¿Hay algún judío que se atreva a debatir quién és el mesías?

"Pero cabe preguntarse: ¿Puede la mente humana concebir la naturaleza de Dios?
La respuesta que suele darse es: No por si misma, pero puede acceder a algunos aspectos por la revelacion.
Y la revelación dice aquí: El Verbo se hizo carne. O sea: Dios se hizo humano.
Por favor nota como al usar en tu frase la forma “O sea:” estás ya interpretando. Y haces bien en interpretar, porque de otra manera concluiríamos que si el Verbo se hizo carne, y la carne murió, el Verbo murió.
Si tú estás ya interpretando, compañero, permíteme interpretar a mí también… y así lo interpreto yo:
La Palabra de Dios se hizo carne. O sea: La Palabra de Dios habló por un humano.

La revelación muestra repetidamente que Dios es una sola Mente, una sola Voluntad, una sola Agencia. La Unicidad de Dios, de hecho, es el atributo divino en el que más insiste la Biblia.
Lo anterior es un punto de vista. Ahora pregunto: Si la revelacion es la escritura que se admite como tal, pero se cambia lo que no se entiende por algo que se entiende: ¿De que sirve la revelacion? ¿Se admite o no que en la revelacion puede haber lo que se ha dado en llamar misterios?
¿Por qué preguntas de qué sirve la revelación?
¿Acaso insinúas que la revelación no ha servido para nada en los millones de personas que han vivido y muerto sin creer en la postura teológica de que Jesús es Dios?

El propósito de la Palabra Revelada es hacernos sabios PARA toda buena obra… para llevarnos de vuelta al Padre.
Si esos millones de personas han visto su vida transformada para bien por causa de la Palabra, entonces la revelación ha cumplido su propósito.
 
¿Por qué preguntas de qué sirve la revelación?
¿Acaso insinúas que la revelación no ha servido para nada ...

Hola, gracias por tus aclaraciones.

Solo una pequeñita puntualización: las preguntas estaban ubicadas en un contexto y eran reales, para ser contestadas si te parecía bien; veo que no, lo que me parece bien. En cualquier caso: no pretendian insinuar nada, absolutamente nada.

Ma`a assalaama.
 
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Reacciones: Pancho Frijoles
Estoy seguro que pueden haber judíos abiertos a debatir sobre quien es el mesías. Hay judíos con mentalidad más abierta, tolerante, dialogante y sin exceso de dogmatismos.

Pero no todos. Hay judíos intolerantes y dogmáticos que nunca aceptarían este debate. Y menos que Jesús sea el mesías.

 
1. Que algunos pocos judíos de aquella época lo hayan interpretado así, no implica que esa sea la interpretación correcta. De hecho no lo es.
2. Realmente no hay constancia de la escrita del libro por Mateo, más bien hay referencias a que él recopiló algunas notas aquí y allá y otros fueron interpretando esas ideas. En ese caso, el corpus de ese evangelio como tal, ni siquiera se percibe como tal, estoy seguro que estas interpretaciones son posteriores e incluso podría ser más una idea extendida mucho tiempo después por Pablo que era idumeo. Sin embargo, no es el tema central.

Aquí es donde empiezo a no comprender ese afán tuyo por preguntar y aceptar ideas que claramente ya te dan un marco legal para después querer decir cosas van precisamente contra la Toráh:

Si ya viste que la Toráh claramente dice que la única forma de tener derechos de pertenencia tribal y familiar e incluso nacional y por ende de herencias materiales y abstractas o de títulos sólo la transmite la genética (semén) del padre biológico: ¿Cómo puedes afirmar tal cosa? Si Jesús no fue hijo biológico de un miembro de la tribu de Judá, entonces no pertenece a la tribu de Judá. Es un asunto sencillo de ver.

Si José mintió diciendo que Jesús era hijo biológico suyo, entonces de plano ya la mera existencia legal de Jesús sería fraudulenta e incluso ya viola la Toráh.
Incluso, el mismo José ya mintió y eso es una transgresión explícita de la Toráh.

La verdad me sorprende la falta de criterio para aceptar estos hechos tan ordinarios.

Yo no he dicho que nació producto de un adulterio de María, sin embargo hay cosas que acotar:

Si uno revisa el lenguaje de los evangelios, es posible que María fuera una prostituta porque:
1. Dentro de las costumbres de la época a los hijos ilegítimos nacidos o de las prostitutas que no sabían quién era el padre se les decía "hijo/a del carpintero" (es como algunos vocablos en países españoles donde se les dice: "hijos de nadie"..."hijo de fulano o mengano"...etc) y este es uno de las formas en que se nombra a Jesús.
2. Siendo María la madre de Jesús, este se refiere a ella varias veces sólo como "mujer"...y esta es otra manera dentro de los vocablos de la época en que se hace referencia a las prostitutas y no por su nombre o título de relación. Es decir, no le dice "madre" como tal, sino sólo "mujer". Luego puede ser una señal de que era prostituta.
3. La edad a la que supuestamente llega Jesús sin casarse da cuenta de que era visto como un hijo ilegítimo, luego nadie quería casarse con él.

La diferencia es que en la historia de Sansón no hay una sola mención a que HaShem embarazó a la madre de Sansón, sólo dice que ella va a quedar embarazada. En el NT si se habla de que una deidad embaraza a María, lo cual son ideas completamente diferentes y de hecho es una idea muy presente en las culturas paganas de la época: Perseo, Hércules, Dionisio...etc.

El asunto es que al menos el texto señala que la madre de Sansón era reconocida como estéril...María no y de hecho hasta donde sé ella tuvo otros hijos.

Hay dos mesías diferentes:

1. El mesías sacerdotal que es el Kohen Gadol que sólo se transmite por línea paterna desde Aharón (biologicamente)...las hijas, nietas, bisnietas...tataranietas de Aharon no transmiten el Sumo Sacerdicio. Por favor ya no insistas más con este asunto.

2. El mesías rey que viene de la casa de David por medio de Salomón. que se transmite por vía paterna (biologicamente)...las hijas, nietas, bisnietas...tataranietas de David o Salomón transmiten la realeza. Ya no más.

Entonces no, la afirmación de que el mesías rey es el mismo mesías sacerdote es falsa y de hecho va contraria a la Toráh.

Falso, las mujeres no transmiten linaje tal como ya aceptaste (por qué aceptas una cosa y después la ignoras por completo?), luego María por mas levita que sea no transmite nada según la Toráh.

El sacerdocio y el título de rey que son dos diferentes y de diferentes tribus que se transmiten vía paterna biológicamente...son eternos esa es la promesa que le hace HaShem a David, Salomón (tribu de Judá) y a Aharon (tribu de Leví). No comprendo por qué aceptas algo y luego lo evades o olvidas o no te das cuenta que no puedes cambiar las cosas. Por eso estos debates son inútiles, porque no quieres avanzar en conocer la verdad de si tu creencia es verdadera, sólo quieres buscar a como de lugar confirmar lo que ya crees que es verdadero y a fuerza quieres hacer que Jesús sea legitimado cuando claramente ni siquiera el marco legal lo cumple, eso es, porque los evangelios y el NT fue construido bajo ideas helenísticas alejada de la Toráh.

¿Dónde dice eso que de manera no convencional? La Toráh dice que si alguien dice que cambia lo que la Toráh dice ese profeta es anatema...dudo mucho estas afirmaciones pero te doy la oportunidad de mostrarmelas explícitamente.

Cordial saludo.
oye @

ᴀʀɪ ʜᴀꜱʜᴏᴍᴇʀ

tu eras @DKT ?​

 
Leo que ese forista DKT dice que hay posibilidad que María fue una prostituta... Leelo verás.
Por eso como dice otro forista si se crée en eso entonces también se.puede creer que Jesús tuvo hijos con la Magdalena, etc... es realmente una burla al Evangelio. Y no, no son cristianos aunque se digan.
solo quiero salir de dudas. Son pocos los judíos que participan y tanto DKT como Ari se confiesan Judíos.

@DKT salió huyendo desde que le pregunté por fuentes que sustentaran que la expresión "hijo del carpintero" correspondía a decir hdp ...
 
Leo que ese forista DKT dice que hay posibilidad que María fue una prostituta... Leelo verás.
Por eso como dice otro forista si se crée en eso entonces también se.puede creer que Jesús tuvo hijos con la Magdalena, etc... es realmente una burla al Evangelio. Y no, no son cristianos aunque se digan.
Como te gusta lanzar prejuicios sin saber el porqué de las cosas.

El forista DKT no es cristiano, es judio.

Para que te informes primero y dejes tus prejuicios malsanos.

Ingresas nuevo al foro lanzando piedras a ciegas.
 
Como te gusta lanzar prejuicios sin saber el porqué de las cosas.

El forista DKT no es cristiano, es judio.

Para que te informes primero y dejes tus prejuicios malsanos.

Ingresas nuevo al foro lanzando piedras a ciegas.
No sé quién sea pero leí ese mensaje. Y veo Como defiendes al que trata a Jesús como un don nadie... de todos modos no tiene a Cristo igual que tú.

Pensé me habías ignorado.
 
1. Que algunos pocos judíos de aquella época lo hayan interpretado así, no implica que esa sea la interpretación correcta. De hecho no lo es.
2. Realmente no hay constancia de la escrita del libro por Mateo, más bien hay referencias a que él recopiló algunas notas aquí y allá y otros fueron interpretando esas ideas. En ese caso, el corpus de ese evangelio como tal, ni siquiera se percibe como tal, estoy seguro que estas interpretaciones son posteriores e incluso podría ser más una idea extendida mucho tiempo después por Pablo que era idumeo. Sin embargo, no es el tema central.

Aquí es donde empiezo a no comprender ese afán tuyo por preguntar y aceptar ideas que claramente ya te dan un marco legal para después querer decir cosas van precisamente contra la Toráh:

Si ya viste que la Toráh claramente dice que la única forma de tener derechos de pertenencia tribal y familiar e incluso nacional y por ende de herencias materiales y abstractas o de títulos sólo la transmite la genética (semén) del padre biológico: ¿Cómo puedes afirmar tal cosa? Si Jesús no fue hijo biológico de un miembro de la tribu de Judá, entonces no pertenece a la tribu de Judá. Es un asunto sencillo de ver.

Si José mintió diciendo que Jesús era hijo biológico suyo, entonces de plano ya la mera existencia legal de Jesús sería fraudulenta e incluso ya viola la Toráh.
Incluso, el mismo José ya mintió y eso es una transgresión explícita de la Toráh.

La verdad me sorprende la falta de criterio para aceptar estos hechos tan ordinarios.

Yo no he dicho que nació producto de un adulterio de María, sin embargo hay cosas que acotar:

Si uno revisa el lenguaje de los evangelios, es posible que María fuera una prostituta porque:
1. Dentro de las costumbres de la época a los hijos ilegítimos nacidos o de las prostitutas que no sabían quién era el padre se les decía "hijo/a del carpintero" (es como algunos vocablos en países españoles donde se les dice: "hijos de nadie"..."hijo de fulano o mengano"...etc) y este es uno de las formas en que se nombra a Jesús.
2. Siendo María la madre de Jesús, este se refiere a ella varias veces sólo como "mujer"...y esta es otra manera dentro de los vocablos de la época en que se hace referencia a las prostitutas y no por su nombre o título de relación. Es decir, no le dice "madre" como tal, sino sólo "mujer". Luego puede ser una señal de que era prostituta.
3. La edad a la que supuestamente llega Jesús sin casarse da cuenta de que era visto como un hijo ilegítimo, luego nadie quería casarse con él.

La diferencia es que en la historia de Sansón no hay una sola mención a que HaShem embarazó a la madre de Sansón, sólo dice que ella va a quedar embarazada. En el NT si se habla de que una deidad embaraza a María, lo cual son ideas completamente diferentes y de hecho es una idea muy presente en las culturas paganas de la época: Perseo, Hércules, Dionisio...etc.

El asunto es que al menos el texto señala que la madre de Sansón era reconocida como estéril...María no y de hecho hasta donde sé ella tuvo otros hijos.

Hay dos mesías diferentes:

1. El mesías sacerdotal que es el Kohen Gadol que sólo se transmite por línea paterna desde Aharón (biologicamente)...las hijas, nietas, bisnietas...tataranietas de Aharon no transmiten el Sumo Sacerdicio. Por favor ya no insistas más con este asunto.

2. El mesías rey que viene de la casa de David por medio de Salomón. que se transmite por vía paterna (biologicamente)...las hijas, nietas, bisnietas...tataranietas de David o Salomón transmiten la realeza. Ya no más.

Entonces no, la afirmación de que el mesías rey es el mismo mesías sacerdote es falsa y de hecho va contraria a la Toráh.

Falso, las mujeres no transmiten linaje tal como ya aceptaste (por qué aceptas una cosa y después la ignoras por completo?), luego María por mas levita que sea no transmite nada según la Toráh.

El sacerdocio y el título de rey que son dos diferentes y de diferentes tribus que se transmiten vía paterna biológicamente...son eternos esa es la promesa que le hace HaShem a David, Salomón (tribu de Judá) y a Aharon (tribu de Leví). No comprendo por qué aceptas algo y luego lo evades o olvidas o no te das cuenta que no puedes cambiar las cosas. Por eso estos debates son inútiles, porque no quieres avanzar en conocer la verdad de si tu creencia es verdadera, sólo quieres buscar a como de lugar confirmar lo que ya crees que es verdadero y a fuerza quieres hacer que Jesús sea legitimado cuando claramente ni siquiera el marco legal lo cumple, eso es, porque los evangelios y el NT fue construido bajo ideas helenísticas alejada de la Toráh.

¿Dónde dice eso que de manera no convencional? La Toráh dice que si alguien dice que cambia lo que la Toráh dice ese profeta es anatema...dudo mucho estas afirmaciones pero te doy la oportunidad de mostrarmelas explícitamente.

Cordial saludo.
Fan de Dan Brown.

Obras:
Digital Fortress
Deception Point
Angels & Demons
The Da Vinci Code
The Lost Symbol
Inferno
Origin
 
Última edición:
Según el Talmud, Jesús fue hijo de una ramera con un soldado romano. Y aqui algunos foristas como el que cite por lo visto dicen que siendo un hijo de ramera nadie quería casarse con él en la época. Y agregan las películas de Hollywood que solo otra ramera pudo aceptar casarse con el...

Se empieza por poco y se termina a lo grande.

Los judíos no tienen a Dios porque quien no tenga al hijo no tiene al Padre.

1 Juan 2:23-25
23 Todo aquel que niega al Hijo, tampoco tiene al Padre. El que confiesa al Hijo, tiene también al Padre. 24 Lo que habéis oído desde el principio, permanezca en vosotros. Si lo que habéis oído desde el principio permanece en vosotros, también vosotros permaneceréis en el Hijo y en el Padre. 25 Y esta es la promesa que él nos hizo, la vida eterna.
 
Última edición:
Según el Talmud, Jesús fue hijo de una ramera con un soldado romano. Y aqui algunos foristas como el que cite por lo visto dicen que siendo un hijo de ramera nadie quería casarse con él en la época. Y agregan las películas de Hollywood que solo otra ramera pudo aceptar casarse con el...

Se empieza por poco y se termina a lo grande.

Los judíos no tienen a Dios porque quien no tenga al hijo no tiene al Padre.

1 Juan 2:23-25
23 Todo aquel que niega al Hijo, tampoco tiene al Padre. El que confiesa al Hijo, tiene también al Padre. 24 Lo que habéis oído desde el principio, permanezca en vosotros. Si lo que habéis oído desde el principio permanece en vosotros, también vosotros permaneceréis en el Hijo y en el Padre. 25 Y esta es la promesa que él nos hizo, la vida eterna.
Como nuevo forista que eres, no puedes entender el propósito de mi tema con respecto a la inseminación artificial y este tema para debatir con judíos.

Los judíos no pueden creer que Maria haya quedado embarazada sin tener relaciones sexuales, pero seguramente si creen que la ciencia si puede hacerlo por inseminación artificial actualmente.

El objetivo es refutar a los judíos que si la ciencia ha podido fecundar mujeres sin tener relaciones sexuales, aun más lo pudo hacer el Todopoderoso con María.