Homosexualidad en los animales

Re: Homosexualidad en los animales

existen animales que se comen algunas de sus crias. ¿quiere decir que es natural que las madres se coman algunos de sus bebes? ¿O los seres humanos tenemos razonamiento y cometemos pecados a diferencia de los animales?

Asi mismo es. Lo "natural" en el ser humano es tamizar los comportamientos por la facultad de la razon.
 
Re: Lo indefinible...

Re: Lo indefinible...

ESPIRITU:



Yo creo que es definible y se da por razones complejas.



¿Natural en qué sentido?

En los animales se da la homosexualidad, lo cual nos indica que es natural. Pero, siguiendo el hilo abierto entre Vino y yo, que sea natural (que se de en la naturaleza) no es indicativo del comportamiento humano, que es harto anti-natural (no se da en la naturaleza fuera del hombre). Sin embargo, el funcionamiento mental NATURAL genera la homosexualidad a partir de ciertas vivencias humanas con relación a las funciones mentales NATURALES (y estamos hablando sólo del ser humano, pues los procesos psicológicos avanzados no se dan en otras especies).



No, se puede considerar como una desviación en el desarrollo psicosexual que no es accidentada en lo absoluto.



Personal y profesionalmente no creo que la homosexualidad sea innata.



Tal fenómeno tiene, de manera muy general, tres vertientes: o sucede en una época de confusión y búsqueda (la adolescencia); o se da en una época de crisis personal (como la edad media o la vejez); o hay una homosexualdidad encubierta y la persona sale del closet. Un heterosexual no puede elegir la homosexualidad como si estuviera decidiendo empezar a usar ropa de color morado.

Besos,
Karina.



Un individuo que se allega a otro individuo del mismo sexo, no es igual a que otro individuo tenga relaciones sexsuales con otro del sexo opuesto. Solamente para el que ejerce la homosexsualidad le interesa que su ejercicio no heteresexsual, sea considerado tan igual como el de una pareja de distinto sexo (hombre y mujer, obviamente) porque esta involucrado. Ahora, que si un individuo heterosexual considera que el ejercio de la homosexsualidad de otro individuo es igual, ¿no es deducir que para ese individuo heterosexsual, no es tal heterosexsual realmente porque se involucraria mas alla de ser solo un defensor de palabra? ¿No es esto algo tan complejo?


Ahora, si la homosexsualidad no es innata tal como afirmas, y desde luego, quiere decir nada inherente en el ser, ¿no es considerar parte de lo natural o lo normal, que el ejercerlo es anti?


saludos,
 
Re: Homosexualidad en los animales

No creo que se les cause bien condenándoles y publicando sus problemas. Es a lo que voy. Todas las personas necesitamos confianza, es más: Esta vida, este tiempo es la confianza que Dios nos dá, cada día es nuevo; cada día es una nueva oportunidad. Pero algunas veces la gente a veces es tan torpe... Y sin embargo todos lo somos. Y nos cuesta reconocer lo que hacemos mal y nos cuesta decir "me equivoqué", solo vemos los fallos del otro (lo digo por mí), y nos metemos y nos perdemos en laberintos.

En lo personal, a mí me parece muy importante el sentido de la amistad y reconozco que también el del respeto. En lo personal, he admirado a personas que comunican el respeto a través de la paciencia, ello transmite sensación de amor, o por lo menos de consideración y aprecio. Cuando se desborda, pues es triste pero también es comprensible que en un momento dado haya una mala situación que otros no pueden calcular. Sin embargo se dá el caso en que se riñen el respeto y el amor. ¿Cual será el mejor rasero ante dicho caso?
 
Re: Homosexualidad en los animales

No sé, también veo como somos, todos especialistas en ser mejor que los demás y hacemos un mundo de ciertos pecados... No se trata tampoco de minimizarlos, solamente que dice la biblia que todos los pecados son iguales. Entonces es igual mentir, que contestar mal a los padres o subir la voz a las personas que queremos (dá igual si son ellos quienes gritaron antes), o pensar de alguien es un tonto y gritarle "estúpido"... Pues eso: Todos los pecados son iguales.
 
Re: Homosexualidad en los animales

Isle

No entiendo a q viene su mensaje
 
Re: Homosexualidad en los animales

Yo pienso en como - de manera personal y diferente - reaccionamos ante un peligro eminente: algunos niegan que pasa, otros cantan porque ni entienden lo que pasa, otros cantan porque SABEN lo que pasa pero no saben como salir de ello y desena dar animo a otros que estan tambien estancados, otros actuan de forma brutal y quitan los lugares a los que debian ser salvos y se anteponen a otros, otros ceden lugar a los mas debiles y mueren en sus lugares - salen heroes, otros actuan racionalmente y salvan a otros y a si mismos... etc etc etc

Ese comportamiento lo vemos en la peli - Titanic ... en las escenas finales de la peli... donde yo suelo pensar en la madre con los dos crios donde ella cuando entra el agua donde estan atrapados les cuenta cuentos.... AHORA... Dios no nos tiene atrapados en Titanic que se hunde - esas obras son propias del humano: un capitan lleno de soberbia que ignora la informacion sobre isebergs y va a toda fuerza adelante, los otros barcos que no piensan que deben de dar ayuda, los empleados que no entienden la gravedad (ya que no se puede hundir el barco) etc etc etc....

pero DIOS NOS DEJA VIA LIBRE A SER LIBERADOS Y CON VIDA.... --- donde vienen los "benevolentes" y los "ciegos y los incredulos" y dicen como Hawkins : no pasa nada no tengas miedo dios probablemente no existe.... o los que dicen : sigue sigue en tus pecados que dios te ama igual y lo escrito no es lo que pone... etc etc etc....

El amor al projimo - por ello lo pongo en ESTE FORO que es cristiano dado hay muchos que se llaman cristianos que condenan a sus projimos mediante las MENTIRAS que la conducta desviada sexual _ entre hetero y homosexuales LO ACEPTA DIOS y les mienten y dicen que deben de permanecer en sus pecados y poner esa conducta de forma inseparable en algun pacto que llaman matrimonio...

No esta bien.... no es una buena ni amorosa forma de proceder... decirle a alguien quien desea que su conducta sea aceptada cuando le hace mal sin que en realidad lo entienden siquiera - que esta bien hacerlo.... no es empatico ni amoroso...
 
Re: Homosexualidad en los animales

Ester
No he visto a ningun cristiano en este foro que no condene la conducta homosexual.

Me puedes senalar quien?
 
Re: Homosexualidad en los animales

Yo pienso en como - de manera personal y diferente - reaccionamos ante un peligro eminente: algunos niegan que pasa, otros cantan porque ni entienden lo que pasa, otros cantan porque SABEN lo que pasa pero no saben como salir de ello y desena dar animo a otros que estan tambien estancados, otros actuan de forma brutal y quitan los lugares a los que debian ser salvos y se anteponen a otros, otros ceden lugar a los mas debiles y mueren en sus lugares - salen heroes, otros actuan racionalmente y salvan a otros y a si mismos... etc etc etc

Ese comportamiento lo vemos en la peli - Titanic ... en las escenas finales de la peli... donde yo suelo pensar en la madre con los dos crios donde ella cuando entra el agua donde estan atrapados les cuenta cuentos.... AHORA... Dios no nos tiene atrapados en Titanic que se hunde - esas obras son propias del humano: un capitan lleno de soberbia que ignora la informacion sobre isebergs y va a toda fuerza adelante, los otros barcos que no piensan que deben de dar ayuda, los empleados que no entienden la gravedad (ya que no se puede hundir el barco) etc etc etc....

pero DIOS NOS DEJA VIA LIBRE A SER LIBERADOS Y CON VIDA.... --- donde vienen los "benevolentes" y los "ciegos y los incredulos" y dicen como Hawkins : no pasa nada no tengas miedo dios probablemente no existe.... o los que dicen : sigue sigue en tus pecados que dios te ama igual y lo escrito no es lo que pone... etc etc etc....

El amor al projimo - por ello lo pongo en ESTE FORO que es cristiano dado hay muchos que se llaman cristianos que condenan a sus projimos mediante las MENTIRAS que la conducta desviada sexual _ entre hetero y homosexuales LO ACEPTA DIOS y les mienten y dicen que deben de permanecer en sus pecados y poner esa conducta de forma inseparable en algun pacto que llaman matrimonio...

No esta bien.... no es una buena ni amorosa forma de proceder... decirle a alguien quien desea que su conducta sea aceptada cuando le hace mal sin que en realidad lo entienden siquiera - que esta bien hacerlo.... no es empatico ni amoroso...

Kungens Ester...
Respeto tu postura, como todas, pero me parece "grosero", por decirlo suave, que digas "hay muchos que se llaman cristianos". Yo, personalmente, y supongo que así les pasará a otros, no me llamo cristiana, me siento y SOY cristiana.
Nada más faltaba que mi cristianismo esté a la espera de ser aprobado por quienes vendrían a auto-proclamarse los "verdaderos cristianos", casi como si fueran una eminencia.

No es que se defienda a los homosexuales, no, no es defender, es comprender, respetar, convivir en paz, como con cualquier otra persona. No sé por qué cuesta tanto aceptar la realidad.

Saludos.
 
Re: Homosexualidad en los animales

Ester
No he visto a ningun cristiano en este foro que no condene la conducta homosexual.

Me puedes senalar quien?

No querido --- no quiero senalar nadie...
y no solo somos los que estamos en este foro que nos leemos - sino nos leen mucha gente mas que no participa y la nocion de que sea amoroso, empatico, tolerante decir que se debe de casar gente homosexual y que deben de adoptar hijos y que su sexualidad es IGUAL que la del hetero DENTRO EL MATRIMONIO --- es algo que es MUY normal hoy dia... (se ve en los gobiernos y tambien se ve entre --- se varios que conozco personalmente tambien eticos que defienden eso incluso dentro la Iglesia catolica... )..

te vienes a nuestro pais? o le mal entendi a Edil?
 
Re: Homosexualidad en los animales

Es que estamos dentro del foro y da la impresion q senalas a los foristas crstianos de lo vienes discutiendo con karina

No, no voy a suecia, solo dije q probablemente mi proxima mision seria en Suiza por lo que me gustaria visitar algunos paises, entre ellos suecia
 
Re: Homosexualidad en los animales

Hola Vino Tinto, ya aclararé mi postura. Pues me está jugando una mala pasada la salud y, si bien, estoy bajo medicamentos, sin tratarse de algo grave, no me encuentro bien.
 
Re: Homosexualidad en los animales

VINO:

No, no es la primera vez que se esgrime, pero siempre se esgrime en respuesta al argumento de que la homosexualidad no es natural y que el hombre debería comportarse de manera natural, lo que es también un traspié dado que el ser humano es la menos "natural" de las criaturas. De ahí mi insistencia con RER de que calificar la homosexualidad según su naturalidad o anti-naturalidad no tiene sentido, porque por un lado se puede hallar la homosexualidad en la naturaleza y por el otro podemos aplaudir mucho de lo antinatural que hace el ser humano.

Lo "natural" depende mucho del significado que se le dé en la charla. RER asegura que lo "natural" es usar las partes del cuerpo según fueron diseñadas. Tu afirmas que lo "natural" es controlar instintos de animales no racionales. Yo no creo que tengamos instintos animales, creo que tenemos impulsos humanos no estereotipados, lo cual nos aleja de la "naturalidad" animal.

Sobre el disparo en el pie, lo que yo discuto desde el otro tema y aun en éste es que no podemos calificar la homosexualidad a partir de si se da o no en la naturaleza. Porque que se dé en la naturaleza no es suficiente para aplaudirla en el ser humano (como tampoco que una madre se coma a sus crías) y que no se de en la naturaleza no es suficiente para rechazarla (como que tengamos posiciones sexuales tan creativas). Y es por ello que he insistido que la "naturalidad" del asunto es sencillamente inútil para sacar conclusiones al respecto.

Besos,
K.
 
Re: Homosexualidad en los animales

Dentro del contexto en q se ha venido desarrollando este tema, los apologistassde u de la homosexualidad humana, lo que hace no es verlo de una perspectiva humana sino de hecho lo ven desde una perspectiva puramente animal, minimizando la calidad racional de la persona, a la pura satisfaccion del instinto sexual.

eso es asi en cuanto a justificar la practica fisica sexual

en cuanto a los derechos como personas y que se les trate igual segun el sexo en eso no hay problema , es en la relacion y en cambiar el uso natural , normal y razonable en la parte sexual
 
Re: Homosexualidad en los animales

¿No crees que aquellos en realidad no defienden la parte humana, sino el que sea licito el ejercicio de la homosexsualidad?

siquiendo el hilo se referia a los no homosexuales defendiendo a estos,

el homosexual buscar la legalizacion para el acto sexual y que se le den los derechos como si fueran mujeres .Lo demas es pantalla
 
Re: Homosexualidad en los animales

VINO:

Equiparar la homosexualidad humana a la animal no es absurdo desde mi punto de vista, es sencillamente inútil. Es como intentar equiparar la manera en que comen los animales para entender porque los seres humanos tenemos guisos y recetas. ¿Creo que en los animales se da la homosexualidad? Sí. ¿Creo que se dan por razones análogas? Desde luego que no. Y aquí está el asunto. Creo que la homosexualidad de los animales tiene como base el puro placer sexual y la humana, a diferencia de lo que dices (de que eliminamos la calidad racional por la satisfacción del instinto sexual) tiene una base mucho más compleja originada en desarrollos psico-afectivos. La homosexualidad humana no tiene la base en la pura satisfacción sexual. Nada humano tiene su base en la pura satisfacción sexual. Hasta la relación sexual más efímera en el ser humano tiene concordantes psicológicas profundas bien enterradas en la afectividad y el desarrollo psicológico. La psique avanzada del ser humano humaniza la sexualidad. Un acto "naturalmente animal" se convierte en mucho más que eso, aún siendo un acostón de una noche, repito. Y por ende la experiencia homosexual es mucho más que la búsqueda del placer sexual, como muchos aquí lo plantean, es mucho más que un acto perverso de dos gays que sólo buscan el orgasmo. Conocer a un homosexual a fondo, conocer sus afectos, sus sentimientos, su manera de ver la vida, es conocer el fondo de la homosexualidad, que rara vez está en el sexo (al igual que en las relaciones de pareja heterosexuales) sino en la comunicación, en la compañía, en la entrega, en el cariño y en el amor.

Besotes, amig Vino, y un muy feliz año nuevo para ti y tu familia.

Karina.



Muy bien , aqui nadie esta en contra de la relacion psicoefectivo/social./culturar...dos amigos puede realizarla,lo que estamos en contrn es la parte sexual, y como tu dice los convierte en animales( puro placer) en contra de lo natural, razonable, normal.,,ademas de lo espiritual.
 
Re: Homosexualidad en los animales

RER:

el homosexual buscar la legalizacion para el acto sexual y que se le den los derechos como si fueran mujeres .Lo demas es pantalla

Equivocación. Los homosexuales no buscan la legalización del acto sexual. El acto sexual ya lo tienen, ¿o crees que buscan permiso de los gobiernos para tener relaciones sexuales en la privacidad de sus casas? Lo que se busca es la protección y los derechos sexuales que vienen con el contrato matrimonial, que no es lo mismo ni tiene que ver con el acto sexual.

Ah, y que digas que los homosexuales buscan los derechos como si fueran mujeres me deja bien claro que no entiendes el fenómeno homosexual. No son muchos los homosexuales que se sienten mujeres ni son muchos los homosexuales que se consideran a sí mismos "la mujer" de la relación y, aun más, no todo homosexual es equiparable a una mujer, hay homosexuales que no tienen asbolutamente ninguna característica femenina y son tan hombres como tú o cualquier otro.

Besos,
K.
 
Re: Homosexualidad en los animales

ESPIRITU:



Sí, sí existimos.



Porque tenemos capacidad de empatía y entendemos que no todo en la vida es sólo como nosotros lo percibimos. Porque entendemos que no tenemos la hegemonía sobre las relaciones afectivas. Porque le damos a otros el derecho de amar siempre y cuando haya mutuo consentimiento y ninguna de las partes resulte afectada, ni se afecten los derechos de terceros. Porque conocemos parejas de homosexuales que son felices y que su relación va mucho más allá del sexo perverso que muchos señalan de manera prejuiciosa.



El problema con la homosexualidad es que se simplifica como si hubiera sólo una. En realidad hay muchos tipos de homosexualidad y muchos niveles de homosexualidad, muchas experiencias homosexuales y modos de comprenderla y experimentarla. Sin embargo, no hay quien ejerza el homosexualismo sin ser homosexual. Lo que puede darse es una confusión adolescente (pasa mucho, sobre todo en las mujeres, que se tienen experiencias lésbicas en la adolescencia), en la época en la que se rigidiza la estructura sexual y se experimentan afectos confusos (características de la adolescencia). O se puede dar que durante edades avanzadas, luego de decepciones y crisis de la edad, se busquen experiencias homosexuales, pero eso no se debe a una estructura homosexual como tal. Finalmente, también están los trastornos perversos de la personalidad, en donde se busca sexo de todo, con todos y de todas maneras para apagar la insatisfacción crónica que es la bandera de esta patología, pero tampoco puede considerarse homosexualidad como tal.

Besos,
Karina.

2-El derecho de amar, la felicidad, no es el tema aqui, pues se pueden amar y ser felices sin tener una relacion anormal,antinatural,inrazonable.
 
Re: Homosexualidad en los animales

RER:

Aqui nadie esta en contra de la relacion psicoefectivo/social./culturar


Claro que tú estás en contra de la relación psicoafectiva, quieres que los gays sean amigos, no pareja. Es como si yo te digo: "no estoy en contra de que te relaciones con mujeres, puedes tener amigas, compañeras de trabajo y hasta primas... Pero de esposa nada y de tener relaciones sexuales, menos". ¿Y eso no es estar en contra de una relación psicoafectiva?

Lo que estamos en contrn es la parte sexual, y como tu dice los convierte en animales( puro placer)

Nunca he dicho que los homosexuales tengan sexo por puro placer. Claro que hay quienes así lo hacen, justo como en los heterosexuales. Pero una pareja que busca el matrimonio homosexual no lo hace, creeme, nada más para tener sexo por placer. El homosexual que quiere casarse con su pareja hace mucho que empezó a tener relaciones sexuales y la búsqueda del matrimonio, como en los heterosexuales, responde a necesidades afectivas no sexuales.

en contra de lo natural, razonable, normal.,,ademas de lo espiritual.

Y sigues con lo mismo. Ya esto no lo voy a responder porque me eché más de diez páginas en el tema pasado y otro par en este demostrando porque "natural" no es argumento. Nunca pudiste responderme porque es "razonable" y ya te demostré que "normal" es un término estadístico que tampoco nos ayuda a calificar lo correcto ni lo incorrecto. Sobre lo espiritual, en ese campo te respeto porque no soy creyente.

Besos,
Karina.
 
Re: Homosexualidad en los animales

¿Realmente proporcionan los animales un modelo del comportamiento humano apropiado?

Cada animal tiene su comportamiento lo cuales natural para ello, un pajaro no puede nadar o un pez no puede estar en la tierra.

Un hombre es para estar (en lo sexual ) con un hombre, eso es lo natural y normal en el humano
 
Re: Homosexualidad en los animales

Es que estamos dentro del foro y da la impresion q senalas a los foristas crstianos de lo vienes discutiendo con karina

No, no voy a suecia, solo dije q probablemente mi proxima mision seria en Suiza por lo que me gustaria visitar algunos paises, entre ellos suecia

Presiento que pueda ser que te refieres a algo que has dicho -- NO... yo no funcciono de tal modo hermano. No es mi natura :).
Antes me rompo un brazo de hacerte algo por ese estilo... ya que para mi es algo asimilado, aceptado, lo dijiste en su momento y es del pasado... - tal lo acogi (si te refieres a eso... que dijiste en otro tema sobre asuntos "similares") ya que tu para mi eres un cristiano que intenta vivir su vida de forma que el pasado esta borrado...

si no te referias a ello --- pues paz y bien y nada pasa...

Si te vienes dejanos saber - Edil y yo vivimos bastante cerquita (unas 3 horas en tren o coche...) y te veremos en un cafelillo :) si aun has dicho que JAMAS NUNCA :).... te invito ... y no tienes que romper tus promesas y te tomas una cola :)...