"HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"

[Ricardo]

Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"

...

Si el espiritu no muere, entonces el espíritu no peca, porque la paga del pecado es la muerte..

El que peca es el hombre, por lo cual cuando muere su alma y espíritu se separan de él hasta el día de la resurrección.

 

[JAVAN]

Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"

Te lo voy a exponer de forma didáctica para ver si despiertas:

Cristo con su muerte y resurrección da vida eterna a los que se salven. Pero tú vas más lejos: la vida eterna se extiende a los condenados, ¿te das cuenta la tozudez de la que haces gala?

Vida eterna no es vivir por siempre sino gozar eternamente viviendo por siempre6. Muerte eterna no es dejar de existir sino sufrir eternamente viviendo por siempre.

 

[JAVAN]

Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"

El cuerpo peca..

Romanos 6:6
Romanos 6:12
Romanos 8:10
1 Pedro 2:24
Colosenses 2:11

El que peca muere...
Ezequiel 18:4
Porque la paga del pecado es la muerte
Romanos 6:23
Como el cuerpo peca, éste es el que muere..
Ezequiel 6:5
Amós 8:3
Jeremías 34:20
Santiago 2:26
Etc....

El que peca muere. Peca el cuerpo, muere el cuerpo.. Luego, el que resucita es el cuerpo, si no fuese así, no sería resurrección sino reencarnación..

Isaías 26:19
Mateo 11:5
Juan 12:17
Efesios 5:14
Apocalipsis 20:13

Si el espiritu no muere, entonces el espíritu no peca, porque la paga del pecado es la muerte..

El hombre fue formado del polvo.. es polvo.
Génesis 2:7
Génesis 3:19
Génesis 18:27

El cuerpo peca, el cuerpo muere, el cuerpo resucita...

El espíritu no peca, el espíritu no muere, el espíritu no resucita.

 

[angelguarda]

Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"

El hombre fue formado del polvo.. es polvo.
Génesis 2:7
Génesis 3:19
Génesis 18:27

El cuerpo peca, el cuerpo muere, el cuerpo resucita...

El espíritu no peca, el espíritu no muere, el espíritu no resucita.

Y el alma?.que paso con ella peca o no peca?.

 

[JAVAN]

Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"

Y el alma?.que paso con ella peca o no peca?.

Si no muere es porque no peca.. Puesto que la paga del pecado es muerte, y el que peca muere...

Como el alma no muere, el que resucita es el cuerpo.

 

[Soyfriend]

Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"

Así es, y si resucitan es que su espíritu no desapareció.

Esto que es tan obvio, no lo deben aceptar ni adventistas ni russellitas pues quedaría al desnudo su herejía aniquilacionista.

De qué hablas OSO, no se te entiende.

Si los muertos resucitarán es porque no existen. Están muertos. Nadie que exista podrá resucitar. La palabra dice que habrán unos que no morirán y serán arrebatados juntamente con los que no existían y que Cristo los llama de la muerte.

Ya sabes que el Espíritu es el aliento de vida y si quieres ponerlo así; el alma del muerto recobrará existencia o vendrá de la oscuridad a la luz y el conocimiento.
No existe alma humana sin el cuerpo, y no existe espíritu humano sin que el hombre esté vivo; porque el hombre fue hecho así por Dios para que tenga existencia, desde su creación. La vida es existencia y el hombre (el polvo al que Dios dio forma) para estar vivo, necesita no estar muerto (si acaso no es obvio para ti).

 

[Soyfriend]

Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"

El que peca es el hombre, por lo cual cuando muere su alma y espíritu se separan de él hasta el día de la resurrección.

Su alma es el hombre; por lo tanto no puede separarse lo que es el hombre. Porque su consciencia es el hombre viviente. SI no es consciente, ya no es el hombre alma viviente, sino el polvo que Dios usó para formarlo, pero sin el aliento de vida.

Por lo tanto no podemos decir que el alma del hombre no muere; porque entonces el hombre no muere. Si el alma es inmortal y el cuerpo sí muere, entonces el hombre es inmortal por medio de su consciencia. Mas esto no es lo que la escritura enseña. Esa enseñanza es forzada para apoyar las doctrinas de error que se sostienen por ella; tales como que las almas no mueren en el infierno de fuego y que antes de ser creados por Dios ya existíamos, como creen algunas sectas; la adoración a María y otros muertos, en las que creen algunos argumentando que los muertos nos miran desde el cielo.

 

[leonés n]

Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"

Vida eterna no es vivir por siempre sino gozar eternamente viviendo por siempre6. Muerte eterna no es dejar de existir sino sufrir eternamente viviendo por siempre.

El concepto de muerte para los seres humanos es cuando se separa el cuerpo del alma y del espíritu. Tú no puedes tener un dolor de muelas si no tienes muelas.

La resurrección consiste en unir de nuevo cuerpo, alma y espíritu y a partir de ese momento se puede sentir dolor, gozo, odio, amor, envidia, aburrimiento, etc.

La muerte segunda destruye de nuevo el cuerpo, por tanto, ya no puede haber sufrimiento.

Vuestro error es confundir la naturaleza humana con la angelical.

El espiritismo moderno comenzó a principios del siglo XIX y ha hecho estragos en el cristianismo. Hay que tener mucho cuidado en no repetir el pecado del rey Saúl que invocó el espíritu de un muerto para salvar a Israel del ejército enemigo. Saúl terminó suicidándose por ir detrás de supersticiones.

 

[leonés n]

Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"

Insisto, yo no he dicho eso.

No se porque insistes en llamar "vida eterna" al "sufrimiento eterno"

¿Qué parte no entiendes?

Quizás pienses que porque están sufriendo eternamente eso es estar "vivos". ¿es eso?

Pues si quieres llamarles así, seria un error de concepción grave.

La Biblia define al castigo eterno como un estado de crujir de dientes, de confusión perpetua, en donde el "gusano no muere" y el sufirmiento es perpetuo.

A este estado se le conoce biblicamente como "la muerte segunda", es un estado espirtual perpetuo.

Ese es su nombre correcto: "la muerte segunda. No "vida" ni "estar vivos" ni "esfumados" ni "desaparecidos", ni "aniquilados", no, sino solo "muerte segunda", "castigo eterno", "tormento eterno", "lago de fuego".

No confundas la "muerte segunda" con "la vida eterna", que no es lo mismo.

Y no se porqué insistes en llamar "muerte segunda" a una "vida sin fin".

La muerte segunda destruye por última vez al cuerpo y sin cuerpo no puede haber sufrimiento.

 

[Ricardo]

Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"

El que peca muere. Peca el cuerpo, muere el cuerpo.. Luego, el que resucita es el cuerpo, si no fuese así, no sería resurrección sino reencarnación...
...
Si el espiritu no muere, entonces el espíritu no peca, porque la paga del pecado es la muerte..

-No es que el cuerpo peque por propia iniciativa, sino que con el cuerpo peca el hombre cuyo espíritu resiste al de Dios y el alma urde el cómo cometer el pecado.

-La mortalidad afecta al hombre completo y no a una parte de su ser: lo espiritual, anímico y carnal de su humana naturaleza caída, peca y muere, pues hay inmediata separación de lo físico y material de él de su propia persona que como individuo humano habitó en aquel cuerpo que va a corrupción.

 

[Ricardo]

Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"

Su alma es el hombre; por lo tanto no puede separarse lo que es el hombre. Porque su consciencia es el hombre viviente. SI no es consciente, ya no es el hombre alma viviente, sino el polvo que Dios usó para formarlo, pero sin el aliento de vida.

Por lo tanto no podemos decir que el alma del hombre no muere; porque entonces el hombre no muere. Si el alma es inmortal y el cuerpo sí muere, entonces el hombre es inmortal por medio de su consciencia.
...

-En ocasiones la Sagrada Escritura se refiere al "alma" como sinónimo de hombre, ser humano, persona, individuo o habitante. Otras veces, al hombre interior que se expresa a través del cuerpo, manifestando sus sentimientos, pensamientos y voluntad, mientras que su espíritu mismo adora a Dios o lo contrista, resiste y apaga al preferir el pecado.

-El hombre muere, al abandonar su alma y espíritu con su postrer aliento el cuerpo que habitó. Sólo figurativamente se puede hablar del alma y espíritu como muertos, siendo la condición natural de quienes viviendo lo hacen en sus delitos y pecados; por lo que con la regeneración espiritual Dios da vida a los que estaban en aquel estado (Ef 2:1).

 

[OSO]

Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"

De qué hablas OSO, no se te entiende.

Si los muertos resucitarán es porque no existen. Están muertos. Nadie que exista podrá resucitar. La palabra dice que habrán unos que no morirán y serán arrebatados juntamente con los que no existían y que Cristo los llama de la muerte.

Ya sabes que el Espíritu es el aliento de vida y si quieres ponerlo así; el alma del muerto recobrará existencia o vendrá de la oscuridad a la luz y el conocimiento.
No existe alma humana sin el cuerpo, y no existe espíritu humano sin que el hombre esté vivo; porque el hombre fue hecho así por Dios para que tenga existencia, desde su creación. La vida es existencia y el hombre (el polvo al que Dios dio forma) para estar vivo, necesita no estar muerto (si acaso no es obvio para ti).

¿Donde andabas que me dejaste hablando hace días? ¿Qué parte de todo cuanto te he explicado no quieres entender?

Para poder entenderme, no mezcles las cosas.

El alma es el pneuma o aliento, ese se va, expira, efectivamente (anima significa vida y movimiento, las bacterias, por ejemplo tienen ánima pero no espíritu) no hay más movimiento del cuerpo en la muerte, caput!, y el cuerpo se va al polvo de la tierra. Y eso y solo hasta aquí quieres entender, pues bien, hasta ahí entiende.

Pero lo que no quieres entender es el espíritu humano, es que no mure, sino que vuelve al Creador, pero no como una fuerza impersonal, sino como una persona, con todas sus facultades, personalidad, recuerdos, pues es la esencia misma del ser humano y esto es lo que no quieres entender.

Ese espíritu no tiene cuerpo físico en ese estado, es un estado espiritual, ese espíritu al estar en la presencia del Creador descansando de todos sus afanes y sus obras sean buenas o malas descansa o duerme, esperando en la presencia de Dios.

La esencia del hombre, es "el gusano que no muere", es indestructible, a menos que Dios lo destruya, quizás como sucedió con Judas "mas le valdría a ese hombre no haber nacido", eso no lo sabemos, existe esta potestad divina y la posibilidad, pero no se sabe, al menos de algún caso en la Biblia, en la que Dios haya destruido (claro que puede hacerlo) el espíritu de alguien para desaparecerlo para siempre.

Lo que si se sabe, es que la Biblia dice que el espítu del hombre vuelve a Dios. Luego viene la resurrección, o primera resurrección y en esta, a los de la derecha se les dará un cuerpo glorificado, tal y como sucedió con el Señor Jesucristo, pero a los de la izquierda no. Ellos esperan juicio y serán levantados y puestos de pie ante al gran trono blanco serán juzgadas sus obras y se verificará que sus nombres no estén inscritos en el libro de la vida, y entonces serán echados al lago de fuego junto con Satanás y sus ágeles, así, tal cual, lo harán con ese espíritu, que insisto es indestructible, en donde pasarán sufrimiento eterno en el lago de fuego, que es la muerte segunda.

 

[OSO]

Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"

Su alma es el hombre; por lo tanto no puede separarse lo que es el hombre. Porque su consciencia es el hombre viviente. SI no es consciente, ya no es el hombre alma viviente, sino el polvo que Dios usó para formarlo, pero sin el aliento de vida.

.

¿Lo ves? vas de nuevo.

No se de donde sacaste esa filosofía.

Alma no es mente sino significa "ánima", de donde viene animación o movimiento. La mente necesita efectivamente el movimiento de muchas funciones vitales, pero el espírtu no. Es el espírtu el que conserva íntegramente la personalidad y la esencia de una persona, no el movimiento, pneuma, aliento de vida o movimiento, como prefieras llamarle.


El alma es la conexión entre cuerpo físico (un cadáver tiene un cuerpo físico, pero no se mueve) y un ser viviente (la vara de Aarón tomo vida, pero no era una persona, ni tenía espírtu, solo movimiento; las varas de los magos de Faraón, lo mismo). La imagen dela bestia tomará aliento de vida, o movimiento, pero no espíritu.

Entiende la diferencia por favor.

 

[JAVAN]

Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"

El concepto de muerte para los seres humanos es cuando se separa el cuerpo del alma y del espíritu. Tú no puedes tener un dolor de muelas si no tienes muelas.

La resurrección consiste en unir de nuevo cuerpo, alma y espíritu y a partir de ese momento se puede sentir dolor, gozo, odio, amor, envidia, aburrimiento, etc.

La muerte segunda destruye de nuevo el cuerpo, por tanto, ya no puede haber sufrimiento.

Vuestro error es confundir la naturaleza humana con la angelical.

El espiritismo moderno comenzó a principios del siglo XIX y ha hecho estragos en el cristianismo. Hay que tener mucho cuidado en no repetir el pecado del rey Saúl que invocó el espíritu de un muerto para salvar a Israel del ejército enemigo. Saúl terminó suicidándose por ir detrás de supersticiones.

Cuando Dios le dijo a Adán que moriría el día que comieres del fruto prohibido (el dia que pecare) en realidad le dijo que moriría espiritualmente...
Génesis 2:17
Génesis 3:5

En otras palabras le dijo "el día que peques morirás espiritualmente"..

Por eso debe entenderse que

1._ la paga del pecado es la muerte espiritual... Romanos 6:23
2._ El que pecare morirá espiritualmente..Ezequiel 18:4

 

[leonés n]

Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"

Cuando Dios le dijo a Adán que moriría el día que comieres del fruto prohibido (el dia que pecare) en realidad le dijo que moriría espiritualmente...
Génesis 2:17
Génesis 3:5

En otras palabras le dijo "el día que peques morirás espiritualmente"..

Por eso debe entenderse que

1._ la paga del pecado es la muerte espiritual... Romanos 6:23
2._ El que pecare morirá espiritualmente..Ezequiel 18:4

La coletilla "espiritualmente" la inventas tú.

Entones si Adán no peca, según tu interpretación, hubiese muerto también su cuerpo cuando envejeciera.

 

[Ricardo]

Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"

En realidad, no es Adam el tema de este epígrafe sino Jesús que dijo HOY y el ladrón arrepentido que lo oyó y no pidió explicaciones.

Ahora tenemos en el Foro a un heleno (griego) de nacimiento con el nombre de LOGOSORTODOXO.

Si alguno siguiera dudando en cuanto a si ese HOY corresponde a la cercana ocasión del reencuentro de ambos (como siempre hemos entendido los cristianos) o al momento en que Jesús lo dice, puede preguntarle a él, habituado a expresarse en ese idioma.

 

[OSO]

Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"

Y no se porqué insistes en llamar "muerte segunda" a una "vida sin fin".

La muerte segunda destruye por última vez al cuerpo y sin cuerpo no puede haber sufrimiento.

¿"una vida sin fin", dices?

No, por favor. No.

Vaya modo el tuyo de querer llamarle "vida" al tormento eterno!!

Eso no es vida amigo, es agonía eterna.

Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra despertarán, unos para la vida eterna, y otros para la ignominia, para el desprecio eterno. Daniel 12:2


Ya no confundas más "la vida eterna" con el desprecio eterno.

Uno es vida, lo otro es "muerte segunda", no "vida".

 

[Soyfriend]

Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"

¿Lo ves? vas de nuevo.

No se de donde sacaste esa filosofía.

Alma no es mente sino significa "ánima", de donde viene animación o movimiento. La mente necesita efectivamente el movimiento de muchas funciones vitales, pero el espírtu no. Es el espírtu el que conserva íntegramente la personalidad y la esencia de una persona, no el movimiento, pneuma, aliento de vida o movimiento, como prefieras llamarle.


El alma es la conexión entre cuerpo físico (un cadáver tiene un cuerpo físico, pero no se mueve) y un ser viviente (la vara de Aarón tomo vida, pero no era una persona, ni tenía espírtu, solo movimiento; las varas de los magos de Faraón, lo mismo). La imagen dela bestia tomará aliento de vida, o movimiento, pero no espíritu.

Entiende la diferencia por favor.

Si las escrituras te dicen que Dios dio el espíritu, eso debería alumbrarte el foco de que el espíritu no es una persona como dices:

"Pero lo que no quieres entender es el espíritu humano, es que no mure, sino que vuelve al Creador, pero no como una fuerza impersonal, sino como una persona, con todas sus facultades, personalidad, recuerdos, pues es la esencia misma del ser humano y esto es lo que no quieres entender".

Aquí en el foro, no creo que alguien piense como tú, puesto que los que creen en que el hombre no deja de existir, creen que es el alma la que sobrevive, mas no te han hecho ninguna observación porque no les conviene explicarte como lo entienden "todos los cristianos".

Ahora, siendo una persona que ha entendido que el alma es el mismo hombre vivo, puesto que lo explica bien la creación del hombre, la única parte que necesitas entender, y que todos creemos que es, a excepción tuya; es que el espíritu es solamente el soplo de vida y no una persona

 

[OSO]

Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"

Si las escrituras te dicen que Dios dio el espíritu, eso debería alumbrarte el foco de que el espíritu no es una persona como dices:

Aquí en el foro, no creo que alguien piense como tú, puesto que los que creen en que el hombre no deja de existir, creen que es el alma la que sobrevive, mas no te han hecho ninguna observación porque no les conviene explicarte como lo entienden "todos los cristianos".

Ahora, siendo una persona que ha entendido que el alma es el mismo hombre vivo, puesto que lo explica bien la creación del hombre, la única parte que necesitas entender, y que todos creemos que es, a excepción tuya; es que el espíritu es solamente el soplo de vida y no una persona

En suma, desconectas al hombre de la fuerza impersonal y desaparece el hombre, luego lo vuelves a enchufar esa fuerza impersonal y resucita. ¡Como la compania de luz!

No amigo, estas pero si perdido.

Esto que dices no es otra cosa que la negación del espíritu humano, amigo, la misma vieja herejía unitaria de siempre para tratar de al final despersonalizar al Espíritu Santo.


Adán fue formado no como un niño sino como hombre hecho y derecho que sabia hablar, pensar, recordar, con personalidad, inteligencia y todo sus atributos...¿de donde crees que adquirió todo esto, si solo hubiese sido una fuerza que movía un cuerpo?

Infortunadamente para tu filosofía, la escritura aclara esto: "El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu de que somos hijos de Dios"

Ahí tienes a dos personas, Una dando testimonio a nuestro espíritu de quienes somos, y la otra, que es nuestro propio espíritu da testimonio de que tenemos el Espíritu de Dios, que es la tercera persona de la Trinidad y aquí es en donde tu lo negarás.

Te digo, si es al mismísima vieja herejía unitaria de siempre, la cual compartes con los russellitas: negar la personalidad del Espírtu Santo, y negar la personalidad del espíritu humano es imprescindible para la filosofía unitaria.

 

[JAVAN]

Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"

La coletilla "espiritualmente" la inventas tú.

Entones si Adán no peca, según tu interpretación, hubiese muerto también su cuerpo cuando envejeciera.

Se entiende del contexto, porque Adán no murió el día que pecó sino muchos años después. Entonces el día que pecó alguna muerte ocurrió en el, porque Dios no miente, y como el pecado nos separa de Dios (muerte espiritual), el día que Adán pecó, Adán murió espiritualmente.