Iglesia Local de WITNESS LEE

LAS IGLESIAS LOCALES “Creyentes genuinos y co-miembros del Cuerpo de Cristo”

LAS IGLESIAS LOCALES “Creyentes genuinos y co-miembros del Cuerpo de Cristo”

Querido Hno.

Dios quiere que todos los hombres sean salvos y
vengan al pleno conocimiento de la verdad
1 Timoteo 2:4

Este es un fragmento de una publicación que la puedes bajar completa en formato pdf de este site:

http://www.contendingforthefaith.com/spanish/dialogues/index.html



Hank Hanegraaff en su prólogo afirma que “las iglesias locales
son una expresión auténtica del cristianismo del Nuevo
Testamento” y dice: “...respaldo a las iglesias locales en cuanto a
los puntos esenciales que definen la ortodoxia bíblica”. De igual
manera Gretchen Passantino concluye su artículo diciendo: “Un
creyente cristiano que se une a las iglesias locales encontrará
una teología sana, una adoración enriquecedora, un discipulado
que ofrece reto y oportunidades entusiastas del evangelio.
Después de cuarenta años de fe cristiana, no he perdido mi
‘primer amor’ por Jesucristo. Reconozco que encuentro en las
iglesias locales ese mismo Espíritu ardiente”.

A lo largo de los años, las iglesias locales le han dado la bienvenida al diálogo con eruditos que estén dispuestos a conducir una investigación honesta y minuciosa con el fin de entender nuestras creencias y prácticas. Por los pasados cinco años hemos tenido el privilegio de haber llevado a cabo un diálogo y comunión cristiana con algunos de estos investigadores y eruditos. El contenido de este libro refleja parte del progreso logrado tanto con respecto a disipar ideas falsas en cuanto a las enseñanzas y prácticas de las iglesias locales y Living Stream Ministry (LSM), así como también con respecto a crear conciencia sobre las riquezas del ministerio que hemos heredado. LSM publica los escritos de Watchman Nee y Witness Lee (veásewww.lsm.org y www.ministrybooks.org)...

En el 2003 hubo el deseo de convocar una reunión en la que participaran Hank Hanegraaff, el presidente de CRI; Elliot Miller, el redactor jefe de la publicación insigne de CRI, Christian Research Journal [Revista Cristiana de Investigación]; Bob y Gretchen Passantino, los fundadores y directores de Answers in Action (AIA) [Respuestas en Acción], y representantes de las iglesias locales y de LSM. En la primera reunión, representantes de las iglesias locales y de LSM testificaron de su creencia en los puntos esenciales de la fe cristiana respecto a la Biblia, el Dios Triuno, la persona y obra de Cristo, la salvación y la iglesia. Como resultado de esa reunión, CRI y AIA comenzaron una reevaluación de las enseñanzas y prácticas de las iglesias locales. En vista de que las iglesias locales han estado en los Estados Unidos por muchos años, existen muchos recursos en relación con nuestras enseñanzas y prácticas que no estaban disponibles en los años cuando se hizo la evaluación inicial. A pesar de que otros continúan apoyándose en críticas del pasado, CRI y AIA han sabido valerse de la información completa ahora disponible. La evaluación que ellos han realizado es mucho más extensa que la revisión inicial hecha décadas antes, y este nuevo estudio ha llegado a conclusiones totalmente diferentes...

A finales del 2004 se inició por separado un diálogo entre Fuller Theological Seminary [Seminario Teológico Fuller] en Pasadena, California, y representantes de las iglesias locales y de LSM. Un grupo de tres distinguidos miembros del seminario —el presidente Richard Mouw, el decano de teología Howard Loewen y el profesor de teología sistemática Veli-Matti Kärkkäinen— llevaron a cabo una extensa y cuidadosa revisión y evaluación de nuestras enseñanzas y prácticas. En cuanto a las reuniones con los representantes de las iglesias locales y de LSM, ellos dijeron: "Nuestros tiempos juntos se caracterizaron por un diálogo sincero, abierto, transparente y sin limitaciones". Como resultado de su revisión, ellos publicaron una declaración (también presentada en este libro) en la cual concluyeron que "las enseñanzas y prácticas de las iglesias locales y sus miembros representan la fe cristiana genuina, histórica y bíblica en cada aspecto esencial". También informaron haber encontrado "una gran discrepancia entre las percepciones que se han generado en algunos sectores con respecto a las enseñanzas de Watchman Nee y Witness Lee y las enseñanzas concretas que se encuentran en sus escritos".

Estamos agradecidos por el diálogo que hemos tenido con miembros de CRI, AIA y Fuller Theological Seminary [Seminario Teológico Fuller], el cual ha sido franco y lleno de dulce comunión cristiana. Estamos profundamente conmovidos por la fidelidad de nuestros hermanos y nuestra hermana en Cristo al mantenerse fieles a los puntos esenciales de la fe cristiana y recibir a aquellos que guardan "la fe que ha sido trasmitida a los santos una vez para siempre" (Judas 3), sin importar las consecuencias personales...

Benson Phillips Dan Towle Andrew Yu Chris Wilde
Noviembre de 2008
 
Re: Iglesia Local de WITNESS LEE

Queridos Hnos.

Bueno quisiera que conoscan mas de las Iglesias locales.

Si Buscan conocer más sobre este ministerio.

les sigo compartiendo los Fragmentos de esta publicación que pueden encontrar en:

http://www.contendingforthefaith.com/spanish/dialogues/index.html

la pueden bajar esta en formato pdf.


PRÓLOGO, por Hank Hanegraaff, Christian Research Institute [Instituto Cristiano de Investigación]
Con gran placer añado este prólogo a la excelente evaluación
que ha hecho Gretchen Passantino del movimiento cristiano
conocido como las Iglesias Locales (las iglesias locales).
Gretchen es el ejemplo por excelencia de un siervo brillante,
pero humilde, de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. Ella es
emblema de una nueva generación de apologistas que se
interesa más en atraer conversos al Todopoderoso que en atraer
personas a los argumentos expuestos.
Las iglesias locales son un ejemplo clásico en cuanto a esto.
Gretchen y su esposo, Bob, hicieron una evaluación inicial de tal
movimiento a mediados de los años setenta. Debido a las
razones esbozadas en este documento, esa evaluación fue
incompleta, por lo cual fue deficiente. Lamentablemente, dicha
evaluación se convirtió en el fundamento para mucha de la
crítica dirigida en contra de Watchman Nee y Witness Lee
a escala mundial. De hecho,fue el entorno para las declaraciones del ministerio
que heredé cuando asumí la presidencia del Christian
Research Institute (CRI) [Instituto Cristiano de Investigación].
En calidad de presidente de
CRI y como anfitrión del programa de radio Bible Answer Man [El hombre de las
respuestas bíblicas], se me ha pedido que considere personalmente las controversias que circundan a las iglesias locales y su empresa publicadora y distribuidora, Living Stream Ministry. Como tal, inicié un proyecto de investigación primaria que incluyó tanto la interacción con sus publicaciones como la interacción con programas y personas asociadas con sus iglesias
y Living Stream Ministry.

Le pedí a Gretchen Passantino, quien ha
sido una colega de confianza y continúa siéndolo, así como a
Elliot Miller, redactor jefe del Christian Research Journal [Revista
Cristiana de Investigación], que se unieran a este proceso.
Aunque esta investigación primaria aún se está llevando a cabo,
las siguientes declaraciones quedan fuera de toda duda.
Primero, desde una perspectiva teológica, las iglesias locales no
son una secta. En este sentido, se puede definir una secta como
una organización seudo-cristiana que reclama ser cristiana, pero
que compromete, confunde y contradice la doctrina cristiana
esencial. Aun cuando en lo personal difiero profundamente con
el movimiento en cuanto a asuntos secundarios, tales como
cuándo será la tribulación o el significado del milenio, respaldo a
las iglesias locales en cuanto a los puntos esenciales que definen
la ortodoxia bíblica. Por ejemplo, en cuanto a la Trinidad,
estamos de acuerdo en la realidad de que hay un Dios, revelado
en tres personas que son eternamente distintas. Aunque quizás
no estemos de acuerdo en la exégesis de algún pasaje en
particular, es inviolable esta premisa. Es importante notar que al
interactuar con miembros de las iglesias locales por un tiempo
prolongado he sido testigo del interés entusiasta de ellos por la
precisión en la doctrina, el cual tristemente carecen los sectores
principales de la comunidad evangélica.
Además, desde la perspectiva sociológica, las iglesias locales no
son una secta. En este sentido, una secta es un grupo religioso o
semi-religioso en el cual un liderazgo fuerte ejerce control sobre
sus seguidores en casi todos los aspectos de sus vidas. Los
devotos manifiestan de modo característico una errada lealtad al
“gurú” y al grupo y son impulsados a permanecer juntos por
medio de tácticas de intimidación tanto física como sicológica.
Es más que lamentable el hecho de que se haya agrupado de
manera poco caritativa a las iglesias locales junto con sectas
sociológicas involucradas en las actividades más atroces que se
pueda concebir. Es realmente trágico que se haya utilizado esta
clasificación para perseguir y encarcelar a miembros de las
iglesias locales en varias regiones del mundo.
Finalmente, las iglesias locales son una expresión auténtica del
cristianismo del Nuevo Testamento. Además, ya que
éste es un grupo forjado en el caldero de la persecución,
tiene mucho que ofrecer al cristianismo occidental.
Respecto a esto, inmediatamente vienen a la mente tres cosas. Primero, su práctica de profetizar, no en el sentido de predecir el futuro, sino en
el sentido que se encuentra en 1 Corintios 14 de exhortar,
edificar, alentar, educar, equipar y explicar las Escrituras. En
esta práctica, los constituyentes están involucrados
corporativamente en la adoración por medio de la Palabra. Lo
segundo es su práctica de orar-leer (además del estudio bíblico)
como un enlace significativo entre la asimilación de las
Escrituras y la comunión eficaz con Dios en la oración. Y lo
tercero es su compromiso ardiente en cuanto a la Gran
Comisión (Mateo 28:19). Si la iglesia cristiana primitiva tuvo
alguna característica distintiva, fue su pasión por comunicar el
amor, el gozo y la paz que sólo Jesucristo puede traer al corazón
humano. Mientras nos arraigamos en una era de esotericismo, es
indispensable que los creyentes genuinos en todas las
condiciones sociales emulen esta pasión: una pasión de la que
personalmente he sido testigo al estar entre los hermanos y las
hermanas en Cristo.

Finalmente, las iglesias
locales son una expresión
auténtica del cristianismo
del Nuevo Testamento.
Además, ya que éste
es un grupo forjado en el
caldero de la persecución,
tiene mucho que ofrecer al
cristianismo occidental.

En resumen, las iglesias locales —juntamente con cristianos de
una amplia variedad de creencias— están dedicadas tanto a la
doctrina apropiada (ortodoxia) como a la práctica apropiada
(ortopraxia). Como tales, marchan conforme a la máxima: “En
cuanto a lo esencial, unidad; en cuanto a lo no esencial, libertad;
y caridad en todo”. Aun cuando, de este lado del velo, sin duda
seguiremos debatiendo en cuanto a asuntos secundarios, no
tengo duda que pasaremos la eternidad juntos creciendo en el
conocimiento de Aquel que nos salvó únicamente por la fe,
únicamente mediante la gracia, únicamente debido a Cristo.

Hank Hanegraaff
Presidente, Christian Research Institute
Septiembre del 2008
 
Re: Iglesia Local de WITNESS LEE

Aún cuando no pretendo responder a alguno de los miembros del foro, me permito informar que la Iglesia denominada el Recobro en América Latina, muy especialmente en América del Sur tiene característica diferentes a las que tienen su origen en California, USA, pues desde Brasil se erige otra que pretende serlo y cuya editorial es Arvore da vida, aun cuando parcialmente citan a W.L. esta editorial hace énfasis en alguien tan respetado por esa denominación y cuyo nombre es DON YU LAN, personalmente como investigador he tenido la oportunidad de leer libros editados por ambas editoriales y por autores de ambas, observo que ambas coinciden en muchas formas del pensar cristiano y promueven la edificación de sus creyentes, que aun cuando no se consideran una denominación, su comportamiento socio-psico-organizacional es mucho mas ortodoxo, absolutista, determinista que la mayoría de las denominaciones tradicionales con siglos de historia, lo que hace pensar que en realidad son una organización denominacional. Observo que comparten valores que yo también comparto, y cuando un investigador pretende emitir una opinión sobre un tema bajo investigación debe abstraerse de personalismos y permitir que la independencia mental guíe la investigación, es preferible discutir y ahondar sobre los puntos coincidentes y que nos unen y no profundizar en lo que nos desune y separa, porque al fin debemos coincidir que asegurar que una persona es salva es difícil pero asegurar que no es salva es mas difícil todavía, pues en materia de salvación solo Dios tiene la última palabra y en su amor el último nanosegundo de nuestra existencia es tan importante como el primero, sino que lo asegure el ladrón que estaba al lado de Cristo y que sin ser un religioso consecuente al enfrentarse ante la muerte y al frente del autor de la salvación no tuvo mas alternativa que rendirse y recibió la oportunidad del perdón y de la salvación.
Por último en materia de evaluación para la gente del Recobro en Venezuela se presenta para ellos una dicotomía pues ambas vertientes existen y en una misma localidad ambas hacen vida corporativa como en el caso de la Ciudad donde vivo que es Ciudad Guayana-Edo. Bolívar y están presentes el recobro Americano y El Recobro brasileño, cómo cobra vigencia la localidad si ambas pretende serlo?
Por último aprecio el valor de todos los que evidencian su preocupación por este foro pues dejan sentado que quieren dejar su huella en el universo dejando de ser simples observadores y se han convertido en actores que con su preocupación han despertado el mas alto sentido de la vida que se resume en la investigación.
Dr. Gustavo Blanco
Ciudad Guayana Venezuela
 
Re: Iglesia Local de WITNESS LEE

Saludos en Cristo hermanos

Shepherd>>>El asunto es que la idea es que universalmente hay una sola iglesia. Si al explicarlo caemos en los antiguos conceptos de Iglesia, es nuestra culpa, pero no es el enfoque que queremos darle(al menos de mi parte).

Denominación: Llamo denominación a los hermanos que son parte de la Iglesia, que se reunen, y que para diferenciarse de otros grupos toman un nombre.

Israel>>>
Tanto mencionar cualquier denominación o el recobro, da lo mismo, pues solo son apodos que dejan ver la mano del hombre o llamemosle el apellido del amante, LA IGLESIA no necesita de ningun nombre que la diferencie.

Shep>>>>Otra cosa: Si no crees que el Señor está llevando un recobro adelante, no nos llames "del recobro" para identificarnos.

Israel>>>
El titulo “el Recobro del Se~or” se lo puso Witnees Lee para marcar su reba~o

“El mundo entero está abierto al recobro del Señor. Detesto ver que no tenemos muchas personas apropiadas para salir a propagar el recobro.”
( Entrenamiento para ancianos, libro 05: Comunión con respecto al mover actual del Señor, págs. 102-103) (1985)

Oyeron, no es el evaqngelio sino el recobro del Se~or Lee

Uno de ellos me dijo haco poco "que no ves Israel que el recobro es Dios?"

Uufff! Asi que como ven?

Shep>>>
Lo último, una Secta es aquella que se desvia de sus origenes, no es el caso.
Que por medio de ataques psicologicos y hasta físicos somete a sus miembros, no es el caso.
Que se cierra a los demás, no es el caso.
Que cree que en su lugar de reuniones solamente se puede conseguir la salvación, no es el caso.

Israel>>>Pues si esto no es una secta, parece mas secta que las sectyas oficiales:gent:

Intentar vivir la vida de la Iglesia es una cosa diferente a imponer el Recobro del Se~or.

Pues hay un mundo de diferencia entre Nee y Lee, el perimero no establecio ningun Recobro, tampoco establecio la toma del terreno, que es ese acto simbolico donde se apropian de la ciudad y todos los demas cristianos “deben de venir a la comunión” como cuando un ni~o se encuentra un peso y pone la crucita je, je, je,

Hace pocos meses unos recobrados dandoselas de abiertos me invitaron a sus reuniones y cuando uno de sus ancianos lo supo, vino a decirme que yo no podia estar con ellos ni de visita, porque no estaba de acuerdo con el ministerio y que si no pedia perdon de haber hablado del ministerio hace mas de 20 a~os, no podia asistir a sus reuniones, le dije no puedo I'm sorry, porque estoy mas convencido ahora que ayer que son una secta, ya con anterioridad fui corrido y no fue por conflictivo sino por no cargar los libros del Living Stream, no hermanos, el Recobro es obra de hombre, alli no se puede ni agragar a sus ense~anzas, mucho menos objetar, porque segun Lee "ya todo esta dicho"

Lee>>>Me disgusta mucho ver que algunos hermanos procuren publicar algo copiando mis ideas y añadiendo su propio “condimento” y “color”.

Lo que significa que es imposible que sea corregido, tambien dijo;
Lee>>> No me es fácil hablar de esto, puesto que todas las publicaciones son mías. Pero me veo obligado a decirles la verdad. Al imprimir sus propias publicaciones, ustedes desperdician su tiempo y su dinero. Desperdician el dinero ofrendado por los santos, y también les hacen perder el tiempo cuando ellos leen lo que ustedes publican.

O sea que nosotros estamos perdiendo el tiempo aqui, bueno hasta que no nos empapemos de "sus escritos":eltrato:

En Cristo>>>Quisiera que conos can más sobre las iglesias Locales es por eso que me uni a este foro desde Hoy les estaré enviando algunas publicaciones que obtuve del Ministerio de Witness Lee Y Watchman Nee.

Israel>>>No, no fue hasta hoy que te uniste al foro, ya habiamos dejado platicas pendientes lo recuerdas, aquí te pongo lo que no contestaste

Lee>>>
“Espero, hermanos, que algunos de ustedes desarrollen mis mensajes y hagan una exposición de cada uno de ellos. No compartan sobre algunos de los temas de mis mensajes, añadiéndoles el “color” y “condimento” propio de ustedes.” Luego dice "No soy una persona estrecha."
***Witness Lee***


Bendiciones

la paz de Dios
 
Re: Iglesia Local de WITNESS LEE

Ayer tuve la oportunidad de enviar un mensaje al orbe por esta via, esto fue motivado a una curiosidad personal en una investigación que adelanto junto con mi familia para aprender sobre el comportamiento organizacional de grupos religiosos que pretenden diferenciarse con verdades que significan para ellos exclusividades ante un mundo que oferta cualquier tipo de ideas en busca de cambios profundos para la vida, todo esto con la finalidad de buscar en un mundo cambiante y caracterizado por las incertidumbres y los riesgos que ello conlleva, una fuente de conocimiento que les brinde seguridad y apoyo en tiempos de crisis. Esto no es nuevo es tan antiguo como el hombre, estoy seguro que dentro de los cristianos que se autodenominan el recobro del Señor hay ideas coincidentes con las ideas que caracterizan a otras formas del pensar cristiano tradicional, cuyas ideas originarias en el caso de los protestantes cobraron la vida de varias generaciones de sus fundadores, como lo fue al principio de la iglesia cristiana. A los apreciados escritores que veo contienden por afirmar que el recobro es o no una secta, a los que escriben del recobro por haber pertenecido a esa denominación y que vieron algo que les hizo salir de ella, a los que no son de un bando ni de otro, desafortunadamente, si verdaderamente queremos edificarnos, escribamos nuestro verdadero aporte en los puntos coincidentes, estoy seguro que para todos hay una idea principal Jesucristo es El Señor, el señor de la Iglesia, El señor de sus vidas, El Señor de Señores. Agradezco a Dios por esta oportunidad pues he podido seguir las pistas en mi investigación y he contactado fuentes de información que antes no conocía. No pretendo ni deseo ser del recobro ni de otra tendencia de pensamiento cristiana actual, solo deseo tener respuestas que darle a mi esposa e hijo ante las ofertas espirituales contemporáneas y fundamentarnos en la fe que nos dice el libro mas preciado que ha llegado a mis manos LA BIBLIA.
Verdaderamente como observador me duele ver que un foro donde la pluralidad en la diversidad debe llevarnos a construir, el constructo cognitivo intente basarse en calificativos que hacen ver que no hemos avanzado mucho, que lo mas importante y por lo cual se nos va a increpar ante la eternidad es si verdaderamente cumplimos con el mandato originario del Señor, Id y Haced Discípulos.
Espero que alguno de los bien intencionados escritores del foro pueda hacerme llegar bien por esta vía o por mi correo [email protected] sus valiosos aportes, esta inquietud me ha nacido pues he conocido personas del recobro de mi ciudad, he compartido con ellos, he observado su empeño en no tanto hacer discípulos en aquellos que no son evangélicos, sino en ir a estos para hacerles ver que están desviados, en supuestamente expandir una obra sin ningún tipo de planificación y por último el conflicto planteado por la llegada a la ciudad de un nuevo recobro que viene de USA y no del Brasil, he visto con tristeza las descalificaciones entre ambos grupos, y todo esto abonado pues amigos míos de toda la vida que pertenecían a Iglesia fundamentales mas no fundamentalistas pasaron a engrosar las filas del recobro brasilero y hoy han emigrado al recobro americano.
Esto ha sido la motivación de participación en este foro, quizás alguien pueda decirme que la controversia era parte de la cristiandad desde sus orígenes y lo será hasta su final, pero sin embargo estoy seguro que en medio de la diversidad se puede lograr la unidad, ese fue el modelo de la iglesia originaria.
Dr. Gustavo Blanco
Venezuela
 
Re: Iglesia Local de WITNESS LEE

Saludos en Cristo Gustavo

Dios te guarde Gustavo, la tonalidad de nuestro hablar es diferente porque unos hablamos desde el ruedo y otros desde las gardas, unos de experiencia otros de teoria.

El problema real del Recobro es el mentado “ministerio”, en el recobro es inconcebible que tu tengas otro hablar, ahí no puedes descubrir nada pues todo esta ya dicho, el precio que le pone a las verdades es extratosferico, solo los que esten dispuestos a gastarse para levantar el ministerio son aptos para estar en el recobro, ni Cristo puso tantas restricciones, el Recobro es de Lee y la Iglesia de Cristo, el recobro es una pirámide donde todos sirven al ministerio de Lee

Gustavo>>>he conocido personas del recobro de mi ciudad, he compartido con ellos, he observado su empeño en no tanto hacer discípulos en aquellos que no son evangélicos, sino en ir a estos para hacerles ver que están desviados,

Israel>>>Y que secta no hace eso?

Porque crees que no me responden, hablo de los lideres Benson, Yu, Minoro, Kangas, Sterling o quien sea da lo mismo, porque no hay respuestas para lo que se les va a cuestionar, porque para responder necesitan faltar a su mas grande mandamiento “no hables otra cosa que el ministerio” hace mucho que han dejado de pensar, para ir a la tierra prometida del recobro hay que cargar con los huesos de Lee, no hay manera que se pueda dialogar con ellos fuera del “hablar del ministerio”

Gustavo>>>estoy seguro que en medio de la diversidad se puede lograr la unidad, ese fue el modelo de la iglesia originaria.

Israel>>>Claro, a Dios le ha placido que asi sea, pero el rebelde Lee ya separo la ciza~a del trigo, resulto mas “listo” que el Se~or mismo.

Los hermanos del recobro son gente que ama a Dios, me consta, pero abraza el error, la peor pregunta que uno se puede hacer es “cual sera la Iglesia verdadera” dame uno, solo uno que presuma haberla encontrado que no huela a hereje? este tipo de gente encontraran en su climax una carcel a su medida, la verdadera Iglesia siempre estar camuflada hasta el juicio, no hay mortal que le evite ese trabajito de juez al Altisimo.

Usemos un poco la logica, si en el Recobro no todos los que estan son y fuera de el hay muchos que son y no estan en el Recobro, para que vivir encerrado? No es la gran revelacion saber que el cristianismo esta bien mezclado, pero ahí dentro de esa cautividad se esta levantando la Ester que reinara, muchos cristianos queriendo ser honestos caen en las garras del recobro, que se apoya haciendo resaltar la mundanalidad que hay en el creistianismo, pero el precio con la libertad que pagaran en el recobro sera mayor.

*Dicese de los hermanos que se le hace volver de la cristiandad al recobro

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: Iglesia Local de WITNESS LEE

Apreciado Sr. Israel
Agradezco profundamente el interés en responderme y ayudarme en mi investigación que aún cuando teórica constituye la base de un futuro actuar pues no podemos actuar sin antes conceptualizar
Estoy seguro que al responderme por esta vía permitira ayudará a otros a aclarar sus ideas al respecto.
Toda mi familia leyó su opinión y valoramos su experiencia de haber andado en los zapatos de los recobrados pues en la mayoría de los casos la experiencia hace la diferencia
Fue un verdadero placer leerle
Suyo en Cristo
Gustavo
 
Re: Iglesia Local de WITNESS LEE

ESTIMADO DR. GUSTAVO BLANCO: PUESTO QUE YA MUCHOS HAN TRATADO DE PONER EN ORDEN LA HISTORIA DE LA IGLESIA, ME HA PARECIDO BIEN PARTICIPAR EN ESTED EPIGRAFE CON RESPECTO A LA POSICION QUE OCUPAN MUCHOS GRUPOS E INDIVIDUOS QUE PRETENDEMOS TENER LA RAZON Y LA RESPUESTA A LA PRACTICA Y EXPRESION DE LA IGLESIA.

ME DA UN POCO DE TRISTEZA LA COMPETENCIA RELIGIOSA TANTO ENTRE GRUPOS COMO INDIVIDUOS.

1. ESTAMOS LOS QUE CRITICAMOS LOS ERRORES DE OTROS

2. LOS QUE PRETENDEMOS TENER LA VERDADERA INTERPRETACION

3. LOS QUE HABLAMOS DE ACUERDO A NUESTRA PROPIA OPINION Y CONCEPTO

4. LOS QUE ACONSEJAMOS COMO ES QUE DEBEMOS DE HACER LAS COSAS

5. LOS QUE CRITICAMOS Y CONTRADECIMOS A OTROS, PENSANDO QUE NO SOMOS COMO ELLOS

BUENO, DE ACUERDO A LO QUE HE VIVIDO, Y EXPERIMENTADO EN EL CUERPO DE CRISTO, CREO QUE LAS ESCRITURAS SON MAS QUE SUFICIENTES EN CUANTO A INFORMACION, EXPERIENCIA Y Y REVELACION.

EN LO PERSONAL ME CONGREGO CON OTROS CREYENTES, COMO PARTE DE LA IGLESIA, Y COMO RESULTADO DE HABER RECIBIDO A CRISTO EN MI CORAZON COMO MI SENOR Y SALVADOR, NOS AMAMOS UNOS A OTROS, EN MEDIO DE LAS CIRCUNSTANCIAS, NOS HEXHORTAMOS UNOS A OTROS, ORAMOS LOS UNOS POR LOS OTROS Y RECIBIMOS UNOS A OTROS LOS DIFERENTES DONES, FUNCIONES,OPERACIONES,CAPACIDADES QUE DIOS HA OTORGADO A CADA MIEMBRO DE SU CUERPO Y DE ESTA MANERA HOY EN DIA ES NUESTRA PRACTICA. TAMBIEN TENEMOS COMUNION CON OTROS HERMANOS AUNQUE NO SE REUNAN CON NOSOTROS Y A QUIENES CONSIDERAMOS MIEMBROS DEL MISMO CUERPO, PORQUE VERDADERAMENTE HAY RIQUEZAS ABUNDANTES EN LA IGLESIA DEL SENOR.

ES VERDAD QUE ALGUNOS HAN MADURADO MAS QUE OTROS, Y QUE HAY HERMANOS QUE HAN VISTO EL PROPOSITO ETERNO DE DIOS EN CUANTO A CRISTO Y SU IGLESIA, PERO TODO ESTO MOTIVO DE AMARNOS MAS Y AYUDARNOS A SER FORTALECIDOS EN EL HOMBRE INTERIOR. A FIN DE AYUDARNOS MUTUAMENTE A SEGUIR ADELANTE, SOPORTARNOS Y ESPERARNOS UNOS A OTROS.

LLEGO A ENTENDER UN POCO, QUE EL FRUTO DE TODA REVELACION, MADUREZ Y VISION, DEBE DE ENSANCHARNOS EN PROCURAR GUARDAR LA UNIDAD CON TODOS LOS SANTOS, Y NO COMPETIR, IMPONER, OH JACTARNOS Y BURLARNOS DE OTROS HERMANOS, OH SEPARARNOS DE UNA MANERA SECTARIA.

RESPETEMOS LA OBRA DE CADA OBRERO DEL SENOR Y NO PRETENDAMOS SER MEJORES O SUPERIORES QUE OTROS, ANTES BIEN QUE EL CONOCIMIENTO DE DIOS Y LA REVELACION DIVINA NOS LLEVE A HUMILLARNOS Y A RECIBIRNOS EN AMOR UNOS A OTROS. AMEN
 
Re: Iglesia Local de WITNESS LEE

Aunqué llegó bastante tarde a mis manos, el libro "Cristianismo en crisis" de Hanegraaff editado en 1992. Todavía es actual, y tiene conceptos muy interesantes, y si bien se refiere al movimiento de los "maestros de la fe" desde Kenyon pasando por Hagin y Branham hasta llegar a Copeland e Hinn, y los "ungidos" por este último (Luna y Maldonado) en 2008 (esto lo agrego yo).

Me quedo asombrado qué:al ver algunos de sus énfasis doctrinarios, me encuentro con que tienen puntos de contacto con el recobro, el cual conozco habiendo participado en el. Por lo cual llegué a la conclución de que además de poder ser conciderado como una denominación más, el recobro digo, llena las características de "culto" aunque sus seguidores digan que nó. Tienen características similares a los Adventistas y testigos de Jehová. La divición virtual entre la escuela de Lee y la de Dong demuestran la característica de "culto" basadas en un "lider" especial. "Especial" por ser capaz de reflotar doctrinas olvidadas para una cristiandad desinformada y peresosa intelectualmente, y educada en el último siglo a seguir hombres "iluminados".

Estoy aprendiendo que la única diferencia entre las denominaciones y los cultos es que de los últimos es más difísil salir, así que las denominaciones tienen esto de bueno, usted las puede abandonar más fasilmente, alabado sea el Señor.
 
Re: Iglesia Local de WITNESS LEE

Muy Apreciado mexi
Muy agradecido por sus valiosas observaciones que mas bien que observaciones son el reflejo de una profunda madurez producto del conocimiento del mensaje del Evangelio según San Juan dadas en capítulo 17, observo muy claramente el metamensaje de su escrito y estoy convencido que gente como ud que ve más allá de las circunstancias separatorias y acepta a otros sin distingo de posiciones, sea probablemente aventuradas como las mias por querer saber algo mas allá de lo comentado en las líneas de este foro y a la realidad de algunos allegados míos que han comenzado a transitar la vía del llamado recobro, personalmente al analizar sus observaciones estoy cada día mas convencido que las personas que conviven religiosamente en el recobro están mu alejados de sectas como la davidiana y la que terminó en una tragedia como la Jamestown-Guyana u otras más recientes, quisiera que las personas del recobro con las que he tenido la oportunidad de conocer tuviesen la gallardía y la claridad y honestidad de presentar su mensaje tal como lo hace ud., pero bueno en la viña del Señor todos somos diferentes.
Una vez mas agradezco su deferencia y seguiré disfrutando de valiosos aportes como los suyos
Una orientación al orbe del Recobro es que al presentar su mensaje interpersonalmente no caigan en el facilismo de los calificativos, pues ello les da un caracter exclusivista que ahuyenta a personas y cristianos y puedan con humildad seguir el valioso aporte que ud me ha dado hoy.
Apreciado mexi, he transitado en investigaciones casi toda mi vida académica, pues soy docente universitario con más de 30 años de ejercicio docente, pero por primera vez me dediqué a estudiar algo para lo cual confieso no existe una metodología como a la que estoy acostumbrado, pero me he nutrido de valiosos aportes de otros que si lo han hecho,por lo que mi intención no es emitir una opinión a favor o en contra del grupo religioso llamado El recobro, sino en trascender en lo mas profundo del conocimiento de sus iniciadores y el motivo que los orientó a diferenciarse del supuesto cristianismo degradado, aún cuando el exclusivismo sectario es una manifestación de profunda degradación. no con ello quiero decir que su visión sea sectaria ni mucho menos exclusivista, pero desafortunadamente lo que he observado y dolorosamente evidenciado en los partidarios recobrados venezolanos es que su orientación exclusivista nos saca del camino a los libre pensadores sin oportunidad siquiera de llegar a ser supuestamente vencedores.
De nuevo mil gracias
Suyo en Cristo
Gustavo
 
Re: Iglesia Local de WITNESS LEE

Gustavo Blanco dijo:
Apreciado mexi, he transitado en investigaciones casi toda mi vida académica, pues soy docente universitario con más de 30 años de ejercicio docente, pero por primera vez me dediqué a estudiar algo para lo cual confieso no existe una metodología como a la que estoy acostumbrado, pero me he nutrido de valiosos aportes de otros que si lo han hecho,por lo que mi intención no es emitir una opinión a favor o en contra del grupo religioso llamado El recobro, sino en trascender en lo mas profundo del conocimiento de sus iniciadores y el motivo que los orientó a diferenciarse del supuesto cristianismo degradado, aún cuando el exclusivismo sectario es una manifestación de profunda degradación. no con ello quiero decir que su visión sea sectaria ni mucho menos exclusivista, pero desafortunadamente lo que he observado y dolorosamente evidenciado en los partidarios recobrados venezolanos es que su orientación exclusivista nos saca del camino a los libre pensadores sin oportunidad siquiera de llegar a ser supuestamente vencedores.
De nuevo mil gracias
Suyo en Cristo
Gustavo
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Bueno, si usted quiere integrarce a las filas del recobro, es decir si quiere ser un cristiano "vencedor" o al menos espiritual, debe estar dispuesto a dejar de transitar por esos caminos de la "mente" y recibir con humildad el ministerio ya sea de los "hermanos consubstanciados" del norte, o el ministerio viviente de Dong en el sur, se lo dice un hermano re-recobrado del sur "montevideo".

En el Recobro usted tiene que comprar alguno de los dos paquetes, y enteros, no puede cuestionar nada como ocurre con los de la "torre". Y si usted quiere investigar la historia del Recobro desde los tiempos de Nee para atras, y la actual situación del movimiento en la China donde comenzó, verá que el recobro actual le dará muy poca información; en "aguasvivas" podrá encontrar mucha más información, y proveniente de un movimiento más abierto.

Saludos afectuosos.
 
Re: Iglesia Local de WITNESS LEE

Saludos en Cristo hermanos

Creo que el comentario de Norberto es muy acertado y lleno de experiencia.

W. Lee murio creyendo que en el habitaba corporalmente toda la plenitud de la verdad, no miento ni exagero, la euforia de los recobrados de tener “el hablar de Dios para los ultimos tiempos” de la boca misma de “el Oráculo de Dios” y esto no es una cosa que se pueda pasar por alto, sino mira y mide el peso de sus palabras, en un intento de evocar las palabras de Pablo murio pensando que el mundo seria juzgado por SU evangelio o ministerio, asi vertio su hablar, con una pizca de condenación a aquellos que se revelaran, ese no es el verdadero problema pues el ya se fue(por cierto lo velaron 30 dias para que todo el mundo pudiera verlo) la cosa es que los recobrados kamikazis, solo viven para propagar la verdad del ministerio, no les interesa oir ni hablar nada mas y si crees que decir esto les ofende, te equivocas, ellos estan tan orgullosos de su error como el homosexual de su desviacion.

Gustavo>>>…..cada día mas convencido que las personas que conviven religiosamente en el recobro están muy alejados de sectas como la davidiana…..

….desafortunadamente lo que he observado y dolorosamente evidenciado en los partidarios recobrados venezolanos es que su orientación exclusivista nos saca del camino a los libre pensadores sin oportunidad siquiera de llegar a ser supuestamente vencedores.

Israel>>>La secta davidiana llevo en su cabeza la penitencia, otra secta mas sutil es mas peligrosa porque cautiva a sus adeptos.

Exacto! pensar es un atrevimiento muy penado dentro del recobro, Gustavo si el hablar de los venezolanos te parece gravoso, aun no has visto nada, en USA se “cuecen mejores habas”

Si te gusta inadagar en los origenes de este movimiento, debes de entender que el recobro no existia antes de Lee, si acaso lo mencionaria Nee ocasionalmente, no como la imposición que llego a ser en boca de Lee, o sino reto a los recobrados que traigan de boca de Nee la palabra RECOBRO con el énfasis que Lee le dio.

Ahora, como es que se da este movimiento? El primero paso es sobre evaluar el ministerio de Lee al subyugar la voluntad de todos los recobrados, si no lo elevan a la calidad de “perito arquitecto” como el mismo se autodenomino en cierta ocacion, ya de ahí en adelante cualquier ocurrencia, idiotez o herejia del apostol, debe de ser festejada; Y que lo detendria, si la voluntad ya esta rendida? que acaso no es asi con cualquier otra secta?

Gustavo a Mexi>>>…..quisiera que las personas del recobro con las que he tenido la oportunidad de conocer tuviesen la gallardía y la claridad y honestidad de presentar su mensaje tal como lo hace ud.

Israel>>>Me gustaria que "en Cristo" aceptara tu invitacion.

Por el haber convivido por a~os con los recobrados todo indica que Mexi tambien lo es, nomas que mas cauto, su terminología los delata, sino vean esto; Mexi tu eres del recobro?:kaffeetri que mas da :gato: si lo eres de todos modos gracias por compartir con nosotros.

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: Iglesia Local de WITNESS LEE

Apreciados foristas, leyendo algunos comentarios con respecto a este epigrafe, me encontre uno escrito por el Dr. Rema que me parece muy interesante para reflexionar y considerar.


Dr. Rema



Re: Iglesia Local de WITNESS LEE

Dante: El grupo llamado El Recobro, tuvo sus inicios sin llamarse recobro, solamente practicaban lo que se conoce como la vida de la iglesia. Pero pasando el tiempo la palabra del profeta de este grupo llamado W. Lee fue tomando un valor superior a la palabra de la Biblia, de tal manera que sin el ministerio de W. Lee, nadie podría entender el proposito eterno de Dios.

Los libros que publica el Living Stream Ministry, son los llamados libros del ministerio y este ministerio de forma oculta hace referencia a la persona de W. Lee, de tal manera que muchos ya no leen la Biblia buscando la inspiracion y revelación del Espíritu Santo, sino buscando los escritos de su profeta.

La unidad que ellos profesan es en relacion a venir alinearse al grupo llamado recobro que contiene toda la verdad de la economía de Dios, y fuera de el no se acepta nada, solamente lo que el ministerio de W. Lee dio a conocer.

Se ha convertido en una secta que mata, pues tienen la verdad en letra mas sin Espíritu Santo.

La vida de la iglesia es una realidad que no tiene dueño, ni sello de propiedad de algun grupo en especial. La vida de la iglesia es solamente la expresion de vivir a Cristo donde dos o tres esten reunidos en su nombre.


El Señor Jesucristo es nuestra Cabeza y nuestra vida
 
Re: Iglesia Local de WITNESS LEE

mexi dijo:
Apreciados foristas, leyendo algunos comentarios con respecto a este epigrafe, me encontre uno escrito por el Dr. Rema que me parece muy interesante para reflexionar y considerar.


Dr. Rema



Re: Iglesia Local de WITNESS LEE

Dante: El grupo llamado El Recobro, tuvo sus inicios sin llamarse recobro, solamente practicaban lo que se conoce como la vida de la iglesia. Pero pasando el tiempo la palabra del profeta de este grupo llamado W. Lee fue tomando un valor superior a la palabra de la Biblia, de tal manera que sin el ministerio de W. Lee, nadie podría entender el proposito eterno de Dios.

Los libros que publica el Living Stream Ministry, son los llamados libros del ministerio y este ministerio de forma oculta hace referencia a la persona de W. Lee, de tal manera que muchos ya no leen la Biblia buscando la inspiracion y revelación del Espíritu Santo, sino buscando los escritos de su profeta.

La unidad que ellos profesan es en relacion a venir alinearse al grupo llamado recobro que contiene toda la verdad de la economía de Dios, y fuera de el no se acepta nada, solamente lo que el ministerio de W. Lee dio a conocer.

Se ha convertido en una secta que mata, pues tienen la verdad en letra mas sin Espíritu Santo.

La vida de la iglesia es una realidad que no tiene dueño, ni sello de propiedad de algun grupo en especial. La vida de la iglesia es solamente la expresion de vivir a Cristo donde dos o tres esten reunidos en su nombre.


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Bueno, todo eso es verdad, pero tampoco es para tanto, "el que esté libre de sectarísmo que reniegue él primero de sú propia denominación".
¿Acaso todas las así llamadas iglesias monopastorales no son un pequeño recobro en si mismas? además tampoco se salvan las oligárquicas; ¿acaso todos los rediles no son pequeñas cárceles de ovejas? Lo que agrava la cosa es que algunos cultos por su propia naturaleza doctrinaria y carácter de sus "líderes" hacen muy difísil el abandonarlos sin severos daños. Yo creo que este fenómeno es el resultado de varios factores, como ser: pereza intelectual, desinformación, miedo, positivismo ilusorio aceptación de la autoridad (por todo lo anteriormente expuesto) y el obsecuente conformismo con ella. Lo cual produce una aparente sensación de seguridad a modo de presunción, y cuanto más se avanza en ello más difísil se hace reconocerlo.

Y la expreción "vida de la iglesia" no deja de ser un concepto bastante abstracto, en el grado de utópico.

Yo estoy convensido que todos tendríamos que tener, de una vez por todas, comunión práctica, sin más formalismo que una reunión de amigos, sin ningun tipo de estudios prefabricados, y con un muy necesario rechazo del estereotipo y la ósmosis.

Un saludo afectuoso para todos los hermanos.
 
Re: Iglesia Local de WITNESS LEE

Apreciados foristas:
Es para mi un verdadero placer escuchar o mejor dicho leer la inmensa diversidad de opiniones que al respecto existen, eso siempre será así, creo profundamente que Dios no hizo al hombre un monopensador estereotipado para mono-monólogo, al contrario la diversidad es lo más preciado que Dios nos dió, no hay una sola planta que sea idéntica a otra, un hombre que sea idéntico a otro, una gota de agua idéntica a otra, un copo de nieve idéntico a otro, porque creer entonces que todos debemos pensar o ser iguales, nuestras experiencias, vivencias,cotidianidad, genética, ambientalidad, nos obligan divinamente a ser diferentes solo somos iguales en nuestro deseo de vivir con todas sus consecuencias. No soy religioso y al leer a Norberto 7 quedé plenamente convencido que definitivamente la religión conceptualizada sin otra oportunidad de pensamiento es el verdadero opio de los pueblos, el parcialismo o fanatismo sin oportunidad de reconocimiento de otras tendencias de pensamientos conceptualizadas como caminos de la mente, no es meramente que el reducto más oprobioso de la humanidad: LA IGNORANCIA, y ese ha sido el flagelo contra el cual Dios nos quiso vacunar dándonos la oportunidad de pensar. PIENSO LUEGO EXISTO. Dios dejó al hombre la curiosidad no como una desventaja sino como una oportunidad para dedicarse a la investigación para salir de sus incertidumbres, de all{i creo que Dios permitió este tipo de ventanas, espacios al orbe para compartir y no para destruir.
Si Dios hubiese querido que todos los hombres fuesen iguales, tan solo seríamos como una fábrica de Coca Cola, todos con solo color, un solo sabor, una sola presentación, asexuados y amorfos, El no quiso eso, El quiso que el hombre se diera cuenta de su fragilidad en el universo, de su incapacidad de abordar con éxito la problemática que genera en si la existencia misma, y reconociera que sólo con El y su ayuda la existencia misma cobrara valor y sentido para vivirla, pero con El, desafortunadamente los hombres hemos congestionado con posiciones radicales a ultranza el camino que El nos dejó, personalmente no compro paquetes Americanos o Brasileros sin conocer su contenido, sería arriesgado para la salud en todos los aspectos, me daría horrorosa verguenza hacerlo. Una vez mas en vez de apoyarnos tendemos a parcialziarnos, aun cuando conozco la condición koral de algunos recobrados en mi ciudad nunca me atrevería a señalar esas humanidades que pueden ser tan mías como la de ellos, pero nunca compraria algo sin conocerlo, la verdad no está en venta, está al alcance de quien quiera disfrutarla en la sencillez de la vida.
Al amigo norberto 7 quisiera aclararle que he leído con profundidad la historia de Nee en el libro publicado por la editorial L.M. de California USA y editada en español, y muchos de los folletos escritos por W.N, y pude evr con claridad el escenario donde tuvo que moverse, su realidad social política y económica, intelectual, su salud precaria, el aporte de muchísimas mujeres y hombres, y lo que mas me cautivo era la pila de libros que había al pie de su cama y cautivación por la investigación para construir y no destruir, para aportar y no dividir, he leído so obra mas preciada El hombre espiritual y una serie de minifolletos de una alta riqueza espiritua, que no encuentro en otros lectores ni en sus estudios llamados cristalización WL ni tampoco en otros autores bien ortodoxos, protestantes o católicos. la lectura no es propia para los empaquetados o empaquetadores, es libre sea recobrado, evangélico, católico o de otra tendencia religiosa. Gracias a Dios por este foro pues conocí Aguas vivas y he solicitado a amigos del recobro una nueva batería de libros que estoy seguro que sin ser de su religión, me perimtirá estar mas claro de otras formas de pensamiento, no para contender, no para parcializarme, no para empaquetarme, no para ideologizarme, solamente para descubrir verdades compartida por otros pensadores como yo, como el Sr Mexi, como el Sr Israel, como Ud Norberto. Mi recomendación a los buscadores, a los curiosos intelectuales que buscan en este foro como despuntar en mundo que ha perdido la capacidad de asombro ante cosas tan elementales como la lectura es que antes de comprar a ultranza ideas podamos acercarnos a ellas para ver como nos pueden hacer mejorar nuestra calidad de vida y nunca para esclavizarnos, para vendarnos los ojos, para entender que los escritos fueron hechos para una realidad, pra un público, y a veces muy dolorosamente con intereses ocultos, bien para negociar editorialmente o para educar la mente de seres empaquetados editorialmente hablando.
Con mucho afecto a los foristas
Guistavo
 
Re: Iglesia Local de WITNESS LEE

Saludos en Cristo Norberto

Norberto>>>
¿acaso todos los rediles no son pequeñas cárceles de ovejas? Lo que agrava la cosa es que algunos cultos por su propia naturaleza doctrinaria y carácter de sus "líderes" hacen muy difícil el abandonarlos sin severos daños.

Israel>>>
En el hambito de las drogas hay algo que se llama “quedarse en el viaje” y es cuando a base de tanta droga el cerebro queda afectado permanentemente y como no, después de oir estupideces como “Oh Se~or Jesús!, He tocado(saludado) a aquel que esta entre Dios y los hombres” para la gente que a hablado creyendo todo eso, es casi imposible que quede limpio, ni lo desea, pues para ellos quien expresa cosas como esta, es quien MAS comprendió la vision del ministerio.:smashfrea

Yo tarde mucho tiempo en recuperarme y he visto como otros salieron de ahí pero después de a~os aun no tienen direccion, quedaron afectados no queriendo nada con nadie, por eso es necesario delatar el da~o colateral que esta vision deja, me dijo uno de sus lideres “ya calmate Israel, el brother Lee dijo que lo siguieramos y si el rumbo estaba mal, el respondia”

Ya casi para nadie no es un secreto la contaminacion del cristianismo y que hay que salir de la contaminacion, pero salir del cristianismo? como ser cristiano y no ser parte del cristianismo? reza un canto del recobro "fuera de la cristiandad, cultura y religion dentro de esta esfera pura, moraremos mas" Dicen; en toda la tierra, Dios solo cuenta con su Recobro.

No hermanos aquí el problema no es si es bueno o no lo que el ministerio de Lee ofrece, sino EL PRECIO, es cierto que hay cosas rescatables y que hay que entresacar lo precioso de lo vil, pero la etiqueta que Lee le pone a su hablar dice; “o lo tomas todo o no tomes nada” eso mancha la libertad con que se debe de exponer toda verdad genuina o tal vez el remedio sera despojar de la verdad o mejor dicho del grado de verdad que haya en el hablar de cada hombre que pretenda cautivar la libertad de la verdad, para que aun lo que tiene le sea quitado y se le de a alguien mas libre.

Cuando la toma de Jerico, aunque Dios ya habia dicho que todo el oro seria de El, el oro que robo Acan le fue echado encima de su lapidación, asi el manto babilonico del recobro sera la palabra que se use en su sepelio, todas las exigencias del apostol Lee que condenan la libertad que Cristo puso y hacen de la realidad, verdades de ineterpretacion privada, sean malditas, ni Cristo se mostro tan exigente cuando se le dijo “por ahí andan otros predicando…” ocaso dijo; reprobadles porque no corren con nosotros? No! o “tienen que correr con nosotros”

Norberto>>>
Yo creo que este fenómeno es el resultado de varios factores, como ser: pereza intelectual, desinformación, miedo, positivismo ilusorio aceptación de la autoridad (por todo lo anteriormente expuesto) y el obsecuente conformismo con ella. Lo cual produce una aparente sensación de seguridad a modo de presunción, y cuanto más se avanza en ello más difísil se hace reconocerlo.

Israel>>>
Una entrega desmedida a las exigencias del hombre produce cierto amarre espiritual, amarre del que no te liberas con el solo reconocer que estabas equivocado y con que salgas de ahí, quedas lisiado, hermanos la lucha contra el pecado es una cosa sencilla en comparación a la lucha contra el error y de esto estamos hablando.

Sigo esperando que “En Cristo” aplique la Escritura y presente razon de la fe que se le demanda.

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: Iglesia Local de WITNESS LEE

Querido hermano Israel, ya me suponia yo que usted era un sobreviviente a una laega exposición al "ministerio", su estilo combativo es parecido al de ERM forista expulsado del foro, tremendo apologista contradventista; y a nazarhet contrarusellista.
Por supuesto, por yo no haber estado tanto tiempo expuesto, resulta que no soy tan severo en mis afirmaciones; siendo un poco más optimista y creyendo que la información apropiada ayuda mucho a clarificar las cosas.

Por eso te digo apreciado Gustavo, que si buscas en librosdelministerio, tendrás la bateria completa de libros, y gratis.
Y en aguasvivas podrás seguir la pista de Austin Sparks uno de los mentores de W.Nee.
También en verdadespreciosas podrás tener material en castellano de Darbi y Matkintoch tambien mentores de Nee. Además te podrás enterar que la biblioteca de Wiliam Kelly pesaba como dos (2) toneladas.

Yo pensaba que el recobro era lo máximo, pero debido a mi limitada información, ahora comprendo que tal desinformación es un factor preponderante en la trascendencia de maestros carismáticos que solo reflotan doctrinas olvidadas, como dijo Salomón: no hay nada nuevo bajo el sol, solo para aquél que lo vé por primera vez, ja ja ja.

En este asunto de doctrinas olvidadas, me llevé cada sorpresas, uff; ni digamos de las prestadas del Gnostisismo e Hinduísmo. No digo por supuesto que todo esté mal, pero reconozcamos el derecho de autor de las diferentes ideas, o al menos de aquél de quién la tomamos. Y aun si estas ideas nos vinieron sin previa información literaria u oral, digamos, por "revelación"; saber y reconocer que a otros le paso antes que a nosotros es cuestión de simple reconocimiento de la verdad.

Por ejemplo yo les digo a los Rusellistas que su concepto del Verbo como un dios creado y creador se deriva del Veda (de donde ellos dicen: se basa la trinidad), pero ellos no se atreven a cuestionar en lo más minimo mi afirmación, jejeje. Y así muchas cosas que aun a mí se me escapan, ji ji jiii.

Saludos afectuosos.
 
Re: Iglesia Local de WITNESS LEE

Aprecio la referencia que mexi compartio de mi respuesta a este tema que estan tratando, y he decidido reponder y decirles que estoy de acuerdo con todos los hermanos que estan por la edificación de la iglesia, y creanme tengo temor por aquellos que pasaron algun tiempo por el recobro y lo único que les queda es una frustación,una raiz de amargura oh una disilusion de no haber encontrado alguna posición religiosa en ese movimiento. El mensaje de Cristo y la iglesia no es exclusivo de ningun grupo, ni de ningun hombre, es algo que pertenece a Dios, y a este tiempo Dios esta llevando a cabo el deseo de su corazón con todos aquellos que estan dispuestos a obedecer a Dios y no a sus propios deseos, sino al deseo de Dios.

Su hermano en Cristo : Dr. Rema
 
Re: Iglesia Local de WITNESS LEE

Dr. Rema dijo:
Aprecio la referencia que mexi compartio de mi respuesta a este tema que estan tratando, y he decidido reponder y decirles que estoy de acuerdo con todos los hermanos que estan por la edificación de la iglesia, y creanme tengo temor por aquellos que pasaron algun tiempo por el recobro y lo único que les queda es una frustación,una raiz de amargura oh una disilusion de no haber encontrado alguna posición religiosa en ese movimiento. El mensaje de Cristo y la iglesia no es exclusivo de ningun grupo, ni de ningun hombre, es algo que pertenece a Dios, y a este tiempo Dios esta llevando a cabo el deseo de su corazón con todos aquellos que estan dispuestos a obedecer a Dios y no a sus propios deseos, sino al deseo de Dios.

Su hermano en Cristo : Dr. Rema
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Querido hermano Dr. Rema, ¿cual es la naturaleza de sú temor?

Y: ¿Como puedo estar dispuesto a obedecer a Dios, si éste no es mi propio deseo?
 
Re: Iglesia Local de WITNESS LEE

Saludos en Cristo Norberto

Asi que parezco que soy duro? Y yo que creo que comparto con el freno puesto.

Dejame hablar un poco mas fuerte, en la Escritura hay algo que se llama el tropiezo de la cruz, pero que es eso? Veamos, hablando de Cristo de el mismo se dijo que seria la piedra de edificacion y piedra de tropiezo, ok? Pero que del hablar de Pablo, hay tropezadero en su hablar?

Hay un hermanito que se escandaliza cuando cuestiono el hablar de Pablo, pues le parece muy atrevido, pero si Pablo dice “fui un necio al gloriarme” y yo creo dijo la verdad, pero este hermanito cree ni Pablo lo supo lo que dijo. je, je, je, porque no se atreve a indagar cual es el tropiezo de sus palabras, bueno cada quien.

Quiero hacer constar que no soy un detractor de su evangelio, Pablo fue la persona elegida por Cristo para propagar las verdades de gracia(solo espero que esos detractores no aparezcan por aqui acomodandose) pero no hay que repetir las cosas de las cuales de retracto, no creen?

Pablo fue el que dijo

Pero lejos esté de mí gloriarme, sino en la cruz de nuestro Señor Jesucristo Gal. 6:14

Tengo, pues, de qué gloriarme en Cristo Jesús en lo que a Dios se refiere. Rom 15:17

Hasta aquí vamos bien

Así que, ninguno se gloríe en los hombres; 1ª Cor. 3:21

OJO!!! Detrás de este versiculo hay maldición pues escrito esta “maldito el hombre que confia en el hombre.”

Este verso no hay problema en entenderlo, si se lo aplicamos a cualquier otro grupo diremos “malditos sean quienes confien en ese hombre” pero que de cuando vemos hacia adentro?

A pero nosotros tenemos al verdadero varon de Dios(W. Lee) que tiene la revelacion de los ultimos tiempos, todos los demas SI estan mal pero nosotros no, dirian los del recobro.
You Right!!! Je, je, je, :Hypocrit:

Pero tambien dijo Pablo

Me he hecho un necio al gloriarme; vosotros me obligasteis a ello, pues yo debía ser alabado por vosotros; porque en nada he sido menos que aquellos grandes apóstoles, aunque nada soy. 2ª Cor. 12:11

La pregunta es, que hizo o dijo que no debio de heberlo dicho? Y nosotros no debemos imitar?

Y que si alguien repite “sed imitadores de mi asi como yo de Cristo” es correcto, por mas que ese se sienta la ultima coca cola en el desierto? pues asi topezo W.Lee en su desesperación por controlar el recobro que se le escapaba de sus manos, dijo; “Quien en todo el mundo es el indicado para guiar el carro del recobro del Se~or?

Y no mintio, el recobro es de el, ahora el problema es tratar de meter a “la plenitud de Aquel que todo lo llena en todo” LA IGLESIA, dentro de las rejas que el edifico, cuando los recobrados salen a publicar sus verdades, en su mision imposible de sujetar a la Iglesia dentro sus rejas, lo hacen mas bien para respirar aire fresco y ver el mundo exterior, desde que Lee dijo “imitenme a mi” metio bajo maldición a sus seguidores, esta historia se repite con cualquier otro grupo que tiene su iluminado, es muy difícil entenderlo?

El que quiera salir que salga y el que se quiera quedar que se quede, yo creo que el recobro no debe de dejar de existir, pues como cualquier otra secta es un mal necesario, esta vez es mejor darles la llave que quebrarles la carcel, para que queremos tantos criminales de la Verdad sueltos? :kaffeetri

Pero desde cuando necesitamos guajes pa’nadar? No necesitamos imitar a nadie mas que a Cristo, porque tenemos la capacidad por medio del Espiritu Santo de vivir en el espiritu, es cierto que hay que tener en doble estima a los que nos preciden y seguir con ellos, pero de ahi a seguirles ciegamente, es otro cantar....y muy desafinado:bicho:

Aunque no quiero desviar el tema, habia otra gloria de Pablo que dejo de brillar al andar del tiempo, pues dijo;

Pero yo de nada de esto me he aprovechado, ni tampoco he escrito esto para que se haga así conmigo; porque prefiero morir, antes que nadie desvanezca esta mi gloria.1ª Cor. 9:15
y por ahí dijo tambien “yo trabajo con mis manos”

Hay muchas ovejas de rapi~a en la vi~a del Se~or, “nada de darle, que trabaje como Pablo” gente que aplica solo la mitad de las palabras de Pablo, pero cuando tuvo su oportunidad de morir de hambre no la aprovecho sino que recibio salario para sustentar su ministerio, su misma gloria es el “coco” que atormenta hasta hoy a los pastores, no porque no deban de trabajar si asi lo requiere, pero bueno seria que hubiera conciencia y entrega el la grey para sustentar a los que os presiden, a mi no me lo crean, sino que asi dice el Se~or.

Hermanos no podemos hacerle al heroe suprimiendo nuestro derecho y esto aplica en cualquier aspecto, lo que Dios establecio fue porque el conoce nuestros limites y en esta carrera tenemos que tomer los “pits” saliendo de la pista para descansar PORQUE ASI ESTA ESTABLECIDO POR DIOS, no vaya a ser que se nos acabe el gas.

La pregunta que Norberto le hace al Dr. Rema es muy interesante; Como satisfacer el deseo de Dios en contra del deseo propio?

Para que quedria Dios discipulos renegados?

Hermano Dr. Rema, usted estubo en el recobro?

Bendiciones

La paz de Dios
 
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