Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

¿No? Lee tu propia aseveración (Agrando lo importante).<o:p></o:p>
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Estas confundiendo, estoy comparando la palabra "ponerse de pie" que se conjuga con la palabra venir;

"Ahora sí Miguel se "levanta" es decir sobre su trono ¿Y donde esta su trono? ¿No es en el cielo verdad? Después que se "levanta" (Trono) pasa la gran tribulación y en la cual se dice que "Aquel tiempo sera liberado el pueblo de Dios", es decir vendrá desde el cielo o de la expectativa donde se vaya a liberar el pueblo de Dios".

Recuerda que el capitulo 11 se esta hablando de gobernaciones y es obvio que el 12 la misma palabra usada en el cap. 11 debe tomarse o aplicarse a "gobernación" o "trono", pues no se puede tomar literalmente que Miguel estando sentado se para y se quedo parado, nooo, es tan claro que debemos de aplicarlo simbólicamente.

Vamos Edil es tan claro.

Te pido que seas consecuente con lo que escribes y afirmas, caso contrario, nos meteremos al mundo del demonio y nadie quiere eso.<o:p></o:p>
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La palabra es a-mad, ya la desglosamos, pero no importa, nuevamente.<o:p></o:p>
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En hebreo bíblico se usa para levantar, también serviría para ponerse de pie, de hecho en la Biblia aparece solo en Génesis cuando Noé levantaba el arca, construía el arca, ponía de pié el arca, no cuando el arca venía. Cuando Esdras se para (se pone de pié) en la cátedra de Moisés, para hablar a los judíos, Esdras no venía, se puso de pié.<o:p></o:p>
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Por eso te aclaré que en hebreo es así:<o:p></o:p>
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Se pondrá de pie es: הרגליהיה

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Se levantará es: עָמַד (a-mad)

Vendrá con es: לבואעם<o:p></o:p>

Es muy fácil de entender, en cualquier idioma del mundo, no es el mismo verbo LEVANTARSE que el verbo VENIR, no tienen relación coherente.<o:p></o:p>
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Lo que sucede Espasmo, es que las doctrinas deben adaptarse a la Biblia, no la Biblia a las doctrinas, espero lo entiendas.<o:p></o:p>
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Claro que lo entiendo ¿Porque debo aplicar simbólicamente en;

Dan 11:3 ”Y un rey poderoso ciertamente se pondrá de pie y gobernará con dominio extenso y hará según su voluntad.

Dan 11:4 Y cuando se haya puesto de pie, su reino será quebrantado y será dividido hacia los cuatro vientos de los cielos, pero no a su posteridad y no según su dominio con el cual había gobernado; porque su reino será arrancado de raíz, hasta para otros que no son estos.

Dan 11:14 Y en aquellos tiempos habrá muchos que se pondrán de pie contra el rey del sur. ”Y los hijos de los salteadores que pertenecen a tu pueblo, por su parte, serán llevados a tratar de hacer que se realice una visión; y tendrán que tropezar.

¿Y en Daniel 12:1 lo debo tomar literalmente?

Es claro de como Daniel da la aplicación a esta palabra, además dice claramente que se levanta y vendrá;

Dan 11:4 Y cuando se haya puesto de pie, su reino será quebrantado y será dividido hacia los cuatro vientos de los cielos, pero no a su posteridad y no según su dominio con el cual había gobernado; porque su reino será arrancado de raíz, hasta para otros que no son estos

Dan 11:7 Y uno del brote de las raíces de ella ciertamente se pondrá de pie en la posición suya, y él vendrá a la fuerza militar y vendrá contra la plaza fuerte del rey del norte y ciertamente actuará contra ellos y prevalecerá.

No hay vuelta de hoja como se debe también aplicar dicha palabra.

Mas claro que el agua no se puede.

Ya te demostré que sí, que trataste de darle un trono a Miguel, pero en el versículo 6 queda demostrado que es el trono del rey del sur.

Estoy de acuerdo contigo y siempre te lo he dicho, el Capitulo 11 aplica al rey de sur, pero lo que trato de decirte que debes de aplicar de la misma forma la palabra "am-ad".

Y Daniel 12:1 no se habla de que Miguel estaba sentado y se paro literalmente, es obvio que es un texto que se habla que después que se "levanta" hay una gran tribulación y eso es obvio que abarca un tiempo, desde que empieza hasta que termina y de ahí es claro que dice que Miguel trae una liberación.

Veamos tribulación es: Congoja, pena, tormento o aflicción moral. Persecución o adversidad que padece el hombre.<o:p></o:p>
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Pero Daniel dice tiempo de angustia (singular).<o:p></o:p>
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Tiempos de angustia para los judíos han sido muchos, esclavitud, destrucción de Jerusalén y el templo, diáspora y sin duda la peor tribulación fue el Holocausto (Salvo para los antisemitas naturalmente), el cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces.<o:p></o:p>
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Bien no nos alarguemos si ya se cumplió ¿Donde esta esa liberación? Pues simple después de la muerte de Jesús fue calamidad hasta ahora.

¿Donde esta el cumplimiento de;

el libro.
Dan 12:2 Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida.

Jua 5:28 No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz
Jua 5:29 y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio.

Dan 12:4 ”Y en cuanto a ti, oh Daniel, haz secretas las palabras y sella el libro, hasta el tiempo de[l] fin. Muchos discurrirán, y el [verdadero] conocimiento se hará abundante”.

¿Fue el fin en los días de Jesús?

¿No tiene base bíblica?<o:p></o:p>
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Mateo 16:27 Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras.

Mateo 25:31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria,
32 y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
33 Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.
34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha:
Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.

<o:p></o:p>
Yo leo que Jesucristo, el Hijo del hombre VENDRÁ, no leo en ninguna parte que se levantará. Si Mateo no es Biblia ¿Qué es? <o:p></o:p>
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Entonces asevera que vendrá a juzgar, ya nos liberó del pecado ¿Puede haber más grande tribulación?<o:p></o:p>
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Aseveras que la liberación será liberarnos de Satanás. ¿Dónde dice eso? ¿Dónde está escrito? De verdad no lo se.<o:p></o:p>
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Es muy simple si nos atenemos a la Biblia, no hay forma de equivocarse. Saludos<o:p></o:p>
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Edil<o:p></o:p>

Esta escrito y bien claro de como debemos de aplicar esta palabra y no es necesario irnos mas allá de lo claro que dicen las escrituras;

Dan 11:7 Y uno del brote de las raíces de ella ciertamente se pondrá de pie en la posición suya, y él vendrá a la fuerza militar y vendrá contra la plaza fuerte del rey del norte y ciertamente actuará contra ellos y prevalecerá.

Dan 12:1 ”Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel, el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo. Y ciertamente ocurrirá un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo. Y durante aquel tiempo tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro.

Es obvio que la liberación después de la gran tribulación la traerá Miguel.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

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<o:p></o:p>
En última instancia, la referencia a “otra persona” que siempre se hace en la Biblia mediante versículos que mencionan cosas como “su siervo” “nuevo nombre” y demás cosas, harían referencia a Jesús como hombre, del cual si tenemos evidencia, considerando que nació de María y ya desde allí es un humano.

<o:p></o:p>
Creo que le verdadero misterio se encuentra en la doble herencia de Jesús, la que toma de María y la que toma del espíritu santo. Quizá es por parte del espíritu santo que Dios padre y Dios hijo sean uno, mientras que por parte de María es esa “desunión” entre ambos, que hace que sea siervo y se le reconozca como otra persona.

<o:p></o:p>
Tiene más sentido que forzar interpretaciones para Miguel.

<o:p></o:p>
Igual, mándame hermano espasmo, estoy interesado en entender a cabalidad esta doctrina, así que te agradecería enormemente que me mandes recomendaciones de libros donde pueda encontrar bien explicadita esta doctrina, igual y links si pudieras.

<o:p></o:p>
Espero no sea molestia.

<o:p></o:p>
Saludos <o:p></o:p>
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Oye Phenot ¿Eres de monterrey? Pues "yo soy" rayado.

Ahhhhh pues con razon eres como eres.....


Ya se me hacia que algo andaba mal en ti...las rayas jejejeje

...Pues yo ya me vi campeon...¿y tu?

xD
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Creo que asegurar que Jesús es Miguel es una interpretación exageradamente forzada.

En última instancia, la referencia a “otra persona” que siempre se hace en la Biblia mediante versículos que mencionan cosas como “su siervo” “nuevo nombre” y demás cosas, harían referencia a Jesús como hombre, del cual si tenemos evidencia, considerando que nació de María y ya desde allí es un humano.

Simplemente si son sinceros, es fácil aceptar algo tan claro.

los textos que estoy exponiendo, son aplicados ya cuando Jesús estaba en el cielo, Jesús es esclavo de su Dios y Padre.

Además Jesús dejo de ser humano y llegó hace un ser espíritu como lo es su Padre y sus hermanos los Ángeles, de la misma manera llegarán también ser espíritus sus discípulos;

1Co 15:40 Y hay cuerpos celestiales, y cuerpos terrenales; pero una es la gloria de los celestiales, y otra la de los terrenales.

1Pe 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;

Una de dos, es humano o es espíritu.

Creo que le verdadero misterio se encuentra en la doble herencia de Jesús, la que toma de María y la que toma del espíritu santo. Quizá es por parte del espíritu santo que Dios padre y Dios hijo sean uno, mientras que por parte de María es esa “desunión” entre ambos, que hace que sea siervo y se le reconozca como otra persona.

Estas confundido pues el espíritu santo y Dios Él Padre es el mismo, es decir solo una personas y no dos, y Jesús recibe del espíritu de su Padre y Dios.

Así que no hay misterios, todo esta claro, dos personas diferentes, Jehová el Dios de Jesús y su Hijo, Cristo Jesús.


Tiene más sentido que forzar interpretaciones para Miguel.
Igual, mándame hermano espasmo, estoy interesado en entender a cabalidad esta doctrina, así que te agradecería enormemente que me mandes recomendaciones de libros donde pueda encontrar bien explicadita esta doctrina, igual y links si pudieras.

Espero no sea molestia.

Mira, tu eres el que debe de investigar y ser abierto a lo que la palabra de Dios dice y aceptar nos guste o no lo Jesús diga.

Pues el cegarnos y al hacernos de la vista gorda es hacernos mucho daño a nosotros mismos y hace que ignoren la palabra de Dios.

Yo baso todo por la palabra de Dios y aquí me acusan de que les hablo del EFD.

Pero ni modo, lo mas importante es razonar, solo eso.

Ahora bien es cuestión que si tienes dudas es solo que las expongas, ya sea aquí o por mail.

Saludos.





Saludos [/QUOTE]
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.


Ahhhhh pues con razon eres como eres.....


Ya se me hacia que algo andaba mal en ti...las rayas jejejeje

...Pues yo ya me vi campeon...¿y tu?

xD

Nosotros vamos para la otra temporada, pues estas se vendieron pues no fue el equipo campeón y líder.

Pero allá para la otra.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Nosotros vamos para la otra temporada, pues estas se vendieron pues no fue el equipo campeón y líder.

Pero allá para la otra.

¿Se vendieron?...¿o fue para que no los pillaran en el dopage?

...si siguen asi, directos a la segunda jejejeje...
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

¿Se vendieron?...¿o fue para que no los pillaran en el dopage?

...si siguen asi, directos a la segunda jejejeje...

Nosotros nooo, los que deben preocuparse son los tigres.

Nosotros estamos muy retirados y creo que en el torneo siguiente viene el "chupete Suazo.

Así que prepárense para recibir al nuevo campeón.

Oye por cierto ¿A cual le vas?
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

horizonte 71 me podrias ampliar un poco a cerca de lo que comentas de que el arcangel miguel es uno de los principales principes a que se refiere
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Simplemente si son sinceros, es fácil aceptar algo tan claro.

los textos que estoy exponiendo, son aplicados ya cuando Jesús estaba en el cielo, Jesús es esclavo de su Dios y Padre.

Además Jesús dejo de ser humano y llegó hace un ser espíritu como lo es su Padre y sus hermanos los Ángeles, de la misma manera llegarán también ser espíritus sus discípulos;

1Co 15:40 Y hay cuerpos celestiales, y cuerpos terrenales; pero una es la gloria de los celestiales, y otra la de los terrenales.

1Pe 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;

Una de dos, es humano o es espíritu.



Estas confundido pues el espíritu santo y Dios Él Padre es el mismo, es decir solo una personas y no dos,
y Jesús recibe del espíritu de su Padre y Dios.

Así que no hay misterios, todo esta claro, dos personas diferentes, Jehová el Dios de Jesús y su Hijo, Cristo Jesús.



Mira, tu eres el que debe de investigar y ser abierto a lo que la palabra de Dios dice y aceptar nos guste o no lo Jesús diga.

Pues el cegarnos y al hacernos de la vista gorda es hacernos mucho daño a nosotros mismos y hace que ignoren la palabra de Dios.

Yo baso todo por la palabra de Dios y aquí me acusan de que les hablo del EFD.

Pero ni modo, lo mas importante es razonar, solo eso.

Ahora bien es cuestión que si tienes dudas es solo que las expongas, ya sea aquí o por mail.

Saludos.





Saludos
[/QUOTE]



:musico8:

Amigo Espasmo, tu dices así

Estas confundido pues el espíritu santo y Dios Él Padre es el mismo, es decir solo una personas y no dos, y Jesús recibe del espíritu de su Padre y Dios.

Así que no hay misterios, todo esta claro, dos personas diferentes, Jehová el Dios de Jesús y su Hijo, Cristo Jesús.

De acuerdo a ti todo esta claro, pero no solamente yo, sino mucho lo vemos oscuro, tu habla de dos personas, para ser persona se necesita tener espíritu, alma y cuerpo de acuerdo al Apostor Pablo cuando dice que debemos aguardar la venida de Nuestro Señor Jesucristo completamente o mas bien completo, por lo tanto me gustaría ver como me desemreda este asunto, sabemos que Jesús es la palabra de Dios, digo, no se si tu crees lo mismo, pero en este sancocho llamado cristianismo habemos muchos que bailamos pero no todos llevan el mismo ritmo.

Dice Juan 1: 1 que en principio era la palabra, hay variación en como lo exponen algunas biblias, las que usamos la mayorias de la denominaciones cristiana dice que la palabra era Dios, las que usan ustedes los testigos de Jehova dice que la palabra era un Dios, aunque Dios mismo dice que fuera de Él no hay mas Dios.

De acuerdo a los hechos esa palabra se manifesto fisicamente en el hombre Jesús de Nasaret, no Jesús mi vecino, y de acuerdo a como tu lo quiere interpretar o interpreta en el post al cual estoy dando respuesta insinua que la palabra o mas bién Jesús es alguien apartado de quien es Dios, fijate que Jesús viene a ser la palabra de Dios encarnada en un cuerpo fisico, mas bién la manifestación de Dios como ser humano.

Me gustaría que te mires en un espejo aunque sea para que entone algunas palabras que salgan de tu boca y aunque no la vea por lo meno te pase por imaginación si lo que está saliendo de tu boca no forma parte de ti, y en el caso que tu trata quiere que entendamos que la palabra de alguien es algo diferente a ese alguien.


¿Acaso en tu casa creen que cuando tu hablas es otro o eres tu? y si al decir algo al entrar a la puerta no comentan llego "Espasmo" por reemplazar tu nombre por el cual te conocen, yo por lo meno le doy valor a mi nombre y no utilizo nick, así cuando me vean cruzar el camino a la eternidad al llamar mi nombre se acuerden de mi, unas palmaditas de saludos posiblemente caen bien, espero encontrarme contigo en el camino.

¿Se te olvida que en la creación dijo Dios "hagamos al hombre a nuestra imagen y semejanza? .... pues veras que cuando hablo, soy yo, pues las palabras que hablo son producida por lo tejidos de mi cuerpo, con el movimiento que le proporciona mi espíritu, y por mandato de mi alma.

Entonces la diferencia que existe entre tu opinion y la mia es que tu afuerea la palabra de Dios de la persona del Dios mismo, y quieres decir que la persona de Dios esta formada por su Espíritu y Dios el Padre y que el hijo que no es mas que su palabra, la cual Dios dijo que iva a darle los beneficios de primogenitura a partir de esta materializarse en el vientre de Mirian o María, tu vengas a decir que es otra persona diferente de ser Dios, desconociendo que el hijo es la manifestación fisica del Padre..

Tanto así que quiere demostrar sin tener nada escrito que lo diga que venga de parte de Dios, pues solo esta escrito en los panfletos de revista de las Atalayas, escritas por hombres que creen servirle a Dios sin saber que en lugar de servirle al Dios verdadero le sirven al Dios de este mundo, tergiversando las escrituras, queriendo decir que Miguel y Jesús son el mismo, pues de ser así entonces a la palabra de Dios le llamaremos 'Miguel" y no Jesús, Miguel el Salvador de los Judios y que muy pronto vendrá montado en un caballo blanco, mano, como dicen los dominicanos como yo, ... "ta pasao".

Ya para ser trinitario te falta poco, subiste de uno a dos, pues ustedes los testigos de Jehova al Espíritu Santo lo tienen como una fuerza o energia de Dios y no Dios mismo, hoy leo que reconoces que el Espíritu Santo y el Padre son el mismo, cuando reconosca que el cuerpo fisico humano de Dios es Jesús entonces sabras que al igual que el Espíritu Santo y el Padre son el mismo, también Jesús con ellos son el mismo.


Veamos estos versos y dime quién era el Espíritu de Jesús que moraba en él en sus dias de su carne y quien el alma que en el habitaba y le daba intruciones, o ¿no dijo que el decía y hacía lo que el Padre le ordenaba?

Quizas este cansado de leer pero estos versos son refrescantes para algunos y hay nuevos foristas, quizas son vagos y no leen atras, pero para complacer al publico tenemos de las biblias Reina Valera Gomez y Nuevo Mundo los siguientes versos:


Col 2:9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

De acuerdo a ti, El Padre y el Espíritu Santo, la unica deidad, o ¿hay variedad en tu pensar? o dime si es que en Jesús ademas del Espíritu Santo y el Alma que le administraba habia algo adicional, como por ejemplo, otro espíritu u otra alma, y quien sabe, pues los governante de Brooklyn son experto en inventar..


Isa 42:1 He aquí mi siervo, yo le sostendré; mi escogido en quien mi alma tiene contentamiento. He puesto sobre Él mi Espíritu, Él traerá juicio a las naciones.

Salmos 89:26 Él clamará a mí: Mi Padre eres tú, mi Dios, y la Roca de mi salvación.
Salmos 89:27 Yo también lo haré mi primogénito, alto sobre los reyes de la tierra.



Isaias 42:1 ¡Mira! ¡Mi siervo, a quien tengo firmemente asido! ¡Mi escogido, [a quien] mi alma ha aprobado! He puesto mi espíritu en él. Justicia para las naciones es lo que él sacará.

Salmos 89:26 Él mismo clama a mí: ‘Tú eres mi Padre, mi Dios y la Roca de mi salvación’.
Salmos 89:27 También, yo mismo lo pondré como primogénito, el altísimo de los reyes de la tierra



Del Dios de Abrahan, Isaac y Jacob.


BENDICIONES MUCHAS
:pop:
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

¿Porque eres tan mentiroso? Bien voy a razonar ciegamente como tu y dices que los Ángeles no aceptaron adoración reverencial y yo te demuestro que si;

Gén 18:1 Y aparecióle el Señor en el valle de Mambré, sentado él ante la puerta de su tienda al mediodía.
Gén 18:2 Y, levantando los ojos, miró, y he aquí tres varones estaban parados cerca de él. Y viéndoles, corrió a su encuentro, y adoró sobre la tierra.

Y no solamente a Ángeles se les "adoró" sino que también a hombres;

Gén 48:12 Y retiróles José de las rodillas de él, y adoróle de rostro sobre la tierra(c)

Este es un ejemplo de muchos, por lo cual echa a tierra tu razonamiento.

Ahora bien, Jesús y el Ángel del cual pusiste el ejemplo dicen bien claro a quien solo se le debe de adorar;

Mat 4:10 Entonces dícele Jesús: «Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás y a él sólo servirás».

(VNM)
Apocalipsis 22:8-9
Pues bien, yo, Juan, fui el que oyó y vio estas cosas. Y cuando hube oído y visto, caí para adorar delante de los pies del ángel que me había estado mostrando estas cosas.
Pero él me dice: “¡Ten cuidado! ¡No hagas eso! Yo simplemente soy coesclavo tuyo y de tus hermanos que son profetas, y de los que están observando las palabras de este rollo. Adora a Dios”.


Jesús y el Ángel son claros al decir que es solo a su Dios a Quien debemos adorar.

Y sí Jesús te esta afirmando que él tiene su Dios y lo dijo en la tierra;

Jua 20:17 Dícela Jesús: «No te adhieras a mí(i) ; pues aún no he ascendido al Padre; pero vete a mis hermanos, y diles: «Asciendo a mi Padre y vuestro Padre, y mi Dios y vuestro Dios».

Y ya glorificado todavía le sigue diciendo a Jehová su Padre Dios;

Apo 3:2 Sé vigilante, y confirma lo demás que hubiera tenido que morir; que no he hallado tus obras llenas a faz de mi Dios.

Ahora bien, si es solo a su Padre y Dios a Quien debemos de adorar,

¿Como debemos entender este permiso que les dio Jesús;

Apo 3:9 He aquí daré de la sinagoga de satanás, de los que se dicen judíos ser, y no son, sino que mienten; he aquí haréles que se lleguen(g) y adoren a faz de tus pies, y conozcan que yo te he amado

Porque en Génesis 18, uno de los 3 personajes era nada menos que Jesús preencarnado ¿o no dice acaso que EL SEÑOR se le apareció en la encina?, gracias por traer la cita.

En cuanto a Génesis 48, no dice "Proskyneo" dice explícitamente que se "arrodilló ante el", pero en tu versión sale el invento que "lo adoró", ¿dije tu versión? te lo inventaste porque la VNM no dice eso tampoco.

Con esto reconoces que solo estás aqui para fastidiar la paciencia de la gente.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Apocalipsis 3:9 es otro ejemplo de traducción a conveniencia, aqui se usa la palabra "Proskyneo" pero ustedes no se les ocurre mejor que vertirla en "adorar" ¿porque no vierten este Proskyneo en "adorar" también?


Heb 1:6
Y nuevamente al introducir a su Primogénito en el mundo dice: Y adórenle todos los ángeles de Dios.

Pues no, ustedes saben "una mejor manera" de vertir "Proskyneo" para este caso tan problemático:

Heb 1:6 Pero cuando introduce de nuevo a su Primogénito en la tierra habitada, dice: “Y que todos los ángeles de Dios le rindan homenaje”.


Caramba que imparciales, es más importante la creencia que lo que quiera decir la Biblia.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Chester... ¿No te parece prejuicioso decir lo que dices? ¿Esperas que don Rav diga algo que no vaya conforme a sus creencias?
Fíjate que el judaísmo niega la deidad de Jesús, mientras que los TTJJ afirman, según su Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras (Traducción propia de los Testigos de Jehová), que Jesús era un dios.
La verdad a mí me tiene sin cuidado lo que venga de la parte judía, yo lo comprendo. Pero de parte de ustedes que afirman ser cristianos... es incomprensible.
En pocas palabras:

*** Don Rav, desde su perspectiva judía dice o da a sobreentender: "Jesús no es Dios"
*** Los Testigos de Jehova dicen: "Jesús es un dios".

El cristiano verdadero niega ambas posiciones.

Amigo PRG1009, decir que los judíos no creen en Jesús es una cosa, decir que los judíos no creen que Jesús sea una trinidad es otra cosa y decir que los judios no creen que Jesus sea un dios es otra cosa diferente. Tu pretexto es una descalificación, y las descalificaciones NO REFUTAN los argumentos. NADA TIENE QUE VER la traducción correcta del Salmo 45:7 con lo que crean los judíos, lo que crean los trinitarios y lo que creemos nosotros.

Te aclaro que no somo los testigos de Jehová los que decimos que Jesus es 'un dios' lo dice Juan 1:1 traducido correctamente, lo dicen muchas traducciones viejas y modernas, lo dice textualmente el manuscrito copto del siglo II.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

".. cuando Jesús estaba en el cielo, Jesús es esclavo de su Dios y Padre.

Además Jesús dejo de ser humano y llegó hace un ser espíritu como lo es su Padre y sus hermanos los Ángeles, de la misma manera llegarán también ser espíritus sus discípulos;
[/QUOTE]

Esto que afrmas es filosofí pura,no teología. Gnosticismo pra ser pecisos.

Utilizando una Biblia que no sea la apócrifa versión del Nuevo Mundo:

Dame una cita donde afirme que el Hijo sea esclavo el Padre.

Dame una cita en donde diga que Jesucristo no tiene cuerpo ahora, sino solo es espíritu

Dame una cita en donde diga que el Hijo es hermano de los ángeles.

Dame una cita en donde diga que los discípulos seremos solo espíritus; sin cuerpo.

Saludos
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Eso es claro, que Hay Serafines y Querubines y un Arcángel, ¡Entonces quiere decir que estos no son Ángeles?
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Dije que en el coro celestial, TODOS SON ANGELES y te lo he dicho varias veces.

Por ejemplo a Satanás se le distingue de "sus" Ángeles ¿Debo entender que satanás tampoco es un Ángel?<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
En cuanto al escalofón, la biblia menciona a los Serafines que están cerca de Jehová y los Querubines y los Ángeles y un Arcángel.
<o:p></o:p>
Estimado Espasmo, no le demos el gusto al demonio, sin confusiones, sin dilataciones, si sabes que hay un coro celestial, la única manera que podamos avanzar es conocer tu versión del coro celestial y tu fuente de información, te habrás dado cuenta que la que te presenté es la del discípulo de Pablo, Dionisio Areopagita. Entonces reconozco no conocer la versión de los TTJJ, no creo sea tan difícil pegarla o copiarla o darme la dirección web, para buscarla. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Así es Edil, pero es claro que a aquel a Quien Dios revela su propósito, ya sea por medio de sueños o visiones o el medio que sea, es un profeta.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
De echo Jesús es un profeta, David se le llama profeta y a Moisés etc.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Ése es el punto, por eso tiene sentido a lo que tu dices "que sean fiables" y yo no dudo de Daniel;<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Deu 18:22 Si ese profeta habla en nombre de Yahveh, y lo que dice queda sin efecto y no se cumple, es que Yahveh no ha dicho tal palabra; el profeta lo ha dicho por presunción; no le tengas miedo.
<o:p></o:p>
De acuerdo.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Ok, la biblia le llama "príncipes aquellos que llevan la delantera en un pueblo o nación, aun sabiendo que estos que llevan la delantera tengan diferentes rangos, solo un ejemplo de muchos;<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
1Cr 28:1 David reunió en Jerusalén a todos los jefes de Israel, los jefes de las tribus, los jefes de las secciones que estaban al servicio del rey, los jefes de millar y los jefes de cien, los administradores de la hacienda y del ganado del rey y de sus hijos, a los eunucos, los valientes y todos los hombres de valor.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Por ejemplo Jesús es "un príncipe";<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Isa 9:5 Porque una criatura nos ha nacido, un hijo se nos ha dado. Estará el señorío sobre su hombro, y se llamará su nombre «Maravilla de Consejero», «Dios Fuerte», «Siempre Padre», «Príncipe de Paz».<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
El echo de que Jesús y es obvio que también los discípulos sean también "principes" esto no los hace un grupo independientes de los demás.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Por ejemplo Miguel es un Príncipe y es un Arcángel y no esta divido en dos, es decir en un principe y un Arcángel pues es obvio que es uno solo que lleva esos dos títulos, "príncipe y Arcángel.
<o:p></o:p>
Exacto, Daniel lo llama principe y Judas arcángel, en todo caso está en la tercera categoría del coro celestial. ¿Entiendes porque la importancia de conocer la versión de los TTJJ, del coro celestial?<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Con relación a Jesús, cierto llego hacer "hombre" y "humano" y los Apóstoles obvio son humanos, pero al resucitar es en espíritu;<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
1Pe 3:18 Pues también Cristo, para llevarnos a Dios, murió una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, muerto en la carne, vivificado en el espíritu.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
1Co 15:44 se siembra un cuerpo natural, resucita un cuerpo espiritual. Pues si hay un cuerpo natural, hay también un cuerpo espiritual.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Obviamente no se puede contradecir Pablo, además el dice que;<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
1Co 15:50 Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Además ellos forman parte de los 144000, pues recuerda lo que sigue mas adelante;<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Apo 14:4 Estos son los que no se contaminaron con mujeres, pues son vírgenes. Estos son los que siguen al Cordero por dondequiera que va. Estos fueron redimidos de entre los hombres como primicias para Dios y para el Cordero;<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Por lo tanto, es evidente que ellos forman los 144000.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
No se si escribiste bien o te equivocaste lo que te resalte en tu comentario.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Jehová (YHWH) el Dios de Jesús le sirve a su Hijo, o es alreves?<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Acláramelo por favor.
<o:p></o:p>
Calma, sin meternos al terreno del demonio, nosotros en orden, estamos con Daniel y Miguel, ya llegaremos a Jesús y terminaremos en Apocalipsis.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Ya lo habíamos considerado antes, solo que no lo reconociste pero ahí esta bien claro y lo expongo de nuevo rápidamente;<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
1Co 10:1 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis que nuestros padres todos estuvieron bajo la nube, y todos pasaron el mar;<o:p></o:p>
1Co 10:2 y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar,<o:p></o:p>
1Co 10:3 y todos comieron el mismo alimento espiritual,<o:p></o:p>
1Co 10:4 y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Ex. 23:20,21.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Apo 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Apo 22:6 Y me dijo: Estas palabras son fieles y verdaderas. Y el Señor, el Dios de los espíritus de los profetas, ha enviado su ángel, para mostrar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto.<o:p></o:p>
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Simple ¿A quien se le dio directamente al revelación y las palabras en azul?<o:p></o:p>
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Que él haya mandado después a otro Ángel ése es su problema pues no me sorprende;<o:p></o:p>
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1Pe 3:22 quien habiendo subido al cielo está a la diestra de Dios; y a él están sujetos ángeles, autoridades y potestades.<o:p></o:p>
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Con relación a Daniel estamos hablando si es profeta y si las visiones de Daniel son profecías.<o:p></o:p>
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Además Edil, es obvio que muchas cosas se escribieron del Mesías mucho tiempo atrás;<o:p></o:p>
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Luc 21:22 Porque estos son días de retribución, para que se cumplan todas las cosas que están escritas.<o:p></o:p>
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Ahora bien, es cierto, vamos a llevar ése orden que pides solo que resale esto para que veas que si somo objetivos, esos textos son claros en la idea que quieren trasmitir.
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No te preocupes Espasmo, ya llegaremos a cada cita, también a 1ª Corintios 10 y las amonestaciones de Pablo contra la IDOLATRÍA, pero paso a paso, con calma.<o:p></o:p>
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Bueno yo discrepo contigo en el año, pues Jerusalen fue destruida y el cual cayo en manos de babis fue en el año 537, además de que la bibiia habla de 70 años que paso israel bajo la dominación babilónica, así que de ahí saca cuentas.<o:p></o:p>
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Pero una cosa, la biblia habla claro que fueron 70 años bajo el dominio babilónico.<o:p></o:p>
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Esto se ha discutido mucho, así que como te digo yo creo lo que la biblia dice y eso que el tiempo de la razón.
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Bueno no nos metamos, ni a la antropología, ni a la arqueología ni a la historia, nos ajustaremos dentro de la Biblia, de acuerdo, pero 70 años son 3640 semanas (calculo 52 semanas por año).

Bueno, yo no digo que la palabra "años" aparezca en los textos citados, pero la traducción católica Torres Amat, como las versiones "Scío de San Miguel y de Evaristo Martín Nieto, traducen como "semanas de años".<o:p></o:p>
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"Ojo", yo no estoy inventando, es cuestión que lo verifiques, pues muchos eruditos están de acuerdo con ello.
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No nos interesan eruditos humanos, ni antropología, ni arqueología, ni historia y en la Biblia, las semanas son de siete dias.<o:p></o:p>
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Claro, en eso tienes razón y debemos dar la interpretación de la forma en que armonice con los acontecimientos, ahora bien si los agarramos literalmente las semanas en "días" es obvio que no va alcanzar, pues solo estamos hablando de 70 semanas, es decir 490 días y obvio no alcanza a cumplirse nada.<o:p></o:p>
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Pero la mayoría de los eruditos están de acuerdo que es en "años" como se debe de interpretar dicha profecía, pues sí se toma así, esto cae para el año 29 E.C.<o:p></o:p>
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Así que es indudable que se deba tomar de esa manera.<o:p></o:p>
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Bueno para empezar yo estoy de acuerdo con "semanas de años" como se debe de interpretar dicha visión de Daniel, por eso la TNM, no traduce años, pues se apega a la traducción correcta como se ha demostrado al traducir también "Aw-mat".<o:p></o:p>
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Obvio respeto la tuya.<o:p></o:p>
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Claro, nos estamos basando en las escrituras.
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Te voy a distraer un poco, solo MEDIO en el tema. Uno de los primeros “eruditos” que calculó los dias bíblicos en años fue William Miller uno de los fundadores de los Adventistas del 7º día. El cálculo de Daniel 8:14, convirtió los dos mil trescientos días (tarde y mañanas) en años y con ese dato calculó para el 22 de Octubre 1844 o ANTES, la segunda venida de Cristo, hacía coincidir ese dia con el dia del perdón (Yon Kipur), pero despues fue conocido como el día del chasco. Ya sabes porqué. Lo mismo le pasó a C. Russel cuando hizo el cálculo con la piramides de Giza.<o:p></o:p>
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Lo importante es que para los judios las semanas son de siete dias y los “eruditos”, no pasan de ser especuladores, cuando contradicen la Biblia. Nosotros solo con la Escrituras. <o:p></o:p>
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Así es, son 70 años que pasarían abandonados en manos de babilonia por su desobediencia y sublevación.<o:p></o:p>
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Muy claros.
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Si pero lo importante es que Daniel distinguia perfectamente, los días, las semanas y los años, no hay confusión. Y su visión no se cumplió.<o:p></o:p>
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Ya te lo mostré, es solo apegarnos.<o:p></o:p>
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Te contesto al rato, eh tenido clientes y estoy haciéndolo en partes y ahora es tiempo de salir.<o:p></o:p>
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Volviendo contesto el resto.<o:p></o:p>
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Saludos.
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Gracias, ya llegaremos a Jesús, luego seguimos.<o:p></o:p>
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p> </o:p>
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Estas confundiendo, estoy comparando la palabra "ponerse de pie" que se conjuga con la palabra venir;<o:p></o:p>
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"Ahora sí Miguel se "levanta" es decir sobre su trono ¿Y donde esta su trono? ¿No es en el cielo verdad? Después que se "levanta" (Trono) pasa la gran tribulación y en la cual se dice que "Aquel tiempo sera liberado el pueblo de Dios", es decir vendrá desde el cielo o de la expectativa donde se vaya a liberar el pueblo de Dios".<o:p></o:p>
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Recuerda que el capitulo 11 se esta hablando de gobernaciones y es obvio que el 12 la misma palabra usada en el cap. 11 debe tomarse o aplicarse a "gobernación" o "trono", pues no se puede tomar literalmente que Miguel estando sentado se para y se quedo parado, nooo, es tan claro que debemos de aplicarlo simbólicamente.<o:p></o:p>
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Vamos Edil es tan claro.
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Cuando leo:<o:p></o:p>
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"Ahora sí Miguel se "levanta" es decir sobre su trono ¿Y donde esta su trono? ¿No es en el cielo verdad? Después que se "levanta" (Trono) pasa la gran tribulación y en la cual se dice que "Aquel tiempo sera liberado el pueblo de Dios", es decir vendrá desde el cielo o de la expectativa donde se vaya a liberar el pueblo de Dios".

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Leo claramente que escribiste que Miguel se levanta sobre su trono, luego preguntas donde está el trono, si dices que es de Miguel, no será el trono de nadie más. De allí mi pregunta ¿Donde en la Biblia se menciona que Miguel tenga un trono y si no tiene trono, no se puede levantar de lo que no tiene.<o:p></o:p>
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Ahora cuando hables de trono ten cuidado, porque los terceros ángeles de la primera jerarquía, se les conoce como tronos. <o:p></o:p>
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Colosenses 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.<o:p></o:p>
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En el capítulo 11 Espasmo, son seres humanos, no angélicos y las narraciones de Daniel, son eso narraciones de hechos ya acaecidos. <o:p></o:p>
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Claro que lo entiendo ¿Porque debo aplicar simbólicamente en;<o:p></o:p>
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Dan 11:3 ”Y un rey poderoso ciertamente se pondrá de pie y gobernará con dominio extenso y hará según su voluntad.<o:p></o:p>
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Dan 11:4 Y cuando se haya puesto de pie, su reino será quebrantado y será dividido hacia los cuatro vientos de los cielos, pero no a su posteridad y no según su dominio con el cual había gobernado; porque su reino será arrancado de raíz, hasta para otros que no son estos.<o:p></o:p>
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Dan 11:14 Y en aquellos tiempos habrá muchos que se pondrán de pie contra el rey del sur. ”Y los hijos de los salteadores que pertenecen a tu pueblo, por su parte, serán llevados a tratar de hacer que se realice una visión; y tendrán que tropezar.<o:p></o:p>
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¿Y en Daniel 12:1 lo debo tomar literalmente?<o:p></o:p>
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Es claro de como Daniel da la aplicación a esta palabra, además dice claramente que se levanta y vendrá;<o:p></o:p>
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Dan 11:4 Y cuando se haya puesto de pie, su reino será quebrantado y será dividido hacia los cuatro vientos de los cielos, pero no a su posteridad y no según su dominio con el cual había gobernado; porque su reino será arrancado de raíz, hasta para otros que no son estos<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Dan 11:7 Y uno del brote de las raíces de ella ciertamente se pondrá de pie en la posición suya, y él vendrá a la fuerza militar y vendrá contra la plaza fuerte del rey del norte y ciertamente actuará contra ellos y prevalecerá.<o:p></o:p>
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No hay vuelta de hoja como se debe también aplicar dicha palabra.<o:p></o:p>
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Mas claro que el agua no se puede.<o:p></o:p>
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Estoy de acuerdo contigo y siempre te lo he dicho, el Capitulo 11 aplica al rey de sur, pero lo que trato de decirte que debes de aplicar de la misma forma la palabra "am-ad".<o:p></o:p>
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Y Daniel 12:1 no se habla de que Miguel estaba sentado y se paro literalmente, es obvio que es un texto que se habla que después que se "levanta" hay una gran tribulación y eso es obvio que abarca un tiempo, desde que empieza hasta que termina y de ahí es claro que dice que Miguel trae una liberación.
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Entonces explica ¿Porque el capítulo 11 es simbólico y el 12 literal? Absurdo e ilógico ¿Verdad?<o:p></o:p>
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Daniel escribe en ambos casos en visión, la que él interpreta siempre de una sola forma, simbólica. Recuerda que cuando fue escrita no había capítulos ni versículos, es un solo rollo Espasmo, todo simbólico. <o:p></o:p>
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Te reitero NO HAY UN SOLO IDIOMA EN EL MUNDO, en el que el verbo LEVANTAR sea sinónimo del verbo VENIR, te lo puse en hebreo y te lo pondré en el idioma que quiera, solo dime cual y te marcaré la diferencia.<o:p></o:p>
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Bien no nos alarguemos si ya se cumplió ¿Donde esta esa liberación? Pues simple después de la muerte de Jesús fue calamidad hasta ahora.<o:p></o:p>
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¿Donde esta el cumplimiento de;<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
el libro.<o:p></o:p>
Dan 12:2 Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Jua 5:28 No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz<o:p></o:p>
Jua 5:29 y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Dan 12:4 ”Y en cuanto a ti, oh Daniel, haz secretas las palabras y sella el libro, hasta el tiempo de[l] fin. Muchos discurrirán, y el [verdadero] conocimiento se hará abundante”.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
¿Fue el fin en los días de Jesús?
<o:p></o:p>
El asunto es el siguiente: Daniel hace muchas profecías NINGUNA SE CUMPLIÓ, que significa eso para ti, tu mismo pusiste la respuesta:<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Deuteronomio 18: 22 si el profeta hablare en nombre de Jehová, y no se cumpliere lo que dijo, ni aconteciere, es palabra que Jehová no ha hablado; con presunción la habló el tal profeta; no tengas temor de él.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Entonces está muy claro, porqué los judíos no lo consideran profeta, no soy yo Espasmo, entiende bién es su propio pueblo, el judio el que no lo trata como profeta, no tienen temor de él. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Esta escrito y bien claro de como debemos de aplicar esta palabra y no es necesario irnos mas allá de lo claro que dicen las escrituras;<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Dan 11:7 Y uno del brote de las raíces de ella ciertamente se pondrá de pie en la posición suya, y él vendrá a la fuerza militar y vendrá contra la plaza fuerte del rey del norte y ciertamente actuará contra ellos y prevalecerá.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Dan 12:1 ”Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel, el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo. Y ciertamente ocurrirá un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo. Y durante aquel tiempo tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro.<o:p></o:p>
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Es obvio que la liberación después de la gran tribulación la traerá Miguel.
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Es que está a toda prueba, uno primero se pone de pie y luego va, entonces estás mexclando dos cosas simbólicas, pero está a toda prueba, que nadie VA sin LEVANTARSE, luego en el 11 se trata de un ser humano, en el 12 se supone que es angélico, por lo tanto no puede ser lo mismo para los hombres como para los ángeles. Es simple no resiste más comentario que lo que se lee. Puedes especular lo que quieras, pero es más fácil leer. <o:p></o:p>
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Luego te pregunté y no obtuve respuesta, te repito:<o:p></o:p>
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“Aseveras que la liberación será liberarnos de Satanás. ¿Dónde dice eso? ¿Dónde está escrito? De verdad no lo se.”<o:p></o:p>
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Yo sostengo que la liberación, la salvación era del pecado ¿Cual es el problema? Que Jesús no se levantó, nació por parto de la virgen María. Saludos amigo.<o:p></o:p>
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Edil<o:p></o:p>
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.


:musico8:

Amigo Espasmo, tu dices así

Estas confundido pues el espíritu santo y Dios Él Padre es el mismo, es decir solo una personas y no dos, y Jesús recibe del espíritu de su Padre y Dios.

Así que no hay misterios, todo esta claro, dos personas diferentes, Jehová el Dios de Jesús y su Hijo, Cristo Jesús.

De acuerdo a ti todo esta claro, pero no solamente yo, sino mucho lo vemos oscuro, tu habla de dos personas, para ser persona se necesita tener espíritu, alma y cuerpo de acuerdo al Apostor Pablo cuando dice que debemos aguardar la venida de Nuestro Señor Jesucristo completamente o mas bien completo, por lo tanto me gustaría ver como me desemreda este asunto, sabemos que Jesús es la palabra de Dios, digo, no se si tu crees lo mismo, pero en este sancocho llamado cristianismo habemos muchos que bailamos pero no todos llevan el mismo ritmo.


Tu mismo te metes en problemas y cuando no pueden dar respuesta a algo o simple se les complica la vida o mas bien se les cae la doctrina, sacan la palabrita mágica "es un misterio" así de sencillo.

La bíblia es cara y te lo pone muy sencillo y te puedo dar muchos ejemplos para comprobar lo que la biblia enseña en una forma clara y te lo expongo;

Gén 2:7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.

Al inversa;

Ecl 12:7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.

Simple, estamos formados por espíritu y cuerpo (alma)

Con relación a lo que dice Pablo;

1Ts 5:22 Absteneos de toda especie de mal.
1Ts 5:23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

Ahora bien, aquí es claro y se habla de que debemos de evitar todo mal que pueda perjudicar nuestro cuerpo, es decir no apagar el espíritu, por tanto debemos entender a que se refirió Pablo.

Si la biblia es clara que estamos formados por dos elementos y que el ejemplo mismo de Jesús que se dio su espíritu a su Padre y Dios y su cuerpo quedo en la tierra, entonces es claro que Pablo se refiere a otra cosa con relación a "alma" es decir que debe aplicar a algo importante o sagrado.

La sangre es considerada como "alma";

Gén 9:4 Solo carne con su alma —su sangre— no deben comer.
Gén 9:5 Y, además de eso, su sangre de sus almas la reclamaré. De la mano de toda criatura viviente la reclamaré; y de la mano del hombre, de la mano de cada uno que es su hermano, reclamaré el alma del hombre.

Entonces es lógico que a eso se refirió Pablo.

Pero supongamos que no sea eso.

¿Entonces explícame porque van dos elementos al cielo (espíritu y alma) si la biblia en todas partes nos dice que es solo el espíritu que asciende al cielo?

Recuerda que solo Pablo, hace mención a esas tres cosas y el mismo rectifica que estamos formados por dos cosas;

Efe 4:4 Un cuerpo hay, y un espíritu, así como ustedes fueron llamados en la sola esperanza a la cual fueron llamados;

1Co 2:11 Porque, ¿quién entre los hombres conoce las cosas del hombre salvo el espíritu del hombre que está en él? Así, también, nadie ha llegado a conocer las cosas de Dios, salvo el espíritu de Dios.

O a menos que se refiriera al espíritu santo para distinguirlo, o diferenciar del espíritu que tenemos por default, pues también al espíritu se llama como "alma";

1Re 17:22 Finalmente Jehová escuchó la voz de Elías, de modo que el alma del niño volvió dentro de él, y llegó a vivir.

Rom 8:11 Por eso, si el espíritu del que levantó a Jesús de entre los muertos mora en ustedes, el que levantó a Cristo Jesús de entre los muertos vivificará también sus cuerpos mortales mediante Su espíritu que reside en ustedes.

Rom 8:16 El espíritu mismo da testimonio con nuestro espíritu de que somos hijos de Dios.

Eso es a lo más seguro que Pablo se refirió, pues de que todo hombre estemos formados por tres elementos es una mentira.

Dice Juan 1: 1 que en principio era la palabra, hay variación en como lo exponen algunas biblias, las que usamos la mayorias de la denominaciones cristiana dice que la palabra era Dios, las que usan ustedes los testigos de Jehova dice que la palabra era un Dios, aunque Dios mismo dice que fuera de Él no hay mas Dios.

Siempre lo he dicho, ahí nadie niega que a Jesús se le llame Dios, pero no es Él Dios con el cual "estaba", sino que esto que se habla para tiempo futuro, pues recuerda que a Jesús se le llamaría "la palabra" o "el verbo";

Apo 19:13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.

De acuerdo a los hechos esa palabra se manifesto fisicamente en el hombre Jesús de Nasaret, no Jesús mi vecino, y de acuerdo a como tu lo quiere interpretar o interpreta en el post al cual estoy dando respuesta insinua que la palabra o mas bién Jesús es alguien apartado de quien es Dios, fijate que Jesús viene a ser la palabra de Dios encarnada en un cuerpo fisico, mas bién la manifestación de Dios como ser humano.


Cierto se manifestó, pues el existía antes de que llegará hacer humano y también Jesús manifestó y lo repitió demasiadas veces que su Padre y Dios lo envió y por si fuera poco todavía en el cielo sigue recibiendo ordenes y le sigue llamándole como en la tierra a su Creador, Dios y Padre.

Jehová o el Padre y Dios de Jesús, el realizó las obras que Hizo su Hijo aquí en la tierra pues tenía el espíritu de su Padre y en realidad era su Padre Y Dios Quien hacía todas las cosas;

Jua 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.

Hch 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.

Hay más textos y personas que dan testimonio de lo que expresan estos dos textos, pero no le creen.

A la biblia hay que creerle y no solo lo que nos conviene.

Ahora bien ¿Porque crees que al Dios y Padre de Jesús se le llame "Dios de dioses"?

Deu 10:17 Porque Jehová vuestro Dios es Dios de dioses y Señor de señores, Dios grande, poderoso y temible, que no hace acepción de personas, ni toma cohecho;

Jesús es la imagen solo eso y todos los demás son imagen de Dios, por lo tanto solo hay un Dios, tal como lo confirmo nuestro Señor Jesús y Pablo;

1Co 8:5 Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores),
1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Jua 5:44 ¿Cómo pueden creer ustedes, cuando aceptan gloria unos de otros y no buscan la gloria que proviene del único Dios?

¿Les crees?

Me gustaría que te mires en un espejo aunque sea para que entone algunas palabras que salgan de tu boca y aunque no la vea por lo meno te pase por imaginación si lo que está saliendo de tu boca no forma parte de ti, y en el caso que tu trata quiere que entendamos que la palabra de alguien es algo diferente a ese alguien.
¿Acaso en tu casa creen que cuando tu hablas es otro o eres tu? y si al decir algo al entrar a la puerta no comentan llego "Espasmo" por reemplazar tu nombre por el cual te conocen, yo por lo meno le doy valor a mi nombre y no utilizo nick, así cuando me vean cruzar el camino a la eternidad al llamar mi nombre se acuerden de mi, unas palmaditas de saludos posiblemente caen bien, espero encontrarme contigo en el camino.

¿Se te olvida que en la creación dijo Dios "hagamos al hombre a nuestra imagen y semejanza? .... pues veras que cuando hablo, soy yo, pues las palabras que hablo son producida por lo tejidos de mi cuerpo, con el movimiento que le proporciona mi espíritu, y por mandato de mi alma.

Yo soy en todo sentido y todo lo que lo que expreso lo realizo en toda actividad que tengo y mas de casa en casa.

Con eso de hagamos, se refiere como la biblia siempre muestra al Padre y al Hijo, solo dos y si Jesús fue el mediador en el cual Dios Hizo todas las cosas, entonces son solo dos personas completamente separadas.

Así como Dios hizo señales y a Moisés lo hizo Dios, de la misma manera Jehová hizo con su Hijo, sí al levantar un profeta semejante a Moisés.

Por tanto no trates de embutirlos, pues la biblia dice lo contrario, a pégate a ella.


Entonces la diferencia que existe entre tu opinion y la mia es que tu afuerea la palabra de Dios de la persona del Dios mismo, y quieres decir que la persona de Dios esta formada por su Espíritu y Dios el Padre y que el hijo que no es mas que su palabra, la cual Dios dijo que iva a darle los beneficios de primogenitura a partir de esta materializarse en el vientre de Mirian o María, tu vengas a decir que es otra persona diferente de ser Dios, desconociendo que el hijo es la manifestación fisica del Padre..

Y lo afirmo Jehová esta formada por su persona y su espíritu (fuerza) y esto te puedo dar prueba.

Tanto así que quiere demostrar sin tener nada escrito que lo diga que venga de parte de Dios, pues solo esta escrito en los panfletos de revista de las Atalayas, escritas por hombres que creen servirle a Dios sin saber que en lugar de servirle al Dios verdadero le sirven al Dios de este mundo, tergiversando las escrituras, queriendo decir que Miguel y Jesús son el mismo, pues de ser así entonces a la palabra de Dios le llamaremos 'Miguel" y no Jesús, Miguel el Salvador de los Judios y que muy pronto vendrá montado en un caballo blanco, mano, como dicen los dominicanos como yo, ... "ta pasao".


Típico en ustedes, les muestro todo por la biblia y dicen que son atalayas.

Creele a tu biblia y no la tuerzas o simple, acepta humildemente que no la entiendes y no te escondas con "misterios".

Ya para ser trinitario te falta poco, subiste de uno a dos, pues ustedes los testigos de Jehova al Espíritu Santo lo tienen como una fuerza o energia de Dios y no Dios mismo, hoy leo que reconoces que el Espíritu Santo y el Padre son el mismo, cuando reconosca que el cuerpo fisico humano de Dios es Jesús entonces sabras que al igual que el Espíritu Santo y el Padre son el mismo, también Jesús con ellos son el mismo.

Ja ja no sabes lo abismal de lo que estoy de ser trinitario, para empezar es una mentira.

Yo puedo ponerte en tu zapatos y puedo hacer el esfuerzo de embutir a los "tres" en uno y no pasa nada.

Pero ustedes no pueden hacer eso, pues les da miedo aceptar la realidad de la palabra de Dios, sino que tapándose los ojos dicen que son misterios o se hacen de la vista gorda.

Veamos estos versos y dime quién era el Espíritu de Jesús que moraba en él en sus dias de su carne y quien el alma que en el habitaba y le daba intruciones, o ¿no dijo que el decía y hacía lo que el Padre le ordenaba?

Quizas este cansado de leer pero estos versos son refrescantes para algunos y hay nuevos foristas, quizas son vagos y no leen atras, pero para complacer al publico tenemos de las biblias Reina Valera Gomez y Nuevo Mundo los siguientes versos:
Col 2:9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

Claro que todo la plenitud, pues es obvio que a él se le concedio ser el medio por el cual Jehová Dios actúa y no me extraña que el Apóstol Pablo mencione;

Hch 2:33 Por eso, debido a que fue ensalzado a la diestra de Dios y recibió del Padre el espíritu santo prometido, él ha derramado esto que ustedes ven y oyen.

Efe 4:13 hasta que todos logremos alcanzar la unidad en la fe y en el conocimiento exacto del Hijo de Dios, a un hombre hecho, a la medida de estatura que pertenece a la plenitud del Cristo;

Efe 3:19 y de conocer el amor del Cristo que sobrepuja al conocimiento, para que se les llene de toda la plenitud que Dios da.
Efe 3:20 Ahora, a aquel que, según su poder que está operando en nosotros, puede hacer más que sobreabundantemente en exceso de todas las cosas que pedimos o concebimos,

Efe 2:18 porque mediante él nosotros, ambos pueblos, tenemos el acceso al Padre por un solo espíritu.

Rom 8:11 Por eso, si el espíritu del que levantó a Jesús de entre los muertos mora en ustedes, el que levantó a Cristo Jesús de entre los muertos vivificará también sus cuerpos mortales mediante Su espíritu que reside en ustedes.

Quiero que me contestes esta pregunta ¿De Quien es el espíritu santo, de su Padre y su Dios o del Cristo?


De acuerdo a ti, El Padre y el Espíritu Santo, la unica deidad, o ¿hay variedad en tu pensar? o dime si es que en Jesús ademas del Espíritu Santo y el Alma que le administraba habia algo adicional, como por ejemplo, otro espíritu u otra alma, y quien sabe, pues los governante de Brooklyn son experto en inventar..


Isa 42:1 He aquí mi siervo, yo le sostendré; mi escogido en quien mi alma tiene contentamiento. He puesto sobre Él mi Espíritu, Él traerá juicio a las naciones.

Salmos 89:26 Él clamará a mí: Mi Padre eres tú, mi Dios, y la Roca de mi salvación.
Salmos 89:27 Yo también lo haré mi primogénito, alto sobre los reyes de la tierra.



Isaias 42:1 ¡Mira! ¡Mi siervo, a quien tengo firmemente asido! ¡Mi escogido, [a quien] mi alma ha aprobado! He puesto mi espíritu en él. Justicia para las naciones es lo que él sacará.

Salmos 89:26 Él mismo clama a mí: ‘Tú eres mi Padre, mi Dios y la Roca de mi salvación’.
Salmos 89:27 También, yo mismo lo pondré como primogénito, el altísimo de los reyes de la tierra



Del Dios de Abrahan, Isaac y Jacob.


BENDICIONES MUCHAS
:pop:

¿Claro, como ya te lo explique, y no te vayas tan lejos, a poco crees que aquella persona que no sirve a Dios o aquellos que se dice que son "hijos del diablo" tienen espíritu santo?

Ustedes son los que le dan "variedad" solo hay un espíritu que da vida a todo ser y ése proviene de la única fuente de la vida;

Sal 36:9 Porque contigo está la fuente de la vida; por luz de ti podemos ver luz.

Y de la cual, Jesús el Hijo de Dios vive y luego por medio de su Hijo también vivimos, obvio un solo espíritu y éste proviene del Dios y Padre de Jesucristo;

Jua 6:57 Así como me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.


Esto que afrmas es filosofí pura,no teología. Gnosticismo pra ser pecisos.

Utilizando una Biblia que no sea la apócrifa versión del Nuevo Mundo:

Dame una cita donde afirme que el Hijo sea esclavo el Padre.

Dame una cita en donde diga que Jesucristo no tiene cuerpo ahora, sino solo es espíritu

Dame una cita en donde diga que el Hijo es hermano de los ángeles.

Dame una cita en donde diga que los discípulos seremos solo espíritus; sin cuerpo.

Saludos[/QUOTE]

¿Para que me haces perder el tiempo contigo, si al cabo no le crees?

Aquí ya esta posteado lo que preguntas es solo que las busques y así me haces ahorrar tiempo.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Porque en Génesis 18, uno de los 3 personajes era nada menos que Jesús preencarnado ¿o no dice acaso que EL SEÑOR se le apareció en la encina?, gracias por traer la cita.

En cuanto a Génesis 48, no dice "Proskyneo" dice explícitamente que se "arrodilló ante el", pero en tu versión sale el invento que "lo adoró", ¿dije tu versión? te lo inventaste porque la VNM no dice eso tampoco.

Con esto reconoces que solo estás aqui para fastidiar la paciencia de la gente.

Claro que Jesús es él Ángel de Jehová y que lleva su Nombre, es decir el representante y santificador del Nombre del Dios Altísimo.

Pero ahí es claro que les da adoración a los tres y después a los dos que no son Jesús;

Gén 18:1 Y aparecióle el Señor en el valle de Mambré, sentado él ante la puerta de su tienda al mediodía.
Gén 18:2 Y, levantando los ojos, miró, y he aquí tres varones estaban parados cerca de él. Y viéndoles, corrió a su encuentro, y adoró sobre la tierra.

Gén 19:1 Y vinieron los dos ángeles a Sodoma a la tarde; y sentado estaba Lot a las puertas de Sodoma; y Lot vióles, y levantóse y fue a su encuentro, y adoró con el rostro sobre la tierra;

Y en el Capitulo 48:12 de Génesís, ¡Claro! que aparece "proskineo", y para que aparezcan en la Septuaginta al traducir "adorar" es porque efectivamente aparece tal palabra.

Y ése es solo un ejemplo de muchos.

Como ves no es la Versión de nosotros y en esto he demostrado que la TNM, es la que mas se apega al texto y es la mas exacta.

Lástima que la ceguedad no los deje ver.

Pero ni hablar, hay que seguir refutando con las mismas de ustedes.