿cómo serian testigos de quien no ceen ya quienno le creen? ¿de quien confunden con una criatura? ¿de quen no creen que Jehová miso haya decidido venir a rescatarnos en Persona, si cuando él viene en su primera venida, Uds. no le creen y le dicen "no es cierto"?

¿Te imaginas la clase de pseudotestigo que genera tu secta? No, ya no puedes verlo. No te es dado.

Eso no es ser "testigo" de nadie espasmo, eso se llama creer los lineamientos de una secta fraudulenta.

Imgina a diez virgenes esperando y velando a que venga su Seño, y cuando viene, una de ella no lo reconoce, no reconoce a voz de su Seño, no reocnoce su estatura, no recuerda su rpomesa de que regresaría, no reconoce nada de él ¿y cual es elpretexto apa no reocnocerlo? ¡porque no traía puesto su traje glorioso imperial!....¡que fraude de virgen seria esa que s eirde en laperspectiva de la gloria de la vestimenta de su Señor!, pues esto es exactemete lo que sucede con los adoctrinados seguidores de hombres, de Rousell, los han adiestrado estimados roussellistas en una empresa masónica multimillonaria, cuyo único objetivo escuchalo bien es negar la divinidad de tu Señor.

Para eso inventaron a esa masónica organizacion anticristiana, lo demás es mero adiestamiento clásico.

El producto terminado es un TJ que niga a quien pago por su rescate.

Entíendanlo estimados roussellistas, son anticristianos y estan más emparentados con el judaismo y el islam que con el cristiaismo.

Pero bajo el adoctrinamiento al que son sistemáticamente sometidos, ya ni lo notan.

Saludos
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

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Espasmo, Jesús nació como el Mesías, como el Salvador, además como Rey, no como principe, como dice Daniel.<o:p></o:p>
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Lucas 2:10 Pero el ángel les dijo: No temáis; porque he aquí os doy nuevas de gran gozo, que será para todo el pueblo: <o:p></o:p>
11 que os ha nacido hoy, en la ciudad de David, un Salvador, que es CRISTO el Señor. <o:p></o:p>
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Es el Mesías, ahora Daniel creía como todos los judíos que sería un principe guerrero, asi como Miguel, pero llegó un hombre humilde que les vino a hablar de amor. No lo aceptaron, pero ¿Era Rey?<o:p></o:p>
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Mateo 2:1 Cuando Jesús nació en Belén de Judea en días del rey Herodes, vinieron del oriente a Jerusalén unos magos, <o:p></o:p>
2 diciendo: ¿Dónde está el rey de los judíos, que ha nacido? Porque su estrella hemos visto en el oriente, y venimos a adorarle. <o:p></o:p>
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No es desde el sacrificio, es desde que nació. Bueno, no quedamos que la lucha entre Miguel y Satanás, es una revelación, que aún no ha sucedido, porque el tiempo del fin no ha llegado. Entonces esa batalla aún no ha tenido lugar, porque recuerda que antes, la mujer se fue con su hijo a Egipto. Ya llegaremos.<o:p></o:p>
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No tenemos ni la menor idea de la fuerza de los ángeles y recuerda que no es Miguel solo el que vence a Satanás, además que no tiene ninguna importancia.<o:p></o:p>
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Vamos Edil, esto es ta fácil de deducir, nada se llega hacer hasta que se le nombra o se le da el puesto, no antes.

Jesús en verdad se le dice el Rey de los Judíos, como también salvador y él no lo niega pues prácticamente, puesto que fue escogido como tal, pero todavía no era el tiempo, pero sí conoció aquella gente quien sería su libertado y su futuro rey;


Hch 1:6 Entonces los que se habían reunido le preguntaron, diciendo: Señor, ¿restaurarás el reino a Israel en este tiempo?
Hch 1:7 Y les dijo: No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Padre puso en su sola potestad;

Hch 1:8 pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra.

Eso prácticamente era para el futuro, ejemplo Davíd él fue ungido como rey, pero no ejerció su papel inmediatamente sino hasta el tiempo indicado;

1Sa 16:12 Envió, pues, por él, y le hizo entrar; y era rubio, hermoso de ojos, y de buen parecer. Entonces Jehová dijo: Levántate y úngelo, porque éste es.

1Sa 24:4 Entonces los hombres de David le dijeron: He aquí el día de que te dijo Jehová: He aquí que entrego a tu enemigo en tu mano, y harás con él como te pareciere. Y se levantó David, y calladamente cortó la orilla del manto de Saúl.
1Sa 24:5 Después de esto se turbó el corazón de David, porque había cortado la orilla del manto de Saúl.
1Sa 24:6 Y dijo a sus hombres: Jehová me guarde de hacer tal cosa contra mi señor, el ungido de Jehová, que yo extienda mi mano contra él; porque es el ungido de Jehová.

Así que cuando llego su tiempo, ejerció su privilegio como rey;

1Sa 31:5 Y viendo su escudero a Saúl muerto, él también se echó sobre su espada, y murió con él.

2Sa 2:1 Después de esto aconteció que David consultó a Jehová, diciendo: ¿Subiré a alguna de las ciudades de Judá? Y Jehová le respondió: Sube. David volvió a decir: ¿A dónde subiré? Y él le dijo: A Hebrón.

2Sa 2:4 Y vinieron los varones de Judá y ungieron allí a David por rey sobre la casa de Judá. Y dieron aviso a David, diciendo: Los de Jabes de Galaad son los que sepultaron a Saúl.

De la misma manera, Jesús fue ungido y la gente de aquel entonces conoció a su futuro Rey y libertador, pero todavía no sería nombrado hasta que hubiera cumplido a cabalidad todo lo que se le mando o asigno;

Jua 4:34 Jesús les dijo: Mi comida es que haga la voluntad del que me envió, y que acabe su obra.

Jua 17:4 Yo te he glorificado en la tierra; he acabado la obra que me diste que hiciese.

Sin embargo Jesús al estar en el cielo no empezó a gobernar inmediatamente sino que tuvo que esperar al lado de su Padre;

Heb 10:12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,
Heb 10:13 de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies;

Como es claro, en aquel entonces Jesús solo recibió cierta autoridad, pues todavía no ejercía a cabalidad su puesto de Rey;

Heb 2:8 Todo lo sujetaste bajo sus pies.
Porque en cuanto le sujetó todas las cosas, nada dejó que no sea sujeto a él; pero todavía no vemos que todas las cosas le sean sujetas.

Con relación a la pelea, esto es algo interesante, pues si no se a cumplido o todavía no a tenido acontecimiento ¿Entonces cuando?

Espasmo, a eso se le llama falacia Ad Numerum, pero se que tu no lo haces con esa intención, durante mil años todo el mundo occidental, creía que Pedro había fundado la iglesia de Roma, hoy gracias a la Biblia sabemos que no. La ciencia avanza, los conocimientos son cada día más, toda la obra de Dios se está manifestando al hombre, luego de mil quinientos años de estar frenada, por la casta sacerdotal.<o:p></o:p>
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Bueno para empezar soy un burro, pues no se su significado de "Ad Numerum;" pero si me gustaría que me lo pongas el significado al español, claro si no es tanta la molestia.

Cierto no lo hago con mala intención, solo que de ello lo leo en todas partes y no solo de nosotros, e incluso como ya te expuse algunas traducciones como por ejemplo "la Torres Amat, Católica entre otras.

La respuesta te la doy más abajo, porque la resumí.<o:p></o:p>
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Te dije que en el capítulo 11, habla de gobiernos y tronos humanos y Miguel no es un ser humano, es un ser celestial, me dices que no que son gobiernos de la tierra ¿No es lo mismo? ¿No vivimos los seres humanos en la tierra?<o:p></o:p>
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Para terminar con esto ¿Donde nombra Daniel a los demonios?<o:p></o:p>
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Sin dudas Miguel en la época de Daniel era el defensor del pueblo de Dios del pueblo escogido, DEL PUEBLO JUDÍO. Pero luego vino Jesús y estableció un PACTO NUEVO, todos los pactos anteriores, quedaron obsoletos. Ahora, hoy el pueblo de Dios somos todos, judíos y gentiles, griegos y no griegos, todos. Eso gracias a Jesús el Cristo y no a Miguel, simplemente Daniel tuvo una visión “diferente” a la profecías de todos los demás profetas.<o:p></o:p>
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Haber Edil, se me hace que no me leíste bien, hasta ahora te he dicho que los gobiernos o reyes o tronos que se habla en el capitulo 11 de Daniel son reinos humanos que están en la tierra, claro obvio que entre ellos se encuentra el pueblo de Dios, pues eso en los días de Daniel era para nuestros tiempos.

En los días de Daniel el pueblo literal de Dios estaba todavía bajo el yugo babilónico, pero Daniel en el cap. 11 se habla de gobiernos actuales, entre ellos estaría el pueblo de Dios en la tierra el cual Miguel era el defensor de ellos.

Ahora bien, es obvio que tanto Miguel, como Gabriel son Celestiales, como tampoco son terrenales los príncipes de Persia y Grecia, pues estaban luchando contra ellos.

Sino son demonios ¿Entonces que son? Recuerda que para que diga esto, ¿Quiere decir que satanás y su Ángeles no son demonios? Pues también ellos están en oposición a Dios.

Recuerda que el Cap. 12 es para el futuro y no para los días de Jesú.

Pero no estamos hablando de la visión del capítulo 8 es la del carnero y del macho cabrío, esa no la entendió, pero en el 9 Daniel estaba orando por su pueblo (Israel) y el resumen de toda hipótesis, está en la cita que te puse, que entiendes pero que no aceptas:<o:p></o:p>
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Daniel 9:2 en el año primero de su reinado, yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló YHWH al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años

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Entonces es a toda prueba que si quieres hacer un cambio de semanas por años, no puede ser más que UN AÑO = UNA SEMANA, pero para buscar combinaciones matemáticas, hay millones de posibilidades, pero esta que una semana, son siete años es absolutamente ILÓGICA, porque un año sería un día y no tiene ningun asidero. Daniel da buena muestra de conocer la diferencia, por eso la UNICA posibilidad es esa que haya usado la palabra semana en vez de año, pero si conocía la diferencia ¿Para que? Se equivocó y los judíos lo saben.<o:p></o:p>
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Gracias, creo que ya está bueno de esto, porque si avanzamos, siempre podemos retroceder, solo que iremos avanzando poco a poco, ya verás como todo se relaciona. Un saludo<o:p></o:p>
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Edil<o:p></o:p>

Mi querido y distinguido amigo, ni tampoco entendió ninguna de la visiones pues estas seria "selladas hasta el tiempo del fin".;

Dan 12:4 Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. Muchos correrán de aquí para allá, y la ciencia se aumentará.


Con relación a los "años" es una prueba mas de que Daniel sabía literalmente los años que pasaría su pueblo bajo babilonia, 70 años literales.

Daniel 9:2 en el año primero de su reinado, yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló YHWH al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años

Tan claro como el agua que Daniel estaba hablando de sus días.

Saludos.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

claro, claro...ejem.

El asunto es que losTJ no pueden ni podrán estar de acuerdo con ningun cristiano:

Crees en un Cristo diferente, confunden al Todopoderoso con un arcángel, creen que los ángeles tienen sangre, les hicieron creer que la Persona del Espírtu Santo es una fuerza, que el Dios de los cristianos es "un mounstruo de tres cabezas", y entre todas sus herejias leen la única versión de la Biblia que ningun cristiano leería por su tremenda adulteración; que ironía.

¿cual es el resultado de ese adocrinamieno hecho por la Wach Tower? Un "testigo" de Jeová..tan tan, producto terminado.

Hablate claro, pues estas injuriando, es al Hijo y no al Dios y Padre de Jesús quien es el Arcángel Miguel.

¿Quien dice que los Ángeles tienen sangre? Son ustedes que consideran humanos a Jesús y sus coherederos, así que no inventes.

Anda tan solo prueba de que el espíritu santo es una persona ¿Donde esta su espíritu que distingue a una persona, como el Padre, su Hijo, los Ángeles y nosotros?

Pero ¿como van a ser "testigos" de quien no conocen, ni reconocen? ¿cómo serian testigos de quien no ceen ya quienno le creen? ¿de quien confunden con una criatura? ¿de quen no creen que Jehová miso haya decidido venir a rescatarnos en Persona, si cuando él viene en su primera venida, Uds. no le creen y le dicen "no es cierto"?

¿Te imaginas la clase de pseudotestigo que genera tu secta? No, ya no puedes verlo. No te es dado.

Eso no es ser "testigo" de nadie espasmo, eso se llama creer los lineamientos de una secta fraudulenta.

Jesús es Testigo de su Padre, y nosotros somos testigos también de Jehová, solo que él es el mayor el testigo principal.

Así que también somos testigo de Jesús, pues estamos viendo que todo lo que dijo se esta teniendo cumplimiento al pie de su letra, y por eso estamos Alertas esperando su liberación, pero en sí todos somo Testigos de nuestro Creador y nosotros estamos siguiendo al testigo principal de su Padre y Dios Jehová, al tratar de imitar con sumo cuidado y atención su modelo.

¿Pero ustedes? Como siempre en lucha por desaparecer a su Padre y Dios, pero ya llegará el tiempo en que al Padre y Dios que tratan de desaparecer los desaparezca a ustedes.

Imgina a diez virgenes esperando y velando a que venga su Seño, y cuando viene, una de ella no lo reconoce, no reconoce a voz de su Seño, no reocnoce su estatura, no recuerda su rpomesa de que regresaría, no reconoce nada de él ¿y cual es elpretexto apa no reocnocerlo? ¡porque no traía puesto su traje glorioso imperial!....¡que fraude de virgen seria esa que s eirde en laperspectiva de la gloria de la vestimenta de su Señor!, pues esto es exactemete lo que sucede con los adoctrinados seguidores de hombres, de Rousell, los han adiestrado estimados roussellistas en una empresa masónica multimillonaria, cuyo único objetivo escuchalo bien es negar la divinidad de tu Señor.

Nosotros estamos mas que alertas y no solo eso, sino que vamos a sus casas para despertarlos de lo que se avecina, sí todos estos son los que están mas que dormidos como ustedes por este medio que no quieren despertar.

Para eso inventaron a esa masónica organizacion anticristiana, lo demás es mero adiestamiento clásico.

El producto terminado es un TJ que niga a quien pago por su rescate.

Je je creo que te esta adiestrando nazareth, pura palabra y nada de prueba.

Entíendanlo estimados roussellistas, son anticristianos y estan más emparentados con el judaismo y el islam que con el cristiaismo.

Pero bajo el adoctrinamiento al que son sistemáticamente sometidos, ya ni lo notan.

Saludos

Je je, cuando llega cada fin de año veo como se manifiesta el mundo de satanás, pues en esos días se unen a uno todos aquellos que creen en esas doctrinas falsas, es decir ateos agnósticos, asesinos, cualquier religión y todos unidos en uno solo en un espíritu navideño y de año nuevo, en amor y armonía.

Jeje ése es tu mundo, así que ¿Que me puede afectar tus palabras? Y menos que no tienen base.

Stg 4:4 Adúlteras, ¿no saben que la amistad con el mundo es enemistad con Dios? Cualquiera, por lo tanto, que quiere ser amigo del mundo está constituyéndose enemigo de Dios.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

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Vamos Edil, esto es ta fácil de deducir, nada se llega hacer hasta que se le nombra o se le da el puesto, no antes.

Jesús en verdad se le dice el Rey de los Judíos, como también salvador y él no lo niega pues prácticamente, puesto que fue escogido como tal, pero todavía no era el tiempo, pero sí conoció aquella gente quien sería su libertado y su futuro rey;

Hch 1:6 Entonces los que se habían reunido le preguntaron, diciendo: Señor, ¿restaurarás el reino a Israel en este tiempo?
Hch 1:7 Y les dijo: No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Padre puso en su sola potestad;

Hch 1:8 pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra.

Eso prácticamente era para el futuro, ejemplo Davíd él fue ungido como rey, pero no ejerció su papel inmediatamente sino hasta el tiempo indicado;

1Sa 16:12 Envió, pues, por él, y le hizo entrar; y era rubio, hermoso de ojos, y de buen parecer. Entonces Jehová dijo: Levántate y úngelo, porque éste es.

1Sa 24:4 Entonces los hombres de David le dijeron: He aquí el día de que te dijo Jehová: He aquí que entrego a tu enemigo en tu mano, y harás con él como te pareciere. Y se levantó David, y calladamente cortó la orilla del manto de Saúl.
1Sa 24:5 Después de esto se turbó el corazón de David, porque había cortado la orilla del manto de Saúl.
1Sa 24:6 Y dijo a sus hombres: Jehová me guarde de hacer tal cosa contra mi señor, el ungido de Jehová, que yo extienda mi mano contra él; porque es el ungido de Jehová.

Así que cuando llego su tiempo, ejerció su privilegio como rey;

1Sa 31:5 Y viendo su escudero a Saúl muerto, él también se echó sobre su espada, y murió con él.

2Sa 2:1 Después de esto aconteció que David consultó a Jehová, diciendo: ¿Subiré a alguna de las ciudades de Judá? Y Jehová le respondió: Sube. David volvió a decir: ¿A dónde subiré? Y él le dijo: A Hebrón.

2Sa 2:4 Y vinieron los varones de Judá y ungieron allí a David por rey sobre la casa de Judá. Y dieron aviso a David, diciendo: Los de Jabes de Galaad son los que sepultaron a Saúl.

De la misma manera, Jesús fue ungido y la gente de aquel entonces conoció a su futuro Rey y libertador, pero todavía no sería nombrado hasta que hubiera cumplido a cabalidad todo lo que se le mando o asigno;

Jua 4:34 Jesús les dijo: Mi comida es que haga la voluntad del que me envió, y que acabe su obra.

Jua 17:4 Yo te he glorificado en la tierra; he acabado la obra que me diste que hiciese.

Sin embargo Jesús al estar en el cielo no empezó a gobernar inmediatamente sino que tuvo que esperar al lado de su Padre;

Heb 10:12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,
Heb 10:13 de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies;

Como es claro, en aquel entonces Jesús solo recibió cierta autoridad, pues todavía no ejercía a cabalidad su puesto de Rey;

Heb 2:8 Todo lo sujetaste bajo sus pies.
Porque en cuanto le sujetó todas las cosas, nada dejó que no sea sujeto a él; pero todavía no vemos que todas las cosas le sean sujetas.

Con relación a la pelea, esto es algo interesante, pues si no se a cumplido o todavía no a tenido acontecimiento ¿Entonces cuando?

Gracias por tu trabajo Espasmo, pero esto no es poker, no se trata de tus 20 citas y 50 más, se trata de entender.<o:p></o:p>
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¿Era Jesús el Mesías prometido si o no? Preguntaban los magos, por el principe, por el que iba a ser rey o preguntan por el Rey de los judíos? Eso es todo, no hubo una ceremonia de ungimiento de Jesús. Nació como Cristo, como el Ungido, como Rey. No confundas con el cumplimiento de su misión. Ya llegaremos pronto si terminamos con esto.<o:p></o:p>
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Bueno para empezar soy un burro, pues no se su significado de "Ad Numerum;" pero si me gustaría que me lo pongas el significado al español, claro si no es tanta la molestia.

Cierto no lo hago con mala intención, solo que de ello lo leo en todas partes y no solo de nosotros, e incluso como ya te expuse algunas traducciones como por ejemplo "la Torres Amat, Católica entre otras.

Es cuando se recurre como argumento, porque muchas personas creen lo mismo. Ya te estoy comenzando a conocer y lo único que tienes de los burros es la porfía, lo que sucede es que tu ingenuidad, a veces hace pensar que es maldad, o demencia, estoy seguro que no y más sabe el diablo por viejo que por diablo, lo que haces y dices lo dices “de corazón”, para defender tu fe. (Que estés equivocado o no es otra cosa).<o:p></o:p>
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Haber Edil, se me hace que no me leíste bien, hasta ahora te he dicho que los gobiernos o reyes o tronos que se habla en el capitulo 11 de Daniel son reinos humanos que están en la tierra, claro obvio que entre ellos se encuentra el pueblo de Dios, pues eso en los días de Daniel era para nuestros tiempos.

En los días de Daniel el pueblo literal de Dios estaba todavía bajo el yugo babilónico, pero Daniel en el cap. 11 se habla de gobiernos actuales, entre ellos estaría el pueblo de Dios en la tierra el cual Miguel era el defensor de ellos.

Ahora bien, es obvio que tanto Miguel, como Gabriel son Celestiales, como tampoco son terrenales los príncipes de Persia y Grecia, pues estaban luchando contra ellos.

Sino son demonios ¿Entonces que son? Recuerda que para que diga esto, ¿Quiere decir que satanás y su Ángeles no son demonios? Pues también ellos están en oposición a Dios.

Recuerda que el Cap. 12 es para el futuro y no para los días de Jesú.

A ver Espasmo, de acuerdo, el capítulo 11 es con los humanos, pero los reyes humanos, son humanos, igual que los 195.000 que mató el ángel. Por eso no das respuesta a mi pregunta, te la reitero:<o:p></o:p>
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¿Donde nombra Daniel a los demonios?<o:p></o:p>
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Es una idea personal tuya, no bíblica.<o:p></o:p>
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Mi querido y distinguido amigo, ni tampoco entendió ninguna de la visiones pues estas seria "selladas hasta el tiempo del fin".;

Dan 12:4 Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. Muchos correrán de aquí para allá, y la ciencia se aumentará.


Con relación a los "años" es una prueba mas de que Daniel sabía literalmente los años que pasaría su pueblo bajo babilonia, 70 años literales.

Daniel 9:2 en el año primero de su reinado, yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló YHWH al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años

Tan claro como el agua que Daniel estaba hablando de sus días.

Saludos.

No entendiste o me expresé mal, voy allá:<o:p></o:p>
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Daniel 9:2 en el año primero de su reinado, yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló YHWH al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años<o:p></o:p>
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En total son setenta años, sabemos que en la suma total son 70 años, ¿Porque se podría especular deduciendo a años? ahora lo vemos:<o:p></o:p>
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Daniel 9:24 Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, para terminar la prevaricación, y poner fin al pecado, y expiar la iniquidad, para traer la justicia perdurable, y sellar la visión y la profecía, y ungir al Santo de los santos.<o:p></o:p>
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Entonces si quieres especular con cifras, no hay problemas, pero esa es la única comparación lógica, las otras no cuadran. 1 semana = 1 año, eso es lógico, que en matemáticas, es fundamental amigo. Saludos<o:p></o:p>
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Edil<o:p></o:p>
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

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Gracias por tu trabajo Espasmo, pero esto no es poker, no se trata de tus 20 citas y 50 más, se trata de entender.<o:p></o:p>
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Bueno, explique mis razones con base bíblica de que al ungir a Jesús no significo que ya fuera Rey en acción, sino que tenía que esperar.

¿Era Jesús el Mesías prometido si o no? Preguntaban los magos, por el principe, por el que iba a ser rey o preguntan por el Rey de los judíos? Eso es todo, no hubo una ceremonia de ungimiento de Jesús. Nació como Cristo, como el Ungido, como Rey. No confundas con el cumplimiento de su misión. Ya llegaremos pronto si terminamos con esto.<o:p></o:p>
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Claro que era el Mesías prometido quien aclararía todas las cosas;

Jua 4:25 La mujer le dijo: “Yo sé que el Mesías viene, el que se llama Cristo. Cuando llegue ese, él nos declarará todas las cosas abiertamente”.
Jua 4:26 Jesús le dijo: “Yo, el que habla contigo, soy ese”.

Pero seria conocido oficialmente cuando fuera bautizado, y es la forma en que se presento Jesús ante su Padre.

El que ellos hayan preguntado es que tenían presente tal cosa de que él sería rey, pero todavía no era ungido y menos entronizado como rey.

Edil, ahora bien si dices que el era Rey desde que nació no te discuto eso, pues para eso fue enviado al mundo para ser ungido, pero es claro que cuando Jesús fue bautizado se le presento al mundo como, el Mesías y liberador y como rey a la espera de ser entronizado que sería cuando llegara el momento.

Es cuando se recurre como argumento, porque muchas personas creen lo mismo. Ya te estoy comenzando a conocer y lo único que tienes de los burros es la porfía, lo que sucede es que tu ingenuidad, a veces hace pensar que es maldad, o demencia, estoy seguro que no y más sabe el diablo por viejo que por diablo, lo que haces y dices lo dices “de corazón”, para defender tu fe. (Que estés equivocado o no es otra cosa).<o:p></o:p>
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Aparte de mi fe es lo que leo en la biblia, es lo que he leído y estoy convencido.

Y hasta ahora me apego a la palabra de Dios y de ahí no quito el dedo.

A ver Espasmo, de acuerdo, el capítulo 11 es con los humanos, pero los reyes humanos, son humanos, igual que los 195.000 que mató el ángel. Por eso no das respuesta a mi pregunta, te la reitero:<o:p></o:p>
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¿Donde nombra Daniel a los demonios?<o:p></o:p>
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Es una idea personal tuya, no bíblica.<o:p></o:p>
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Disculpa, ahí me equivoque de numero y lo quería corregir pensando que lo corregirías.

Pero el numero es 185.000 el numero de muertos.

No para nada, es muy claro que los reinos son humanos y que los príncipes son seres celestiales.

Pero ok vamos, Estos príncipes que están a favor de estos reinos y que pelean en contra de Miguel y Gabriel ¿Que son entonces?

¿Acaso abra otra clase de enemigos de Dios aparte de Satanás y sus Ángeles?

No entendiste o me expresé mal, voy allá:<o:p></o:p>
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Daniel 9:2 en el año primero de su reinado, yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló YHWH al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años<o:p></o:p>
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En total son setenta años, sabemos que en la suma total son 70 años, ¿Porque se podría especular deduciendo a años? ahora lo vemos:<o:p></o:p>
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Daniel 9:24 Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, para terminar la prevaricación, y poner fin al pecado, y expiar la iniquidad, para traer la justicia perdurable, y sellar la visión y la profecía, y ungir al Santo de los santos.<o:p></o:p>
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Entonces si quieres especular con cifras, no hay problemas, pero esa es la única comparación lógica, las otras no cuadran. 1 semana = 1 año, eso es lógico, que en matemáticas, es fundamental amigo. Saludos<o:p></o:p>
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Edil<o:p></o:p>

No estoy especulando Edil, solo llego a la conclusión como muchos eruditos, sino cuadra con días pero cuadra con años, entonces es una visión o profecía cumplida.

Y si tampoco cuadrara en años entonces, estaría de acuerdo contigo.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p> </o:p>
Bueno, explique mis razones con base bíblica de que al ungir a Jesús no significo que ya fuera Rey en acción, sino que tenía que esperar.
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El nació Rey, no principe, eso es lo fundamental, salvo que el Espíritu Santo se haya equivocado al inspirar al evangelista.<o:p></o:p>
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Claro que era el Mesías prometido quien aclararía todas las cosas;

Jua 4:25 La mujer le dijo: “Yo sé que el Mesías viene, el que se llama Cristo. Cuando llegue ese, él nos declarará todas las cosas abiertamente”.
Jua 4:26 Jesús le dijo: “Yo, el que habla contigo, soy ese”.

Pero seria conocido oficialmente cuando fuera bautizado, y es la forma en que se presento Jesús ante su Padre.

El que ellos hayan preguntado es que tenían presente tal cosa de que él sería rey, pero todavía no era ungido y menos entronizado como rey.

Edil, ahora bien si dices que el era Rey desde que nació no te discuto eso, pues para eso fue enviado al mundo para ser ungido, pero es claro que cuando Jesús fue bautizado se le presento al mundo como, el Mesías y liberador y como rey a la espera de ser entronizado que sería cuando llegara el momento.

¿Jesús entronizado? Esa cita no la recuerdo para nada ¿Donde dice eso? Lo importante es que era el Mesías Rey, desde que nació y que el cumplimiento de su misión comienza en las aguas del Jordán, estamos totalmente de acuerdo, pero recuerda, que toda si vida se estuvo preparando Se lo recuerda a María a los 12 años, cuando su madre lo encuentra en el templo, ya estaba en los negocios de su Padre. <o:p></o:p>
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Aparte de mi fe es lo que leo en la biblia, es lo que he leído y estoy convencido.

Y hasta ahora me apego a la palabra de Dios y de ahí no quito el dedo.

Ahora no estamos de acuerdo, porque sin sacar el dedo de la Biblia, muéstrame la cita bíblica donde dice que Miguel es Jesús. ¿Lo ves? Tienes que sacar el dedo. La Biblia dije, solo en la Biblia.<o:p></o:p>
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Disculpa, ahí me equivoque de numero y lo quería corregir pensando que lo corregirías.

Pero el numero es 185.000 el numero de muertos.

No para nada, es muy claro que los reinos son humanos y que los príncipes son seres celestiales.

Pero ok vamos, Estos príncipes que están a favor de estos reinos y que pelean en contra de Miguel y Gabriel ¿Que son entonces?

¿Acaso abra otra clase de enemigos de Dios aparte de Satanás y sus Ángeles?

No tiene importancia Espasmo cuantos eran, tampoco me acordaba del número exácto, repetí tu cifra.<o:p></o:p>
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El mundo, estuvo, está y estará lleno de enemigos del YHWH, hay hombres que también son sus enemigos, sin ser demonio, como los satanistas de Anton LaVey. Lo importante es que en ninguna parte habla de los demonios, esa es una conclusión personal tuya, no bíblica.<o:p></o:p>
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No estoy especulando Edil, solo llego a la conclusión como muchos eruditos, sino cuadra con días pero cuadra con años, entonces es una visión o profecía cumplida.

Y si tampoco cuadrara en años entonces, estaría de acuerdo contigo.

Mira los números comparativos son aceptables. Un año por una semana, sería aceptable, pero UNA semana SIETE años es absurdo, es ilógico, es rebuscado, para buscar una solución. Es un cálculo especulativo y luego habría que comenzar a debatir otra cosa, cual de las cuatro fechas es la auténtica, si la que presentas, fuera auténtica, porque Jesús no comenzó su misión el año 29, sinó sería entre el 33 y el 35, eso es así Espasmo. <o:p></o:p>
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Tengo una esposa maravillosa, con ella 4 hijos, de ellos 6 nietos, además 2 bisnietos y quieren celebrar que este viejo se ponga mañana un año más viejo, asi que estaré ausente un par de días. Saludos.<o:p></o:p>
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Edil<o:p></o:p>
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

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.....sin sacar el dedo de la Biblia, muéstrame la cita bíblica donde dice que Miguel es Jesús. ¿Lo ves? Tienes que sacar el dedo. La Biblia dije, solo en la Biblia......Edil<o:p></o:p>

1 Tesaloninsenses 4:16, "Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel"

Además, si esto no es suficiente, Malaquias 3:1 dice el Cristo es "el ANGEL del pacto".

Malaquias 3:1, RV1960, "He aquí, yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí;<SUP class=xref value='(A)'>(A)</SUP> y vendrá súbitamente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis, y el ángel del pacto, a quien deseáis vosotros. He aquí viene, ha dicho Jehová de los ejércitos."
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Hablate claro, pues estas injuriando, es al Hijo y no al Dios y Padre de Jesús quien es el Arcángel Miguel.

¿Quien dice que los Ángeles tienen sangre? Son ustedes que consideran humanos a Jesús y sus coherederos, así que no inventes.

Entérate:

Jesús es el Padre eterno, el Todopoderoso, como se te ha explicado.

Jehová es el Padre eterno, el Todopoderoso, como tambien se te ha explicado

¿coo es esto posible?

Porque Jesucristo es Jehova de los ejercitos hecho hombre, cm se teha explicado. Asi se fácil, ya no tehgas bolas; y entiéndelo

Miguel, encambio, es un arcángel, una criatura creada como tu o como yo.

Miguel es unacriatura angelical por lo tanto no tiene sangre que ofrecer en la cruz, Jesucristo quien es Dios, hecho hombre, si; pr eso Dios tomo cuerpo para si, engendrádose ocmouno de nosotros, tal y como nos lo prometió que lo haría.

Ande, y vaya a estudiar

Saudos
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

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El nació Rey, no principe, eso es lo fundamental, salvo que el Espíritu Santo se haya equivocado al inspirar al evangelista.<o:p></o:p>
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Vamos Edil, ¿Ejerció su trono cuando vino aquí en la tierra? Yo solo leo que cuando lo quisieron ser rey, simple escapo de ellos pues aparte dijo el mismo;

Jua 6:14 Por consiguiente, cuando los hombres vieron las señales que él ejecutó, empezaron a decir: “Con certeza este es el profeta que había de venir al mundo”.
Jua 6:15 Por lo tanto, Jesús, sabiendo que estaban a punto de venir y prenderlo para hacerlo rey, se retiró otra vez a la montaña, él solo.

Jua 18:36 Jesús contestó: “Mi reino no es parte de este mundo. Si mi reino fuera parte de este mundo, mis servidores habrían peleado para que yo no fuera entregado a los judíos. Pero, como es el caso, mi reino no es de esta fuente”.

Jesús al ser ungido fue presentado oficialmente como el futuro libertador y rey del pueblo de Dios.

Además "toda" autoridad le sería entregada después de que fuera resucitado y no antes;

Jua 16:7 No obstante, les digo la verdad: Es para provecho de ustedes por lo que me voy. Porque si no me voy, el ayudante de ninguna manera vendrá a ustedes; pero si sigo mi camino, lo enviaré a ustedes.

Así que Jesús fue escogido y presentado a todos aquellos que creyeron en él, pero tendría que esperar todavía;

Heb 10:12 Pero este [hombre] ofreció un solo sacrificio por los pecados perpetuamente, y se sentó a la diestra de Dios,
Heb 10:13 esperando desde entonces hasta que se coloque a sus enemigos como banquillo para sus pies.

Discúlpame Edil pero yo me apego a lo que la palabra de Dios dice claramente.

[
SIZE=3]¿Jesús entronizado? Esa cita no la recuerdo para nada ¿Donde dice eso? Lo importante es que era el Mesías Rey, desde que nació y que el cumplimiento de su misión comienza en las aguas del Jordán, estamos totalmente de acuerdo, pero recuerda, que toda si vida se estuvo preparando Se lo recuerda a María a los 12 años, cuando su madre lo encuentra en el templo, ya estaba en los negocios de su Padre. <o:p></o:p>

La gente lo reconoció como el Mesías y eso fue por sus señales;

Jua 6:14 Por consiguiente, cuando los hombres vieron las señales que él ejecutó, empezaron a decir: “Con certeza este es el profeta que había de venir al mundo”.

Pero vuelvo, Jesús fue reconocido como el Mesías y aprobado por su Padre cuando fue bautizado;

Luc 3:21 Ahora bien, cuando todo el pueblo se bautizó, Jesús también fue bautizado y, mientras oraba, el cielo se abrió
Luc 3:22 y el espíritu santo bajó sobre él en forma corporal como una paloma, y salió una voz del cielo: “Tú eres mi Hijo, el amado; yo te he aprobado”.

El que se haya dicho que era rey, no era porque lo era en ése momento sino que sería el rey futuro del pueblo de Dios y no en los días de Jesús que estuvo en la tierra como muy claro lo dijo él y lo corroboraron sus discípulos.

Ahora no estamos de acuerdo, porque sin sacar el dedo de la Biblia, muéstrame la cita bíblica donde dice que Miguel es Jesús. ¿Lo ves? Tienes que sacar el dedo. La Biblia dije, solo en la Biblia.<o:p></o:p>
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Ya te lo mostró chester y es tan claro.

No tiene importancia Espasmo cuantos eran, tampoco me acordaba del número exácto, repetí tu cifra.<o:p></o:p>
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El mundo, estuvo, está y estará lleno de enemigos del YHWH, hay hombres que también son sus enemigos, sin ser demonio, como los satanistas de Anton LaVey. Lo importante es que en ninguna parte habla de los demonios, esa es una conclusión personal tuya, no bíblica.<o:p></o:p>
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Para mi esta mas que claro, es cierto hay muchos enemigos de Jehová, pero estos son Ángeles en contra de Jehová y por lo tanto forman parte de los secuaces de satanás.

Y para mi son demonios.

Y como te digo ¿Que son entonces estos seres celestiales si no son demonios?

Mira los números comparativos son aceptables. Un año por una semana, sería aceptable, pero UNA semana SIETE años es absurdo, es ilógico, es rebuscado, para buscar una solución. Es un cálculo especulativo y luego habría que comenzar a debatir otra cosa, cual de las cuatro fechas es la auténtica, si la que presentas, fuera auténtica, porque Jesús no comenzó su misión el año 29, sinó sería entre el 33 y el 35, eso es así Espasmo. <o:p></o:p>
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Tengo una esposa maravillosa, con ella 4 hijos, de ellos 6 nietos, además 2 bisnietos y quieren celebrar que este viejo se ponga mañana un año más viejo, asi que estaré ausente un par de días. Saludos.<o:p></o:p>
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Edil<o:p></o:p>

Bueno para mi es claro, "las setenta semanas" no cuadra con "días" pero si con "años" y le creo, tal como también le creo a lucas al decir;

Luc 3:23 Además, Jesús mismo, cuando comenzó [su obra], era como de treinta años, siendo hijo, según se opinaba, de José, [hijo] de Helí,

Así que estoy mas que full, y creo que de ahí no vamos a salir.

Es tan claro lo que dice la palabra de Dios, que me quedo con esto.

Je je ok, que la pases bien, hasta ése día.

Saludos.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Entérate:

Jesús es el Padre eterno, el Todopoderoso, como se te ha explicado.

¿Se me ha mostrado ¿Donde? No nos vamos tan lejos, es cuestión que me muestres un texto bíblico donde Jesús o los apóstoles dijeron que era "el Padre Eterno"

Y sí vas a sacar Isaías 9:6, ahorratelo pues ahí es claro que se le esta dando un título y nada más.
Y con relación a "todopderoso" es obvio que no hay tampoco ningún texto que apoye lo que argumentas.


Jehová es el Padre eterno, el Todopoderoso, como tambien se te ha explicado

No te preocupes, esto sin necesidad que me quieras mostrar prueba, yo lo creo porque así lo es y Él es Él Único que es Padre Eterno y Todopoderoso, pues todos dependen de Él, incluso su Hijo.

¿coo es esto posible?

Porque Jesucristo es Jehova de los ejercitos hecho hombre, cm se teha explicado. Asi se fácil, ya no tehgas bolas; y entiéndelo

Lo malo es que ustedes nomas lo prueban con pura palabra y razonamiento de ustedes y nada más, pues con base no hay ninguna.

Miguel, encambio, es un arcángel, una criatura creada como tu o como yo.

Miguel es unacriatura angelical por lo tanto no tiene sangre que ofrecer en la cruz, Jesucristo quien es Dios, hecho hombre, si; pr eso Dios tomo cuerpo para si, engendrádose ocmouno de nosotros, tal y como nos lo prometió que lo haría.

Ande, y vaya a estudiar

Saudos

Claro, estas hablando de Jesús antes de que se le mandara a la tierra y vino hacer de sangre, pues ningún ser Angélical es de sangre, salvo Jesús que vino hacer 100% humano y de sangre, pero cuando vuelve, de nuevo es recompensado con su "gloria" que tenía antes pero mas ensalzado con vida inmortal;

Jua 17:4 Yo te he glorificado sobre la tierra, y he terminado la obra que me has dado que hiciera.
Jua 17:5 Así que ahora, Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti antes que el mundo fuera.

Heb 1:4 De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos.

Aaah Perdón estos textos no forman parte de tu repertorio.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Rev.6:1 Y vi cuando el Cordero abrió uno de los siete sellos, y oí a una de las cuatro criaturas vivientes decir con voz como de trueno: “¡Ven!”. 2*Y vi, y, ¡miren!, un caballo blanco; y el que iba sentado sobre él tenía un arco; y le fue dada una corona, y salió venciendo y para completar su victoria.

¿Quién es el jinete de este caballo blanco que recibió una corona?¿No es Jesucristo?

¿Por qué habría de recibir él una corona si según algunos ya era rey?

Sal.110:1 La expresión de Jehová a mi Señor es: “Siéntate a mi diestra hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”.


Sal.2:1 ¿Por qué han estado en tumulto las naciones, y los grupos nacionales mismos han seguido hablando entre dientes una cosa vacía? *2*Los reyes de la tierra toman su posición, y los altos funcionarios mismos se han reunido en masa como uno solo contra Jehová y contra su ungido, *3*[y dicen:] “¡Rompamos sus ataduras y echemos de nosotros sus cuerdas!”. *4*El Mismísimo que se sienta en los cielos se reirá; Jehová mismo hará escarnio de ellos. *5*En aquel tiempo les hablará en su cólera, y en su ardiente desagrado los perturbará, *6*[diciendo:] “Yo, sí, yo, he instalado a mi rey sobre Sión, mi santa montaña”. *7*Déjeseme hacer referencia al decreto de Jehová; Él me ha dicho: “Tú eres mi hijo; yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre. *8*Pídeme, para que dé naciones por herencia tuya, y los cabos de la tierra por posesión tuya propia. *9*Las quebrarás con cetro de hierro, como si fueran vaso de alfarero las harás añicos”. 10*Y ahora, oh reyes, ejerzan perspicacia; déjense corregir, oh jueces de la tierra. 11*Sirvan a Jehová con temor y estén gozosos con temblor. 12*Besen al hijo, para que Él no se enoje y ustedes no perezcan [del] camino, porque su cólera se enciende fácilmente. Felices son todos los que se refugian en él.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

¿Se me ha mostrado ¿Donde? No nos vamos tan lejos, es cuestión que me muestres un texto bíblico donde Jesús o los apóstoles dijeron que era "el Padre Eterno"

Y sí vas a sacar Isaías 9:6, ahorratelo pues ahí es claro que se le esta dando un título y nada más.
Y con relación a "todopderoso" es obvio que no hay tampoco ningún texto que apoye lo que argumentas.

Bueno pues recorta entonces el pasaje de Isaias y de paso el primer capitulo del Apocalipsis; total eres un TJ y los TJ a eso se dedican.

De todo se vale la WT para negar la divinidad de Cristo Jesús el Todopoderoso Padre eterno, Emanuel, Dios con nosotros.

Enbtonces la pregunta no es si Jesucristo es Dios, ¡pues claro que lo es!, tal y como afirma y confirma Tomás; la pregunta más bien seria ¿porqué los seguidores de Roussello lo niegan?

Saludos
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Claro, estas hablando de Jesús antes de que se le mandara a la tierra y vino hacer de sangre, pues ningún ser Angélical es de sangre, salvo Jesús que vino hacer 100% humano y de sangre, pero cuando vuelve, de nuevo es recompensado con su "gloria" que tenía antes pero mas ensalzado con vida inmortal;

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A ver, a ver, a ver.


Entonces el Jesús en el que te hicieron creer los seguores de Roussell, no el Cristo de la Biblia, es una criatura, un ágel sin sangre para ser exactos, una criatura a la que otras criaturas tambien como él le adoran; luego le ordenan a éste ángel, otro ángel (supongo que para Uds sería su padre, pues si no de donde seria su hijo si no fuese tambien un ángel) bajar a la tierra ¡y si tiene sangre!, luego va donde su papá -que sería conforme a su cosmogfonia otro ángel- pero cuando regresa al cielo, sorpresa: ¡ ya no tiene sangre!.

Que curiosa cosmogonía se han construido los seguidores de Roussell

Pensé que los seguidores de Smith eran la fantasia hecha religión, pero Uds no se quedan tan atrás estimados seguidores de Roussell, ¡son la religión hecha fantasia!.

Saludos
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Bueno pues recorta entonces el pasaje de Isaias y de paso el primer capitulo del Apocalipsis; total eres un TJ y los TJ a eso se dedican.

De todo se vale la WT para negar la divinidad de Cristo Jesús el Todopoderoso Padre eterno, Emanuel, Dios con nosotros.

Enbtonces la pregunta no es si Jesucristo es Dios, ¡pues claro que lo es!, tal y como afirma y confirma Tomás; la pregunta más bien seria ¿porqué los seguidores de Roussello lo niegan?

Saludos

¿Que quieres que recorte, si a Jesús todo se le esta dando? Si fuera todo poderoso entonces no recibiría nada de nadie al contrario, el les daría a otros.

Pero el caso es que en Cap. 1 de Revelación se le da un mandato "de dar a conocer a los esclavos de Dios".

Así que no inventes y no hagas pasar a alguien que esta sumiso con Él Dios y Padre de todo.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

¿Que quieres que recorte, si a Jesús todo se le esta dando? Si fuera todo poderoso entonces no recibiría nada de nadie al contrario, el les daría a otros.

Pero el caso es que en Cap. 1 de Revelación se le da un mandato "de dar a conocer a los esclavos de Dios".

Así que no inventes y no hagas pasar a alguien que esta sumiso con Él Dios y Padre de todo.

¿Me puedes decir a quien se sujeta Dios?

A si mismo

¿Por quien jura Dios?

Por si mismo

¿Por amor a quien salva al hombre?

Por amor a su Nombre

¿Puedes entender que Dios se introduce como hombre y como hombre se tiene que sujetar a si mismo pues es Dios mismo (Padre, Hijo y Espíritu Santo) de Todopoderoso se hizo siervo

Asi que deja de perderte en este cambio de perspectiva entre la dimensión terrena y divina que ya raya en la necedad.

Saludos
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

A ver, a ver, a ver.

Entonces el Jesús en el que te hicieron creer los seguores de Roussell, no el Cristo de la Biblia,


Que me hicieron creer, claro a base de prueba bíblica y racional,

Como les gusta quemarse. :sfuego:


es una criatura, un ágel sin sangre para ser exactos, una criatura a la que otras criaturas tambien como él le adoran;

Si, veo que les gusta enredar las cosas, si Jesús dijo claramente que es solo a su Padre y Dios a Quien debemos de adorar, nosotros los TJs. Le obedecemos y así lo hacemos.

Pero ustedes, hacen contrario a las palabras claras de Jesús y le dan adoración a una criatura y de esta manera prueban de que sí es correcto adorar a criaturas, pues hay prueba según como ustedes aplican la palabra "proskineo" de manera errónea, en el que se les da adoración a Ángeles y hasta su mismo dios les da permiso que reciban Adoración a ellos.

Ufff que bonito comprenden las escrituras y eso que se admiran de otros que adoran imagines siendo casi lo mismo que ustedes hacen, idolatría.


luego le ordenan a éste ángel, otro ángel (supongo que para Uds sería su padre, pues si no de donde seria su hijo si no fuese tambien un ángel) bajar a la tierra ¡y si tiene sangre!, luego va donde su papá -que sería conforme a su cosmogfonia otro ángel- pero cuando regresa al cielo, sorpresa: ¡ ya no tiene sangre!.

¿Hay un texto donde se ordene al Dios y Padre de Jesús? Me gustaría verlo.

¿Tienen sangre los seres celestiales? Me gustaría saberlo.

¿Jesús era humano antes de que lo mandarán a la tierra?

Que curiosa cosmogonía se han construido los seguidores de Roussell

Pensé que los seguidores de Smith eran la fantasia hecha religión, pero Uds no se quedan tan atrás estimados seguidores de Roussell, ¡son la religión hecha fantasia!.

Saludos

Pues quien sabe de donde sacaste tamaño invento, se me hace que ya estas delirando.

Anda, descansa un rato sino se te va a sobre calentar el cerebro.

Aaah no me acordaba que no es el cerebro el que razona, sino que es el espíritu.

Snnea, pues entonces siguele que a lcabo si se daña el cerebro o deja de trabajar no pasa nada, como quieras a un así sigues refutando.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

¿Me puedes decir a quien se sujeta Dios?

A si mismo

¿Por quien jura Dios?

Por si mismo

¿Por amor a quien salva al hombre?

Por amor a su Nombre

¿Puedes entender que Dios se introduce como hombre y como hombre se tiene que sujetar a si mismo pues es Dios mismo (Padre, Hijo y Espíritu Santo) de Todopoderoso se hizo siervo

Asi que deja de perderte en este cambio de perspectiva entre la dimensión terrena y divina que ya raya en la necedad.

Saludos

¿Donde dice que Dios se hizo hombre? Yo leo claramente que fue manado Jesús a al tierra y vino a cumplir esa misión aquí en la tierra en obediencia a su Padre.


Jehová Dios a nadie se sujeta, ¿No te haz dado cuenta que todos, incluyendo el Hijo nos sujetamos a Él?

No inventes, deja ya el razonamiento humano, razona con la biblia.

Ya deja doctrinas de hombres.

Apegate a las escrituras y creele a tu dios y no te hagas de la vista gorda.