¿Hay algún judío que se atreva a debatir quién és el mesías?
- Autor MiguelR
- Fecha de inicio
Lo que para mí es obvio, es que estoy claro que no lo vas a reconocer, así una traducción de tu misma línea de pensamiento te contradiga.
Para mí ya el debate contigo sobre Isaías 53 terminó.
Espera. Entonces tú estás intentando hacer que yo reconozca algo.
Hubieses comenzado por eso.
Empecemos de nuevo.
¿Qué quieres lograr que yo reconozca?
Jaaaaaaaaa
Jaaaaaaaa
Jaaaaaaaaa
LA TRADUCCIÓN....
Siempre la misma excusa cuando los pillas en el tanaj.
Y como sera la traducción mágica que tienen ellos?
Para mí nunca comenzó.
Tendríamos que partir del mismo texto para poder debatir.
Estábamos apenas poniéndonos de acuerdo sobre cuál es la traducción de Isaías 53.
Hasta el momento yo he presentado una. Tú, has ido cambiando en el camino.
En esta etapa preliminar, que no logró conducir a un debate, tú has descartado por completo los versículos que previamente ya presenté.
Tú lo quieres ver implícito.
No se habla de ningún lugar de nacimiento.
Yo supongo que a ti te han dicho que esa es una profecía sobre el lugar de nacimiento del mesías. Tú has creído, sin cuestionar. Y ahora te cuesta no verlo así.
Pero el versículo, por ningún lado, habla de un lugar de nacimiento.
Pero entiendo que lo veas como te lo han inculcado.
Que reconozcas que la palabra "asham" traduce "ofrenda por el pecado"
Tal cómo lo traduce la página judía tanaj.org
No yo.
Entonces algunos de la multitud, oyendo estas palabras, decían: Verdaderamente este es el profeta. Otros decían: Este es el mesías.
Pero algunos decían: ¿De Galilea ha de venir el mesías? ¿No dice la Escritura que del linaje de David, y de la aldea de Belén, de donde era David, ha de venir el mesías?
Juan 7:40-42
Pero algunos decían: ¿De Galilea ha de venir el mesías? ¿No dice la Escritura que del linaje de David, y de la aldea de Belén, de donde era David, ha de venir el mesías?
Juan 7:40-42
Mateo 2:4-6
Y convocados todos los principales sacerdotes, y los escribas del pueblo, les preguntó dónde había de nacer el Cristo. Ellos le dijeron: En Belén de Judea; porque así está escrito por el profeta:
Y tú, Belén, de la tierra de Judá,
No eres la más pequeña entre los príncipes de Judá;
Porque de ti saldrá un guiador,
Que apacentará[a] a mi pueblo Israel.
Y tú, Belén, de la tierra de Judá,
No eres la más pequeña entre los príncipes de Judá;
Porque de ti saldrá un guiador,
Que apacentará[a] a mi pueblo Israel.
Asham es una palabra hebrea.
Hay una ofrenda a la que se la identifica como «asham».
No es que “asham” signifique ofrenda. Sino que, entre los muchos tipos de ofrenda, una lleva el nombre de “asham”.
La palabra hebrea אשם puede ser interpretada como un tipo de ofrenda. Te convendría que me quede en esta oración. Veo que es lo que suelen hacer. Pero esto sigue.
Qué es “asham”
La palabra “asham” significa compensación o restitución.
La ofrenda llamada “asham” se llama así porque su objetivo es hacer restitución.
En conclusión:
- No es que la palabra “asham” significa “ofrenda por la culpa”, sino que es uno de los tipos de ofrenda, y procura la restitución “asham”.
- Isaías 53:10 dice que “puso su alma en restitución”.
Última edición:
La palabra hebrea “asham” significa “restitución”. Es usada para nombrar a una ofrenda.
La palabra hebrea “jatat” significa “pecado”. Es usada para denominar a una ofrenda.
En la Biblia, no lees “ofrenda por el pecado” cada vez que está la palabra hebrea “jatat”.
En la Biblia, no lees “ofrenda por la culpa” cada vez que está la palabra hebrea “asham”.
“Asham” significa “restitución”. Y, una ofrenda, de las tantísimas del Tana''j, es denominada así.
No habla de nacimiento.
Lo que haces es suponer que sí habla de nacimiento.
Pero, no.
Peor debe ser la condición de la raza No israelí. que el Mesias Sufriente le llama perros:
Mr 7:27: "Pero le decía: Deja primero que los hijos queden satisfechos, porque no está bien quitar el pan de los hijos y echarlo a los perros."
Los cuales tampoco tienen entrada en la ciudad celestial:
Ap 22:15: "¡Fuera los perros y los hechiceros y los fornicarios y los homicidas y los idólatras, y todo el que ama y practica la mentira!"
En ninguno de los DOS Reinos tiene cabida:
Ef 5:5: "Porque con certeza sabéis esto: que ningún inmoral sexual o inmundo o avaro (que es un idólatra), tiene herencia en el reino de CRISTO y de DIOS.
Por consiguiente, no sea sabio en su propia opinión porque DIOS mismo limpiará. de pecado Su Pueblo Escogido, después de Armagedon:
Jl 3:21: "Limpiaré la sangre de los que no había limpiado, Y YHVH habitará en Sión."
Ese dia de Yom Kipur limpia a las que llamas "rameras", pero quedan afuera los perros.
1- El texto habla de una ciudad, Belén
2- Habla de un caudillo que saldrá de la ciudad de Belén
3- Su procedencia es antigua.
Está profecía no se ha cumplido, y la Belén actual está minado de palestinos.
Última edición:
Una total ambigüedad tu explicación, de que es una ofrenda pero no significa eso.
1- Yo podría tomar tu interpretación "puso su alma en restitución" y entenderlo perfectamente cómo lo interpreta la página judía tanaj.org cómo "si hiciere su vida ofrenda por el pecado"
Pero veo que insistes en creer que hay diferencias de interpretación, entre tu textualidad del pasaje contra la interpretación de la página judía tanaj.org
Tal diferencia no existe.
2- Ahora sí doy por terminado el debate de Isaías 53.
Mi conclusión: una página judía tanaj.org contradice tu traducción.
El mesías daría su vida como ofrenda (en restitución) por el pecado.