Iglesia Local de WITNESS LEE

Re: Iglesia Local de WITNESS LEE

Saludos en Cristo hermana Lulis

Lulis>>>No se si Israel posea más datos o evidencia, que doctrinalmente delate más claramente a Witness Lee, que muestre lo herético de su doctrina más allá de las formas externas que podamos apreciar.

Israel>>>La logica espiritual dice que si es el error el que sostiene este movimiento, la luz que enjuiciara sus fallos no estara a flor de piel.

Mas claramente? las evidencias que tengo se han de aclarar a la luz de la Escritura, no creo que esto se dirima bajo escrutinio pagano(no lo digo por nosotros) o condena general, sino por el dicernimiento de la Igelsia "porque ahi estan las sillas del juicio" eso sera suficiente para decidir, el evangelio(palabra del ministerio) del recobro es una palabra de condenacion que despoja de la verdad o repueba todo hablar fuera de ellos, si este absolutismo del recobro que ni Cristo permitio para con el mismo, no nos sabe a azufre, pues no se que mas evidencias necesitamos.

Fijate hermana cosa curiosa, yo que vivi ahi, puedo testificar que hay hermanos verdaderos, lindos hermanos que aman mas que yo al Se~or(cosa no dificil), pero eso no es suficiente para detener el error, porque su problema radica en el pacto de hombres, cuando el recobro se simbro en el 87 todos los que hicieron pacto con Lee, lo firmaron en papel en una completa fidelidad al ministerio y Si, si aman al Se~or pero su problema es que son un poco mas fieles al ministerio de Lee que a Dios o lo confunden(es corban) creyendo que asi son fieles a Dios, y he aqui la mosca que hace heder el prfume, "pues era necesario hacer esto sin dejar de hacer aquello" porque la relidad si hay que seguir con los hombres, pero no como si fueran Cristo mismo.

No la cosa no es si amas mucho a Dios, la pregunta es si amas algo mas o un poco mas que a Dios, una desviacion milimetrica se hara evidente al final.....y ya estamos casi al final, aunque a veces pienso que fue tan minima, porque yo la alcance a detectar y esa confirmo mi preocupacion y luego salida.

Tengo excelentes defectos y pecados pero eso de vender mi primogenitura, nomas no.

bendiciones

la paz de Dios
 
Re: Iglesia Local de WITNESS LEE

Saludos en Cristo hermana Lulis

Dejame platicarte algo un poco contradictorio, en el recobro vi de todo, neofitos, sencillos, zelotes, atravancados, etc. ah pero eso si, todos son titeres :confundid repetidores, asi es el juego, eso hace muy dificil saber que tan sabios son porque la sabiduria florece en la libertad y libertad que ahi no hay.

Los compenetrados>>>“Ninguno de su propia cuenta puede suponer que tiene esta funcion(emitir su libre pensar) en el recobro del Señor. Si bien es cierto que todos tenemos el derecho básico de publicar, en el recobro del Señor todos somos gobernados por una visión más elevada”

Oyeron? Como quien dice, “a pensar alla afuera, aunque exista el derecho de libre expresion, en el recobro no es el lugar, pues aqui no hay ese derecho” mas claro ni el agua, asi que todos los que de deslumbren con las verdades del recobro, ya saben el precio y a lo que le tiran, si se meten.

Ah, pero tambien vi en la mirada en dos de ellos(solamente dos) una profunda paz y mansedumbre que nunca he visto, tanto asi que me ruborisaba tenerlos enfrente y lo preocupante es presisamente eso, que ni siquiera tal fidelidad y mansedumbre pudieron detener el error.

No importa cuanto ganes, si gastas un misero peso mas de lo que ganas te colapsas, asi no importa cuanto pienses que amas al Se~or, si amas algo mas, solo un poquitin por encima del Se~or, vienes cayendo en la mas extra~a de las mezclas, pues dice; que Israel(el pueblo, no yo, je, je, je, ) temian a Dios y honraban a sus dioses 2a Rey 17:33 ya en este punto, tu temor por Dios no cuenta…..o si?

Ojo! Queridos sectarios de cualquier corral que esten leyendo esto.

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: Iglesia Local de WITNESS LEE

Querida hermana lulis, ese links que pusiste, está bastante sesgado, "el muerto se asusta del degollado" si bien algunas cosas son verdad, debo decir en honor a la verdad: que hasta la más real de ellas, ha sido coloreada. Eso no quiere decir que la critica no tenga bases reales para censurarlos, pero la exageran.

Pero ojo no son pocos los que se han aprovechado del ministerio de Prabupadha, y su misión para la visión de Krsna; la ignorancia apaña el plagio intelectual.

Usted estudie, y cuestione aun a los que cuestionan. Fíjese, si los que definen las sectas son los señores de ese links, pobre de nosotros, mejor que demos por sectarios a "todos" como hago yo, y por falsos profetas y apóstoles a TODOS, y los pastores, bueno, al no haber apóstoles auténticos que los establezcan carecen de toda credibilidad para sus pretenciones gerárquicas de las cuales hacen gala en sus pequeños o grandes reinillos. Eso no quita el diverso grado de honestidad en la clerecia, pero eso no la valida en modo alguno.

Pero yo toco un poco de afuera, Israel estuvo más compenetrado que yo. Además yo soy del sur, ja ja

Espero opiniones en cuanto a Darbi, y agrego otro tópico; ¿hay alguna relación entre la invocación "Oh Señor Jesús" y el Mahmantra?

Saludo cordial.
 
Re: Iglesia Local de WITNESS LEE

Saludos en Cristo Norberto

Norberto>>>Espero opiniones en cuanto a Darbi.

Israel>>>Pues tambien hubo un prolifero Sparks fue tambien tutor de Nee, acaso aparece en la supuesta lista de recobrados? Pues no, Lee se encargo de eclipsarlo y hablando de Sparks, pregunto? acaso no hablo una sola linea digna de mencionar? Como es que Nee lo honraba y Lee los borro por completo, por no hablar conforme al ministerio” y Lee aplicando a su manera el verso aquel de “ama a tu projimo y:Food2: cometelo tu mismo” pues los ignoro, ah y hay uno mas Stephen Kaung, tambien bastante prolifero y creo que aun esta vivo, todos ellos no calificaron para la linea, esta es la verdad de la supuesta linea imaginaria de Lee.

Y de Darbi? pues Lee ya entrezaco lo que valia la pena y luego se colgo de su nombre, o sea que Lee se valio de puros muertos para elaborar la linea, porque los vivos eran peligrosos, ah, y de Nee(aun vivo) pero tampoco se podia defender por estar en la carcel, asi los otros que habian “visto la Iglesia” pero no se sujetaron, pues no alcanzaron lugar en el meson, je, je, je,

Después traduzco para aquellos que batallen; Austin-Sparks' work at his Christian Fellowship Centre was international in scope. Many trained under his ministry became missionaries and Christian teachers. This enabled him to work closely with several well-known Christian leaders in other countries, who followed his principles for a "New Testament church pattern", notably Bakht Singh of India, Watchman Nee of China and Stephen Kaung of Richmond, Virginia.

Rapidito!....Pues aqui dice que Austin-Sparks entreno y trabajo junto a Nee, Kaung y otros

Por eso no pienso que Darbi llegue mas alla de ser un prestanombres del recobro, como los negocios que se hacen en lo oscurito, claro que involuntariamente, ahora si les preguntas a los recobrados por ellos, te diran “pues en el bautismo de Juan, pos en cual otro? Y del Espiritu Santo ni siquiera habiamos oido” asi ellos no saben mas de Darbi, mucho menos de Sparks, Kaung(vivo) o Gene Eduards(vivo).

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: Iglesia Local de WITNESS LEE

En aguasvivas.cl hay bastante información de la historia ocultada por el Recobro, sin omitir a C.H.M, el pionero de los "estudiovida", y Gene Guyon la pionera del leer-orar, y de Spark quien ofendió al "hermano" enviandole una tarjeta de navidad.

En aguasvivas están haciendo lo que debió hacer el Recobro, para no convertirse en una copia de los testigos de Jehova.

El que tenga reproductor de imagen, no se pierda este documento, y aquí tiene alguién con "aquella mirada":

http://www.youtube.com/watch?v=CfzOJ...x=0&playnext=1 Lo subí del foro general, es sugestivo también el silencio de la mayoria de los testigos, y la única hasta ahora opinión de uno de ellos es muy significativa, y viene mucho a nuestro tema.

¿Pero no hay ningún recobrado que diga nada?
 
Re: Iglesia Local de WITNESS LEE

Aviso a los amables foristas, que hasta el sabado 30 no volveré a tener acceso al PC.

Sera hasta entónces que retome contacto con ustedes, si el Señor así lo dispone.

Saludos afectuosos.
 
Re: Iglesia Local de WITNESS LEE

Saludos en Cristo hermanos

Esto de las sectas es cosa seria y hay poca medicina eficaz, que cale pero sane.

Los hijos de la cautividad

Examinando esto de los nacidos en cautiverio, aquellos que no pueden tener una idea clara de la libertad por no haber nacido dentro de lo que ellos consideran el lugar correcto, es normal que defiendan a muerte la “libertad” y vana manera de vivir que les heredaron sus padres espirituales, y cen en el tropezadreo de tener "celo de vosotros....para que vosotros tengais celo por ellos" aqui esta el amarre de las sectas, unidad pero sin verdad, la unidad suplanta el lugar de la verdad y esa es su jactancia, por ahi anda el problema, primero hay que SER discipulos DE Cristo, pero si somos otra cosa mas de ello, lo unico que vamos a hacer es proselitos o materia prima del inferno, que? acaso nos escandalizamos por esto? recuerden que son palabras de nuestro Se~or Jesus, pero que quizo decir con su dura advertencia?

Digamoslo en otro lenguaje, cuando un bebe que crece bajo adopcion y proteccion de un matrimonio homosexual, creen que detectara la desviacion de aquellos que han ciudado de su vida? No! tampoco los que nacen y crecen en una secta son capaces de detectar el error y si lo hicieran, todavia falta la segunda aduana, enfrentar y detener el error, bueno cuando menos en su vida,.... :kaffeetri cuanto demonio hay detras del error.

Hay diferentes tipos de pecados y caidas, pero ninguna como la cautividad:peepwallA religiosa, Cuidado hermanos! pues no se necesita pertenecer a alguna secta para ser un cautivo de la religiosidad, ya Cristo nos advirtio que recorrer mar y tierra para hacer un poselito es trajabo del diablo y no de Dios, no debemos engendrar mas de lo que Cristo establecio y en la libertad que el nos dejo, pero como engendrar un discipulo si yo no lo fuera? simplemente imposible, he aqui la terrible responsabilidad de estar en Cristo.

Bendiciones

la paz de Dios
 
Re: Iglesia Local de WITNESS LEE

Saludos en Cristo hermanos

Solo una correccion peque~a a lo que anteriormente dije.

Yo dije>>>Examinando esto de los nacidos en cautiverio, aquellos que no pueden tener una idea clara de la libertad por no haber nacido dentro de lo que ellos consideran el lugar correcto,

Debi decir>>>Examinando esto de los nacidos en cautiverio, aquellos que no pueden tener una idea clara de la libertad por haber nacido dentro de lo que ellos consideran el lugar correcto,

Tiene las mismas posibilidades de sobrevivir en la selva un leon que a pasado gran parte de su vida en cautividad, que alguien que se formo en alguna secta y sale de ella, porque? porque siempre fue un inutil de proveerse su alimento, la cautividad "le dio todo" y si no entiende que debe de buscar su alimento, cuestion de tiempo, lo volveran a apresar o morira.

Bendiciones

la paz de Dios
 
Re: Iglesia Local de WITNESS LEE

Apreciados amigos del foro:
Primeramente que tengan salud, he estado ausente del mismo por cuestiones laborales personales y deportivas de mi hijo menor. También porque he estado leyendo todos los escritos enviados desde el inicio del foro, he estado leyendo algunos de los libros recomendados y navegando por las páginas sugeridas y veo que el asunto es de marca mayor, que creo me llevará años de lectura e investigación y me agrada pues estoy a punto de jubilarme por años de servicio en mi universidad. Ordenaré mi metodología y apuntaré más bien al comportamiento organizacional de la religión recobrada Versus el comportamiento organizacional de la iglesia señalada en el libro de los hechos de los apostoles, será un estudio comparativo y estaré informando por esta vía mis resultados, pero también solicitando información a tan importantes foristas, también indagaré en el circulo recobrado de mi ciudad, en sus dos vertientes Brasileria y Americana. Una pregunta a los foristas, cuando he tratado de contactar con los recobrados de mi ciudad ambos grupos verdaderamente están en franco enfrentamiento por no decir en guerra, esto con la finalidad de señalar que ambos son la localidad o iglesia en la ciudad, señalan ambos grupos que una editorial no presenta la verdad y que la otra si, parece una guerra editorial LSM vs ADV, si eso es así en todas las regiones o países donde uds viven tendré que ubicar otro grupo neutral que pueda con independencia opinar al respecto, sin embargo he logrado conseguir libros que comparten ambas vertientes y parecen orientar en los origenes asiáticos de esa corriente religiosa. He logrado contactar importantes fuentes administradas por la iglesia católica sobre los comportamientos originales de las Iglesias en Jerusalem al inicio de la era cristiana que me han dado importantes indicios de los registros alli llevados. Espero que con la ayuda de Dios pueda culminar en unos pocos meses (6) y poder emitir opinión en base a mis resultados.
Seguiré con inmenso placer la historia en pleno desarrollo a través de estas líneas y de este espacio y ruego todo su apoyo al respecto. Sus opiniones son para mi muy importantes y las agradezco, no me importa si son partidarios del recobro americano, del recobro brasileiro, si fueron de alguno de estos escenarios y actualmente los adversan, si no fueron pero como yo investigan, si están a favor o en contra de las posturas ideológicas del recobro y lo más importante si emigraron de un recobro a otro.
Uds se preguntaran el por qué de mi interés, es la busqueda de información que permita con sinceridad acercarnos a una aproximación conceptual e ideológica de grupos religiosos, porque de cierto ya hay estudios comparados entre las religiones y tendencias de otras formas de pensar cristiana, como de los adventistas, mormones, evangélicos,etc.. que he tenido la oportunidad de leer y con resultados muy objetivamente parcializados pero con rigurosidad académica de fondo. No he encontrado alguno sobre el grupo religioso del recobro, pero si ya alguien se me ha adelantado, les ruego altamente me hagan llegar el título y la editorial.
Estamos en contacto, y agradecido a mexi, a norberto7, al Dr. Rema, al Sr israel y aprecio la intución investigativa de Lulis y a todos los que puedan colaborar conmigo
Un abrazo
Dr. Gustavo Blanco
 
Re: Iglesia Local de WITNESS LEE

Saludos en Cristo Hermanos

No se puede levantar en nuestras narices una secta que reprueba a todos con la complicidad de nuestra indiferencia, hay que atalayar hermanos por los que vienen atras.

Porque la importancia de desnudar a un grupo que se apropia de la verdad? Simple, la verdad de un grupo que reprueba a los demas merece ser atendida por los reprobados, no creen?

La pregunta es, Como es que se da esta atraccion?
La cosa no es tan complicada, la religiosidad existente en cualquier corriente religiosa llega a su tope y de pronto se convierte en rutina, aflorando la insatisfaccion y la insacieblidad, pues la necesidad de un alimento mas pesado se hace patente, eso te hace salir de tu escondite y le da la oportunidad a los depedradores, asi que un poco de verdad con su pizca de levadura te sabra a gloria y como no despues de tantos dias de ayuno, pensaras que ahora si encontraste lo que necesitabas, pero yo que estube en el recobro les dire que repetir los mensajes de Lee por a~os, sera la condena que lleven los que buscando la verdad empe~en su libertad a las puertas del recobro. Quieren carne? les dijo el Se~or, les voy a dar carne hasta que la echen por las narices.

En realidad lo fuerte del recobro no es su revelacion aunque no es mala, claro quitandole los costales de levadura que Lee le puso a su hablar, pues carece de libertad y apesta a excusividad. No hermanos, no es contra hombre la ofensa sino contra Cristo mismo pues viola los principios establecidos por nuestro Se~or, este hombre pidio por adelantado su paga cuando restringe su habar a los que le den una entrega incondicional, que busca? pues el reconocimiento del hombre, la entrega la necesitaba para edificar su reino, Lee pidio la parte de su herencia porque le parece que Dios tarda mucho en pagar, eso hace todo hombre que subyuga a los demas a una esclavitud voluntaria, pues al totalizar su hablar a “tomalo todo o no tomes nada” mas que ser honesto(como dijo el) convierte su palabra en interpretacion privada, desde ahi su verdad ya hiede y por mas santa que parezca, no deja de ser tirania.

Esto que comparto a los recobrados le puede sonar logico siempre que se apliqué a cualquier otro grupo, pero no al de ellos, porque ellos SI son los verdaderos. Dios mio!!! No hay pero ciego que el que no quiere ver, desearia ser anatema y estar dentro del grupo con tal de desconvertir a alguno de ellos.

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: Iglesia Local de WITNESS LEE

GUSTAVO BLANCO:

Gustavo Blanco: Nos podrias hablar algo de tu experiencia cristiana aunque se un poco, pues es de bendicion el testimonio de los creyentes que buscan con un corazon puro al Senor. Bendiciones por tu regreso.

Fijate que he leido muchos articulos exponiendo el movimiento del recobro, pero en realidad no he visto un libro que exclusivamente toque este tema en particular y haga comparaciones con otras sectas o religiones cristianas.

En mi manera de ver, no creo que sea muy edificante ni de ayuda escribir un libro que solo este para criticar oh hacer ver mal al recobro, espero que si alguien escribe sobre este tema, sea mas bien para seguir el camino de Dios y evitar el caer en extremos que nos desvien del proposito de Dios, que sea de ayuda para todos.
 
Re: Iglesia Local de WITNESS LEE

Dr.Gustavo Blanco:

Felicidades por su cercana jubilación, es de admirar que este ya planenado una seria investigación sobre el tema en cuestión, en lo personal, me gutaría por ahora, acceder a la edición de la Biblia que ellos usan, su versión particular pues aparte de las prácticas de segregación, que son consideradas sectarias, no encuentro más nada. No digo que éso no sea suficiente, (para que a mi querido hermano Israel no le de un soponcio) solo creo que deberíamos ser capaces de encontrar algo más... si no lo hay, no sería la primera denominación que se cree la única y verdadera de Cristo.

Saludos y bendiciones!
 
Re: Iglesia Local de WITNESS LEE

Apreciado mexi e Israel Robles
Mil gracias por sus observaciones, observo el interés y la preocupación lógica del Sr Robles para que algunas personas no pasen por su experiencia, así como también la de mexi para que no se escriba un libro que censure el comportamiento de la gente del recobro, pues bien comparto ambas preocupaciones, no pretendo escribir un libro que denigre de nadie y menos en esta corriente de lo religioso, pues como decía una vez, la verdad en materia de lo religioso esta muy lejos de terminar de escribirse, no porque la verdad no esté sencillamente al alcance de todos en la cotidianidad de la vida, sino porque como humanos estamos conceptualmente orientados a enredar las cosas, pues es muy cierto que la unidad no es lo mismo que la uniformidad. Para el sr mexi, estoy orientado al pensamiento cristiano tradicional, sin creer que al pertenecer a un grupo u otro pueda eso convertirme en alguien especial que no necesite de Dios y de sus orientaciones dadas en la Biblia, si la preocupación es si asisto a un grupo en especial como los católicos u otros, pues si asisto regularmente a los servicios religiosos del colegio cristiano de mi hijo, he tenido contacto con el recobro en sus dos vertientes aquí en la ciudad, así como con grupos luteranos, neopentecostales, y cuando pequeño recibí una orientación en colegios católicos y soy egresado del Colegio La Salle, tengo buenos compañeros de trabajo adventistas muy buenos en sus hábitos de vida y comparto con mi ex-jefe que es testigo de Jehová y por años me suscribió a la revista despertad, sin embargó rechazé la suscripción del Atalaya por considerar el ataque frontal en sus escritos contra otras formas del pensar cristiano, si me tocara definirme al respecto creo que me consideraría totalmente protestante, no católico, orientado a quien crea que la Trinidad es una verdad incuestionable, que Jesucristo incuestionablemente era, es y seguirá siendo Dios, y que sólo llegamos a una nueva manera de vivir al llegar a ser renacidos por el actuar del Espíritu Santo, creo profundamente en el Credo de los Apóstoles y en todas sus verdades y creo en el Cuerpo de Cristo Su Iglesia y que todo aquel que comparta estas sencillas verdades es mi hermano, creo que es preferible orientarnos hacia lo que nos une y no a lo que nos divide. Investigo con profundidad pues tengo que darle a mi grupo familiar (esposa e hijos) respuestas en torno a todas las interrogantes de la vida, quiénes somos, a dónde vamos, qué necesitamos para ser felices, qué es la vida y qué significado tiene ante escenarios tristes y dolorosos como los de Haiti, como verá no tengo interés en parcializarme a favor o en contra, no esa no es mi manera dicotómica de ver las cosas, para mi la vida no es blanco o negro, para mi la vida es un arco iris de colores donde podemos disfrutar de las opiniones de otros aún cuando no se parezcan a las mías, eso si, no considero que el imperio de la verdad esté infranqueablemente detrás de alguien que se crea poseedor exclusivo de ella y que imponga criterios sin otra justificación que no sean sus apreciaciones personales provenientes de sus vivencias, las vivencias pueden ayudarnos a orientar a otros pero no para imponerles nuestro criterio de ver la vida.
Con amor en lo que creo
Gustavo
 
Re: Iglesia Local de WITNESS LEE

Solo unas correcciones:

lulis dijo:
Dr.Gustavo Blanco:

Felicidades por su cercana jubilación, es de admirar que este ya planeando una seria investigación sobre el tema en cuestión, en lo personal, me gustaría por ahora, acceder a la edición de la Biblia que ellos usan, su versión particular, pues aparte de las prácticas de segregación, que son consideradas sectarias, no encuentro más nada. No digo que éso no sea suficiente, (para que a mi querido hermano Israel no le de un soponcio) solo creo que deberíamos ser capaces de encontrar algo más... si no lo hay, no sería la primera denominación que se cree la única y verdadera iglesia de Cristo.
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Saludos y bendiciones!
 
Re: Iglesia Local de WITNESS LEE

Apreciados amigos del foro
Salud, he encontrado con satisfacción un grupo de personas que amablemente me orientan y me ayudan a salir de mi continua y continua ignorancia, quiero expresarles que les he tomado afecto y porque no decir cariño,pues en innumerables foros académicos a los que estoy suscrito a veces me responden y a veces no, y es que sus respuestas avivan mi curiosidad por aprender, por compartir, si supieran que al contactar con los recobrados he aprendido su jerga religiosa como profetizar, tener comunión, partir el pan, invocar, orar-leer, rumiar, etcc... que verdaderamente es sorprendente que para entenderlos tienes que pasar por ese paso. He tenido la oportunidad de contactar por you tube vídeos de sus conferencias o concilios y me he aproximado a su manera de ver las cosas, eso me ha permitido considerarles en su humanidad en busca de respuestas, no puedo descalificarles ni mucho menos estereotiparles con clichés que orienten hacia adjetivos contrarios a la dignidad humana, sólo me ha quedado pedir por ellos como pido por todos a Dios, que nos ilumine en la vida para encontrar las respuestas adecuadas en el momento adecuado, verdaderamente creo que nunca llegaré a ser como ellos en su estructuralidad de pensamiento, pero eso no me orienta a desconsiderarlos en su humanidad, saludos a lulis, mexi, israel, rema, norberto, para todos ustedes mi aprecio y consideración
Gustavo
 
Re: Iglesia Local de WITNESS LEE

Saludos en Cristo Lulis

Lulis>>>
Dr.Gustavo Blanco:

Felicidades por su cercana jubilación, es de admirar que este ya planenado una seria investigación sobre el tema en cuestión, en lo personal, me gutaría por ahora, acceder a la edición de la Biblia que ellos usan, su versión particular pues aparte de las prácticas de segregación, que son consideradas sectarias, no encuentro más nada.

No digo que éso no sea suficiente, (para que a mi querido hermano Israel no le de un soponcio) solo creo que deberíamos ser capaces de encontrar algo más... si no lo hay, no sería la primera denominación que se cree la única y verdadera de Cristo.

Saludos y bendiciones!

Israel>>>Querida Lulis, la Biblia que ellos usan es la misma que tenemos con la diferencia que todos los comentarios son de Lee, como una especie de atalaya integrado je, je, je, tu no puedes ir mas alla de lo que esta escrito, aunque sea al pie de la pagina y ellos creen que pueden decir escrito esta; a lo que Lee puso.

Definete, sus practicas de segregacion son o no suficientes para catalogarlos como secta?

Que me vaya a dar el soponcio? Je, je, je, que buen humor tienes, la diferencia y la afinidad entre una secta y una denominacion es;
La afinidad = las dos se creen verdaderas.
La diferencia = es que la secta se cree la unica.
Pero si no queremos verlos asi digamos que…en relidad no es narizon, lo que pasa es que tiene la cara muy atras, je, je, je,

Una sectilla inofensiva o una denominacionsota?
Pues, si es una denominacion? es una denominacion muy peligrosa y si es una secta, pues es una secta con verdades rescatables, o sera como dijo el presidente “ni nos beneficia, ni nos perjudica, sino todo lo contrario. Je, je, je,

Sospecho hermana que tienes cerca a hermanos de esa…agrupacion(pa’no entrar en detalles) en realidad son lindos hermanos, pero ellos estan mas necesitados de libertad que de vertir sus verdades.

Un abrazo hermana cuidate.

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: Iglesia Local de WITNESS LEE

Israel Robles dijo:
Saludos en Cristo Lulis

Israel>>>Querida Lulis, la Biblia que ellos usan es la misma que tenemos con la diferencia que todos los comentarios son de Lee, como una especie de atalaya integrado je, je, je, tu no puedes ir mas alla de lo que esta escrito, aunque sea al pie de la pagina y ellos creen que pueden decir escrito esta; a lo que Lee puso.

Definete, sus practicas de segregacion son o no suficientes para catalogarlos como secta?

Que me vaya a dar el soponcio? Je, je, je, que buen humor tienes, la diferencia y la afinidad entre una secta y una denominacion es;
La afinidad = las dos se creen verdaderas.
La diferencia = es que la secta se cree la unica.
Pero si no queremos verlos asi digamos que…en relidad no es narizon, lo que pasa es que tiene la cara muy atras, je, je, je,

Una sectilla inofensiva o una denominacionsota?
Pues, si es una denominacion? es una denominacion muy peligrosa y si es una secta, pues es una secta con verdades rescatables, o sera como dijo el presidente “ni nos beneficia, ni nos perjudica, sino todo lo contrario. Je, je, je,

Sospecho hermana que tienes cerca a hermanos de esa…agrupacion(pa’no entrar en detalles) en realidad son lindos hermanos, pero ellos estan mas necesitados de libertad que de vertir sus verdades.

Un abrazo hermana cuidate.

Bendiciones

La paz de Dios
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Nop, absolutamente y definitivamente no tengo a nadie cerca a quién pedirle ni su Biblia comentada por Lee ni sus enseñanzas o doctrinas, las duras, las de base, las que nos pueden dar la autoridad para declararlos secta herética, sólo si me consta, pues lo leí hace días en un sitio de ellos, la exclusividad en la interpretación y por tus comentarios y los de Norberto7, la segregación.

Veré si puedo encontrar tanto su versión bíblica como los comentarios, donde podamos identificar alguna enseñanza en la cual, se salga de alguna de las 4 solas, una forma que ésto pudiera estar pasando es que afirmaran categóriamente que fuera de ésa congregación, no hay salvación... me explico? eeeeentonces si, tendriamos tela de donde cortar. Respecto a la peligrosidad el hecho de que mantengan deliberadamente cautiva la conciencia de sus creyentes, de hecho atenta contra la sola escritura, pero varón, dime ¿enseñan a sus creyentes a no estudiar la Biblia sino unicamente lo escrito por Lee?

Y creeme que pregunto, porque no lo se, no puedo adivinarlo y la única forma de saberlo es investigando, indagando y preguntando. No dudo de tu buen juicio y que éste sea inspirado por Dios al sacarte de ahí y ahora querer compartir con otros, lo malo, lo feo e indebido de ésa denominación o secta.
 
Re: Iglesia Local de WITNESS LEE

Saludos en Cristo Lulis

Lulis>>>
….la autoridad para declararlos secta herética,…..la exclusividad en la interpretación y…..la segregación.

Israel>>>respecto a la exclusividad pues ya he puesto muchas palabras de Lee que lo confirman “Dios no tiene otro hablar” y de la segregación, pues es sistematica, si no haces lo mismo, de principio ya eres un rebelde y opositor, lo demas es cuestion de tiempo.

Solo temo estar despertando mas la curiosidad que la advertencia, pero creo que tienes razon hay que ir y ver o necesitamos la version de ellos, pero donde estan?

Lulis>>>>
…..pudiera estar pasando es que afirmaran categóriamente que fuera de ésa congregación, no hay salvación... me explico? eeeeentonces si, tendriamos tela de donde cortar.

Israel>>>Creo que no leiste lo que puse? Me dijo uno de ellos “que no entiendes Israel que el recobro es Dios” yo pregunto, Hay acaso salvacion fuera de Dios?
Ah, pero tu lo quieres mas clarito.

Lulis>>>
….el hecho de que mantengan deliberadamente cautiva la conciencia de sus creyentes, de hecho atenta contra la sola escritura,

pero varón, dime ¿enseñan a sus creyentes a no estudiar la Biblia sino unicamente lo escrito por Lee?

Israel>>>Cautiva la conciencia? Cuando se vende la voluntad lo demas cae solito, cual seria el problema de la conciencia cautiva, si lo hacen con el consentimiento de ellos, si tu les dices; “oye pero ustedes no leen, no hablan ni quieren saber de nada mas que eso” lejos de ofenderles les alaga, de eso se trata esta fidelidad.

Lulis, Lulis, mujer no conozco un solo grupo de creyentes que por herejes que sean no les permitan leer la Biblia, tu sabes de alguno? Ni los testiguillos o mormones son tan tontos para imponer eso, aun David Koresch murio con Biblia en mano y en la otra una AK47, tampoco Jim Jones nunca dejo su Biblia, porque quieres oir que el recobro les insta a no leer la Biblia? no, eso no lo vas a oir, aqui no es tan grande el pecado, solamente que el ministerio es poco mayor que la Biblia, pues el que repita el este ministerio(hablar de Lee) ese es vencedor, no el que lea la Biblia.

Lulis>>>
Y creeme que pregunto, porque no lo se, no puedo adivinarlo y la única forma de saberlo es investigando, indagando y preguntando. No dudo de tu buen juicio y que éste sea inspirado por Dios al sacarte de ahí y ahora querer compartir con otros, lo malo, lo feo e indebido de ésa denominación o secta.

Israel>>>Si alguien va a sus reuniones y no se fija en el precio, se queda, el ultimo que meti solo le dije “ven y ve” y se quedo y eso hace mas de 20 a~os y ahora que le digo es que van mal, me dice; “tu me metiste aquí y ahora me quieres sacar”

Esto se definiria si salen a defender su fe, pero como no les es permitido, pues heme aquí tratando de explicarles lo que pasa verdaderamente adentro.

Si estas interesada en ir, podria conseguirte la direccion del recobro en tu ciudad?

Bendiciones hermana

La paz de Dios
 
Re: Iglesia Local de WITNESS LEE

Saludos en Cristo hermanos

para que ya no seamos niños fluctuantes, llevados por doquiera de todo viento de doctrina, por estratagema de hombres que para engañar emplean con astucia las artimañas del error, Ef 4:14

La lucha contra el error

La verdadera lucha por la cual estamos aquí trenzados en debates es por el error, no es el pecado, bueno aunque el error es pecado, es lo que David llamo “los pecados ocultos” o digamos involuntarios, pero busquemos la punta de la madeja y comencemos desde que se da el nuevo nacimiento en nuestras vidas, el Espiritu de libertad nos engendra y casi inmediatamente alguien viene a “ayudarnos” poniendonos la marca de su iglesia que el cree es la correcta, casi en el mismo momento que nacemos alguien trata de marcar su ganado diciendole; solo recuerda los hermanos X X X somos la iglesia verdadera y como el nuevo creyente es indefenso y dependiente pues asi lo acepta y crece con esa malformación.

Estos son diferentes a los engendros de alguna secta, aqui tienen menos escapatoria porque la tenacidad con que les sujetan es la fortaleza que los mantiene en pie, artífices del error y maestros de la comparación, ni en los seminarios denominacionales se dan clases de integridad, de libertad, de honestidad y son estas verdades las que nos pueden hacer libres.

Pero entonces como llegaremos a ser libres? No quiero descansar la total responsabilidad en Dios y echarme a dormir, ni emprender la busqueda sin el clamar a Dios por una mayor liberación, es cierto que dice la Escritura “y concereis la verdad y la verdad os hara libres” creen que es se refiere solamente a leer la Biblia? Pues aquí habemos muchas evidencias vivientes que podemos hablar de la Biblia todo el dia y estar equivocados en el rumbo, para ser verdaderamente libres aun tenemos que soltar muchas cosas que amamos y que hasta hoy son sagradas para nosotros.

Ni a diestra ni a siniestra es el verdadero caminar del creyente, pero mas adelante tal vez por el cansancio nace la mas peligriosa de las preguntas y madre de todas las cautividades; Cual es la Iglesia verdadera? esta pregunta es como la estrella que guiaba a los magos hasta el Salvador, mientras la mires todo va bien, pero si se te pierde y se te ocurre preguntarle al hombre(Herodes) asi comenzara la cauitividad mortecina, de seguro al diablo le interesara ayudarte a tratar de alcanzar la meta confundiendo a la verdad con algun grupo a que pertenecer, eso no es la meta solo un espejismo espiritual y uno de los mayores enga~os que hace caer a excelentes hermanos, de las sectas ni que decir, ese es el pan de cada dia, ellos salen con la encomienda de cautivar, solo un poco de honestidad los pondría a pensar. Hay Dios mio! como pesan los pactos con el hombre y la maldición no se hace esperar, la regla es muy simple, porque no entender que un testigo solo puede engendrar otro testigo, un mormon otro mormon, un bautista otro bautista, un pentecostés otro pentecostés, asi sucesivamente y nosotros.... cuando engendraremos solo creyentes en libertad?

Ahora yo se que “andar suelto” tiene sus riezgos pero tambien sus ventajas, en primer lugar; los riezgos son que de aquí se han dado las mas descabelladas y reprobables herejías sectarias con mortales finales, si el lider se siente un iluminado y como no hay concilio que lo detenga nada lo parara, asi se forman con los que aquí discutimos, un reino aparte en forma de pirámide con El a la punta, que aunque muera el lider deja su testamento de exterminio(reglas de la cautividad) por herencia, entonces cual es la ventaja, en primer lugar que no pagas por errores ajenos, no tienes que cargar con las consecuencias de los errores de otros a cambio de unas cuantas verdades enma~adas, pero el problema de estar libre de pertenecer a alguna agrupación, es que aquí hay que vogar, nadas o te ahogas, tu deseo por la Iglesia te hace un verdadero buscador, que ve en cada hermano a Cristo aunque en diferente nivel o grado, no para que seas un hermita~o, si puedes correr con ellos pero perteneces a Cristo, alguno lideres diran que andar suelto es lo mas suicida que alguien puede hacer y que seria preferible pertenecer a algun grupo, aunque no sea el de ellos, pienso yo... que para tener con quien jugar a “dividamos al cuerpo de Cristo” entonces la pregunta queda, que es mas divisivo; pertenecer o no pertenecer? Todo depende de a que o quien.

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: Iglesia Local de WITNESS LEE

Saludos en Cristo hermanos

Solo algo peque~o.

Hace como 12 a~os llegue a una peque~a congregacion con mi familia, no eran mas de 10 personas, habia instrumentos pero no musicos y despues de 2 o 3 reuniones le pregunte al pastor, no tienes quien toque?

Pues no hermano, usted toca?

Si tu quieres yo puedo ayudar.

Claro, por favor pasele al frente

Asi fue que las reuniones se avivaron un poco mas, pero al mes me llamo a la oficina para decirme; Los hermanos me preguntaron que porque estaba usted tocando y creo que este es el momento para que usted llene este pacto y acepte la membresia.

Hermano yo les agradezco pero…

Firmele hermano, que pierde usted…..

Todo hermano, lo pierdo todo.

Pues entonces usted no puede ayudarnos si no es miembro de nuestra iglesia

Eso ya lo se, muchas gracias y adios.

Alli confirme que es desde adentro, desde donde no se les puede ayudar, por eso me niego a aceptar cualquier tipo de yugo que no sea el de libertad que Cristo me dio.

Lo bueno que me dejo el recobro y muy claro, es que las denominaciones o sectas no las invento Dios sino el hombre, eso ya lo vi, ah pero usando la misma regla conque juzgue a los demas y un poco de honestidad, me sirvio para liberarme del mismo recobro, es aqui que algo de sentido hacen estas palabras “junto con la tentacion, tambien la salida” si te ves tentado a juzgar a los demas, solo pasa por el mismo filtro a tu congregacion y hallaras libertad.

Bendiciones

La paz de Dios
 
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