Infalibilidad papal real?

[Marco_Antonio_ZB]

Es una analogía. Lo que intento decirte es que para los católicos el Papa es como un profe que cuando enseña teología no puede errar. No importa si el Papa es pecador, dubitativo, ambiguo o modernista

Claro que lo entiendo, usando esa misma analogia te digo que no me quiero quedar como el niño y prefiero comprobar si es cierto lo que me dice este hombre

¿Insinúas que sabes mas que un Papa? ¿No es eso algo pretensioso? Es como si yo que soy ingeniero quisiera saber de biología molecular a base no de estudios sino de mi simple raciocinio.

Hay una BASTA diferencia entre conocer y estar cegado con conocimiento, adivina cual tiene el papa? Ambos, conoce, pero esta cegado por su iglesia, asi como muchos, he llegado a rebajar doctrinas catolicas mariologicas hasta lo absurdo hablando con catolicos, y cuando y no tenian argumentos comenzaban a apelar a la autoridad de su iglesia y ya no podian defender su punto, o claro, la tipica, insultar, este es el problema de la iglesia catolica y sus "apologetas" (autonombrados, por que los de verdad ACEPTAN que dogmas NO TIENEN DEFENSA) cegados, que incapaces de defender sus doctrinas recurren a falacias

 

[Conde Aranda]

Claro que lo entiendo, usando esa misma analogia te digo que no me quiero quedar como el niño y prefiero comprobar si es cierto lo que me dice este hombre

La Fe, es la certeza de lo que no se ve.

Hay una BASTA diferencia entre conocer y estar cegado con conocimiento, adivina cual tiene el papa? Ambos, conoce, pero esta cegado por su iglesia, asi como muchos, he llegado a rebajar doctrinas catolicas mariologicas hasta lo absurdo hablando con catolicos, y cuando y no tenian argumentos comenzaban a apelar a la autoridad de su iglesia y ya no podian defender su punto, o claro, la tipica, insultar, este es el problema de la iglesia catolica y sus "apologetas" (autonombrados, por que los de verdad ACEPTAN que dogmas NO TIENEN DEFENSA) cegados, que incapaces de defender sus doctrinas recurren a falacias

¿Cuál es esa basta diferencia entre conocer y estar cegado conocimiento?

 

[Marco_Antonio_ZB]

La Fe, es la certeza de lo que no se ve.

Claro

 

[Marco_Antonio_ZB]

¿Cuál es esa basta diferencia entre conocer y estar cegado conocimiento?

La que te mostre, que a muchos ni aunque se les reduzca al absurdo los dogmas, seguirán creyendo en ellos.

 

[Conde Aranda]

Claro

Por eso los cristianos se diferencia de los ateos. Su Fe es plena confianza, como niños.

La que te mostre, que a muchos ni aunque se les reduzca al absurdo los dogmas, seguirán creyendo en ellos.

La sola creencia en un Dios Omnipotente, Omnipresente y Omnisciente es incluso así, un absurdo para la lógica.

 

[Marco_Antonio_ZB]

Por eso los cristianos se diferencia de los ateos. Su Fe es plena confianza, como niños.

Niños de fe en Dios mi buen amigo, por que en la teologia del hombre (que se basa en lo de dejaron escritos los apostoles) ahi no tenemos por que ser niños

La sola creencia en un Dios Omnipotente, Omnipresente y Omnisciente es incluso así, un absurdo para la lógica.

No jaja, te recomiendo que leas a San Tomas (el doctor de la iglesia catolica), el demuestra con deducciones inductivas y logicas la existencia de un Dios, por muchas razones hasta de ciencia, por algo existe la apologetica mi buen amigo, con la apologetica PRUEBAS tu FE, y no es una fe al VACIO

 

[Conde Aranda]

Niños de fe en Dios mi buen amigo, por que en la teologia del hombre (que se basa en lo de dejaron escritos los apostoles) ahi no tenemos por que ser niños

¿Teología del hombre?

No jaja, te recomiendo que leas a San Tomas (el doctor de la iglesia catolica), el demuestra con deducciones inductivas y logicas la existencia de un Dios, por muchas razones hasta de ciencia, por algo existe la apologetica mi buen amigo, con la apologetica PRUEBAS tu FE, y no es una fe al VACIO

¿Y no será que Santo Tomas de Aquino este cayendo en la Falacia de peticion de principio?

 

[Marco_Antonio_ZB]

¿Teología del hombre?

Claro mi buen amigo, hay cosas que partieron del analisis del hombre, o me vas a decir que de donde sale la tipologia? de analisis de humanos. Hay cosas que no hay por que dudar por que hay pruebas logicas que no residen de falacias.

¿Y no será que Santo Tomas de Aquino este cayendo en la Falacia de peticion de principio?

No, ni siquiera ocupa la Biblia, como te decia, son motivos de razocinio, por ejemplo uno, dice algo asi una de las tantas razones "si el movimiento no aparece de la nada, entonces, me tendrian que explicar por que se limitan a menos de 20kkk de años, entonces despues de esta cantidad al pasado, como surge el movimiento? se necesita un ente o algo que no se aplique la regla, y que añada el movimiento a las cosas"

 

[Conde Aranda]

Claro mi buen amigo, hay cosas que partieron del analisis del hombre, o me vas a decir que de donde sale la tipologia? de analisis de humanos. Hay cosas que no hay por que dudar por que hay pruebas logicas que no residen de falacias.

Curioso, porque Teología es el tratado de las cosas de Dios, no de los hombres.

No, ni siquiera ocupa la Biblia, como te decia, son motivos de razocinio, por ejemplo uno, dice algo asi una de las tantas razones "si el movimiento no aparece de la nada, entonces, me tendrian que explicar por que se limitan a menos de 20kkk de años, entonces despues de esta cantidad al pasado, como surge el movimiento? se necesita un ente o algo que no se aplique la regla, y que añada el movimiento a las cosas"

¿Y porque no usas ese mismo razonamiento con la Infalibilidad Papal?

 

[Marco_Antonio_ZB]

Curioso, porque Teología es el tratado de las cosas de Dios, no de los hombres.

Quien dijo que se trata las cosas de los hombres? mi punto es que LOS HOMBRES tratan las cosas de Dios, esto es la teologia.

¿Y porque no usas ese mismo razonamiento con la Infalibilidad Papal?

Como lo puedo ocupar amigo mio? explicame, por que con la infalibilidad papal si que hay problema, fue un dogma proclamado y efectivo a apartir de mas de 10 siglos, (aclaro esto por que si cito algo del concilio a un catolico me va a decir "ahi no es infalible por que aun no habia el dogma"), por quienes? por personas infalibles?

 

[Conde Aranda]

Quien dijo que se trata las cosas de los hombres? mi punto es que LOS HOMBRES tratan las cosas de Dios, esto es la teologia.

A ya te entendí. Si es normal. En el catolicismo tiene sus teologos, unos muy buenos, hace días termine de leer el Padre Castellani, excelente interprete del Apocalipsis. Aunque es raro encontrar trabajos de teología en el protestantismo norteamericano creo que lo mas solventes vienen de Europa, especialmente luteranos y anglicanos, me viene a la mente Heidegger por darte un ejemplo.

Como lo puedo ocupar amigo mio? explicame, por que con la infalibilidad papal si que hay problema, fue un dogma proclamado y efectivo a apartir de mas de 10 siglos, (aclaro esto por que si cito algo del concilio a un catolico me va a decir "ahi no es infalible por que aun no habia el dogma"), por quienes? por personas infalibles?

Te pongo una analogía. La palabra Trinidad. ¿Como es que nunca se uso sino hasta el Concilio de Nicea? ¿Es inválida por su falta de tiempo?

 

[Marco_Antonio_ZB]

A ya te entendí. Si es normal. En el catolicismo tiene sus teologos, unos muy buenos, hace días termine de leer el Padre Castellani, excelente interprete del Apocalipsis. Aunque es raro encontrar trabajos de teología en el protestantismo norteamericano creo que lo mas solventes vienen de Europa, especialmente luteranos y anglicanos, me viene a la mente Heidegger por darte un ejemplo.

Alister Magrath (no se si lo escribi bien) por ejemplo, el tema es que no hay mejor forma de entender las ideas si tratamos de igualar el conocimiento y confrontarlos, asi nos muestran las respuestas

Te pongo una analogía. La palabra Trinidad. ¿Como es que nunca se uso sino hasta el Concilio de Nicea? ¿Es inválida por su falta de tiempo?

Es lo mismo que sostengo lo que me vas a decir, una doctrina esta ahi ontologicamente aunque aun no se haya dicho, me entiendes? la gravedad no empezo a existir cuando la descubrieron, ya existia.

 

[Conde Aranda]

Alister Magrath (no se si lo escribi bien) por ejemplo, el tema es que no hay mejor forma de entender las ideas si tratamos de igualar el conocimiento y confrontarlos, asi nos muestran las respuestas

Aunque estudie historia y filosofía (de hecho no pude graduarme porque de mensote me case) me atraen esos temas, aunque en teología ahi la que me hacía fuerte era mi mujer, yo la verdad me hice ateo y pase al agnosticismo por que no dudo en el Dios que ella amó.

Es lo mismo que sostengo lo que me vas a decir, una doctrina esta ahi ontologicamente aunque aun no se haya dicho, me entiendes? la gravedad no empezo a existir cuando la descubrieron, ya existia.

Partiendo de ese punto. ¿Recuerdas el caso de san León Magno?

 

[Marco_Antonio_ZB]

Aunque estudie historia y filosofía (de hecho no pude graduarme porque de mensote me case) me atraen esos temas, aunque en teología ahi la que me hacía fuerte era mi mujer, yo la verdad me hice ateo y pase al agnosticismo por que no dudo en el Dios que ella amó.

jaj, yo ando ahorita como joven en las mismas, no se si estudiar en un seminario, o seguir una carrera comun y corriente.

Partiendo de ese punto. ¿Recuerdas el caso de san León Magno?

No lo conozco si te soy honesto

 

[Conde Aranda]

jaj, yo ando ahorita como joven en las mismas, no se si estudiar en un seminario, o seguir una carrera comun y corriente.

Yo termine estudiando una bonita ingenieria y eso que los números no se me dan, pero bueno, ahi caí. Lo que te recomiendo es que si estudias algo lo hagas sabiendo que es vocacional sino te pasará como a mí que pase por la Facultad y me la pase de fiesta en fiesta hasta que me casé.

No lo conozco si te soy honesto

Durante el Concilio de Calcedonía cuando todo llego a un punto muerto, una carta del Papa Leon I pusó fin a la controversia. Se rompió el nudo y el Concilio siguió lo dicho por Leon para establecer que Cristo es una única Persona, sin confusión y sin separación, de sus dos naturalezas, humana y divina.

Eso es Infalibilidad, dar certeza en la incertidumbre.

 

[Marco_Antonio_ZB]

Yo termine estudiando una bonita ingenieria y eso que los números no se me dan, pero bueno, ahi caí. Lo que te recomiendo es que si estudias algo lo hagas sabiendo que es vocacional sino te pasará como a mí que pase por la Facultad y me la pase de fiesta en fiesta hasta que me casé.

Jaj, justo andaba en eso, es que no se si estudiar ingeneria informatica o ir a un seminario, ambos me gustan mucho, pero si te soy sincero mas le dedico tiempo al estudio de la Biblia que a la infromatica

Durante el Concilio de Calcedonía cuando todo llego a un punto muerto, una carta del Papa Leon I pusó fin a la controversia. Se rompió el nudo y el Concilio siguió lo dicho por Leon para establecer que Cristo es una única Persona, sin confusión y sin separación, de sus dos naturalezas, humana y divina.

Eso es Infalibilidad, dar certeza en la incertidumbre.

Claro, gracias a Dios (literalmente) ahora se puede demostrar la hipostasis de muchas maneras logicas

 

[Conde Aranda]

Jaj, justo andaba en eso, es que no se si estudiar ingeneria informatica o ir a un seminario, ambos me gustan mucho, pero si te soy sincero mas le dedico tiempo al estudio de la Biblia que a la infromatica

Elige lo que mas quieras, solo recuerda, no se es joven por siempre.

Claro, gracias a Dios (literalmente) ahora se puede demostrar la hipostasis de muchas maneras logicas

Ahí es donde entra la Infalibilidad Papal. Volviendo a mi analogía del maestro de matematicas (ya se que aburro con eso) es cuando en el salón de clases los niños al no saber que resultado sale de 1+1+2 el profe dice que es 4 y explica porque es 4.

 

[Marco_Antonio_ZB]

Elige lo que mas quieras, solo recuerda, no se es joven por siempre.

Hay que aprovechar

Ahí es donde entra la Infalibilidad Papal. Volviendo a mi analogía del maestro de matematicas (ya se que aburro con eso) es cuando en el salón de clases los niños al no saber que resultado sale de 1+1+2 el profe dice que es 4 y explica porque es 4.

Claro, pero el papa que deduccion tene para apoyar a un punto u otro? que interpretacion le da a un pasaje para deducir lo que es verdad? esto es lo que yo investigo

 

[Conde Aranda]

Claro, pero el papa que deduccion tene para apoyar a un punto u otro? que interpretacion le da a un pasaje para deducir lo que es verdad? esto es lo que yo investigo

Es que ahí estas confundiendo. Una cosa la Infalibilidad Papal que significa que el Papa solo es Infalible en situaciones y circunstancias concretas, como el caso de Leon el Magno que es cuando su Autoridad Petrina emerge para poner fin a una controversia y dar certeza. Pero creer que el Papa es en todo momento y lugar infalible es un error. Es infalibilismo ya fue incluso censurado no se si por Pablo VI o Juan Pablo II.

 

[Marco_Antonio_ZB]

Es que ahí estas confundiendo. Una cosa la Infalibilidad Papal que significa que el Papa solo es Infalible en situaciones y circunstancias concretas, como el caso de Leon el Magno que es cuando su Autoridad Petrina emerge para poner fin a una controversia y dar certeza. Pero creer que el Papa es en todo momento y lugar infalible es un error. Es infalibilismo ya fue incluso censurado no se si por Pablo VI o Juan Pablo II.

Eso es lo mismo que digo yo, que tu doctrina solo dice que el es infalible en cuestiones de declaracion de doctrina de fe y moral