¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Mingorance · 11 Agosto 2010

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

te amplio la información

Descubiertas y corregidas alteraciones en el códice
El hallazgo de Tischendorf, era básicamente el mismo al que fue fundamento para la Biblias actuales, pero se observaron evidencias de alteraciones en la escritura.

Un ejemplo se encuentra en 1 Timoteo 3:16. La Versión Valera dice:

"Dios ha sido manifestado en la carne,"
en contraste con:

"Aquel que fue manifestado en la carne."
(Versión Moderna).

¿Cuál de las dos lecturas es la correcta?.

Si la primera lo es, parecería que Jesús es Dios. El manuscrito que encontró Tischendorf dice OC (griego) o Aquel, refiriéndose a Jesús,no a Dios. Un escriba había cambiado el vocablo para que leyera Dios, (ΘC)-griego-.

http://es.wikipedia.org/wiki/Codex_Sinaiticus

Mingorance · 11 Agosto 2010

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pero por propia experiencia te puedo asegurar que el trinitario que lee esto y ya lo sabe no tiene el menor reparo en seguir citando ese texto aunque lo sepa falso, y eso es algo que me revienta porque después hablan de "la verdad" y bla bla bla cuando en reñlidad solo les interesa mantener y conservar sus absurdas tradiciones heredadas de Roma

edsoncillo · 11 Agosto 2010

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

bueno yo solo pasaba por aqui.pero con respecto de que jesus es Dios? es Dios.
En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. juan 1:1
Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto. juan14:7
Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta. juan14:8
Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre? juan14:9
¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras. juan 14:10
Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras. juan 14:11
Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente.
No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo.
Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.
Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema. galatas1:6-9

Jairo P · 11 Agosto 2010

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jesús permitio q se le adorase... y creo q solo a DIOS se le debe adorar.
de lo contrario EL no hubiera permitido q le adoren.

el cristianismo · 11 Agosto 2010

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Mingorance dijo:
Pero por propia experiencia te puedo asegurar que el trinitario que lee esto y ya lo sabe no tiene el menor reparo en seguir citando ese texto aunque lo sepa falso, y eso es algo que me revienta porque después hablan de "la verdad" y bla bla bla cuando en reñlidad solo les interesa mantener y conservar sus absurdas tradiciones heredadas de Roma

Hola Mingorance, es verdad lo que dices, aunque no todos los trinitarios son asi, yo era trinitario, pero debemos siempre conversar con calma y estar con la conciencia tranquila de haber compartido lo que sabemos con otros y de ser humildes al aceptar nuestros errores y cambiar, todo sea para edificar.
Existen personas que aunque descubren que lo que les enseñan en sus iglesias es falso no se alejan ni cambian de parecer, por que?, pueden haber varias razones que no sabemos, como que tal vez que toda su familia y amigos son de su misma religion y pensar diferente a ellos ocasionaria un posible corte de la amistad, y es algo duro, que pocos se atreven enfrentar, y es algo que tambien debemos comprender.
Saludos.

el cristianismo · 11 Agosto 2010

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jairo P dijo:
Jesús permitio q se le adorase... y creo q solo a DIOS se le debe adorar.
de lo contrario EL no hubiera permitido q le adoren.

No es tanto asi, En Hebreos 1:6 se da a los ángeles la instrucción de que ‘adoren’ a Jesús, de acuerdo con las traducciones FS, VP, VM, VV (1977) y BJ. Otra traducción dice que “le rindan homenaje”. En Mateo 14:33 se dice que los discípulos de Jesús “le adoraron”, de acuerdo con la manera de verter el pasaje VV (1977), VM, TA; otras traducciones dicen que “se arrodillaron” (BR), “se pusieron de rodillas delante de Jesús” (VP), “se postraron ante él” (BJ), “le rindieron homenaje”.

La palabra griega que se traduce “adoraron” es pro·sky·ne′o, la cual, de acuerdo con un diccionario bíblico, A Greek-English Lexicon of the New Testament and Other Early Christian Literature, también “se usaba para designar la costumbre de postrarse ante una persona y besarle los pies, el ruedo del vestido, o besar la tierra” (Chicago, 1979, Bauer, Arndt,*Gingrich, Danker; segunda edición en inglés; pág.*716). Este es el término que se usa en Mateo 14:33 para expresar lo que los discípulos hicieron para con Jesús; en Hebreos 1:6 para indicar lo que los ángeles deben hacer para con Jesús; en Génesis 22:5 en la Versión de los Setenta en griego para describir lo que Abrahán hizo para con Jehová y en Génesis 23:7 para describir lo que Abrahán hizo, en armonía con la costumbre de aquel entonces, para con las personas con quienes tenía tratos comerciales; en 1*Reyes 1:23, en la Versión de los Setenta, para describir lo que el profeta Natán hizo al acercarse al rey David.

En Mateo 4:10 (VM) Jesús dijo: “Al Señor tu Dios adorarás [de pro·sky·ne′o], y a él solamente servirás”. (En Deuteronomio 6:13, del cual Jesús evidentemente cita aquí, aparece el nombre personal de Dios, el tetragrámaton.) En armonía con eso, tenemos que comprender que es pro·sky·ne′o con una actitud particular de corazón y mente lo que se debe dirigir únicamente a Dios.
proskuneo (προσκυνέω G4352) hacer reverencia, dar obediencia a (de pros, hacia, y kuneo, besar). Es la palabra que con más frecuencia se traduce adorar. Se usa de un acto de homenaje o de reverencia: (a) a Dios (p.ej., Mat_4:10; Joh_4:21-24; 1Co_14:25; Rev_4:10; 5.14; 7.11; 11.16; 19.10(b) y 22.9); (b) a Cristo (p.ej., Mat_2:2,8,11; 8.2; 9.18; 14.33; 15.25; 20.20; 28.9,17; Joh_9:38; Heb_1:6, en una cita de la LXX de Deu_32:43, refiriéndose a la Segunda Venida de Cristo); (c) a un hombre (Mat_18:26); (d) al dragón, por parte de los hombres (Rev_13:4); (e) a la bestia, su instrumento humano (Rev_13:15; 14.11; 16.12); (g) a demonios (Rev_9:20); (h) a ídolos (Act_7:43). Nota: En cuanto a Mat_18:26, se menciona de la siguiente manera en la «Lista de lecturas y de traducciones preferidas por el Comité Estadounidense» (véase la Versión Revisada Inglesa, Classes of Passages, IV): «a la palabra «adorar»» en Mat_2:2, etc., añadir la nota marginal «la palabra griega denota un acto de reverencia, tanto si se hace al hombre (véase cap.
Cuidate.

libetad · 12 Agosto 2010

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

En la Biblia, no hay un registro de Jesús diciendo las palabras precisas, “Yo soy Dios.” Sin embargo, eso no significa que El no proclamó ser Dios. Tome por ejemplo, las palabras de Jesús en Juan 10:30, “Yo y el Padre uno somos”. A simple vista, esto no parecería ser una afirmación de ser Dios. Sin embargo, escuche la reacción de los judíos a Su declaración, “Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios” (Juan 10:33). Los judíos entendieron la declaración de Jesús al afirmar ser Dios. En los versículos siguientes, Jesús nunca los corrige diciéndoles, “Yo no afirmé ser Dios”. Eso indica que Jesús realmente estaba diciendo que era Dios al declarar, “Yo y el Padre uno somos” (Juan 10:30). Juan 8:58 es otro ejemplo. Jesús les dijo “De cierto, de cierto os digo: antes que Abraham fuese, yo soy”. Nuevamente, en respuesta, los judíos tomaron piedras para arrojárselas (Juan 8:59). ¿Por qué los judíos querrían apedrear a Jesús, si El no hubiera dicho algo que ellos creían era una blasfemia, concretamente, una afirmación de ser Dios?

el cristianismo · 12 Agosto 2010

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

libetad dijo:
En la Biblia, no hay un registro de Jesús diciendo las palabras precisas, “Yo soy Dios.” Sin embargo, eso no significa que El no proclamó ser Dios. Tome por ejemplo, las palabras de Jesús en Juan 10:30, “Yo y el Padre uno somos”. A simple vista, esto no parecería ser una afirmación de ser Dios. Sin embargo, escuche la reacción de los judíos a Su declaración, “Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios” (Juan 10:33). Los judíos entendieron la declaración de Jesús al afirmar ser Dios. En los versículos siguientes, Jesús nunca los corrige diciéndoles, “Yo no afirmé ser Dios”. Eso indica que Jesús realmente estaba diciendo que era Dios al declarar, “Yo y el Padre uno somos” (Juan 10:30). Juan 8:58 es otro ejemplo. Jesús les dijo “De cierto, de cierto os digo: antes que Abraham fuese, yo soy”. Nuevamente, en respuesta, los judíos tomaron piedras para arrojárselas (Juan 8:59). ¿Por qué los judíos querrían apedrear a Jesús, si El no hubiera dicho algo que ellos creían era una blasfemia, concretamente, una afirmación de ser Dios?

Hola libetad, un gusto, pero toma en cuenta que aunque Jesus no los corrigio no dijo que era Dios sino que era el Hijo de Dios, corrigeme si me equivoco.
Ademas, por si fuera poco, no seria la primera vez que los Fariseos no lo entienden, te acuerdos cuando Jesus dijo que tenian que comer su carne, ellos lo entendieron como canibalismo, verdad?
Y mira este comentario:
Al decir: “Yo y el Padre somos uno”, ¿quiso decir Jesús que fueran iguales? Algunos trinitarios dicen que sí. Pero en Juan 17:21,*22 Jesús oró con relación a sus seguidores: “Que todos ellos sean uno”, y agregó: “Para que ellos sean uno así como nosotros somos uno”. Él usó la misma palabra griega (hen) para “uno” en todos estos casos. Obviamente los discípulos de Jesús no llegaron a ser todos parte de una Trinidad. Pero sí llegan a participar de cierta unidad de propósito con el Padre y con el Hijo, la misma unidad que une a Dios y a Cristo.
La verdad me parece conciso.
Saludos.

Margabuscando · 12 Agosto 2010

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Mingorance dijo:
te amplio la información

Descubiertas y corregidas alteraciones en el códice
El hallazgo de Tischendorf, era básicamente el mismo al que fue fundamento para la Biblias actuales, pero se observaron evidencias de alteraciones en la escritura.

Un ejemplo se encuentra en 1 Timoteo 3:16. La Versión Valera dice:

"Dios ha sido manifestado en la carne,"
en contraste con:

"Aquel que fue manifestado en la carne."
(Versión Moderna).

¿Cuál de las dos lecturas es la correcta?.

Si la primera lo es, parecería que Jesús es Dios. El manuscrito que encontró Tischendorf dice OC (griego) o Aquel, refiriéndose a Jesús,no a Dios. Un escriba había cambiado el vocablo para que leyera Dios, (ΘC)-griego-.

http://es.wikipedia.org/wiki/Codex_Sinaiticus

Margabuscando · 12 Agosto 2010

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Al decir: “Yo y el Padre somos uno”, ¿quiso decir Jesús que fueran iguales? Algunos trinitarios dicen que sí. Pero en Juan 17:21,*22 Jesús oró con relación a sus seguidores: “Que todos ellos sean uno”, y agregó: “Para que ellos sean uno así como nosotros somos uno”. Él usó la misma palabra griega (hen) para “uno” en todos estos casos. Obviamente los discípulos de Jesús no llegaron a ser todos parte de una Trinidad. Pero sí llegan a participar de cierta unidad de propósito con el Padre y con el Hijo, la misma unidad que une a Dios y a Cristo.
La verdad me parece conciso.

Es conciso, claro y concluyente, la expresión de nuestro señor "somos uno" es en sentido de unidad y proposito y es contraria a las de "Dios es mayor que yo" y la de "Dios es mayor que todos" y la de "no se haga mi voluntad sino la tuya" y la de las muchas veces que le dice a Dios "Tu me has dado...."

libetad · 12 Agosto 2010

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Los primeros seguidores de Jesús parecían estar completamente convencidos de que Él era plenamente Dios en forma humana. Pablo dijo, "El es la imagen del Dios invisible... agradó al Padre que en El habitara toda la plenitud." Juan dijo que Jesús creó el mundo. Pedro dijo, "todo el que cree en El recibe el perdón de los pecados." ¿Pero qué decía Jesús acerca de sí mismo? ¿Alguna vez se identificó como Dios? Según dice la Biblia, sí, sin duda

¿Jesús es Dios? Cómo insinuó que era Dios:

"Por esto los judíos le dijeron: Aún no tienes cincuenta años, ¿y has visto a Abraham? Jesús les dijo: En verdad, en verdad os digo: antes que Abraham naciera, yo soy. Entonces tomaron piedras para tirárselas, pero Jesús se ocultó y salió del templo." (Juan 8:57-59)
"'Yo y el Padre somos uno.' Los judíos volvieron a tomar piedras para apedrearle. Jesús les dijo: Os he mostrado muchas obras buenas que son del Padre. ¿Por cuál de ellas me apedreáis? Los judíos le contestaron: No te apedreamos por ninguna obra buena, sino por blasfemia; y porque tú, siendo hombre, te haces Dios." (Juan 10:30-33)
"Jesús exclamó y dijo: El que cree en mí, no cree en mí, sino en aquel que me ha enviado. Y el que me ve, ve al que me ha enviado. Yo, la luz, he venido al mundo, para que todo el que cree en mí no permanezca en tinieblas." (Juan 12:44-46)
"Entonces, cuando acabó de lavarles los pies, tomó su manto, y sentándose a la mesa otra vez, les dijo: ¿Sabéis lo que os he hecho? Vosotros me llamáis Maestro y Señor; y tenéis razón, porque lo soy. Pues si yo, el Señor y el Maestro, os lavé los pies, vosotros también debéis lavaros los pies unos a otros." (Juan 13:12-14)
"Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre sino por mí. Si me hubierais conocido, también hubierais conocido a mi Padre; desde ahora le conocéis y le habéis visto. Felipe le dijo: Señor, muéstranos al Padre, y nos basta. Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo he estado con vosotros, y todavía no me conoces, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo dices tú: 'Muéstranos al Padre'?" (Juan 14:6-9)

el cristianismo · 12 Agosto 2010

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

libetad dijo:
Los primeros seguidores de Jesús parecían estar completamente convencidos de que Él era plenamente Dios en forma humana. Pablo dijo, "El es la imagen del Dios invisible... agradó al Padre que en El habitara toda la plenitud." Juan dijo que Jesús creó el mundo. Pedro dijo, "todo el que cree en El recibe el perdón de los pecados." ¿Pero qué decía Jesús acerca de sí mismo? ¿Alguna vez se identificó como Dios? Según dice la Biblia, sí, sin duda

¿Jesús es Dios? Cómo insinuó que era Dios:

"Por esto los judíos le dijeron: Aún no tienes cincuenta años, ¿y has visto a Abraham? Jesús les dijo: En verdad, en verdad os digo: antes que Abraham naciera, yo soy. Entonces tomaron piedras para tirárselas, pero Jesús se ocultó y salió del templo." (Juan 8:57-59)
"'Yo y el Padre somos uno.' Los judíos volvieron a tomar piedras para apedrearle. Jesús les dijo: Os he mostrado muchas obras buenas que son del Padre. ¿Por cuál de ellas me apedreáis? Los judíos le contestaron: No te apedreamos por ninguna obra buena, sino por blasfemia; y porque tú, siendo hombre, te haces Dios." (Juan 10:30-33)
"Jesús exclamó y dijo: El que cree en mí, no cree en mí, sino en aquel que me ha enviado. Y el que me ve, ve al que me ha enviado. Yo, la luz, he venido al mundo, para que todo el que cree en mí no permanezca en tinieblas." (Juan 12:44-46)
"Entonces, cuando acabó de lavarles los pies, tomó su manto, y sentándose a la mesa otra vez, les dijo: ¿Sabéis lo que os he hecho? Vosotros me llamáis Maestro y Señor; y tenéis razón, porque lo soy. Pues si yo, el Señor y el Maestro, os lavé los pies, vosotros también debéis lavaros los pies unos a otros." (Juan 13:12-14)
"Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre sino por mí. Si me hubierais conocido, también hubierais conocido a mi Padre; desde ahora le conocéis y le habéis visto. Felipe le dijo: Señor, muéstranos al Padre, y nos basta. Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo he estado con vosotros, y todavía no me conoces, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo dices tú: 'Muéstranos al Padre'?" (Juan 14:6-9)

Hola Libetad, que tal si analizamos los textos poco a poco, primero, el texto que dice que Jesus es la "imagen" de Dios, no quiere decir que sea Dios, por ejemplo el hombre fue hecho a la imagen de Dios, y es asi porque "La condición del hombre como criatura caída no ha borrado totalmente la imagen; sigue siendo capaz de llevar responsabilidad, sigue teniendo cualidades correspondientes a las divinas, como el amor a la bondad y a la belleza, que no se hallan en ningún animal. (Vine)", pero no quiere decir que el hombre sea Dios verdad?, Jesus llego a ser una mejor imagen de Dios que los hombres comunes, por que en vida manifesto las cualidades divinas (amor, piedad, etc.) de una manera perfecta, como Dios lo hubiera hecho.
Saludos.

libetad · 12 Agosto 2010

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

el cristianismo dijo:
Hola Libetad, que tal si analizamos los textos poco a poco, primero, el texto que dice que Jesus es la "imagen" de Dios, no quiere decir que sea Dios, por ejemplo el hombre fue hecho a la imagen de Dios, y es asi porque "La condición del hombre como criatura caída no ha borrado totalmente la imagen; sigue siendo capaz de llevar responsabilidad, sigue teniendo cualidades correspondientes a las divinas, como el amor a la bondad y a la belleza, que no se hallan en ningún animal. (Vine)", pero no quiere decir que el hombre sea Dios verdad?, Jesus llego a ser una mejor imagen de Dios que los hombres comunes, por que en vida manifesto las cualidades divinas (amor, piedad, etc.) de una manera perfecta, como Dios lo hubiera hecho.
Saludos.

Haber
[FONT=verdana, arial, helvetica]Una de las doctrinas fundamentales de la fe cristiana es que Jesús es Dios. Esto está claramente expresado en todo el Nuevo Testamento. Si tu revisas los escritos de Pablo vas a notar la doctrina expresada en varias de sus cartas, particularmente Gálatas, Filipenses y Colosenses. [/FONT]
[FONT=verdana, arial, helvetica]Recordemos la función que cumplió Pablo, o sea el papel primario de Pablo en la iglesia primitiva. Pablo fue un misionero, llevó el mensaje del evangelio a las naciones. En sus epístolas Pablo respondía preguntas y tocaba problemas que habían surgido en las iglesias que el fundó. [/FONT]
[FONT=verdana, arial, helvetica] También respondía sobre errores que le habían sido reportados a los efectos de que fueran corregidos, para que de esa forma las iglesias conservaran la doctrina correcta. [/FONT]
[FONT=verdana, arial, helvetica]Es por esto que en las cartas mencionadas, Pablo consideró necesario presentar un manifiesto claro de la deidad de Jesucristo. Sucedía que cierta gente venía desde afuera y buscaba corromper el mensaje simple del evangelio. Uno de los errores más comunes que comenzaron a enseñarse era que Jesús no era Dios. Otro error, no menos común, era que Jesús no era humano. [/FONT]
[FONT=verdana, arial, helvetica]Pablo corrige esto estableciendo sin lugar a dudas que Jesucristo es totalmente humano y totalmente Dios, y que ambas naturalezas son críticas para el papel de Cristo en la redención de la humanidad. Si no es humano no puede simplemente representarnos frente a Dios, y si no es Dios, no puede pagar por los pecados de toda la humanidad, porque una simple criatura apenas puede pagar por los pecados suyos y nadie más. [/FONT]

el cristianismo · 12 Agosto 2010

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

libetad dijo:
Haber
[FONT=verdana, arial, helvetica]Una de las doctrinas fundamentales de la fe cristiana es que Jesús es Dios. Esto está claramente expresado en todo el Nuevo Testamento. Si tu revisas los escritos de Pablo vas a notar la doctrina expresada en varias de sus cartas, particularmente Gálatas, Filipenses y Colosenses. [/FONT]
[FONT=verdana, arial, helvetica]Recordemos la función que cumplió Pablo, o sea el papel primario de Pablo en la iglesia primitiva. Pablo fue un misionero, llevó el mensaje del evangelio a las naciones. En sus epístolas Pablo respondía preguntas y tocaba problemas que habían surgido en las iglesias que el fundó. [/FONT]
[FONT=verdana, arial, helvetica] También respondía sobre errores que le habían sido reportados a los efectos de que fueran corregidos, para que de esa forma las iglesias conservaran la doctrina correcta. [/FONT]
[FONT=verdana, arial, helvetica]Es por esto que en las cartas mencionadas, Pablo consideró necesario presentar un manifiesto claro de la deidad de Jesucristo. Sucedía que cierta gente venía desde afuera y buscaba corromper el mensaje simple del evangelio. Uno de los errores más comunes que comenzaron a enseñarse era que Jesús no era Dios. Otro error, no menos común, era que Jesús no era humano. [/FONT]
[FONT=verdana, arial, helvetica]Pablo corrige esto estableciendo sin lugar a dudas que Jesucristo es totalmente humano y totalmente Dios, y que ambas naturalezas son críticas para el papel de Cristo en la redención de la humanidad. Si no es humano no puede simplemente representarnos frente a Dios, y si no es Dios, no puede pagar por los pecados de toda la humanidad, porque una simple criatura apenas puede pagar por los pecados suyos y nadie más. [/FONT]

Wuaw, si que entendemos este tema de manera distinta, en fin, pero me gustaria tal vez si se pudiera (asi podriamos llegar a algo mas claro), que analicemos poco a poco los textos, de esta manera profundizaremos mas, primero, en el Post Nº 173 te respondi sobre de que manera Jesus "es la imagen de Dios", que opinas?
Saludos.

libetad · 12 Agosto 2010

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

el cristianismo dijo:
Wuaw, si que entendemos este tema de manera distinta, en fin, pero me gustaria tal vez si se pudiera (asi podriamos llegar a algo mas claro), que analicemos poco a poco los textos, de esta manera profundizaremos mas, primero, en el Post Nº 173 te respondi sobre de que manera Jesus "es la imagen de Dios", que opinas?
Saludos.

[FONT=verdana, arial, helvetica]El punto importante aquí es que el énfasis de los falsos maestros, los engañadores, era atraer seguidores de entre los nuevos creyentes, alejándolos del gozo de su nueva fe. [/FONT]
[FONT=verdana, arial, helvetica]Remontémonos al final del primer siglo; los tres evangelios sinópticos (Mateo, Marcos y Lucas) ya habían sido escritos; ya llevaban varios años en circulación. Las epístolas de Pablo también tenían años circulando. Habían pasado más de 50 años de la muerte de Cristo cuando Juan, en el decenio de los noventa, sintió que era necesario escribir otro evangelio, el evangelio de Juan. ¿Por qué? Después de todo ya habían en existencia tres evangelios inspirados. ¡Juan, para qué otro más! Respuesta, para presentar y defender la deidad de Jesús. Lo mismo hace Juan cuando escribe las tres epístolas que llevan su nombre ---- ¿Por qué? Porque había falsos maestros negando que Jesús es Dios.¿ compredes ?
[/FONT]

HENRY ESCORCIA · 12 Agosto 2010

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

libetad dijo:
[FONT=verdana, arial, helvetica]El punto importante aquí es que el énfasis de los falsos maestros, los engañadores, era atraer seguidores de entre los nuevos creyentes, alejándolos del gozo de su nueva fe. [/FONT]
[FONT=verdana, arial, helvetica]Remontémonos al final del primer siglo; los tres evangelios sinópticos (Mateo, Marcos y Lucas) ya habían sido escritos; ya llevaban varios años en circulación. Las epístolas de Pablo también tenían años circulando. Habían pasado más de 50 años de la muerte de Cristo cuando Juan, en el decenio de los noventa, sintió que era necesario escribir otro evangelio, el evangelio de Juan. ¿Por qué? Después de todo ya habían en existencia tres evangelios inspirados. ¡Juan, para qué otro más! Respuesta, para presentar y defender la deidad de Jesús. Lo mismo hace Juan cuando escribe las tres epístolas que llevan su nombre ---- ¿Por qué? Porque había falsos maestros negando que Jesús es Dios.¿ compredes ?[/FONT]

Hola como estas estimada Libertad, me llamó la atención el pos que copiaste en este forro, por eso te contexto:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

ffice

ffice" /><o

></o

>
<o

></o

>
Cristo fue engendrado, no creado Heb. 1,5 en el Día eterno de Yahvé. <o

></o

>
R/ ¡Pero que texto tan explicito! ¿por que no citas Juan 6:57 donde Jesús reconoce que su vida procedió y depende, del Padre su fuente de vida Sal 36:9?<o

></o

>
Cristo no es "una cosa". El es una Persona Divina, es el Señor Jn.20,20 <o

></o

>
R/De que hablas Cristo es un ser divino un dios, lo cierto es que no es ese Dios verdadero: al que Juan remarco como único el cual es el padre, si yo digo que pablo es el único aciano de mi iglesia seria un mentiroso, pues Andrés es otro anciano, lo que se resalta entonces es que no existen Dos Dioses iguales, ni tres, existe solo uno, y es El Padre, y en donde Juan excluyo a Jesús de serlo. (Juna 17:3)<o

></o

>
Si Cristo hubiese sido creado, entonces hubo un tiempo en que Dios no tenía a su Hijo y por lo tanto, no era Padre. Sería impropio decirle " Padre Eterno " <o

></o

>
R/Tu quieres mirar las cosas según tu inclinación, pero no lo miras con el contesto, que marca un inicio hacia delante Rev 3:14 Jesús es el primer ser creado por Dios, y no es como ustedes piensas, pues Jehová es el creador,(Isa 40:28) por que es la fuente,(Sal 36:9; 1 Cor 8:6) y Jesús es mediador de la creación (Heb 1:2) por ende el no es el principal solo es un mediador y arkhe sol tiene el mismo significado que Juan siempre le dio, además no tiene articulo indefinido (o) así que no es un titulo, solo marca el comienzo de las obras creativas de Dios. Amen.<o

></o

>
Cristo hizo todas las cosas, no "las otras" Jn.1,3, 1 Cor. 8,6 <o

></o

>
Las palabras "las otras" no están en el original griego de la Biblia <o

></o

>
<o

></o

>
R/La palabra Griega es panta, forma declinada de pas, por eso se puede verter todos los demás, tal y cual como lo hacen otras biblias TA Lu 13:2; FS; NC: Los otros; TA: Lu 21:29; Fi 2:21 CI. Además es interesante que muestres 1Cor 8:6 ¿no has meditado acaso sobre ese punto tocante a la creación Sal 36:9; Juan 6:57? ¿Por que no citas a Heb 1:2, y lo asocias con 1 cor 8:6? ¿Por que no citas a Mt 19:4, donde Jesús utiliza el pronombre El y No el pronombre Yo? por que veo que no eres modalista, ¿Por que no miras a quien se le dan las alabanzas de creación y a quien las alabanzas de lealtad en Apo 4:11; 5:10, 12? Léete los siguientes pasajes y versa que a Dios se le atribuyen las obras de creación y luego concluyen que este Dios creador envió a su Hijo Hech 4:24-30; 17:24-3 así entiende bien cual es la fuente, El Creador y cual es el papel de Jesús en la creación 1 Cor 8:6; Sal 36:9; Heb 1:2. Amen y Amen.<o

></o

>

<o

></o

>

A ningún Angel Dios le dijo "Tú eres mi Hijo (engendrado) Heb. 1,5 <o

></o

>
R/Y otras vez sigue con tu replica. Ya esta contestado arriba,<o

></o

>
Si Cristo es un Angel o Arcángel, está prohibido adorarlo Apoc. 22,8,9. <o

></o

>
R/¡Ve a esta! ya esta viendo nombre donde no los hay ¿Donde dice Arcángel Miguel hay?<o

></o

>
El que adore un Angel pierde el premio eterno Col. 2,18 biblia jehovista <o

></o

>
R/Claro que es así<o

></o

>
Dios ordena que a Cristo se "le adore", Heb. 1,6, Fil. 2,10, prueba que no es Miguel. Vea también Mat. 28,9; 18,17 y Jn. 9,38 <o

></o

>

R/Dios no ordena que a Cristo se le adore, la palabra Pro.ski.neo tiene varios husos: 1 Rey 1:23 ¿o es que también pretenden verter Proskynéo como adoracion en textos como 1 Rey 1:23? Y que huso se le debe dar al aplicársele al hijo, el mismo huso que le dieron varias Biblias a proskinéo (BR, BJ, VP, NM) ¿Por qué? Por que Los discípulos de Cristo se inclinaron ante Jesucristo con un sentir diferentes para pro·sky·ne′o, por que ellos en este acto correspondiente nunca pensaron que Jesús fuera Dios mismo, sino Hijo de Dios o mesías predicho (Mt 14:32,33; Juan 9:35,38) Además el acto de Inclinarse no siempre significa adorar, por que personas como el profeta Natan, y el patriarca Abrahán, eran consientes, que solo a Dios tenían que adorar, y sin embargo ellos se inclinaron ante otros naturales (Gen 23:7; 1 Rey 1:23) por la sencilla razón de que lo hacían con otro sentir. <o></o>
<o></o>
Incluso Jesús adoro al Padre, dijo Nosotros adoramos incluyéndose en la adoración solo al Padre (Juan 4:22-24) y también expuso que solo al padre adorar (Mt 4:10) como versa aquí Jesús utiliza el pronombre El y no Mí. Clarísimo. Amen. <o></o>
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>

Cuidémonos de sectas que nos presentan "otro Jesús", 2 Cor. 11,4 <o

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>
R/Ustedes, por que piensan que Jesús es El Dios soberano desenfocando al varadero Dios, El Padre y desenfocando al varadero Jesús nuestro Señor, nosotros Sí tenemos al verdadero y Único Dios El Padre y al verdadero Señor Jesús. (Juan 17:3; 1 Cor 8:6; Ef 4:5,6; 1 Tim 2:4, 5)<o

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Los dioses con d minúscula son dioses falsos Ex. 12,12. <o

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Isaías 9,6 da a Cristo el título de Dios con D mayúscula en la misma biblia jehovista<o

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R/Que ingenua se ve que solo repites lo que te dicen los pastores, o solo copias todo.<o

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Los ángeles son dioses Sal 8:5<o

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(Salmo 8:5) También procediste a hacerlo un poco menor que los dioses, Heb: me elo.him y con gloria y esplendor entonces lo coronaste.<o

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>
Y sin embargo no por ello pretenderán remplazar al Dios soberano, Jehová de los ejércitos, inclusive el propio Jesús como un dios no podrá remplazarlo jamás Juan 17:3; 1 Cor 15:27. 28<o></o>

Jehová le da el titulo profético de Dios poderoso sin articulo definido, a Jesús pero solo Jehová Dios es todo poderoso (Exo 6:3) ahora Jehová le confiere a Jesucristo dicho poder así que Jesús como segundo al mando y administrador temporal de las cosas de Dios! Llega hacer proféticamente óigase bien Proféticamente Dios poderoso por que el es el que esta a cargo temporalmente de todas las cosas de Dios. (1 Cor 15:27, 28)<o

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No pueden existir 2 Dioses verdaderos, ni uno grande y otro chico Is.44,8 <o

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R/Y eso es cierto, no hay dos solo uno, y no es Jesús es Solo el Padre, en cambio lo que ustedes confieren si es ser politeísta, de decir que hay tres Dioses, ¡Chanfle! que politeísmo. Así usted quieran envolatarla diciendo que son tres pero son uno, es como si yo dijera que tengo set, pero no tengo set. son usted los que dicen vez tras vez que son seres distintos pero iguales, así que son simplemente politeístas en cambio, Pablo y Juan dejaron todo muy claro solo el Padre Jehová y no Jesús es el Dios verdadero, Juan 17:3; 1 Cor 8:6; 1 Tim 2:4, 5<o

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>
Cristo repudió directamente al Demonio Mat. 4,10, Miguel no. Jud. 9. Esto prueba que son dos personas diferentes Miguel y Jesús. Jesús no puede ser Miguel, ni viceversa. <o

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Cristo siempre habla como Dios en tiempo presente (Ex.3,14) con " Yo soy " Jn.8,12,24 y 14,6, Mat. 28,20. Su expresión YO SOY es tan poderosa que derribó a los soldados romanos Jn. 18,6. <o

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R/¿Ha sí? será por la misma revelación que el nos dejo muy clara, cuando le pregunto a los discípulos, ¿ustedes quien dicen que soy?<o

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En toses Pedro respondió y Jesús lo felicito:<o

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(Mateo 16:15-17) Él les dijo: “Pero ustedes, ¿quién dicen que soy?”. <SUP>16</SUP> En contestación, Simón Pedro dijo: “Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios vivo”. <SUP>17</SUP> En respuesta, Jesús le dijo: “Feliz eres, Simón hijo de Jonás, porque carne y sangre no te [lo] reveló, sino mi Padre que está en los cielos.<o></o>
De modo que aquí se ve, clarito que Pedro no dijo eres el Dios verdadero, sino el Hijo de el Dios único y verdadero (Juan 17:3)<o></o>

Así que no pretendan asociarlo con Exo 3:14, cuando Dios habla de conocer el nombre de el, habla en cuanto al significado de su nombre, no habla en cuanto a la pronunciación de su nombre, léanse puntualmente los siguientes textos: (Exo 6:3; Gen: 4:26; 12:8; 25:26; Exo: 9:16; 15:3; sal: 83:18; Miq 4:5; Mt 6:9; Juan 12:28).<o></o>
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En Jn. 8,58 el original bíblico dice "YO SOY" y no "YO HE SIDO " como falsamente traduce la biblia jehovista (compruebe el dato en el N.T. Interlineal griego-español o en el propio que editó el 1985 la Watchtower en griego-inglés, titulado " THE KINGDOM INTERLINEAR TRANSLATION OF THE GREEK SCRIPTURES ". La WT no lo ha editado en español. Este interlineal asombrosamente la inmensa mayoría de los Testigos de Jehová lo desconoce, aun relevantes ancianos de congregaciones jehovistas, pregúnteles acerca de el y lo comprobará. <o

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Cristo advierte que quien no lo acepte como "YO SOY", morirá en sus pecados Jn. 8,24 <o

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R/Claro Jesús ya nos revelo que es el Hijo de Dios (Mt 16:15-17) y hay que aceptarlo como lo que es sin tergiversarlo en una cosa que no es, por eso el mismo dijo que no hacia nada por si mismo sino lo que Su Padre el único Dios verdadero (Juan 17:3) le decía que hiciera y hablara<o

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(Juan 8:28)Por lo tanto, dijo Jesús: “Una vez que hayan alzado al Hijo del hombre, entonces sabrán que yo soy, y que no hago nada por mi propia iniciativa; sino que hablo estas cosas así como el Padre me ha enseñado.<o></o>
Compara Jn.8,224 biblia jehovista con otras Biblias. Los Testigos agregan palabras al texto que no están en el original griego para atenuar el " YO SOY " donde Cristo manifiesta su Divinidad.<o

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R/Están viendo otra cosa, mas haya de lo que la biblia dice, y para más incoherencia la vierten en este forro con mayúscula, que farsantes, como distorsionan al verdadero Jesús el mismo Jesús dice de el mismo:<o

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(Juan 10:36) ¿Me dicen ustedes a mí, a quien el Padre santificó y despachó al mundo: ‘Blasfemas’, porque dije: Soy Hijo de Dios?<o

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De modo que Jesús no dice que sea Dios mismo, nunca lo dijo, es mas miren como se diferencia de serlo:<o

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(Marcos 10:18) Jesús le dijo: “¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno, sino unosolo, Dios.<o></o>
Además siempre se a predicado a Jesús como Hijo de Dios no como Dios<o></o>
Así que a esto se refiere Jesús cuando dice que crean que el es; o sea que es el hijo de Dios el mesías o Cristo enviado por Jehová Dios.<o></o>
(Mateo 3:17) ¡Mire! También hubo una voz desde los cielos que decía: “Este es mi Hijo, el amado, a quien he aprobado”.<o

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(Juan 20:31) Pero estas han sido escritas para que ustedes crean que Jesús es el Cristo el Hijo de Dios, y que, a causa de creer, tengan vida por medio de su nombre.<o

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(Hechos 9:20) e inmediatamente en las sinagogas se puso a predicar a Jesús, que Este es el Hijo de Dios.<o

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(1 Juan 4:15) Cualquiera que haga la confesión de que Jesucristo es el Hijo de Dios, Dios permanece en unión con el tal y él en unión con Dios.<o

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De modo que Jesús si es el Hijo de Dios, el Hijo del único Dios verdadero, Jehová de los ejércitos (Sal 2:7; 83:18; Mt 3:17; Lu 1:32) Léanlos y verán.<o></o>
Cristo refiriéndose a su cuerpo Jn.2,19 dijo que lo levantaría en 3 días. Según el credo Jehovista ya van casi 2000 años y no lo ha logrado. Si Cristo no resucita, vana es la fe y aún estamos en el pecado.1 Cor. 15,7. <o

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R/Pero que mentirosos son hijos entonces del padre de la mentira, por Dios<o

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Si nosotros predicamos los progresos de Jesús como rey ya entronizado, por Dios cojan Juicio (1 Cor 15:20-28)<o

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Los judíos urdieron la mentira para negar la resurrección de Jesús " de que los apóstoles robaron su cuerpo" Mat. 28,13, según los testigos de Jehová, la falsedad ahora es mayor ya que afirman que fue " Jehová quien se llevó el cuerpo de Cristo ". (Libro Ud. Puede Vivir para Siempre en el Paraíso ..." pag. 144,8). <o

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R/¡Caramba! ¿Ustedes predican o evangelizan? ¿O solo se limitan a difamar y calumniar al los Verdaderos seguidores de Cristo? ¿Qué? pretenden ganar adeptos, criticando y calumniado a los demás, que barbaridad, <o></o>
Cristo fue resucitado en el cuerpo glorioso espiritual, y era mas que obvio que se desapareciera el cuerpo de carne de Jesús, (Salmo 16:10; Hechos 2:31 Com Deu 34:5:6) ¿acaso pretendes que Cristo resucito en carne? Esta equivocada:<o

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(2 Corintios 5:16) Por consiguiente, de ahora en adelante nosotros no conocemos a nadie según la carne. Hasta si hemos conocido a Cristo según la carne, ciertamente ya no lo conocemos así.<o

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No es cierto que el cambio de doctrina acerca de la generación de 1914 sea "especulación del pueblo de Jehová ", sino una falsa y blasfema enseñanza de los Dirigentes Mundiales de los TJ, sino una mentira que le atribuyen al propio Jesucristo (Libro Ud. Puede Vivir para Siempre en el Paraíso en la Tierra, pag. 154). Es propio de sectas destructivas adjudicar sus errores a sus adeptos, jamás a sus Líderes. <o

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R/Hermano es permisible que tengas presente que Jesús dijo: esta generación no pasara (Mt 24:34) cuando dice, esta, pareciera que a primer plano estuviera refiriéndose a la de su época, pero ya van mas de Dos mil años, entonces ¿a cual generación se refirió Jesús? los testigos no están marcando un tiempo en particular pues es claro que nadie sabe ni el día ni la hora de la venida de Jesús incluso ni el propio Jesús sabe, solo es potestad de Dios (Mt 24:36; Hech 1:7) pero Jesús si demarco un tiempo en el que sucederían muchas cosa y que por el cual seria la señal de su presencia, Gr: “parousía,”no su venida, y por las acontecimientos catastróficos que se han visto y por como están tan empeoradas las cosas y que la tierra esta siendo destruida (Rev 11:18) también se predijo que iban a ver muchas religiones para el tiempo del fin.<o

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Entonces es obvio que ya se presencia la conclusión de este sistema de cosas, además la mayoría de iglesia ya presiente el tiempo del fin, así que esta generación todavía esta en su margen. <o

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El cuerpo de Cristo no desapareció, sino que adquirió los dotes de los cuerpos gloriosos 1 Cor. 15,40. " materializar cuerpos " es termino propio de los espiritistas. <o

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R/Hermano pablo dice que carne y sangre no pueden heredar los cielos también dice que algunos en un abrir y Serra de ojos ascenderán a los cielos y es claro que no van a ir con el cuerpo de carne sus cuerpos desaparecerán, ascenderán al cielo en espíritu.<o

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S. Esteban vio a Cristo en el año 33 E.C. y no hasta 1914 reinando a la derecha del Padre. Hech. 7,56. Afirmar que Jesús empieza a reinar hasta 1914 es devaluarlo. Es como afirmar que en una relación matrimonial, por ejemplo de 30 años, el esposo empezó a gobernar su hogar hasta transcurridos los 25 de ésta. Si así fuese, en ese lapso fue un esposo débil o devaluado. <o

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Cristo regresará visiblemente a la tierra Hech. 1,11 al final de los tiempos. <o

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R/Hermano ¿para ustedes que es reinar? Colgar hamacas y acostarse a dormir, Jesucristo ya se sentó a lado de Dios, en gloria, y Jehová Dios le va otorgando victorias paulatinamente, por eso se le dice a Jesús que como ultimo enemigo la muerte será tragada,(1cor 15:27, 28) como verán un reino es un gobierno en el cual se regirá a unos súbditos en particular y esta claro que todavía no se ha hecho visible y tangible ese gobierno en la tierra, por quelas condiciones actuales que tenemos están muy ennegrecidas y sabemos que cuando venga el reino milenario de forma tangible las condiciones para los súbditos terrestres serán paradisiaca, por consiguiente Jesús cuando ascendió a los cielos no empezó a gobernar, todavía aun como tal, sin embargo como sus logros se iban ha ir dando paulatinamente y en armonía con Rev 12 :10 sabemos que uno de sus primeros logros fue el de ser establecido como rey entronizado en 1914, por el cual aun que todavía no esta tangible y de forma visible ya esta rigiendo las directrices de sus congregaciones cristianas. Hasta que haga a su reino tangible y visible en su reino milenario 1 Cor 15:27, 28; Rev 20:4b.<o

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El que cree y acepta a Cristo viene a ser Hijo de Dios, no nieto. Jn. 1,12, 1 de Jn. 5,1. <o

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R/En Revelación 21:6, 7 indica que los cristianos que son victoriosos en sentido espiritual han de ser ‘hijos’ de aquel a quien se conoce como el Alfa y la Omega. Jamás se dice eso respecto a la relación que tienen con Jesucristo los cristianos que son ungidos con el espíritu. Jesús los llamó sus ‘hermanos’ (Heb. 2:11; Mat. 12:50; 25:40). Pero a esos ‘hermanos’ de Jesús se les llama “hijos de Dios” (Gál. 3:26; 4:6). 4)<o

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Jn. 5,23 dice que se debe honrar al Hijo como se honra al Padre, prueba que son el mismo Dios. <o

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R/Es muy propio de honrar a los dos, pero sol a Dios adorar, como el mismo Jesús lo remarco tanto por dicho como por hecho, puesto que el mismo Jesús lo adoro: Mt 4:10; Juan 4:22-24<o

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El premio eterno para los que se salven Dios ya lo tiene preparado 1 Cor. 2,9 no lo van a construir "con arduo trabajo" los elegidos como dice falsamente libro " Ud. Puede Vivir para Siempre en el Paraíso en la Tierra, pag. 159/6". <o

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R/¿Quien tiene ganado nada? cualquiera que crea que este en pie cuídese de no caer 1 Cor 10:12<o

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(Mateo 10:22) Y ustedes serán objeto de odio de parte de toda la gente por motivo de mi nombre; mas el que haya aguantado hasta el fin es el que será salvo.<o

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Los que mueren en Gracia con " el Señor ", ya no tendrán que trabajar. Apoc. 14,13. <o

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R/¡Si como no van a colgar las hamacas y adormir! y a mirarse las caras unos a otros ¿acaso no ves lo que van hacer? a gobernar súbditos terrestres:<o

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(Revelación 5:10) e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.<o

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(Salmo 72:8) Y tendrá súbditos de mar a mar y desde el Río hasta los cabos de la tierra.<o

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Este es tu sabotaje al PROPIO SEÑOR REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES AL QUE TODA RODILLA SE DOBLARA ANTE JESUCRISTO .<o

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R/Desde luego que Jesús es gran potentado y todos doblaremos rodillas ante el, no obstante los que están mal son ustedes que disipan al Padre de Jesús el Gran rey, al que toda familia debe su nombre, el Rey de la eternidad el Dios Todopoderoso el Dios de los Ejércitos el Único Dios para siempre jamás amen:<o

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(1 Corintios 15:27-28) Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. <SUP>28</SUP> Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.<o></o>
<o></o>

(Malaquías 1:6) “‘Un hijo, por su parte, honra a un padre; y un siervo, a su magnífico amo. Pues si yo soy un padre, ¿dónde está la honra a mí? Y si soy un magnífico amo, ¿dónde está el temor a mí?’, ha dicho Jehová de los ejércitos a ustedes, oh sacerdotes que desprecian mi nombre. ”‘Y ustedes han dicho: “¿De qué manera hemos despreciado tu nombre?”.’<o

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(Miqueas 4:5) Porque todos los pueblos, por su parte, andarán cada cual en el nombre de su dios; pero nosotros, por nuestra parte, andaremos en el nombre de Jehová nuestro Dios hasta tiempo indefinido, aun para siempre.<o></o>
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libetad · 12 Agosto 2010

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

HENRY ESCORCIA dijo:
Hola como estas estimada Libertad, me llamó la atención el pos que copiaste en este forro, por eso te contexto:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o></o>
Cristo fue engendrado, no creado Heb. 1,5 en el Día eterno de Yahvé. <o></o>
R/ ¡Pero que texto tan explicito! ¿por que no citas Juan 6:57 donde Jesús reconoce que su vida procedió y depende, del Padre su fuente de vida Sal 36:9?<o></o>
Cristo no es "una cosa". El es una Persona Divina, es el Señor Jn.20,20 <o></o>
R/De que hablas Cristo es un ser divino un dios, lo cierto es que no es ese Dios verdadero: al que Juan remarco como único el cual es el padre, si yo digo que pablo es el único aciano de mi iglesia seria un mentiroso, pues Andrés es otro anciano, lo que se resalta entonces es que no existen Dos Dioses iguales, ni tres, existe solo uno, y es El Padre, y en donde Juan excluyo a Jesús de serlo. (Juna 17:3)<o></o>
Si Cristo hubiese sido creado, entonces hubo un tiempo en que Dios no tenía a su Hijo y por lo tanto, no era Padre. Sería impropio decirle " Padre Eterno " <o></o>
R/Tu quieres mirar las cosas según tu inclinación, pero no lo miras con el contesto, que marca un inicio hacia delante Rev 3:14 Jesús es el primer ser creado por Dios, y no es como ustedes piensas, pues Jehová es el creador,(Isa 40:28) por que es la fuente,(Sal 36:9; 1 Cor 8:6) y Jesús es mediador de la creación (Heb 1:2) por ende el no es el principal solo es un mediador y arkhe sol tiene el mismo significado que Juan siempre le dio, además no tiene articulo indefinido (o) así que no es un titulo, solo marca el comienzo de las obras creativas de Dios. Amen.<o></o>
Cristo hizo todas las cosas, no "las otras" Jn.1,3, 1 Cor. 8,6 <o></o>
Las palabras "las otras" no están en el original griego de la Biblia <o></o>
<o></o>
R/La palabra Griega es panta, forma declinada de pas, por eso se puede verter todos los demás, tal y cual como lo hacen otras biblias TA Lu 13:2; FS; NC: Los otros; TA: Lu 21:29; Fi 2:21 CI. Además es interesante que muestres 1Cor 8:6 ¿no has meditado acaso sobre ese punto tocante a la creación Sal 36:9; Juan 6:57? ¿Por que no citas a Heb 1:2, y lo asocias con 1 cor 8:6? ¿Por que no citas a Mt 19:4, donde Jesús utiliza el pronombre El y No el pronombre Yo? por que veo que no eres modalista, ¿Por que no miras a quien se le dan las alabanzas de creación y a quien las alabanzas de lealtad en Apo 4:11; 5:10, 12? Léete los siguientes pasajes y versa que a Dios se le atribuyen las obras de creación y luego concluyen que este Dios creador envió a su Hijo Hech 4:24-30; 17:24-3 así entiende bien cual es la fuente, El Creador y cual es el papel de Jesús en la creación 1 Cor 8:6; Sal 36:9; Heb 1:2. Amen y Amen.<o></o>

<o></o>

A ningún Angel Dios le dijo "Tú eres mi Hijo (engendrado) Heb. 1,5 <o></o>
R/Y otras vez sigue con tu replica. Ya esta contestado arriba,<o></o>
Si Cristo es un Angel o Arcángel, está prohibido adorarlo Apoc. 22,8,9. <o></o>
R/¡Ve a esta! ya esta viendo nombre donde no los hay ¿Donde dice Arcángel Miguel hay?<o></o>
El que adore un Angel pierde el premio eterno Col. 2,18 biblia jehovista <o></o>
R/Claro que es así<o></o>
Dios ordena que a Cristo se "le adore", Heb. 1,6, Fil. 2,10, prueba que no es Miguel. Vea también Mat. 28,9; 18,17 y Jn. 9,38 <o></o>

R/Dios no ordena que a Cristo se le adore, la palabra Pro.ski.neo tiene varios husos: 1 Rey 1:23 ¿o es que también pretenden verter Proskynéo como adoracion en textos como 1 Rey 1:23? Y que huso se le debe dar al aplicársele al hijo, el mismo huso que le dieron varias Biblias a proskinéo (BR, BJ, VP, NM) ¿Por qué? Por que Los discípulos de Cristo se inclinaron ante Jesucristo con un sentir diferentes para pro·sky·ne′o, por que ellos en este acto correspondiente nunca pensaron que Jesús fuera Dios mismo, sino Hijo de Dios o mesías predicho (Mt 14:32,33; Juan 9:35,38) Además el acto de Inclinarse no siempre significa adorar, por que personas como el profeta Natan, y el patriarca Abrahán, eran consientes, que solo a Dios tenían que adorar, y sin embargo ellos se inclinaron ante otros naturales (Gen 23:7; 1 Rey 1:23) por la sencilla razón de que lo hacían con otro sentir. <o></o>
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Incluso Jesús adoro al Padre, dijo Nosotros adoramos incluyéndose en la adoración solo al Padre (Juan 4:22-24) y también expuso que solo al padre adorar (Mt 4:10) como versa aquí Jesús utiliza el pronombre El y no Mí. Clarísimo. Amen. <o></o>
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Cuidémonos de sectas que nos presentan "otro Jesús", 2 Cor. 11,4 <o></o>
R/Ustedes, por que piensan que Jesús es El Dios soberano desenfocando al varadero Dios, El Padre y desenfocando al varadero Jesús nuestro Señor, nosotros Sí tenemos al verdadero y Único Dios El Padre y al verdadero Señor Jesús. (Juan 17:3; 1 Cor 8:6; Ef 4:5,6; 1 Tim 2:4, 5)<o></o>
Los dioses con d minúscula son dioses falsos Ex. 12,12. <o></o>
Isaías 9,6 da a Cristo el título de Dios con D mayúscula en la misma biblia jehovista<o></o>
R/Que ingenua se ve que solo repites lo que te dicen los pastores, o solo copias todo.<o></o>
Los ángeles son dioses Sal 8:5<o></o>
(Salmo 8:5) También procediste a hacerlo un poco menor que los dioses, Heb: me elo.him y con gloria y esplendor entonces lo coronaste.<o></o>
Y sin embargo no por ello pretenderán remplazar al Dios soberano, Jehová de los ejércitos, inclusive el propio Jesús como un dios no podrá remplazarlo jamás Juan 17:3; 1 Cor 15:27. 28<o></o>

Jehová le da el titulo profético de Dios poderoso sin articulo definido, a Jesús pero solo Jehová Dios es todo poderoso (Exo 6:3) ahora Jehová le confiere a Jesucristo dicho poder así que Jesús como segundo al mando y administrador temporal de las cosas de Dios! Llega hacer proféticamente óigase bien Proféticamente Dios poderoso por que el es el que esta a cargo temporalmente de todas las cosas de Dios. (1 Cor 15:27, 28)<o></o>
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No pueden existir 2 Dioses verdaderos, ni uno grande y otro chico Is.44,8 <o></o>
R/Y eso es cierto, no hay dos solo uno, y no es Jesús es Solo el Padre, en cambio lo que ustedes confieren si es ser politeísta, de decir que hay tres Dioses, ¡Chanfle! que politeísmo. Así usted quieran envolatarla diciendo que son tres pero son uno, es como si yo dijera que tengo set, pero no tengo set. son usted los que dicen vez tras vez que son seres distintos pero iguales, así que son simplemente politeístas en cambio, Pablo y Juan dejaron todo muy claro solo el Padre Jehová y no Jesús es el Dios verdadero, Juan 17:3; 1 Cor 8:6; 1 Tim 2:4, 5<o></o>
Cristo repudió directamente al Demonio Mat. 4,10, Miguel no. Jud. 9. Esto prueba que son dos personas diferentes Miguel y Jesús. Jesús no puede ser Miguel, ni viceversa. <o></o>

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Cristo siempre habla como Dios en tiempo presente (Ex.3,14) con " Yo soy " Jn.8,12,24 y 14,6, Mat. 28,20. Su expresión YO SOY es tan poderosa que derribó a los soldados romanos Jn. 18,6. <o></o>

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R/¿Ha sí? será por la misma revelación que el nos dejo muy clara, cuando le pregunto a los discípulos, ¿ustedes quien dicen que soy?<o></o>
En toses Pedro respondió y Jesús lo felicito:<o></o>
(Mateo 16:15-17) Él les dijo: “Pero ustedes, ¿quién dicen que soy?”. <SUP>16</SUP> En contestación, Simón Pedro dijo: “Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios vivo”. <SUP>17</SUP> En respuesta, Jesús le dijo: “Feliz eres, Simón hijo de Jonás, porque carne y sangre no te [lo] reveló, sino mi Padre que está en los cielos.<o></o>
De modo que aquí se ve, clarito que Pedro no dijo eres el Dios verdadero, sino el Hijo de el Dios único y verdadero (Juan 17:3)<o></o>

Así que no pretendan asociarlo con Exo 3:14, cuando Dios habla de conocer el nombre de el, habla en cuanto al significado de su nombre, no habla en cuanto a la pronunciación de su nombre, léanse puntualmente los siguientes textos: (Exo 6:3; Gen: 4:26; 12:8; 25:26; Exo: 9:16; 15:3; sal: 83:18; Miq 4:5; Mt 6:9; Juan 12:28).<o></o>
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En Jn. 8,58 el original bíblico dice "YO SOY" y no "YO HE SIDO " como falsamente traduce la biblia jehovista (compruebe el dato en el N.T. Interlineal griego-español o en el propio que editó el 1985 la Watchtower en griego-inglés, titulado " THE KINGDOM INTERLINEAR TRANSLATION OF THE GREEK SCRIPTURES ". La WT no lo ha editado en español. Este interlineal asombrosamente la inmensa mayoría de los Testigos de Jehová lo desconoce, aun relevantes ancianos de congregaciones jehovistas, pregúnteles acerca de el y lo comprobará. <o></o>
Cristo advierte que quien no lo acepte como "YO SOY", morirá en sus pecados Jn. 8,24 <o></o>
R/Claro Jesús ya nos revelo que es el Hijo de Dios (Mt 16:15-17) y hay que aceptarlo como lo que es sin tergiversarlo en una cosa que no es, por eso el mismo dijo que no hacia nada por si mismo sino lo que Su Padre el único Dios verdadero (Juan 17:3) le decía que hiciera y hablara<o></o>
(Juan 8:28)Por lo tanto, dijo Jesús: “Una vez que hayan alzado al Hijo del hombre, entonces sabrán que yo soy, y que no hago nada por mi propia iniciativa; sino que hablo estas cosas así como el Padre me ha enseñado.<o></o>
Compara Jn.8,224 biblia jehovista con otras Biblias. Los Testigos agregan palabras al texto que no están en el original griego para atenuar el " YO SOY " donde Cristo manifiesta su Divinidad.<o></o>

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R/Están viendo otra cosa, mas haya de lo que la biblia dice, y para más incoherencia la vierten en este forro con mayúscula, que farsantes, como distorsionan al verdadero Jesús el mismo Jesús dice de el mismo:<o></o>

(Juan 10:36) ¿Me dicen ustedes a mí, a quien el Padre santificó y despachó al mundo: ‘Blasfemas’, porque dije: Soy Hijo de Dios?<o></o>
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De modo que Jesús no dice que sea Dios mismo, nunca lo dijo, es mas miren como se diferencia de serlo:<o></o>
(Marcos 10:18) Jesús le dijo: “¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno, sino unosolo, Dios.<o></o>
Además siempre se a predicado a Jesús como Hijo de Dios no como Dios<o></o>
Así que a esto se refiere Jesús cuando dice que crean que el es; o sea que es el hijo de Dios el mesías o Cristo enviado por Jehová Dios.<o></o>
(Mateo 3:17) ¡Mire! También hubo una voz desde los cielos que decía: “Este es mi Hijo, el amado, a quien he aprobado”.<o></o>
(Juan 20:31) Pero estas han sido escritas para que ustedes crean que Jesús es el Cristo el Hijo de Dios, y que, a causa de creer, tengan vida por medio de su nombre.<o></o>
(Hechos 9:20) e inmediatamente en las sinagogas se puso a predicar a Jesús, que Este es el Hijo de Dios.<o></o>
(1 Juan 4:15) Cualquiera que haga la confesión de que Jesucristo es el Hijo de Dios, Dios permanece en unión con el tal y él en unión con Dios.<o></o>
De modo que Jesús si es el Hijo de Dios, el Hijo del único Dios verdadero, Jehová de los ejércitos (Sal 2:7; 83:18; Mt 3:17; Lu 1:32) Léanlos y verán.<o></o>
Cristo refiriéndose a su cuerpo Jn.2,19 dijo que lo levantaría en 3 días. Según el credo Jehovista ya van casi 2000 años y no lo ha logrado. Si Cristo no resucita, vana es la fe y aún estamos en el pecado.1 Cor. 15,7. <o></o>
R/Pero que mentirosos son hijos entonces del padre de la mentira, por Dios<o></o>
Si nosotros predicamos los progresos de Jesús como rey ya entronizado, por Dios cojan Juicio (1 Cor 15:20-28)<o></o>
Los judíos urdieron la mentira para negar la resurrección de Jesús " de que los apóstoles robaron su cuerpo" Mat. 28,13, según los testigos de Jehová, la falsedad ahora es mayor ya que afirman que fue " Jehová quien se llevó el cuerpo de Cristo ". (Libro Ud. Puede Vivir para Siempre en el Paraíso ..." pag. 144,8). <o></o>
R/¡Caramba! ¿Ustedes predican o evangelizan? ¿O solo se limitan a difamar y calumniar al los Verdaderos seguidores de Cristo? ¿Qué? pretenden ganar adeptos, criticando y calumniado a los demás, que barbaridad, <o></o>
Cristo fue resucitado en el cuerpo glorioso espiritual, y era mas que obvio que se desapareciera el cuerpo de carne de Jesús, (Salmo 16:10; Hechos 2:31 Com Deu 34:5:6) ¿acaso pretendes que Cristo resucito en carne? Esta equivocada:<o></o>

(2 Corintios 5:16) Por consiguiente, de ahora en adelante nosotros no conocemos a nadie según la carne. Hasta si hemos conocido a Cristo según la carne, ciertamente ya no lo conocemos así.<o></o>

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No es cierto que el cambio de doctrina acerca de la generación de 1914 sea "especulación del pueblo de Jehová ", sino una falsa y blasfema enseñanza de los Dirigentes Mundiales de los TJ, sino una mentira que le atribuyen al propio Jesucristo (Libro Ud. Puede Vivir para Siempre en el Paraíso en la Tierra, pag. 154). Es propio de sectas destructivas adjudicar sus errores a sus adeptos, jamás a sus Líderes. <o></o>
R/Hermano es permisible que tengas presente que Jesús dijo: esta generación no pasara (Mt 24:34) cuando dice, esta, pareciera que a primer plano estuviera refiriéndose a la de su época, pero ya van mas de Dos mil años, entonces ¿a cual generación se refirió Jesús? los testigos no están marcando un tiempo en particular pues es claro que nadie sabe ni el día ni la hora de la venida de Jesús incluso ni el propio Jesús sabe, solo es potestad de Dios (Mt 24:36; Hech 1:7) pero Jesús si demarco un tiempo en el que sucederían muchas cosa y que por el cual seria la señal de su presencia, Gr: “parousía,”no su venida, y por las acontecimientos catastróficos que se han visto y por como están tan empeoradas las cosas y que la tierra esta siendo destruida (Rev 11:18) también se predijo que iban a ver muchas religiones para el tiempo del fin.<o></o>
Entonces es obvio que ya se presencia la conclusión de este sistema de cosas, además la mayoría de iglesia ya presiente el tiempo del fin, así que esta generación todavía esta en su margen. <o></o>
El cuerpo de Cristo no desapareció, sino que adquirió los dotes de los cuerpos gloriosos 1 Cor. 15,40. " materializar cuerpos " es termino propio de los espiritistas. <o></o>

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R/Hermano pablo dice que carne y sangre no pueden heredar los cielos también dice que algunos en un abrir y Serra de ojos ascenderán a los cielos y es claro que no van a ir con el cuerpo de carne sus cuerpos desaparecerán, ascenderán al cielo en espíritu.<o></o>

S. Esteban vio a Cristo en el año 33 E.C. y no hasta 1914 reinando a la derecha del Padre. Hech. 7,56. Afirmar que Jesús empieza a reinar hasta 1914 es devaluarlo. Es como afirmar que en una relación matrimonial, por ejemplo de 30 años, el esposo empezó a gobernar su hogar hasta transcurridos los 25 de ésta. Si así fuese, en ese lapso fue un esposo débil o devaluado. <o></o>
Cristo regresará visiblemente a la tierra Hech. 1,11 al final de los tiempos. <o></o>
R/Hermano ¿para ustedes que es reinar? Colgar hamacas y acostarse a dormir, Jesucristo ya se sentó a lado de Dios, en gloria, y Jehová Dios le va otorgando victorias paulatinamente, por eso se le dice a Jesús que como ultimo enemigo la muerte será tragada,(1cor 15:27, 28) como verán un reino es un gobierno en el cual se regirá a unos súbditos en particular y esta claro que todavía no se ha hecho visible y tangible ese gobierno en la tierra, por quelas condiciones actuales que tenemos están muy ennegrecidas y sabemos que cuando venga el reino milenario de forma tangible las condiciones para los súbditos terrestres serán paradisiaca, por consiguiente Jesús cuando ascendió a los cielos no empezó a gobernar, todavía aun como tal, sin embargo como sus logros se iban ha ir dando paulatinamente y en armonía con Rev 12 :10 sabemos que uno de sus primeros logros fue el de ser establecido como rey entronizado en 1914, por el cual aun que todavía no esta tangible y de forma visible ya esta rigiendo las directrices de sus congregaciones cristianas. Hasta que haga a su reino tangible y visible en su reino milenario 1 Cor 15:27, 28; Rev 20:4b.<o></o>
El que cree y acepta a Cristo viene a ser Hijo de Dios, no nieto. Jn. 1,12, 1 de Jn. 5,1. <o></o>
R/En Revelación 21:6, 7 indica que los cristianos que son victoriosos en sentido espiritual han de ser ‘hijos’ de aquel a quien se conoce como el Alfa y la Omega. Jamás se dice eso respecto a la relación que tienen con Jesucristo los cristianos que son ungidos con el espíritu. Jesús los llamó sus ‘hermanos’ (Heb. 2:11; Mat. 12:50; 25:40). Pero a esos ‘hermanos’ de Jesús se les llama “hijos de Dios” (Gál. 3:26; 4:6). 4)<o></o>
Jn. 5,23 dice que se debe honrar al Hijo como se honra al Padre, prueba que son el mismo Dios. <o></o>

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R/Es muy propio de honrar a los dos, pero sol a Dios adorar, como el mismo Jesús lo remarco tanto por dicho como por hecho, puesto que el mismo Jesús lo adoro: Mt 4:10; Juan 4:22-24<o></o>
El premio eterno para los que se salven Dios ya lo tiene preparado 1 Cor. 2,9 no lo van a construir "con arduo trabajo" los elegidos como dice falsamente libro " Ud. Puede Vivir para Siempre en el Paraíso en la Tierra, pag. 159/6". <o></o>
R/¿Quien tiene ganado nada? cualquiera que crea que este en pie cuídese de no caer 1 Cor 10:12<o></o>
(Mateo 10:22) Y ustedes serán objeto de odio de parte de toda la gente por motivo de mi nombre; mas el que haya aguantado hasta el fin es el que será salvo.<o></o>
Los que mueren en Gracia con " el Señor ", ya no tendrán que trabajar. Apoc. 14,13. <o></o>
R/¡Si como no van a colgar las hamacas y adormir! y a mirarse las caras unos a otros ¿acaso no ves lo que van hacer? a gobernar súbditos terrestres:<o></o>

(Revelación 5:10) e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.<o></o>
<o></o>
(Salmo 72:8) Y tendrá súbditos de mar a mar y desde el Río hasta los cabos de la tierra.<o></o>
<o></o>
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Este es tu sabotaje al PROPIO SEÑOR REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES AL QUE TODA RODILLA SE DOBLARA ANTE JESUCRISTO .<o></o>
R/Desde luego que Jesús es gran potentado y todos doblaremos rodillas ante el, no obstante los que están mal son ustedes que disipan al Padre de Jesús el Gran rey, al que toda familia debe su nombre, el Rey de la eternidad el Dios Todopoderoso el Dios de los Ejércitos el Único Dios para siempre jamás amen:<o></o>
(1 Corintios 15:27-28) Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. <SUP>28</SUP> Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.<o></o>
<o></o>

(Malaquías 1:6) “‘Un hijo, por su parte, honra a un padre; y un siervo, a su magnífico amo. Pues si yo soy un padre, ¿dónde está la honra a mí? Y si soy un magnífico amo, ¿dónde está el temor a mí?’, ha dicho Jehová de los ejércitos a ustedes, oh sacerdotes que desprecian mi nombre. ”‘Y ustedes han dicho: “¿De qué manera hemos despreciado tu nombre?”.’<o></o>

(Miqueas 4:5) Porque todos los pueblos, por su parte, andarán cada cual en el nombre de su dios; pero nosotros, por nuestra parte, andaremos en el nombre de Jehová nuestro Dios hasta tiempo indefinido, aun para siempre.<o></o>
<o></o>
<o></o>

¿ Esto que es ?

Margabuscando · 12 Agosto 2010

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Una de las doctrinas fundamentales de la fe cristiana es que Jesús es Dios

En el catolicismo y sus herederos si, pero no para los cristianos del siglo I y II ni para nuestro señor y sus apóstoles

libetad · 12 Agosto 2010

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[FONT=verdana, arial, helvetica] se ven y oyen sinceros, son dedicados, y utilizan las mismas palabras que nosotros usamos. Les van a decir, "Nosotros creemos que Jesús es el Hijo de Dios".-- Pero si uds. investigan un poco se van a dar cuenta que le llaman el Hijo de Dios, pero es un ser creado, o un dios diferente del Padre, y para otros Jesús, el Padre, y el Espíritu Santo son todos la misma persona. En el análisis final Jesús es cualquier cosa menos el Dios de la Biblia.Y eso es lo que pretenden en este epigrafe algunos ...
Pues ni modo ...
[/FONT]

rey pacifico · 12 Agosto 2010

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

<link rel="File-List" href="file:///C:%5CWindows%5CTemp%5Cmsohtml1%5C02%5Cclip_filelist.xml"><o:smarttagtype namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com

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2 Corintios 5
17 De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.
18 Y todo esto proviene de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo, y nos dio el ministerio de la reconciliación;
19 que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación.
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Como podemos negar las tantas evidencias escriturales que el Espíritu de Dios estaba en Jesús y por lo tanto representa a Dios en <st1

ersonname productid="la Tierra" w:st="on">la Tierra</st1

ersonname> y por ejemplo escrituras como que Jesucristo es la imagen de Dios tienen sentido o que el verbo se hizo carne en Jesús y el verbo era Dios ..
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Mis bendiciones.
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¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu