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Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"
El "que" está de sobra. Y la coma también.
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"HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"
- Autor DOSOLIVOS
- Fecha de inicio
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"
Advencito -a quien escribes- no podrá responderte porque fue expulsado del Foro hace muchos años, pero al menos podré responderte que el infierno no es un dibujo que pueda ser copiado sino un lugar al que el impío va tras las muerte por más que lo haya negado en vida.
Pero con cuáles textos le das validez a tus fabulosas interpretaciones.? Tiene fobia a la Biblia, o qué?
Quién o quiénes llevan los cuerpos de los muertos a esa profundidad, a ese lugar llamado infierno para que sean quemados.? Pon las evidencias de su existencia literal, en nuestro planeta.
Originalmente enviado por Ricardo
El mismo infierno (con todos los que en él padecen) finalmente será arrojado al lago que arde con fuego y azufre que es la muerte segunda (Ap 20:14).
Siempre les aconsejo que no confundan su imaginativo infierno con el Lago de Fuego y Azufre que será para un futuro cercano.
El infierno actual, es por tanto provisorio, mientras que el lago de fuego y azufre es definitivo y eterno.
Sé que Satanás inventó muchas cosas, pero de sus inventos me mantengo bastante ignorante, pues sus profundidades abismales no me atraen.
De todos modos, no vamos a hablar aquí de tantos aspectos dispares sino que simplemente nos atenemos al "Hoy" de la frase de Jesús.
¿Tienes alguna idea que no hayamos ya atendido?
Saludos cordiales
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Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"
Pues, sí. Parece mentira que sigamos dándole vueltas a algo que al único que le afecta es al ladrón.
Lo que ocurre es que si algunos insistimos, es para saber la verdad.
De todas maneras los discípulos estaban lejos y medio escondidos y Jesús no creo que se lo dijera al ladrón a gritos. Y la prueba de que no se sabe bien qué dijo, es que todas las biblia no dicen lo mismo.
Pues, sí. Parece mentira que sigamos dándole vueltas a algo que al único que le afecta es al ladrón.
Lo que ocurre es que si algunos insistimos, es para saber la verdad.
De todas maneras los discípulos estaban lejos y medio escondidos y Jesús no creo que se lo dijera al ladrón a gritos. Y la prueba de que no se sabe bien qué dijo, es que todas las biblia no dicen lo mismo.
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"
Lo que yo digo es que según donde se coloque la coma, dice HOY o cuando sea.
Pero lo que es evidente, es que algunas biblias, no solo cambian la coma de lugar, sino que modifican toda la frase par que diga lo que ellos entienden que dijo.
Lo que yo digo es que según donde se coloque la coma, dice HOY o cuando sea.
Pero lo que es evidente, es que algunas biblias, no solo cambian la coma de lugar, sino que modifican toda la frase par que diga lo que ellos entienden que dijo.
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"
Lo que yo digo es que según donde se coloque la coma, dice HOY o cuando sea.
Pero lo que es evidente, es que algunas biblias, no solo cambian la coma de lugar, sino que modifican toda la frase para que diga lo que ellos entienden que dijo.
Si no pones la coma, entonces tampoco se sabe si HOY o cuando sea. Las comas están para evitar malos entendidos.
Lo que yo digo es que según donde se coloque la coma, dice HOY o cuando sea.
Pero lo que es evidente, es que algunas biblias, no solo cambian la coma de lugar, sino que modifican toda la frase para que diga lo que ellos entienden que dijo.
Si no pones la coma, entonces tampoco se sabe si HOY o cuando sea. Las comas están para evitar malos entendidos.
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"
De modo que la coma, no altera en nada en absoluto que el Hoy, no deje de serlo. Es para ese mismo dia en que se pronuncio dicho "hoy".
De modo que la coma, no altera en nada en absoluto que el Hoy, no deje de serlo. Es para ese mismo dia en que se pronuncio dicho "hoy".
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"
Te agradezco el consejo pero me llega tarde, porque siempre diferencié entre el infierno actual (provisorio) y el lago de fuego y azufre (definitivo y eterno).
No son los cuerpos los que descienden al infierno profundo (pues yacen en sus sepulcros) sino las personas mismas en su alma y espíritu.
Los textos bíblicos están donde siempre estuvieron.
Saludos cordiales
Te agradezco el consejo pero me llega tarde, porque siempre diferencié entre el infierno actual (provisorio) y el lago de fuego y azufre (definitivo y eterno).
No son los cuerpos los que descienden al infierno profundo (pues yacen en sus sepulcros) sino las personas mismas en su alma y espíritu.
Los textos bíblicos están donde siempre estuvieron.
Saludos cordiales
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"
Ya se te dijo más de una vez que todas las Biblias en todos los idiomas dicen lo mismo, con las obvias excepciones de la TNM de la Watchtower y la Nueva Reina - Valera 2000 de los adventistas. Visto, entonces, que los dos puntos o la coma después del "Hoy" obedece a una deliberada intención doctrinal de ambas sectas Made in USA ¿vas a seguir discutiendo? ¿No te das cuenta que hasta Pako el Kurro desertó del debate por no poder ya alegar nada coherente?
Saludos cordiales
Ya se te dijo más de una vez que todas las Biblias en todos los idiomas dicen lo mismo, con las obvias excepciones de la TNM de la Watchtower y la Nueva Reina - Valera 2000 de los adventistas. Visto, entonces, que los dos puntos o la coma después del "Hoy" obedece a una deliberada intención doctrinal de ambas sectas Made in USA ¿vas a seguir discutiendo? ¿No te das cuenta que hasta Pako el Kurro desertó del debate por no poder ya alegar nada coherente?
Saludos cordiales
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"
Habra alguien que sepa como esta escrito en la version mas antigua? y que lo pueda traducir del griego(o del idioma original) al espaniol?
Habra alguien que sepa como esta escrito en la version mas antigua? y que lo pueda traducir del griego(o del idioma original) al espaniol?
Efe-E-Pe
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Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"
No, nunca hubo malentendidos. Estoy de acuerdo en que cada uno interpreta la Biblia al gusto personal; esto no solo es de mal gusto, también ha provocado discordias y partidismos religiosos perversos.
Por esto yo te pregunté si usabas alguna otra literatura además de la Biblia. Debes saber que la Biblia se interpreta a sí misma.
No, nunca hubo malentendidos. Estoy de acuerdo en que cada uno interpreta la Biblia al gusto personal; esto no solo es de mal gusto, también ha provocado discordias y partidismos religiosos perversos.
Por esto yo te pregunté si usabas alguna otra literatura además de la Biblia. Debes saber que la Biblia se interpreta a sí misma.
Efe-E-Pe
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Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"
Usa la septuaginta... para empezar.
Usa la septuaginta... para empezar.
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"
El texto griego de la frase de Jesús en cuestión lo puedes obtener fácilmente, pero en los manuscritos más antiguos, recordando que eran unciales (todo letras mayúsculas) en un texto apretado sin espacios, tildes ni puntuación, la tradución literal en español seria algo semejante a esto:
VERDADERAMENTEESTOYDICIENDOTEHOYCONMIGOESTARASENELPARAISO
El verbo en el presente continuo usado "te estoy diciendo" hace más difícil la sobrecarga innecesaria del "hoy" como referente al momento de la enunciación y no del día que aún no terminaba, como el breve plazo del reencuentro de ambos en el paraíso.
Saludos cordiales
El texto griego de la frase de Jesús en cuestión lo puedes obtener fácilmente, pero en los manuscritos más antiguos, recordando que eran unciales (todo letras mayúsculas) en un texto apretado sin espacios, tildes ni puntuación, la tradución literal en español seria algo semejante a esto:
VERDADERAMENTEESTOYDICIENDOTEHOYCONMIGOESTARASENELPARAISO
El verbo en el presente continuo usado "te estoy diciendo" hace más difícil la sobrecarga innecesaria del "hoy" como referente al momento de la enunciación y no del día que aún no terminaba, como el breve plazo del reencuentro de ambos en el paraíso.
Saludos cordiales
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"
Originalmente enviado por Ricardo
El mismo infierno (con todos los que en él padecen) finalmente será arrojado al lago que arde con fuego y azufre que es la muerte segunda (Ap 20:14).
Siempre les aconsejo que no confundan su imaginativo infierno con el Lago de Fuego y Azufre que será para un futuro cercano.
20:12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.
20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.
20:14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al [FONT="]lago de fuego.[/FONT] Esta es la muerte segunda.
20:15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al [FONT="]lago de fuego.
[/FONT][FONT="]Lago de fuego con azufre. NO es un infierno actual, literalmente hablando.[/FONT][FONT="][/FONT]
El infierno actual, ?...
afirmas que existe un infierno actualmente.? y cómo lo evidencias, tienes algún texto bíblico donde diga la biblia que existe ese lugar con fuego y un sin número de muertos en esa profundidad.?
es por tanto provisorio, mientras que el lago de fuego y azufre es definitivo y eterno.
Sé que Satanás inventó muchas cosas, pero de sus inventos me mantengo bastante ignorante, pues sus profundidades abismales no me atraen.
De todos modos, no vamos a hablar aquí de tantos aspectos dispares sino que simplemente nos atenemos al "Hoy" de la frase de Jesús.
¿Tienes alguna idea que no hayamos ya atendido?
Saludos cordiales
Te agradezco el consejo pero me llega tarde, porque siempre diferencié entre el infierno actual (provisorio) y el lago de fuego y azufre (definitivo y eterno).
No son los cuerpos los que descienden al infierno profundo (pues yacen en sus sepulcros) sino las personas mismas en su alma y espíritu.
Los textos bíblicos están donde siempre estuvieron.
En tu imaginación only.
El mismo infierno (con todos los que en él padecen) finalmente será arrojado al lago que arde con fuego y azufre que es la muerte segunda (Ap 20:14).
Siempre les aconsejo que no confundan su imaginativo infierno con el Lago de Fuego y Azufre que será para un futuro cercano.
20:12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.
20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.
20:14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al [FONT="]lago de fuego.[/FONT] Esta es la muerte segunda.
20:15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al [FONT="]lago de fuego.
[/FONT][FONT="]Lago de fuego con azufre. NO es un infierno actual, literalmente hablando.[/FONT][FONT="][/FONT]
El infierno actual, ?...
afirmas que existe un infierno actualmente.? y cómo lo evidencias, tienes algún texto bíblico donde diga la biblia que existe ese lugar con fuego y un sin número de muertos en esa profundidad.?
es por tanto provisorio, mientras que el lago de fuego y azufre es definitivo y eterno.
Sé que Satanás inventó muchas cosas, pero de sus inventos me mantengo bastante ignorante, pues sus profundidades abismales no me atraen.
De todos modos, no vamos a hablar aquí de tantos aspectos dispares sino que simplemente nos atenemos al "Hoy" de la frase de Jesús.
¿Tienes alguna idea que no hayamos ya atendido?
Saludos cordiales
Te agradezco el consejo pero me llega tarde, porque siempre diferencié entre el infierno actual (provisorio) y el lago de fuego y azufre (definitivo y eterno).
No son los cuerpos los que descienden al infierno profundo (pues yacen en sus sepulcros) sino las personas mismas en su alma y espíritu.
Los textos bíblicos están donde siempre estuvieron.
En tu imaginación only.
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"
Los tengo en el corazón y la conciencia; presentes en la memoria, y en la imaginación procurando su recta aplicación.
Los tengo en el corazón y la conciencia; presentes en la memoria, y en la imaginación procurando su recta aplicación.
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"
Pero has escrito:"Para este afortunado, el mañana ya no existe porque está gozando del hoy de Cristo."
Hoy, ese afortunado aún no ha resucitado.
Pero has escrito:"Para este afortunado, el mañana ya no existe porque está gozando del hoy de Cristo."
Hoy, ese afortunado aún no ha resucitado.
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"
La versión más antigua es copia de copia.
La versión más antigua es copia de copia.
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"
Hola Martamaría,
Ese es un hecho incuestionable, ya que entre las distintas Biblias evangélicas hay diferencias en versos concretos que las interpretaciones pueden ser opuestas. La única manera de defenderse de ese hecho es estudiar globalmente la Biblia y evitar los versos sospechosos.
Hola Martamaría,
Ese es un hecho incuestionable, ya que entre las distintas Biblias evangélicas hay diferencias en versos concretos que las interpretaciones pueden ser opuestas. La única manera de defenderse de ese hecho es estudiar globalmente la Biblia y evitar los versos sospechosos.
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"
Todos los manuscritos existentes son copias de copias (sabio método de preservación del texto original) y siendo unciales los más antiguos, es imposible que en ellos hubiese una puntuación que sugiriera una lectura distinta a la que siempre se hizo.
Todos los manuscritos existentes son copias de copias (sabio método de preservación del texto original) y siendo unciales los más antiguos, es imposible que en ellos hubiese una puntuación que sugiriera una lectura distinta a la que siempre se hizo.
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"
Ese es tu sistema de evidenciarle a la gente de las doctrinas que predicas.????
Por ejemplo un alumno tuyo te pregunta: "en qué parte de la biblia, encuentro esas evidencias, y tu le respondes ( en mi corazón y la conciencia."Sabiendo que el corazón es engañoso.
[h=1]Jeremías 17:9Reina-Valera 1960 (RVR1960)[/h][SUP]9) [/SUP]Engañoso es el corazón más que todas las cosas, y perverso; ¿quién lo conocerá?
Te agradezco el consejo pero me llega tarde, porque siempre diferencié entre el infierno actual (provisorio) y el lago de fuego y azufre (definitivo y eterno).
Respóndele a tus alumnos: que el infierno actual provisorio la biblia lo señala en estos textos: Bla,bla,bla,bla.
No son los cuerpos los que descienden al infierno profundo (pues yacen en sus sepulcros) sino las personas mismas en su alma y espíritu.
Los textos bíblicos están donde siempre estuvieron.
Saludos cordiales
Ese es tu sistema de evidenciarle a la gente de las doctrinas que predicas.????
Por ejemplo un alumno tuyo te pregunta: "en qué parte de la biblia, encuentro esas evidencias, y tu le respondes ( en mi corazón y la conciencia."Sabiendo que el corazón es engañoso.
[h=1]Jeremías 17:9Reina-Valera 1960 (RVR1960)[/h][SUP]9) [/SUP]Engañoso es el corazón más que todas las cosas, y perverso; ¿quién lo conocerá?
Te agradezco el consejo pero me llega tarde, porque siempre diferencié entre el infierno actual (provisorio) y el lago de fuego y azufre (definitivo y eterno).
Respóndele a tus alumnos: que el infierno actual provisorio la biblia lo señala en estos textos: Bla,bla,bla,bla.
No son los cuerpos los que descienden al infierno profundo (pues yacen en sus sepulcros) sino las personas mismas en su alma y espíritu.
Los textos bíblicos están donde siempre estuvieron.
Saludos cordiales
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"
No sé predicar sino Biblia en mano desde mis 16 años.
En el corazón, memoria y conciencia están grabados los versículos bíblicos que desde niño he memorizado, y en mi imaginación el aplicarlos citándolos oportunamente.
Si alguien duda en qué país soy nacido no le muestro versículos bíblicos sino mi Cédula de Identidad o Pasaporte.
Así, los versículos bíblicos concurren adonde son llamados pero no en tropel para oscurecer la doctrina.
Todos saben de la tremenda realidad del infierno, pero los que temen estar yendo hacia allí, piensan que negándolo en vida no lo conocerán tras su muerte.
Saludos cordiales
No sé predicar sino Biblia en mano desde mis 16 años.
En el corazón, memoria y conciencia están grabados los versículos bíblicos que desde niño he memorizado, y en mi imaginación el aplicarlos citándolos oportunamente.
Si alguien duda en qué país soy nacido no le muestro versículos bíblicos sino mi Cédula de Identidad o Pasaporte.
Así, los versículos bíblicos concurren adonde son llamados pero no en tropel para oscurecer la doctrina.
Todos saben de la tremenda realidad del infierno, pero los que temen estar yendo hacia allí, piensan que negándolo en vida no lo conocerán tras su muerte.
Saludos cordiales