¿Hay algún judío que se atreva a debatir quién és el mesías?

Mi respuesta como judío es que estás haciendo una mala interpretación de una profecía, eso es obvio también.
Bueno no es interpretación mía, sino de los judíos cristianos que así lo interpretaron en el siglo I, según consta en Mateo 2:23.
Ahora bien, dado que como te he mencionado que la herencia en la Toráh es patrilineal, entonces si Jesús no fue hijo de José (que se supone es de la casa de Judá) y que su madre fue María (que el mismo NT en Lucas deja claro que es de la tribu de Leví) y aceptas el paradigma de la Toráh, entonces al afirmar que Jesús es de la tribu de Judá implícitamente estarías aceptando que fue producto de relaciones sexuales de José y María.
Tienes razón en parte, sin embargo:

1-Jesús fue hijo adoptivo de José, legalmente recibe todos los derechos que ello conlleva.

2-¿Que nació por adulterio? falso, Dios también en el Tanaj realizó embarazos milagrosos y nadie lo cuestionó, ni se pone en duda.

Por ejemplo: Yo podría "especular" que la madre de Sansón mientras fue al campo tuvo relaciones con otro hombre y le mintió a su esposo diciendo que un ángel se le apareció y le dijo que quedaría embarazada, ¿quién podría refutar esto? nadie, solo se puede refutar creyendo que fue un milagro de Hashem.

Si María fue embarazada por un milagro de Hashem ¿porque cuestionarlo? acaso Hashem ¿no es lo suficientemente todopoderoso para hacerlo también como a la madre de Sansón?
El problema es que eso contradice el hecho de que la promesa de HaShem de darle el linaje real a David y Salomón es eterna (para siempre)...luego ningún descendiente distinto de Isaí tiene eso.
Es correcto, pero en el cristianismo (y seguro que también en varias corrientes del judaismo) cree que el mesías es rey gobernante y también sumo sacerdote (en figura de Zorobabel y Ieshua) y para que eso sea cierto, tiene que venir de ambos linajes. Sobre el linaje sacerdotal (Salmos 110:4) estamos de acuerdo en que viene por María, y esto no tiene objeciones. Pero quiero llamar tu atención porque dices "linaje real a David y Salomón es eterna (para siempre)" lo mismo que dice Hashem en Salmos 110:4 sobre el sacerdocio eterno del mesías.

Ahora, según la interpretación de los judíos escritores del NT, los profetas Isaías, Zacarías y Hageo, especifican que el mesías vendrá del linaje de la raíz de Isaí PERO como un nuevo retoño, esto significa que su linaje nace bajo otra forma no convencional.
Gráficamente, esto es lo que interpretaron los apóstoles sobre el linaje no convencional de la raíz de Isaí:
netzer.JPG
Cordial saludo.
igualmente.
 
¿Estas reconociendo entonces que Eva tiene simiente (zera)? con un si o un no me basta.
Si. Tuvo a Caín, Abel y Set. De éste último vino Noé. De Noé, Sem y de Sem, David, HASTA José, el comprometido de María, la cual también tuvo una ascendencia similar. Sin embargo, por la ESCRITURA, genéticamente, ninguno aportó a JESÚS. ¿Por qué? Porque Melquisedec no tuvo padre ni madre. Así de sencillo se puede responder.
Según la biogenética es obvio que sí, está comprobado que la madre aporta el 50% de material genético.
Posiblemente de la biogenética, pero no del Cigoto Divino. Estamos hablando del Mesías.
Cualquier respuesta es especular, nadie sabe que sucedió en el vientre de María. Y tú eres muy bueno especulando.
Mat 1:23 He aquí, la virgen quedará encinta y dará a luz un hijo, Y llamarán su nombre EMMANUEL, que significa DIOS CON NOSOTROS.

La virgen quedó encinta. No concibió. Por lo tanto, no aporto su 50%.
lee otra vez mi respuesta, algo entendiste muy mal.
Las mujeres no aparecen en los registros genealógicos, salvo en las EXCEPCIONES. En la de José, hay CUATRO con sus nombres.
A ti también te extravía, al parecer:

Ahlai no significa que no tuvo varones y que no se encuentre dentro de la línea de Jarameel. De lo contrario, no fuera mencionada allí y en otra ocasión con su hijo:

1Cr 11:41 Urías heteo, Zabad hijo de Ahlai,

La familia de Caleb no concluye en el verso 1Cr 2:50, De la misma forma que no termina, en el 31, la de Jarameel.
Mezclas verdades con especulacion, mala formula.
Te he puesto los versículos bíblicos para que saques tus conclusiones. No te obligo a que estés de acuerdo conmigo. Si a eso llamas ¨especular¨...
 
Bueno no es interpretación mía, sino de los judíos cristianos que así lo interpretaron en el siglo I, según consta en Mateo 2:23.
1. Que algunos pocos judíos de aquella época lo hayan interpretado así, no implica que esa sea la interpretación correcta. De hecho no lo es.
2. Realmente no hay constancia de la escrita del libro por Mateo, más bien hay referencias a que él recopiló algunas notas aquí y allá y otros fueron interpretando esas ideas. En ese caso, el corpus de ese evangelio como tal, ni siquiera se percibe como tal, estoy seguro que estas interpretaciones son posteriores e incluso podría ser más una idea extendida mucho tiempo después por Pablo que era idumeo. Sin embargo, no es el tema central.
Tienes razón en parte, sin embargo:

1-Jesús fue hijo adoptivo de José, legalmente recibe todos los derechos que ello conlleva.
Aquí es donde empiezo a no comprender ese afán tuyo por preguntar y aceptar ideas que claramente ya te dan un marco legal para después querer decir cosas van precisamente contra la Toráh:

Si ya viste que la Toráh claramente dice que la única forma de tener derechos de pertenencia tribal y familiar e incluso nacional y por ende de herencias materiales y abstractas o de títulos sólo la transmite la genética (semén) del padre biológico: ¿Cómo puedes afirmar tal cosa? Si Jesús no fue hijo biológico de un miembro de la tribu de Judá, entonces no pertenece a la tribu de Judá. Es un asunto sencillo de ver.

Si José mintió diciendo que Jesús era hijo biológico suyo, entonces de plano ya la mera existencia legal de Jesús sería fraudulenta e incluso ya viola la Toráh.
Incluso, el mismo José ya mintió y eso es una transgresión explícita de la Toráh.

La verdad me sorprende la falta de criterio para aceptar estos hechos tan ordinarios.
2-¿Que nació por adulterio? falso, Dios también en el Tanaj realizó embarazos milagrosos y nadie lo cuestionó, ni se pone en duda.
Yo no he dicho que nació producto de un adulterio de María, sin embargo hay cosas que acotar:

Si uno revisa el lenguaje de los evangelios, es posible que María fuera una prostituta porque:
1. Dentro de las costumbres de la época a los hijos ilegítimos nacidos o de las prostitutas que no sabían quién era el padre se les decía "hijo/a del carpintero" (es como algunos vocablos en países españoles donde se les dice: "hijos de nadie"..."hijo de fulano o mengano"...etc) y este es uno de las formas en que se nombra a Jesús.
2. Siendo María la madre de Jesús, este se refiere a ella varias veces sólo como "mujer"...y esta es otra manera dentro de los vocablos de la época en que se hace referencia a las prostitutas y no por su nombre o título de relación. Es decir, no le dice "madre" como tal, sino sólo "mujer". Luego puede ser una señal de que era prostituta.
3. La edad a la que supuestamente llega Jesús sin casarse da cuenta de que era visto como un hijo ilegítimo, luego nadie quería casarse con él.
Por ejemplo: Yo podría "especular" que la madre de Sansón mientras fue al campo tuvo relaciones con otro hombre y le mintió a su esposo diciendo que un ángel se le apareció y le dijo que quedaría embarazada, ¿quién podría refutar esto? nadie, solo se puede refutar creyendo que fue un milagro de Hashem.
La diferencia es que en la historia de Sansón no hay una sola mención a que HaShem embarazó a la madre de Sansón, sólo dice que ella va a quedar embarazada. En el NT si se habla de que una deidad embaraza a María, lo cual son ideas completamente diferentes y de hecho es una idea muy presente en las culturas paganas de la época: Perseo, Hércules, Dionisio...etc.
Si María fue embarazada por un milagro de Hashem ¿porque cuestionarlo? acaso Hashem ¿no es lo suficientemente todopoderoso para hacerlo también como a la madre de Sansón?
El asunto es que al menos el texto señala que la madre de Sansón era reconocida como estéril...María no y de hecho hasta donde sé ella tuvo otros hijos.
Es correcto, pero en el cristianismo (y seguro que también en varias corrientes del judaismo) cree que el mesías es rey gobernante y también sumo sacerdote (en figura de Zorobabel y Ieshua) y para que eso sea cierto, tiene que venir de ambos linajes.
Hay dos mesías diferentes:

1. El mesías sacerdotal que es el Kohen Gadol que sólo se transmite por línea paterna desde Aharón (biologicamente)...las hijas, nietas, bisnietas...tataranietas de Aharon no transmiten el Sumo Sacerdicio. Por favor ya no insistas más con este asunto.

2. El mesías rey que viene de la casa de David por medio de Salomón. que se transmite por vía paterna (biologicamente)...las hijas, nietas, bisnietas...tataranietas de David o Salomón transmiten la realeza. Ya no más.

Entonces no, la afirmación de que el mesías rey es el mismo mesías sacerdote es falsa y de hecho va contraria a la Toráh.
Sobre el linaje sacerdotal (Salmos 110:4) estamos de acuerdo en que viene por María, y esto no tiene objeciones.
Falso, las mujeres no transmiten linaje tal como ya aceptaste (por qué aceptas una cosa y después la ignoras por completo?), luego María por mas levita que sea no transmite nada según la Toráh.
Pero quiero llamar tu atención porque dices "linaje real a David y Salomón es eterna (para siempre)" lo mismo que dice Hashem en Salmos 110:4 sobre el sacerdocio eterno del mesías.
El sacerdocio y el título de rey que son dos diferentes y de diferentes tribus que se transmiten vía paterna biológicamente...son eternos esa es la promesa que le hace HaShem a David, Salomón (tribu de Judá) y a Aharon (tribu de Leví). No comprendo por qué aceptas algo y luego lo evades o olvidas o no te das cuenta que no puedes cambiar las cosas. Por eso estos debates son inútiles, porque no quieres avanzar en conocer la verdad de si tu creencia es verdadera, sólo quieres buscar a como de lugar confirmar lo que ya crees que es verdadero y a fuerza quieres hacer que Jesús sea legitimado cuando claramente ni siquiera el marco legal lo cumple, eso es, porque los evangelios y el NT fue construido bajo ideas helenísticas alejada de la Toráh.
Ahora, según la interpretación de los judíos escritores del NT, los profetas Isaías, Zacarías y Hageo, especifican que el mesías vendrá del linaje de la raíz de Isaí PERO como un nuevo retoño, esto significa que su linaje nace bajo otra forma no convencional.
¿Dónde dice eso que de manera no convencional? La Toráh dice que si alguien dice que cambia lo que la Toráh dice ese profeta es anatema...dudo mucho estas afirmaciones pero te doy la oportunidad de mostrarmelas explícitamente.
Gráficamente, esto es lo que interpretaron los apóstoles sobre el linaje no convencional de la raíz de Isaí:
Ver el archivo adjunto 3324330

igualmente.
Cordial saludo.
 
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Reacciones: Johnny Morgan
@DKT

Estimado, disculpa que no he respondido me ha salido full trabajo y el tiempo lo tengo escaso, apenas me desocupe vuelvo.

salu2
 
El tema conlleva a un camino sin salida:

Jn 1:17: "porque la ley fue dada por medio de Moisés; la gracia y la verdad se hicieron realidad por medio de JESUCRISTO."

La Ley es dada a Moisés, pero la Verdad y la Gracia es por medio de JESUCRISTO.

Entonces, en uno de los versos claves del Viejo Pacto, el Mesías debe ser descendiente de DAVID:

2S 7:12: "Cuando tus días sean cumplidos y duermas con tus padres, entonces levantaré a tu descendiente después de ti, el cual saldrá de tus entrañas, y afirmaré su reino."

Una PROMESA más que una descendencia, de la cual David no vería en la tierra (cuando tus días sean cumplidos), sería salido de sus entrañas y permanecerá PARA SIEMPRE (afirmaré su reino).

No se cumplió ni con Josías, ni con Ezequías, ni con el penúltimo: Joaquín. Lo más SEGURO: se cumpla con el Mesías REY para ISRAEL.

2S 7:13: "Él edificará casa a mi Nombre y Yo afirmaré el trono de su reino para siempre."

Por tanto, debemos incluir el HECHO de que sea CONSTRUCTOR y no CARPINTERO:

Mt 13:55: "¿No es este el hijo del constructor? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos Jacobo y José y Simón y Judas?"

No era hijo del constructor, ni su madre era María, pero resulta la Piedra desechada por los edificadores:

Lc 20:17: "Pero Él, mirándolos fijamente, dijo: ¿Qué significa, pues, esto que está escrito: La piedra que desecharon los edificadores, Esta llegó a ser cabeza de ángulo?"

Esta misma pregunta habría de responder un judío en la actualidad...
 
El tema conlleva a un camino sin salida:

Jn 1:17: "porque la ley fue dada por medio de Moisés; la gracia y la verdad se hicieron realidad por medio de JESUCRISTO."

La Ley es dada a Moisés, pero la Verdad y la Gracia es por medio de JESUCRISTO.

Entonces, en uno de los versos claves del Viejo Pacto, el Mesías debe ser descendiente de DAVID:

2S 7:12: "Cuando tus días sean cumplidos y duermas con tus padres, entonces levantaré a tu descendiente después de ti, el cual saldrá de tus entrañas, y afirmaré su reino."
Estimado Leon-El, el tema si tiene salida y los judíos de la época de Yeshua que escribieron el NT así lo entendieron sin ninguna objeción.

El caso que nos ocupa es que el judaísmo contemporáneo se inventó el argumento del linaje SOLAMENTE por línea paterna para contrarrestar al cristianismo, cuando saben que también el linaje puede venir por línea materna.
 
Estimado DKT, espero que aún estés por estos lados todavía
Falso, las mujeres no transmiten linaje tal como ya aceptaste.
Bueno la misma literatura judía parece contradecir lo que afirmas, leemos primeramente en la Guemara:

«Dijo Rav (sobre el mesías): si está entre los vivos es Rabenu Hakadosh (rabí Yehuda Hanasi)» (Sanedrín 98b)

Y luego en Bereshit Rabá 33:3 dice:

«¿Que dijo Rabenu hakadosh? Si pasara rab Huna, el resh galuta me levantaría ante él, por cuanto él es antes que yo. Pues él es de Yehuda y yo soy de Biniamín. Él es de los varones de Yehuda (esto es, por línea paterna) y yo de las mujeres (o sea, por línea materna)
--------------------

Vemos que el rab. Yehuda Hanasi pertenecía a la tribu de Yehuda únicamente por la vía materna, y vemos que el talmud no duda en calificarlo como mesías.
 
Yo no he dicho que nació producto de un adulterio de María, sin embargo hay cosas que acotar:

Si uno revisa el lenguaje de los evangelios, es posible que María fuera una prostituta porque:
1. Dentro de las costumbres de la época a los hijos ilegítimos nacidos o de las prostitutas que no sabían quién era el padre se les decía "hijo/a del carpintero" (es como algunos vocablos en países españoles donde se les dice: "hijos de nadie"..."hijo de fulano o mengano"...etc) y este es uno de las formas en que se nombra a Jesús.
2. Siendo María la madre de Jesús, este se refiere a ella varias veces sólo como "mujer"...y esta es otra manera dentro de los vocablos de la época en que se hace referencia a las prostitutas y no por su nombre o título de relación. Es decir, no le dice "madre" como tal, sino sólo "mujer". Luego puede ser una señal de que era prostituta.
3. La edad a la que supuestamente llega Jesús sin casarse da cuenta de que era visto como un hijo ilegítimo, luego nadie quería casarse con él.
Vaya manera tan "sutíl" de llamar HP a Ĵesús

Y otros tan frescos que le tiran likes..

Increíble en un foro cristiano
 
Estimado Leon-El, el tema si tiene salida y los judíos de la época de Yeshua que escribieron el NT así lo entendieron sin ninguna objeción.

El caso que nos ocupa es que el judaísmo contemporáneo se inventó el argumento del linaje SOLAMENTE por línea paterna para contrarrestar al cristianismo, cuando saben que también el linaje puede venir por línea materna.
No puede VENIR por línea materna. Te lo he reiterado.

En la Genealogía de Lucas, ni siquiera se menciona a María en las 77 generaciones.

¿Dónde no está la salida para el tema? En que debes probar que sin sperma humana el Mesías puede ser Hijo de David.

Sin embargo, cuando JESÚS le realiza la pregunta clave a LOS JUDÍOS:

Lc 20:41-44: "Entonces Él les dijo a ellos: ¿Cómo dicen que el CRISTO es hijo de David? Porque el mismo David dice en el rollo de los salmos: Dijo el Señor a mi Señor: Siéntate a mi diestra, Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies. Si David lo llama Señor ¿cómo es hijo suyo?"

Ellos decidieron no preguntarle más.
 
Vaya manera tan "sutíl" de llamar HP a Ĵesús

Y otros tan frescos que le tiran likes..

Increíble en un foro cristiano
Siempre habrá cabida para ellos, cuando le demostremos que JESÚS NO es hijo de un carpintero, sino de un CONSTRUCTOR.

Que a Maria, JESÚS le dice mujer, porque ella se convierte en una Bienaventurada portadora del Mesías Príncipe de ISRAEL.

Y que JESÚS TIENE Novia y Esposa, por ese orden: Su Iglesia y Su Pueblo: Israel, respectivamente.
 
¿Dónde no está la salida para el tema? En que debes probar que sin sperma humana el Mesías puede ser Hijo de David.
Ya he dicho que se transmite es por el ADN pero insistes en que obligado es por semen, disculpa pero crees saber más que la ciencia. Si no lo puedes aceptar, pues listo, nada que más que debatir.
Sin embargo, cuando JESÚS le realiza la pregunta clave a LOS JUDÍOS:

Lc 20:41-44: "Entonces Él les dijo a ellos: ¿Cómo dicen que el CRISTO es hijo de David? Porque el mismo David dice en el rollo de los salmos: Dijo el Señor a mi Señor: Siéntate a mi diestra, Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies. Si David lo llama Señor ¿cómo es hijo suyo?"

Ellos decidieron no preguntarle más.
1- Francamente no sé la razón por la que Cristo lo dijo, pues él tampoco podía estar vociferando que era el mesías, pues estos textos no dejan ninguna duda que es del linaje de David: Juan 7:2, Romanos 1:3, 2 Timoteo 2:8 y Apocalipsis 22:16 y muchos otros pasajes de los profetas.

2- Además, ¿porque razón Mateo y Lucas iban a colocar las genealogías de Jesús? Pues porque obviamente enseñan su procedencia de David, incluso Mateo resalta de forma gemátrica el linaje, al nombrar 3 veces 14 generaciones.

El nombre de «David» es el número 14, y 3 veces 14 da como resultado 42 que es el nombre de Dios; Pero como conozco tu antagonismo, sé que no estás preparado para tener esta conversación.

 Saludos
 
Casi no aparece pero... cuando aparece @DKT es para dar cátedra en este foro cristiano.

@Johny Morgan por tus palabras, ojalá pueda realmente estar a la altura del halago.

Cordial saludo y bendiciones.

por lo pronto me gustaría que presentarás muestras que fundamenten tu afirmación de que ser "el hijo del carpintero", correspondía a una expresión que refiriera a los hijos ilegítimos de una prostituta.

más allá de que tú lo digas, trae evidencias de esto.

tic tiac.

en mi opinión esto es pura pataleta (aparte de ser una herejía). ... es paradójico que mientrass yo, católico defiendo en otro foro la heterosexualidad de David de la patraña de otro católico que dice que era bisexual , se presente un judío aquí a llamar prostituta a María y a Jesús HP... .. pero que no te distraiga esto. espero las evidencias de semejante afirmación
 
Siempre habrá cabida para ellos, cuando le demostremos que JESÚS NO es hijo de un carpintero, sino de un CONSTRUCTOR.

Que a Maria, JESÚS le dice mujer, porque ella se convierte en una Bienaventurada portadora del Mesías Príncipe de ISRAEL.

Y que JESÚS TIENE Novia y Esposa, por ese orden: Su Iglesia y Su Pueblo: Israel, respectivamente.
es que no hay base que sustente que la expresión
"hijo del carpintero" correspondiera a ser hijo de prostituta... Sabemos que en nuestra época ser "hijo del lechero". en efecto es sugerencia de se hijo ilegítimo de una infidelidad de la señora de la casa.

alguien alguna vez había escuchado semejante "argumentación"????? esto refleja ser verdaderamente un invento , que dudo (aunque no descarto) que siquiera otro judío se haya siquiera atrevido a sugerir. Esto es pura deses peracion de este individuo.

Hubiese sido muy fácil para el Sanedrin difundir esa causa para que Jesús no tuviera ningun tipo de credibilidad ante la comunidad. Es decir , que un HP venga aquí a darnos enseñanzas morales o peor aún a decir que era Hijo de Dios, haciendo dios a uno de los que solicitó los servicios de María... pffffttttt... a ese tipo lo hubiesen apedreado a la primera.

es el argumento mas cutre que se ha sugerido en este foro...

pero ahí le dejé la oportunidad a que lo demuestre. ESto a ver si es que tiene el más mínimo de honestidad.
 
Vaya manera tan "sutíl" de llamar HP a Ĵesús
De mi parte yo ignoro esos argumentos cargados de ese odio visceral que sienten los judíos ortodoxos hacia Ieshua/Jesús y me enfoco en contra argumentar con base.

De hecho yo podría decirle a los hermanos judíos ortodoxos que, la madre de Sansón le montó los cuernos a su esposo estéril, y le mintió diciendo que un ángel se le apareció en el campo, y podría especular que Sansón es un hijo de fornicación.

Pero no me atrevo a utilizar eso cómo argumento, porque yo si creo en el poder omnipotente del Eterno, tanto en el caso de la madre de Sansón como en el caso de María.
 
Ya he dicho que se transmite es por el ADN pero insistes en que obligado es por semen, disculpa pero crees saber más que la ciencia. Si no lo puedes aceptar, pues listo, nada que más que debatir.
María no transmitió absolutamente nada a JESÚS: ni afiliación tribal, ni ADN. De ahí que JESÚS le declare:

Jn 2:4: "JESÚS le dice: Mujer, ¿qué tengo en común contigo? Aún no llega mi hora."

Para que María tuviese algo en común con JESÚS, el Señor ha de morir en la Cruz, para que ella lo recibiera como su Salvador. Entonces, al escuchar a Juan el apóstol, ella se convierte en hija de DIOS, sin que haya sperma o zera.
1- Francamente no sé la razón por la que Cristo lo dijo, pues él tampoco podía estar vociferando que era el mesías, pues estos textos no dejan ninguna duda que es del linaje de David: Juan 7:2, Romanos 1:3, 2 Timoteo 2:8 y Apocalipsis 22:16 y muchos otros pasajes de los profetas.
Una de las múltiples razones: JESÚS rompe el dogmatismo judío que para ser el Mesías ha de ser descendiente de David, POR ZERA.
Tu mismo has planteado correctamente el Netfzer de Isai.
Isaí tiene siete hijos (se incluye a David), pero el Elegido es el Octavo: su Raíz.

1S 16:10 "Así hizo pasar Isaí a sus siete hijos delante de Samuel, pero Samuel dijo a Isaí: YHVH no eligió a estos."

¿A quién eligió YHVH? Al octavo: JESÚS. Por tanto, JESÚS es Señor de David.

La genealogía de Mt y Lc es expuesta para PROBAR la ascendencia de José y María, respectivamente, descendientes de David e instrumentos utilizados por DIOS para la Venida del Mesías Príncipe. De esta manera, para ISRAEL no debe haber duda que Jn 7:2, Ro 1:2, 2 Tim 2:8 y Ap 22:6 está cumplido.
2- Además, ¿porque razón Mateo y Lucas iban a colocar las genealogías de Jesús? Pues porque obviamente enseñan su procedencia de David, incluso Mateo resalta de forma gemátrica el linaje, al nombrar 3 veces 14 generaciones.
Si cuentas con cuidado en la Genealogía de Mateo, el último grupo de 14, no hay tal cifra, sino 13:

Mt 1:12-16: "Y después de la deportación babilónica, Jeconías engendró a Salatiel, y Salatiel engendró a Zorobabel, y Zorobabel engendró a Abiud, y Abiud engendró a Eliaquim, y Eliaquim engendró a Azor, y Azor engendró a Sadoc, y Sadoc engendró a Aquim, y Aquim engendró a Eliud, y Eliud engendró a Eleazar, y Eleazar engendró a Matán, y Matán engendró a Jacob, y Jacob engendró a José, el marido de María, de la cual nació JESÚS, llamado el CRISTO."

¿Qué nos quiere alertar esto? Que JESÚS no continúa con esa Genealogía. Es Alguien que No tiene genealogía, de la orden de Melquisedec.
El nombre de «David» es el número 14, y 3 veces 14 da como resultado 42 que es el nombre de Dios; Pero como conozco tu antagonismo, sé que no estás preparado para tener esta conversación.
¿Por qué me voy a oponer a esta afirmación? Es completamente correcta esta Numeración. Es una prueba de la armonía del Diseño de DIOS en su Palabra: Recurso nemotécnico de las consonantes del nombre David (ד+ו+ד = 4 + 6 +4 ).
 
María no transmitió absolutamente nada a JESÚS: ni afiliación tribal, ni ADN. De ahí que JESÚS le declare:

Jn 2:4: "JESÚS le dice: Mujer, ¿qué tengo en común contigo? Aún no llega mi hora."

Para que María tuviese algo en común con JESÚS, el Señor ha de morir en la Cruz, para que ella lo recibiera como su Salvador. Entonces, al escuchar a Juan el apóstol, ella se convierte en hija de DIOS, sin que haya sperma o zera.
Respeto tu opinión pero no la comparto, tampoco estoy interesado en que cambies de opinión, ya te dí mis razones.
Una de las múltiples razones: JESÚS rompe el dogmatismo judío que para ser el Mesías ha de ser descendiente de David, POR ZERA.
Tu mismo has planteado correctamente el Netfzer de Isai.
Si realmente entendieras sobre el netzer, no estarías afirmando que Jesús no es linaje de David.
Isaí tiene siete hijos (se incluye a David), pero el Elegido es el Octavo: su Raíz.
Deberías entonces comprender «fácilmente» que David tiene el ADN de sus padres, David no es una persona extraña a la genética de ellos.
1S 16:10 "Así hizo pasar Isaí a sus siete hijos delante de Samuel, pero Samuel dijo a Isaí: YHVH no eligió a estos."

¿A quién eligió YHVH? Al octavo: JESÚS. Por tanto, JESÚS es Señor de David.
Mismo ADN, mismo netzer.
La genealogía de Mt y Lc es expuesta para PROBAR la ascendencia de José y María, respectivamente, descendientes de David e instrumentos utilizados por DIOS para la Venida del Mesías Príncipe. De esta manera, para ISRAEL no debe haber duda que Jn 7:2, Ro 1:2, 2 Tim 2:8 y Ap 22:6 está cumplido.
Por estas cosas no me gusta debatir contigo, porque siendo inteligente te haces el ignorante con argumentos absurdos.

Afirmas que Jesús no es del linaje de David, pero aquí dices que las genealogías son solamente para probar que María y José son descendientes de David.

¿Hombre pero acaso me crees ignorante, y sin raciocinio? Jajaja

Es totalmente absurda y sin base biblica tu postura.

Hasta los judíos ortodoxos saben que hay un linaje, y tu con un sólo pasaje (Lc 20:41-44) quieres hacer una doctrina.
Si cuentas con cuidado en la Genealogía de Mateo, el último grupo de 14, no hay tal cifra, sino 13:

Mt 1:12-16: "Y después de la deportación babilónica, Jeconías engendró a Salatiel, y Salatiel engendró a Zorobabel, y Zorobabel engendró a Abiud, y Abiud engendró a Eliaquim, y Eliaquim engendró a Azor, y Azor engendró a Sadoc, y Sadoc engendró a Aquim, y Aquim engendró a Eliud, y Eliud engendró a Eleazar, y Eleazar engendró a Matán, y Matán engendró a Jacob, y Jacob engendró a José, el marido de María, de la cual nació JESÚS, llamado el CRISTO."

¿Qué nos quiere alertar esto? Que JESÚS no continúa con esa Genealogía. Es Alguien que No tiene genealogía, de la orden de Melquisedec.
Que ganas las tuyas de contradecir el texto, cuando el mismo evangelista dice en el verso 17 que fueron 3 generaciones de 14.

Actualmente se ha descubierto que el texto dónde dice «José, el esposo de Mariam» realmente dice «José, el padre de Mariam»

El padre de María también se llamaba José, y de esta manera se cumplen las 14 generaciones hasta Ieshua.

(El mss hebreo con el texto «Jose, el padre de María» se encuentra en el seminario teológico judío de Nueva York)
Screenshot_2023-04-11-11-30-49.png
¿Por qué me voy a oponer a esta afirmación? Es completamente correcta esta Numeración. Es una prueba de la armonía del Diseño de DIOS en su Palabra: Recurso nemotécnico de las consonantes del nombre David (ד+ו+ד = 4 + 6 +4 ).
Muy bien.
 
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Reacciones: Pancho Frijoles
es que no hay base que sustente que la expresión
"hijo del carpintero" correspondiera a ser hijo de prostituta... Sabemos que en nuestra época ser "hijo del lechero". en efecto es sugerencia de se hijo ilegítimo de una infidelidad de la señora de la casa.
No es la primera vez que escucho eso últimamente. En varios canales de youtube, puesto a disposición para la enseñanza y el proselitismo judío (cuestión rara) se ha esgrimido dicha expresión (hijo de un carpintero) a la par en connotación de la que has puesto de ejemplo (hijo de un lechero. ¿Es española?).

Lo que te puedo mostrar con la Palabra es lo siguiente:

Mr 6:3: "¿No es este el constructor, el hijo de María, y el hermano de Jacobo y de Josét, y de Judas y de Simón? ¿No están aquí también sus hermanas ante nosotros? Y se escandalizaban por causa de Él."

Mt 13:55: "¿No es este el hijo del constructor? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos Jacobo y José y Simón y Judas?"

constructor... Gr. tékton = constructor. También significa edificador, albañil, artesano, carpintero. Pero el vocablo constructor debe preferirse por cuanto refiere al experto en construcción utilizando distintos materiales tales como madera, piedra y metal. El constructor, obviamente, es el edificador.

2S 7:13: "Él edificará casa a mi Nombre y Yo afirmaré el trono de su reino para siempre."

Zac 6:12-13: "Y le dirás: Así dice YHVH Sebaot: He aquí un varón cuyo nombre es Renuevo brotará de sus raíces. Y él edificará la Casa de YHVH, y tendrá la gloria, y se sentará y reinará sobre su trono, siendo sacerdote sobre su trono; y habrá consejo de paz entre ambos."

He 11:10 "porque esperaba la ciudad que tiene fundamentos, cuyo arquitecto y constructor es DIOS."

Así que si la frase "hijo de un carpintero" la pintan para desacreditar al Mesías de ISRAEL, puedes agarrar, para mi criterio: acertada, HIJO DEL CONSTRUCTOR.
 
Respeto tu opinión pero no la comparto, tampoco estoy interesado en que cambies de opinión, ya te dí mis razones.
Sinceramente: No me acuerdo de tus razones.
Si realmente entendieras sobre el netzer, no estarías afirmando que Jesús no es linaje de David.
Explica lo del Netzer.
Deberías entonces comprender «fácilmente» que David tiene el ADN de sus padres, David no es una persona extraña a la genética de ellos.
Lee bien la historia de 1 Sa 16. Isaí pasó a sus siete hijos, incluyendo a David, pues Isaí tuvo SIETE hijos (1 Cr 2:13-15)
Mismo ADN, mismo netzer.
En dirección contraria: David posee el "ADN" de JESÚS.
Es totalmente absurda y sin base biblica tu postura.

Hasta los judíos ortodoxos saben que hay un linaje, y tu con un sólo pasaje (Lc 20:41-44) quieres hacer una doctrina.
No puedo comprender tu respuesta: no tengo base bíblica, pero que he conseguido un pasaje BÍBLICO para apoyar el criterio de que JESÚS es Señor de David. ¿Cómo entonces va a ser su hijo (su descendiente)?

Es inviable a que te aferres a la idea de que María haya contaminado con su ADN (el cual lleva su pecado) al Salvador.
El padre de María también se llamaba José, y de esta manera se cumplen las 14 generaciones hasta Ieshua.

(El mss hebreo con el texto «Jose, el padre de María» se encuentra en el seminario teológico judío de Nueva York)
Interesante. Podrías señalar que data posee ese manuscrito.
 
No es la primera vez que escucho eso últimamente. En varios canales de youtube, puesto a disposición para la enseñanza y el proselitismo judío (cuestión rara) se ha esgrimido dicha expresión (hijo de un carpintero) a la par en connotación de la que has puesto de ejemplo (hijo de un lechero. ¿Es española?).

Lo que te puedo mostrar con la Palabra es lo siguiente:

Mr 6:3: "¿No es este el constructor, el hijo de María, y el hermano de Jacobo y de Josét, y de Judas y de Simón? ¿No están aquí también sus hermanas ante nosotros? Y se escandalizaban por causa de Él."

Mt 13:55: "¿No es este el hijo del constructor? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos Jacobo y José y Simón y Judas?"

constructor... Gr. tékton = constructor. También significa edificador, albañil, artesano, carpintero. Pero el vocablo constructor debe preferirse por cuanto refiere al experto en construcción utilizando distintos materiales tales como madera, piedra y metal. El constructor, obviamente, es el edificador.

2S 7:13: "Él edificará casa a mi Nombre y Yo afirmaré el trono de su reino para siempre."

Zac 6:12-13: "Y le dirás: Así dice YHVH Sebaot: He aquí un varón cuyo nombre es Renuevo brotará de sus raíces. Y él edificará la Casa de YHVH, y tendrá la gloria, y se sentará y reinará sobre su trono, siendo sacerdote sobre su trono; y habrá consejo de paz entre ambos."

He 11:10 "porque esperaba la ciudad que tiene fundamentos, cuyo arquitecto y constructor es DIOS."

Así que si la frase "hijo de un carpintero" la pintan para desacreditar al Mesías de ISRAEL, puedes agarrar, para mi criterio: acertada, HIJO DEL CONSTRUCTOR.
soy del 63. apenas la generación anterior vivió que la leche se despachaba en botellas de vidrio. En las casas se dejaban las botellas vacias en el portal y el lechero las reemplazaba por botellas llenas. Bien se decía entonces que este aprovechaba para tener amoríos con las señoras. ...Lo mismo pues pasaba supuestamente con el plomero.

Para mí es la primera vez en mi vida que escucho semejante idiotez. Había llegado hasta escuchar que Jesús fue hijo de un tal Pantera, un soldado romano. Esto es recogido de las aberraciones escritas en el Talmud. Es más, por eso me extraña que semejante expresion "hijo de carpintero" sea referida por los judíos para ese propósito por que contrariaría hasta su misma tradición.

Bueno esperemos a ver si @DKT, llega a aparecerse... No sería la primera vez que ante mis anotaciones se escabulla...