Re: ¿Habrá algún valiente que sepa contestar estas preguntas?
S: Jesús no guardaba la ley (como dice Eduardito) sino que simplemente la cumplía porque estaba bajo autoridad y en obediencia a Dios.
I: La guardaba porque la cumplía, y la cumplía porque la guardaba.
S: Nunca cruzó el mostrador y la ley jamás lo alcanzó ni fue para él. La ley es dada al desobediente.
I: Esto de "no cruzar el mostrador" no lo entiendo bien. Sin ser necesario para Él, se sujetaba a la Ley.
I: Su deleite era el Padre, no ninguna otra cosa, persona o situación. Como estamos tan acostumbrados a vivir en ese otro árbol, cuando vemos actuar a una persona sin comer del árbol del bien y del mal, sólo preocupándose de agradar al Padre en la intención del Espíritu, esto nos parece absolutamente chocante.
S: Es que el estaba del otro lado del mostrador. Nunca llegó a saltar de este lado nuestro. El estaba en la condición de Adán antes de desobedecer. Bajo el reino de Dios, bajo autoridad y en obediencia.
I: No estaba en la condición de Adán antes de desobedecer, pues Jesús fue hijo de María, y la Escritura da testimonio de su genealogía según la carne. María concibió, se quedó preñada, tuvo un bebé como todas las mujeres tienen un bebé (aunque sin intervención de varón). Esto es lo que dicen los textos.
I: Yo creo que Jesús, según el hombre interior, se deleitaba en la ley de Dios y veía otra ley en sus miembros que se rebelaba contra la ley de su mente, PERO ESA LEY NO LO PODÍA LLEVAR cautivo a la ley del pecado que estaba en sus miembros. Las leyes actuaban, pero no tenían poder en Cristo. Estas "leyes" las percibía, y como hombre estaba (de alguna forma que no puedo entender) sujeto a ellas... pero NO TENÍAN PODER SOBRE ÉL. Es diferente. Yo puedo estar sujeto a la Ley de la Gravedad y al mismo tiempo estar sobre ella. Esto es lo que sucedía con Él.
S: Acá llegó el burrito para explicarte lo que no podés entender. Risas... El no tenía otra ley en sus miembros que se rebelaba contra Dios. La ley del pecado no estaba en sus miembros como lo está en los nuestros. Su cuerpo era santo y santo eran sus miembros. Cordero sin mancha ni arruga ni cosa semejante. Voy a ponerte un ejemplo: Si yo asesino a alguien soy culpable de homicidio. Jesús asume mi culpa no mi asesinato. No trasfiere el asesinato a su persona. No se vuelve un asesino para poder cargar mi culpa. La carga sin cometer falta. No fornicó, ni adulteró, ni mintió... nada. Yo pido 100 dólares prestados y me los gasto. El banco me persigue y consigue meterme preso. Viene Jesús y le dice al carcelero que me deje ir que el se quedará cumpliendo condena por mi. ¿Que hizo Jesús? ¿Acaso fue y pidió prestado 100 y nos devolvió para poder ser encarcelado legalmente? No... No hace ninguna falta. Hacerse pecado por nosotros no es convertirse en adultero. El adulterio ya se cometió. El simplemente paga el precio de la transgresión.
I: Él no tenía pecado... pero se hizo pecado. Eso es ir un paso más allá del simple "pecar". "Convertirse en pecado" es "más pecaminoso" que pecar. Tú pecas y te arrepientes, y Dios perdona. Pero si te conviertes en pecado, Dios no puede perdonar. Sólo puede eliminar esto. Sólo siendo plenamente hombre pudo hacerse pecado, y ser muerto. Cristo no sólo tomó sobre sí nuestra naturaleza de pecado; se INTRODUJO EN ELLA, y se CONVIRTIÓ en ella (sin pecar y sin pecado, por supuesto, en esto radica el sacrificio de un cordero limpio).
I: En algún momento de Su vida, sí. Yo creo que se sintió miserable. Los profetas hablan de esto, y otros libros de la Biblia también. Hay varios lugares en las Escrituras que hablan de Sus sentimientos siendo hombre, de cómo Su alma se sentía.
S: Respuesta incorrecta. La pregunta 3, igual que la 4 se refieren al cuerpo de muerte. Cuerpo de muerte no refiere a que si su cuerpo podía morir, sino si era un cuerpo corrompido. Refiere a la muerte heredada de Adán. Refiere a separación. Jesús no vivió en separación o en tinieblas sino en luz. Todo su ser estaba en luz incluyendo su cuerpo. El tomó nuestro pecado pero no pecó.Asumió la justicia por pecar pero no fue él quien pecó.
Dios le preparó cuerpo y Dios no le pudo preparar un cuerpo corrompido, porque la corrupción es algo que hizo a Adán y no Dios y que Dios aborrecía.
I: No estás citando los textos correctamente. 1) Dios le prepara cuerpo. 2) Una vez ha muerto dicho cuerpo, Dios no permite que este cuerpo muerto vea corrupción. Precisamente, porque ese cuerpo SE IBA A CORROMPER COMO CUALQUIER OTRO CUERPO HUMANO MUERTO, es que Dios NO LO PERMITIÓ. "No permitirás que tu Santo vea corrupción", dice el texto. En otras palabras, si Dios-Padre no lo hubiera impedido, ese cuerpo se habría descompuesto como el nuestro se descompone.
I: En el Getsemaní (y quizás anteriormente), este fue precisamente Su clamor, y este texto me viene a la mente:
Heb 5:7: Quien en los días de su carne, habiendo ofrecido ruegos y súplicas con gran clamor y lágrimas al que podía rescatarlo de la muerte, fue oído a causa de su sumisión.
S: A mi juicio estás entendiendo mal. Meditá profundamente en estos versos...
Pues ¿qué gloria es, si pecando sois abofeteados, y lo soportáis? Mas si haciendo lo bueno sufrís, y lo soportáis, esto ciertamente es aprobado delante de Dios.
Pues para esto fuisteis llamados; porque también Cristo padeció por nosotros, dejándonos ejemplo, para que sigáis sus pisadas; el cual no hizo pecado, ni se halló engaño en su boca;
quien cuando le maldecían, no respondía con maldición; cuando padecía, no amenazaba, sino encomendaba la causa al que juzga justamente; quien llevó él mismo nuestros pecados en su cuerpo sobre el madero,
para que nosotros, estando muertos a los pecados, vivamos a la justicia; y por cuya herida fuisteis sanados.
I: Según las Escrituras, Cristo clamó por ser librado de la muerte en el Getsemaní, y Cristo clamó por ser rescatado de la muerte. Ambas cosas. Y lo hizo porque "se hizo carne" CON TODAS LAS CONSECUENCIAS. No se hizo carne (aquí hablo no del concepto bíblico de carne en cuanto a "pecado", sino a "cuerpo físico terrenal") para luego desprenderse y deshacerse de esa "carne". El misterio de Cristo es que es "carne glorificada". No es "Dios glorificado", es "Dios hecho carne glorificado (junto con esa carne)". Ya te dije que el testimonio de esto es el Templo y el Arca de la Alianza. Tanto las pieles protectoras como la madera de acacia estaban INTEGRADAS en el sistema.
I: SÍ, sin dudarlo un momento. Su cuerpo de muerte, murió. Su cuerpo terrenal, era un cuerpo de muerte. Si no hubiera tenido un cuerpo de muerte, no hubiera podido condenar al pecado y a la muerte en la carne (Rom 8:3). Se le hubieran "escapado".
S: No comparto esto. El cordero que traían los judíos era sacrificado y muerto para que el judío pecador pudiera seguir viviendo hasta que volviera a pecar, en cuyo caso debía traer otro cordero inocente para que muriera en su lugar. Al cordero se le remitía el pecado del judío. Por designio de Dios el cordero de alguna forma tomaba el pecado del judió y se manchaba simbólicamente. Cuando se dice que Jesús cargó con nuestros pecados en su cuerpo quiere decir que Dios remitió nuestros pecados sobre el. El cuerpo no peca y el cuerpo no muere, el que peca soy yo y el que muero soy yo. Son maneras de expresarse. Es como decir que la cruz me salva. La cruz esta refiriéndose a la vida de Jesús entregada por mi. Si mato un tipo acuchilladas. No se llevan mi mano presa, sino que me llevan a mí. Yo maté. Y si voy a la silla eléctrica, matan mi cuerpo para matarme a mi. No es que está castigando a mi cuerpo.
I: A quien no conoció el pecado, le hizo pecado por nosotros, para que en El fuéramos justicia de Dios. (2 Cor 5:21) Le hizo pecado, Salmo....
I: Sí. Lo necesitó (ver de nuevo Heb 5:7). Él mismo lo dijo: "Si el Padre levantara al Hijo...." Él dejó Su resurrección y glorificación en manos del Padre, quien lo libró de la corrupción de la muerte, aunque no de la muerte. Hay una diferencia.
S: Rotundamente no. Jesús no necesitaba que lo libraran de su cuerpo de muerte. Definitivamente no tenía un cuerpo de muerte. No necesitaba un salvador. Jesús al despojarse de sus atributos dejó que sea el Padre quien lo resucitase. Observa: 17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar. 18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar.
I: Malinterpretas el texto. Cristo clamó para ser librado de la muerte, tal y como tú y yo podríamos clamar, desesperados, por esto mismo. El texto que estás citando se refiere a la voluntad del Señor de poner su vida en cualquier momento... y negarse a ponerla en cualquier otro momento. El Getsemaní es prueba fehaciente de que hubo esta lucha en Su voluntad, porque precisamente allí tuvo un fuerte deseo de no ponerla (de "volverla a tomar"). Esta es la forma correcta de interpretar ese texto, sopena de caer en contradicción con el resto de cosas que Él dijo respecto a Su muerte, y con el resto de revelación del Espíritu en otros lugares.
Amor,
Ibero
